Liittymät

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Ano
  • Aloitettu Aloitettu
Eikai Elisalla ole määräaikaisia.
On. Esim itsellä nyt 24kk sopimus umpeutumassa. Jonka jälkeen hinta nousee.

Edit. Määräaikainen tämä siis ei ole. Olin väärässä. Tarkoitin "määräaikaisuudella"etuhinnan voimassaoloaikaa. 12kk, 24kk tms.
 
Viimeksi muokattu:
Laitoin Elisa Huoleton 200m 18e siirron päälle Moin 15e pakettiin, katsotaan jos sieltä saisi tuota temexi mainitsemaa jatko+lahjakortti.

Kuinkas kivuttomasti on muuten tuota 5e toimitusmaksua saanut Moilta takaisin? Ja meneehän tuo siirto päälle ilman, että Moin tunnuksia tms "mun moi" aktivointi juttuja tarvi tehdä?
 
Moin laitenetti testissä. Reitittimessä mokkulalla kiinni, hyvin toimii valvontakamera, ilmanlämpöpumppu ja imuri.
Deezer pelittää myös Denonin Heosilla kun ei muuta säädä samaan aikaan.

Kaiken muun joutuu kyllä hoitamaan kännyn hotspotilla.
 
Laitoin Elisa Huoleton 200m 18e siirron päälle Moin 15e pakettiin, katsotaan jos sieltä saisi tuota temexi mainitsemaa jatko+lahjakortti.

Päätin testata samaa, tosin vastaava Huoleton 200M vaihtui alkusyksystä Rajaton 300M 22,99€/kk liittymään, joka oli silloin muka parasta mitä voivat tarjota. Numeronsiirto oli silloinkin jo käynnissä. No, katsotaan löytyykö nyt parempaa. Samapa se sinänsä olisi vaihtaakkin tuohon Moin liittymään, ihan riittävä itselle. Mobiilivarmennetta tulisi vähän ikävä, mutta kai sitä taas tottuisi ilmankin olemaan. Data tuossa riittää ja puhelut + tekstiviestit on muutenkin aika vähissä.
 
Taas alkaa heti 2v jälkeen ärsyttää tämä rumba, ettei voi heti tulla se siirto callback tekstari, saisi kerralla edes päivän kuluessa hoidettua asian pois alta. Jos joku sattuu tietämään Elisan nykyisen callback myynti puhelinnumeron, saa kertoa täällä tai PM, niin soittelisin maanantaina.
 
Selvä homma. Kiitos huomiosta.

Entistä suuremmalla syyllä, kiitos paljon jos joku Elisan winbackia tekevä kertoisi nykyisen numeron, jos nyt on vaarana etten sitä viestiä saa ja vaara joutua perumaan siirto ennen koko vastatarjouksen saamista.
 
Selvä homma. Kiitos huomiosta.

Entistä suuremmalla syyllä, kiitos paljon jos joku Elisan winbackia tekevä kertoisi nykyisen numeron, jos nyt on vaarana etten sitä viestiä saa ja vaara joutua perumaan siirto ennen koko vastatarjouksen saamista.
Ainakin mua pyydettiin soittamaan muutama kuukausi takaperin tähän numeroon 0800 93866
 
Selvä homma. Kiitos huomiosta.

Entistä suuremmalla syyllä, kiitos paljon jos joku Elisan winbackia tekevä kertoisi nykyisen numeron, jos nyt on vaarana etten sitä viestiä saa ja vaara joutua perumaan siirto ennen koko vastatarjouksen saamista.
Jos olet torstaina siirron tehnyt niin maanantai-tiistai pitäisi se yhteydenotto tulla. Siinä kestää, että operaattori saa sen tiedon itselleen. Ainakin täällä meni se muutama arkipäivä siirtopäivästä, että se viesti tuli ja se tuli myös sähköpostiin.
 
Saako minkään liittymän kylkeen enää K-ryhmän lahjakortteja, kun S- tai Lidlissä ei tule enää juuri käytyä. Onko singles day -tarjouksia näkynyt?
 
Saahan siinä kuulokkeet kaupan päälle.

Meillä on kai sit eri tarjoukset.

Edit: eipä mitään, olinkin näköjään eri sivulla jossa ei ollu edes kuulottimia tarjolla.
 
Viimeksi muokattu:
Joopajoo,kovat on tarjoukset :poop:
telia.png
Yhtä kovia kuin Tellun meillä on sinua ikävä takaisin houkuttelu teksiviesteissä joissa hinta on aina edellistä viestiä korkeampi :love:
Miksi tuhlata mainosbudjettia moiseen :poop:
e: Tellu seuraa minua,taas tuli meillä on ikävä viesti ja hinta noussut 27,99->29,99€+toki nyt turhat kuulokkeen rimpulat mukaan.
Jatkan kuitenkin Elisan pauloissa 8,99€ ja toivon myös että suhteemme jatkuu ensi toukokuussa samaan hintaan.
 
Viimeksi muokattu:
Nojaa, otat tuon liittymän, pidät sitä reilun 1,5kk, vaihdat pois Telialta ja kaappaat 19,99e/kk hintaisen 200M liittymän, jonka kylkeen tulee LIDLin lahjakortti. Omaan korvaan ainakin aika hyvä diili, käytännössä ilmaiset kuulokkeet, kun otat 20e liittymän (maksat 1,5-2kk 10e enemmän kuussa, 8e avausmaksu, mutta saat 30e lahjakortin).
 
Ollut itsellä tuo Moi 300Mbit 22€/kk (oliko vanhalla hinnalla 18€ kuitenkin), viime viikolla soitteli Elisan myyntitykki ja tartuin rajaton 100Mbit 11.90€/kk tajoukseen. Tänään soitti Moi:n myyntitykki ja peruttiin Elisan tarjous. Nyt Moi:lta 24kk ajalle 300Mbit 12€/kk. Kyllä näitä kannattaa edelleen aina aika-ajoin pistää siirtymään. Hyvä että tuli moilta vastatarjous, koska tuo Elisan 100Mbit on tiedostojen siirtelyssä selkeästi hitaampi, vaikka Elisan myyjä puhelimessa yritti kovasti väittää että nopeuseroa ei käytännössä edes huomaa :facepalm: Tiedostoja ladatessa ainakin tuo Moi on käyttöpaikallani yli kaksi kertaa nopeampi vuorokauden ajasta riippumatta. Usean vuoden kokemuksella.
 
Viimeksi muokattu:
Kauankohan noi singles day tarjoukset on voimassa? Telia nimenomaan, tuohon melkein voisi tarttuakin, mutta edelleen on Moi siirto voimassa, voipi tulla säätämistä.

e: jahas 12.11. asti luki siellä kun etsi hetkisen :geek:
 
Viimeksi muokattu:
Elisan jantteri soitteli 1.11 ja tein diilin numeronsiirrosta, sain tilausvahvustuksenkin samana päivänä. Äsken koitin tota 200m 4g liittymätarjousta ottaa, mut ei hyväksy sitä. Chatissa ilmoitti ettei heillä näy numeronsiirto vielä. Kauanko noissa numeronsiirroissa oikein menee et näkyy telian päässä? En oo kyl hakenu sitä simmiä elisan liikkeest, pitääkö se olla haettu että numeronsiirto aktivoituu?
 
Elisan jantteri soitteli 1.11 ja tein diilin numeronsiirrosta, sain tilausvahvustuksenkin samana päivänä. Äsken koitin tota 200m 4g liittymätarjousta ottaa, mut ei hyväksy sitä. Chatissa ilmoitti ettei heillä näy numeronsiirto vielä. Kauanko noissa numeronsiirroissa oikein menee et näkyy telian päässä? En oo kyl hakenu sitä simmiä elisan liikkeest, pitääkö se olla haettu että numeronsiirto aktivoituu?
Siirto aktivoituu vasta kun haet simin

edit. Ja tilaus peruuntuu, jos et hae sitä
edit2. dna sivulla aktivoinnin saa tehtyä ilmeisesti heti tilauksen jälkeen, simin saapumisesta huolimatta (yleensä toki kannattaa saapuminen odottaa, ettei mene toimiva sim kortti naapurille tms.) DNA | Tilauksen aktivointi ->Telian linkki toimi siis heti tuon DNA aktivoinnin jälkeen. Vinkkinä vaan, jos haluaa nopeasti Telialta tarjouksen hyödyntää
 
Siirto aktivoituu vasta kun haet simin

edit. Ja tilaus peruuntuu, jos et hae sitä
edit2. dna sivulla aktivoinnin saa tehtyä ilmeisesti heti tilauksen jälkeen, simin saapumisesta huolimatta (yleensä toki kannattaa saapuminen odottaa, ettei mene toimiva sim kortti naapurille tms.) DNA | Tilauksen aktivointi ->Telian linkki toimi siis heti tuon DNA aktivoinnin jälkeen. Vinkkinä vaan, jos haluaa nopeasti Telialta tarjouksen hyödyntää
Tilasin myös Elisalta liittymän ja sovittiin että nouto Elisan liikkeestä. Oletin että numeron siirto lähtee käyntiin heti tilaamisen jälkeen mutta ilmeisesti sitten asia ei näin ole.
Kun menen noutamaan simmiä liikkeestä niin eikö he sitten aktivoi sitä saman tien siinä tiskillä ja tämän myötä liittymä on heti käytettävissä eikä winbackejä sitten sen vuoksi tule? Vai alkaako tuo numeron siirto tosiaan vasta siitä kun liittymä on siinä tiskillä aktivoitu ja minulla on X määrä päiviä odotella winback tarjousta ennen kun siirto on valmis?
Anteeksi "tyhmät" kysymykset, ei vaan kykene muistamaan miten nämä jutut menee nykyään.
 
Tilasin myös Elisalta liittymän ja sovittiin että nouto Elisan liikkeestä. Oletin että numeron siirto lähtee käyntiin heti tilaamisen jälkeen mutta ilmeisesti sitten asia ei näin ole.
Kun menen noutamaan simmiä liikkeestä niin eikö he sitten aktivoi sitä saman tien siinä tiskillä ja tämän myötä liittymä on heti käytettävissä eikä winbackejä sitten sen vuoksi tule? Vai alkaako tuo numeron siirto tosiaan vasta siitä kun liittymä on siinä tiskillä aktivoitu ja minulla on X määrä päiviä odotella winback tarjousta ennen kun siirto on valmis?
Anteeksi "tyhmät" kysymykset, ei vaan kykene muistamaan miten nämä jutut menee nykyään.
Viikko on aina harkinta-aikaa(pikasiirto), yleensä taitaa olla kaksi viikkoa se tavallinen aika siirron käynnistyksestä liittymän vaihtopäivään. Eli ei siirry heti missään tapauksessa
 
Taitaa olla 5 arkipäivää luovuttavalla operaattorilla aikaa luovuttaa numero. Ja tämä aika ymmärtääkseni aina käytetään, eli sitä nopeammin numero ei Numpacin kautta vaihda operaattoria. Operaattorin sisällä toki muutokset voidaan tehdä heti.
 
Kerro sitten kuinka kävi. Tässä itsellänikin elisan määräaikainen umpeutumassa parin viikon päästä ja sama rumba olisi edessä.

Eilen houkuteltiin itse soittamaan winback-numeroon, ja nyt tuli ensimmäinen suora tarjous: Rajaton 200M 22,99 €/kk 12 kk ajaksi. Jos tätä olisi tarjottu heti - hinnankorotuksen sijaan - olisin ottanut vastaan tyytyväisenä ja jatkanut Elisalla. Mutta nyt tuntuu tämäkin valjulta muiden saamien 17-18 euron tarjousten ja lahjakorttien rinnalla. Ja edelleen kalliimpi kuin Moi:n liittymä.

Tässä nyt vähän jännittää ainoastaan se, että Elisa ei ole kertonut mitään aikataulua itse numeron siirtymiselle - liekö tämäkin osa niiden taktiikkaa? Eli en tiedä mihin päivään asti uskaltaa odotella parempaa tarjousta. Nyt on mennyt viikko toisen liittymän tilauksesta. Ja oikeasti en haluaisi liittymää vaihtaa koska tarvitsen eSIM:in jota Moi:lla ei ole tarjota.
 
  • Tykkää
Reactions: drs
Ei alkanut mulle tarjoamaan kuin 19.99e/kk rajattomasta 200M. Ei edes lahjakorttia päälle. Otin kuitenkin kun onhan tuo halvempi kuin nykyinen dnalla 26.90e/kk tai kk päästä hinnan nousun jälkeen 34.90e/kk
Minulle soittivat ja tarjosivat jatkoa nykyiseen 19€/kk 200M liittymään 22.90€/kk.
 
Eipä siin montaa hetkee menny sen jälkeen kun elisalta hain simmin ja sain telialta viestin. Nyt on taas vuodeks telian kaa diili. Kiitos neuvojille.
 
Minulle soittivat ja tarjosivat jatkoa nykyiseen 19€/kk 200M liittymään 22.90€/kk.

Minulla on loppumassa sama 200M 19e (DNA) ja soittivat ja tarjosivat 300M 22,90e. Kysyin saisiko jatkettua nykyistä halvemmalla, mutta sanoi että se olisi myös 22,90e ja siksi tarjosi suoraan nopeampaa.

Hyväksyin sen tarjouksen mutta mietin että onnistuukohan niiden winback-tarjousten kalastelu enää tässä vaiheessa, mutta ilmeisesti ei muillekaan ole tarjottu nyt lahjakortteja?
 
Minulla on loppumassa sama 200M 19e (DNA) ja soittivat ja tarjosivat 300M 22,90e. Kysyin saisiko jatkettua nykyistä halvemmalla, mutta sanoi että se olisi myös 22,90e ja siksi tarjosi suoraan nopeampaa.

Hyväksyin sen tarjouksen mutta mietin että onnistuukohan niiden winback-tarjousten kalastelu enää tässä vaiheessa, mutta ilmeisesti ei muillekaan ole tarjottu nyt lahjakortteja?
Jos et tehnyt määräaikaista sopimusta, niin tottakai voit laittaa numeronsiirron vetämään minne vain.
 
Minulla on loppumassa sama 200M 19e (DNA) ja soittivat ja tarjosivat 300M 22,90e. Kysyin saisiko jatkettua nykyistä halvemmalla, mutta sanoi että se olisi myös 22,90e ja siksi tarjosi suoraan nopeampaa.

Hyväksyin sen tarjouksen mutta mietin että onnistuukohan niiden winback-tarjousten kalastelu enää tässä vaiheessa, mutta ilmeisesti ei muillekaan ole tarjottu nyt lahjakortteja?
laita elisalle siirtymään, niin varmaan tippuu kympillä hinta. Jos ei niin ota (vaihda) Moilta 22€ liittymä ja laita se siirtymään. Markkinahinta 300Mbit liittymissä tuntuu olevan 12€/kk kilpailuttajille.
 
Jos et tehnyt määräaikaista sopimusta, niin tottakai voit laittaa numeronsiirron vetämään minne vain.
"Määräaikainen DNA Etudiili -sopimus 12 kk" ja se liittymä vaihtuisi joulukuussa, mutta näissähän on se 2 viikkoa aikaa katua. Tarkoitin sitä että laittaisivatkohan ne sieltä enää mitään tarjousta uudestaan jos nyt hyväksyisin toisen operaattorin tarjouksen. Soittelevatkohan ne muutkaan enää nyt kun tuon hyväksyin ja netistä tuskin löydän yhtä hyvää tarjousta, sitten olisin sen kalliimman kanssa jumissa jos DNA ei teekään uutta tarjousta... Ehkä parasta vaan olla iloinen että sain edes paremman tarjouksen kuin jotkut muut näköjään.

laita elisalle siirtymään, niin varmaan tippuu kympillä hinta. Jos ei niin ota (vaihda) Moilta 22€ liittymä ja laita se siirtymään. Markkinahinta 300Mbit liittymissä tuntuu olevan 12€/kk kilpailuttajille.

Näyttää elisalla olevan halvin 29,99e 200M, en haluaisi kyllä siihen jäädä jos en saakaan enää vastatarjousta. Missä olet nähnyt että saa liittymiä tuohon hintaan, täälläkin näyttää olevan tuota 19-23e mitä porukka on saanut tarjouksia :hmm:
 
Viimeksi muokattu:
"Määräaikainen DNA Etudiili -sopimus 12 kk" ja se liittymä vaihtuisi joulukuussa, mutta näissähän on se 2 viikkoa aikaa katua. Tarkoitin sitä että laittaisivatkohan ne sieltä enää mitään tarjousta uudestaan jos nyt hyväksyisin toisen operaattorin tarjouksen. Soittelevatkohan ne muutkaan enää nyt kun tuon hyväksyin ja netistä tuskin löydän yhtä hyvää tarjousta, sitten olisin sen kalliimman kanssa jumissa jos DNA ei teekään uutta tarjousta... Ehkä parasta vaan olla iloinen että sain edes paremman tarjouksen kuin jotkut muut näköjään.
Eiköhän tarjoukset lopu siihen, kun suostut määräaikaiseen sopimukseen (sinähän voit liittymän siirtää, mutta vanha operaattori laskuttaa koko sopimuskauden maksut sitten kerralla). Noissa on tosiaan 14vrk katuma-aika, joten sitä kannattaa kyllä käyttää tarvittaessa, niin taas alkaa tarjouksia satamaan kun kilpailuttaa. Itse joudun kerran vuodessa soittamaan äitini tekemistä puhelindiileistä asiakaspalveluun ja perumaan ne, jonka jälkeen liittymä laitetaan siirtymään muualle ja otetaan järkihinta, jolla jatkuu taas sen vuoden (dna ei anna pidempiä)
 
On tämä kyllä rumbaa näiden liittymien vekslaamisien kanssa... piti taas moilta lähtä koko perheen elisalle kun tarjosivat 2 vuodeksi mullekin noita 12€ 100megasia liittymiä ja 200€ lahjakortteja myymälään; pitää yrittää jotakin tarpeellista keksiä ettei mee hukkaan kun eivät oo voimassa ku pari viikkoa.

Moilta tietenkin soittivat ja tarjosivat 300megasta samaan hintaan 2 vuodeksi mutta tolla lisänopeudella kukaan mittään tee joten menkööt näin.

Sinänsä kyllä huvittaa tää rumba kun viimeksi huhtikuussa elisalta sai 400€ lahjakortteja kun piipahti vähän aikaa asiakkaana ja sitten taas moille. Harrastus kai se on tämäkin näitä metsästää ja kytätä mutta itepähän näitä tarjoavat... :rolleyes:
 
Näyttää elisalla olevan halvin 29,99e 200M, en haluaisi kyllä siihen jäädä jos en saakaan enää vastatarjousta. Missä olet nähnyt että saa liittymiä tuohon hintaan, täälläkin näyttää olevan tuota 19-23e mitä porukka on saanut tarjouksia :hmm:
Itselle tuli 12€ tarjous. Ei pidä unohtaa että ei niitä siirtoja ole pakko viedä loppuun asti. Niitä voi vain käyttää ns. syötteinä ja jättää toteuttamatta jos siltä tuntuu. Kuluttajakin saa pelata likaista peliä. Ei ole operaattorien etuoikeus.
 
Eiköhän tarjoukset lopu siihen, kun suostut määräaikaiseen sopimukseen (sinähän voit liittymän siirtää, mutta vanha operaattori laskuttaa koko sopimuskauden maksut sitten kerralla). Noissa on tosiaan 14vrk katuma-aika, joten sitä kannattaa kyllä käyttää tarvittaessa, niin taas alkaa tarjouksia satamaan kun kilpailuttaa. Itse joudun kerran vuodessa soittamaan äitini tekemistä puhelindiileistä asiakaspalveluun ja perumaan ne, jonka jälkeen liittymä laitetaan siirtymään muualle ja otetaan järkihinta, jolla jatkuu taas sen vuoden (dna ei anna pidempiä)

Okei, kiitos tästä tiedosta.

Itselle tuli 12€ tarjous. Ei pidä unohtaa että ei niitä siirtoja ole pakko viedä loppuun asti. Niitä voi vain käyttää ns. syötteinä ja jättää toteuttamatta jos siltä tuntuu. Kuluttajakin saa pelata likaista peliä. Ei ole operaattorien etuoikeus.

No on kyllä halpa, onhan siis kyseessä puhelinliittymä netillä, eikä pelkkä netti? En itse uskalla oikein noiden kanssa venkslata jos on pienikin mahdollisuus että takkiin tulee, kun näyttää siltä että niiden "lopulliset tarjoukset" tuntuvat muuttuvan päivittäin niin se minkä joku sai viime kuussa on toiveunta enää tänään.

Edit. Nyt huomasin että tuo sinun kokemus on ihan eiliseltä.
 
No on kyllä halpa, onhan siis kyseessä puhelinliittymä netillä, eikä pelkkä netti?
On on. Kyseessä siis tämä liittymä. Se vaan nyt vaatii sen venkslauksen operaattorilta toiselle että tarjoavat noita. Käytäntö on ollut käytössä jo vuosikaudet. Mikään ei näytä muuttuneen. Vaatii siis edelleen jotain aktiivisuutta kuluttajalta, jos tuntuu että 10€/kk on muutaman minuutin arvoinen.

Screenshot 2023-11-07 153642.png
 
On on. Kyseessä siis tämä liittymä. Se vaan nyt vaatii sen venkslauksen operaattorilta toiselle että tarjoavat noita. Käytäntö on ollut käytössä jo vuosikaudet. Mikään ei näytä muuttuneen. Vaatii siis edelleen jotain aktiivisuutta kuluttajalta, jos tuntuu että 10€/kk on muutaman minuutin arvoinen.
Eivät kyl varmaan tarjoa tuota sun saamaasi huippuhintaa muille kuin nykyisille asiakkailleen, jotka ovat siirtämässä liittymänsä muualle?

Itelle eivät Moilta tarjonneet mitään win-winbackiä vuosi sitten kun pistin liittymän siirtmään Elisalta heille saadakseni tarjouksen Elisalta. Ja mitä nyt tätä ketjua tulee satunnaisesti seurailtua niin taitaa olla jostain syystä aika normikäytäntö alalla, korjatkaa mielellään jos väärässä.
 
Eivät kyl varmaan tarjoa tuota sun saamaasi huippuhintaa muille kuin nykyisille asiakkailleen, jotka ovat siirtämässä liittymänsä muualle?

Itelle eivät Moilta tarjonneet mitään win-winbackiä vuosi sitten kun pistin liittymän siirtmään Elisalta heille saadakseni tarjouksen Elisalta. Ja mitä nyt tätä ketjua tulee satunnaisesti seurailtua niin taitaa olla jostain syystä aika normikäytäntö alalla, korjatkaa mielellään jos väärässä.
Totta. Eivät tarjonneet itsellenikään mitään kun lähdin Moilta Elisalle ja takaisin reilu vuosi sitten. Joskus täällä spekuloidaan datasiirrolla. Siihen suhtaudun skeptisesti, koska nyt siirrän 4k kuivaa mökkikamerasta jatkuvasti palvelimelle ja datakäyttö pyörii Tb-lukemissa kuukausittain.

Pointtini oli ehkä se, että ei kannata arkailla tarttua tarjoukseen ja tarvittaessa unohtaa se. Jos ei ikinä aktivoi jotain, niin ei se itsestään aktivoidu. Jos ei tule tarjousta niin jatkaa samalla hinnalla. Tappio korkeintaan siihen hölötykseen kuunneltu aika. Antaa operaattorien pelata omaa peliään.
 
Itsellä on tällä hetkellä elisan huoleton 5g 300M hintaan 30€ ja laitoin tuossa viime viikon keskiviikkona Moi:lle tilauksen menemään tuosta 22€ liittymästä. Tänään sitten tuli tekstiviesti, että haluanko tarjouksen elisalta ja tietysti katsoin sen kortin. Tarjosivat rajaton 4g 300M yhteydellä hintaan 21,99€ joten sillä mennään nyt sitten seuraavat 24kk.
 
Itsellä on tällä hetkellä elisan huoleton 5g 300M hintaan 30€ ja laitoin tuossa viime viikon keskiviikkona Moi:lle tilauksen menemään tuosta 22€ liittymästä. Tänään sitten tuli tekstiviesti, että haluanko tarjouksen elisalta ja tietysti katsoin sen kortin. Tarjosivat rajaton 4g 300M yhteydellä hintaan 21,99€ joten sillä mennään nyt sitten seuraavat 24kk.
Toimit liian nopeasti. Mutta hyvä että silti meni parempaan suuntaan :thumbsup:

ps. kannattaa pitää ne markkinointitiedot auki. Tässäkin tapauksessa moin myyntimies olisi varmasti halukas myymään saman 12€ jos olisi lupa soittaa.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
284 433
Viestejä
4 883 550
Jäsenet
78 837
Uusin jäsen
Myyjä88

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom