Lääkäreitä, onko heitä?

Tila
Keskustelu on suljettu.
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 574
Moderaattori-edit: Keskustelu terveyshuolista: Terveyshuolet
Alkuperäinen viesti:
Luotu siirtämään keskustelua pois palkkakeskustelusta.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Täytyy kommentoida sen verran, että kommunikointi saisi tosiaan olla joidenkin lääkärien osalta parempaa. Naiseni luuli mm. eilen että sai keskenmenon (runsasta verenvuotoa). Kunnallisella puolella yksi lääkäri totesi "sait ilmeisen keskenmeno, että onnea ensi yritykseen, mitään ei voida tehdä täällä" Siis mitä vi*tua? Naistani ei edes suostuttu tutkimaan, vaan täräytettiin tuollainen kommentti ilmoille. Ei muuta kun sitten mentiin naistenklinikalle naiseni ollessa paniikissa ja itkien. Luojan kiitos kuitenkin kaikki olikin hyvin ja terve lapsi näkyi ultrassa käsiä ja jalkoja heiluttelemassa ja sydän löi. Ilmeisesti osa lääkäreistä varmaa toteaa potilaatkin kuolleiksi, vaikka he vielä hengittäisivät. Eli joo kommunikointia ja sosiaalisia taitoja saisi painottaa paljon enemmän lääkiksen pääsykokeissa sekä empatiaa. Kaikkia vatipäitä sitä pääseekin isoilla palkoilla työskentelemään!!
Tuo kuulustaa kyllä siltä ettei kyseinen lääkäri osannut työtänsä eli diagnosointia, eikä varsinaisesti ole mielestäni sosiaalisten taitojen puutetta.
 
On tuossa myös sosiaalisten taitojen ja ammattillisen kohtaamisen puutettakin(eikä siis muutenkaan ilmeisesti tehnyt duuniaan), ei keskenmenon saanutta kuulu kohdata tuolla tavalla ja levitellä käsiään. Kyllä noita nykyään kaiketi lääkäritkin harjoittelevat. Toinen juttu on sitten menikö se oikeasti noin kuin netissä kerrotaan.
Mutta toivottavasti tekivät valituksen lääkäristä. Esimerkin kaltaisia paskoja kohtaamisia on vaikka kuinka mutta harvemmin niistä kukaan tajuaa tehdä valituksia. Ja ilman valituksia, lääkäri ei välttämättä edes itse tajua kuinka tökerösti toimi ja tässä tapauksessa kyse oli toki ihan hoitamatta jättämisestä.
 
On tuossa myös sosiaalisten taitojen ja ammattillisen kohtaamisen puutettakin(eikä siis muutenkaan ilmeisesti tehnyt duuniaan), ei keskenmenon saanutta kuulu kohdata tuolla tavalla ja levitellä käsiään. Kyllä noita nykyään kaiketi lääkäritkin harjoittelevat. Toinen juttu on sitten menikö se oikeasti noin kuin netissä kerrotaan.
Mutta toivottavasti tekivät valituksen lääkäristä. Esimerkin kaltaisia paskoja kohtaamisia on vaikka kuinka mutta harvemmin niistä kukaan tajuaa tehdä valituksia. Ja ilman valituksia, lääkäri ei välttämättä edes itse tajua kuinka tökerösti toimi ja tässä tapauksessa kyse oli toki ihan hoitamatta jättämisestä.
Itse ainakin tekisin valituksen jo välittömästi ihan perusteella, että on menty lääkäriin eikä ongelma selvinnyt vaan piti lähteä toiselle, joka ratkaisi asian. Itse en toisaalta kaipaa lääkäriltä muuta kunhan tekisi työnsä.

Täytyy sanoa että tuossa aiemmassa viestissä lääkäri ei ole edes yrittänyt selvittää ongelmaa niin homma on kussut. Jos tämä olisi edes yrittänyt selvittää niin sosiaalinen puolikin olisi varmaan sujunut paremmin kun voisi kertoa hyviä uutisia.
 
On tuossa myös sosiaalisten taitojen ja ammattillisen kohtaamisen puutettakin(eikä siis muutenkaan ilmeisesti tehnyt duuniaan), ei keskenmenon saanutta kuulu kohdata tuolla tavalla ja levitellä käsiään. Kyllä noita nykyään kaiketi lääkäritkin harjoittelevat. Toinen juttu on sitten menikö se oikeasti noin kuin netissä kerrotaan.
Mutta toivottavasti tekivät valituksen lääkäristä. Esimerkin kaltaisia paskoja kohtaamisia on vaikka kuinka mutta harvemmin niistä kukaan tajuaa tehdä valituksia. Ja ilman valituksia, lääkäri ei välttämättä edes itse tajua kuinka tökerösti toimi ja tässä tapauksessa kyse oli toki ihan hoitamatta jättämisestä.

Käytännössä meni juurikin noin. Keskustelu oli hyvin lyhyt ja epäammattimainen ottaen huomioon puolisoni pelon ja paniikin. Asiasta on tehty valitus aluehallintovirastolle ja suoraan kys. sairaalalle epäammattimaisesta käytöksestä sekä hoidon laiminlyönnistä, katsotaan mitä vastaavat. Iso kivi kuitenkin tippu harteilta, kun näki tuon tulevan lapsukaisemme olevan yhä hengissä ja voivan hyvin. Kuuleman runsas verenvuoto johtui siitä, että sikiö oli lähellä kohdunkaulaa tms. Tämä selvisi naistenklinikalla, jonne saimme lähetteen oman paikkakuntamme sairaalan kautta. Jouduimme siis hakeutumaan toistamiseen sairaalaan, koska verenvuoto ei lakannut ja verta tuli tyylillä, kuin "kusta".
 
Heh, meinaatko tosissasi, että ylikoulutetaan 6 vuotta perustutkinnon opiskelleita ja ehkä vieläpä siihen päälle toiset 6 vuotta erikoistumisvaiheen koulutuksen läpikäyneitä ja sitten päätetään, kuka pääsee töihin ja kuka ei? Kyseessä on yksi Suomen ajallisesti pisimpiä ja kalleimpia koulutusputkia. Melkoinen aivopieru ja todistaa sen, että täällä suurin osa ei tajua tuon taivaallista a) lääketieteen opinnoista b) lääkärin työstä c) vaadittavista ominaisuuksista d) Suomen tämänhetkisestä lääkärimäärästä per asukas.

Vastaanpas nyt kunnolla vielä tähän. Viestin pääydin oli se, että mikään pääsykoe ei voi mitata sitä kuinka hyvä se henkilö on valmistuttuaan pitkän ajan kuluttua. Pääsykokeissa jää aina hyviä rannalle ja huonojakin pääsee paikoitellen seulan läpi. Sanoin myös, että ennemmin kilpailun pitäisi tapahtua jälkeen eikä ennen koulun mutten ottanut kantaa onko tämä aina mahdollista. Lääkäreiden osalta tämä on tietysti hankalaa mutta on kilpailun puutteessa työpaikoistakin aina ongelmansa. Loppupeleissä lääkärit taitavat muutenkin olla niitä harvoja ammattikuntia, joita yliopistoissa koulutetaan varmalla työllistyvyyksillä. Ei mikään yliopistokoulutus ihan ilmainen ole ja kuitenkin moni kouluttaa ihmisiä aloille, joille ei ole kysyntää ja sellaisille, joilla on jo liikaa tekijää. Ei esim. se dippa-inssinkään koulutus halpa ole ja silti noita koulutetaan ehkä jopa liikaa. Ja tosissaan mielestäni irroitit aika hyvin tuon yhden yksittäisen vastaukseni koko kokonaisuudesta ja siten kontekstistaan. Tiedän kyllä, että lääkärin opinnot ovat yksi pisimmistä ja varmasti kalleimmista opinnoista Suomessa.

Pääsykokeissa ja niiden tuloksissa, etenkin vain jonkun materiaalin osaamista testaavissa, on tietysti aina omat ongelmansa. Esimerkiksi joku pääsykokeissa heikommin pärjännyt voi ihan hyvin ollakin erinomainen työssä valmistuttuaan. Moni nuorempi ihminen kasvaa älyllisesti ja henkisesti kuitenkin vielä yliopistonkin aikana ja osa skarppaa opinnoissaan lukion jälkeen ja toisaalta osalla voi lopahtaa se kiinnostus, kun pääsee haluamaansa kouluun. Ei se lääkärin työkään loppupeleissä ole mitään lukion mafyke -aineita vaan paljon muutakin. Lisäksi se on pohjimmiltaan sosiaalista asiakaspalvelutyötä, ei sen lääkärin tarvitse ajankuluksi jutustella potilaan kanssa. Eihän sellaiseen ole edes aikaa. Mutta tyly fakta on ihan jo se, että moni lääkäri ei tunnu osaavan kommunikoida niistä asioista potilaan kanssa siten kuin tarvitsisi. Asioista tehdään esim. tarpeettoman monimutkaisia selityksiä, joita potilas ei tajua, ja joissakin potilaalle vaikeissa tilanteissa empatia puuttuu kokonaan. Toisaalta joistakin lääkäreistä paistaa esiin ihan selkeästi se, että työ (tai potilaan ongelma) ei kiinnosta tai hommaan ei olla päteviä. Aina ei edes kuunnella potilaan omia kokemuksia vaan neuvotaan tyyliin ottamaan buranaa ja tulemaan parin päivän päästä jos ei helpota. Osaseurausta varmasti siitäkin, että kunhan pääsee lääkikseen ja onnistuu valmistumaan sieltä niin on käytännössä tiedossa varma hyväpalkkainen työ. Eipä Suomessa ole oikein yhtäkään toista alaa, jossa koulutus takaa varman työpaikan ja hyvän palkan, joten tottakai tuolla on noita ihmisiä ketkä haluavat lähinnä kovaa liksaa. Ja sitten toisaalta kun ei ole kilpailua niin heille ei oikein voikaan mitään, kun ei ole parempaakaan tarjolla. (On mulla omiakin tuttuja, jotka lukion jälkeen hakivat lääkikseen vaikka aika suoraan sanoivat, että ei ne potilaat ja ihmisten auttaminen kiinnosta vaan se liksa. Olivat kyllä ihan hyviä näissä lukion mafyke hommissa eli siinä mitä pääsykokeissa kysellään mutta en kyllä mitenkään pystyisi näkemään heitä hyvinä lääkäreinä potilaskontakteissa.)

En muuten missään vaiheessa ole puhunut erikoistuneista tai tarkoittanut näitä noille erikoistuneille. Mielestäni 6v yleislääkäri ei ole mitenkään verrattavissa tuollaiseen 6+6v erikoislääkäriin.


Oletan siis, että olet lääkäri kun et tarkemmin spesifioinut. Mitä mieltä olet sitten siitä, että kilpailun puuttuessa lääkärit voivat pyytää syrjemmiltä seuduilta ihan järkyttäviä palkkapyyntöjä ja työetuja? Ensin siis valtio kustantaa kalliin lääkärikoulutuksen ja sitten pyydetään julkisen sektorin työstä ylisuuret liksat. Esim1 ja esim2. Ymmärrän koulutuksen kustannukset mutta toisaalta työntekijöitä ollessa rajallisesti se heijastuu myös palkkapyyntöihin.

Hieman kaksipiippuinen juttu tuo koulutusmäärä. Sen nostaminen nostaa tottakai koulutuskuluja mutta samalla lisää kilpailua ja siten oletettavasti palkkoja ainakin isojen kaupunkien ulkopuolella. Esim. Helsinkiinhän on jo nyt paljon hakijoita, joten palkkaa ei voi pyytää naurettavuuksia. Ei noita missään nimessä ihan älyttömyyksiä kannata kouluttaa mutta ehkä joku 5% paikkojen korotus olisi ok. Saataisiin tuo paikkakuntakohtainen vaje ehkä kuntoon ja samalla niille epäpätevillekin ja heikommille olisi korvaajia. Ei tuollaisen lääkärin tehtävän kuitenkaan pitäisi olla mikään itsestäänselvyys kaikille valmistuneille, jos siis on oikeasti epäpätevä. Toki se pesti loppuu viimeistään siinä kohtaa, kun epäpätevyys johtaa vakavaan hoitovirheeseen mutta se tuppaa olemaan kyllä vähän turhan myöhään.. Vaihtoehtoisesti, ehkä loppupeleissä parempi ratkaisu, voisi pitää älykkyystestien (mafyke) lisäksi jotain sosiaalista testiä missä testataan niitä lääkärin työssä vaadittavia peruskommunikointitaitoja ja ehkä myös selviteltäisiin sitä todellista motiivia hakemiseen (halu päästä lääkäriksi vai raha). Toisaalta on myös helppo ymmärtää miksi etenkin lääkärit vastustavat muutoksia ja vastustaisin varmaan itsekin, jos se heikentäisi omaa asemaani.

Täytyy kommentoida sen verran, että kommunikointi saisi tosiaan olla joidenkin lääkärien osalta parempaa. Naiseni luuli mm. eilen että sai keskenmenon (runsasta verenvuotoa). Kunnallisella puolella yksi lääkäri totesi "sait ilmeisen keskenmeno, että onnea ensi yritykseen, mitään ei voida tehdä täällä" Siis mitä vi*tua? Naistani ei edes suostuttu tutkimaan, vaan täräytettiin tuollainen kommentti ilmoille. Ei muuta kun sitten mentiin naistenklinikalle naiseni ollessa paniikissa ja itkien. Luojan kiitos kuitenkin kaikki olikin hyvin ja terve lapsi näkyi ultrassa käsiä ja jalkoja heiluttelemassa ja sydän löi. Ilmeisesti osa lääkäreistä varmaa toteaa potilaatkin kuolleiksi, vaikka he vielä hengittäisivät. Eli joo kommunikointia ja sosiaalisia taitoja saisi painottaa paljon enemmän lääkiksen pääsykokeissa sekä empatiaa. Kaikkia vatipäitä sitä pääseekin isoilla palkoilla työskentelemään!!

Meilläkin läheinen sai aivoinfaktrin ja sairaalalla olleella lääkärillä ei ollut kyllä yhtään tilannetajua analysoidessaan tilannetta läheisille. Tilanne oli jo valmiiksi kaikille melko järkyttävä ja sitten tämä lääkäri alkoi vielä maalaamaan kaikennäköisiä tarpeettomia uhkakuvia eikä oikeastaan antanut mitään toivoa selviytymiselle. Lisäksi puhui potilaasta kaikkien kuullen todella epäkunnioittavaan sävyyn sekä esimerkiksi tökki jne. tätä kuin kuollutta, osoittaakseen ilmeisesti ettei hän reagoi asiaan. Aika karua katseltavaa ja kuunneltavaa oli tuon lääkärin toiminta, tilanteen olisi voinut hoitaa huomattavasti järkevämmin. Siis tottakai lääkärin pitää kertoa myös niistä vaikeistakin asioista mutta jollakin tilannetajulla. Vaikea selittää tuota näin tekstillä. Loppujen lopuksi tämä potilas kyllä toipui ja on nykyään kunnossa. Vähän niinkuin tuossa sinunkin tapauksessasi. Vaikka se lääkäri tekee analyyttista työtä niin ei niitä asioita käsitellä potilaiden kanssa, kuten kollegoiden kanssa. Tilanne pitää kertoa kaunistelematta mutta ei myöskään hieroa potilaan naamaan ja oikein korostaa niitä uhkakuvia.

Mutta ei tuo kommunikointi lääkäriltä potilaan suuntaan ole aina se ongelma. Välillä se ei toimi toiseenkaan suuntaan, kun lääkäri ei osaa kuunnella potilasta. Toki nykyaikana potilaat voivat olla ties mitä google-lääkäreitä jne. mutta kyllä jotkut ihmiset tietävät aiemmista kokemuksista jo aika hyvin joitakin asioita itsestään ja vaivoistaan. Esimerkiksi itse kärsin nuorempana keuhkokuumeista ja tunnistin kyllä sen merkit aika selkeästi taudin tullessa. Sitten kun meni lääkärille niin aina välillä sai oikeasti tapella saadakseen kunnon hoitoa noiden lähes heti tulevien "ota buranaa ja tule 2 päivän päästä uusiksi" tyylisten hoitojen sijaan. Omasta kannasta kiinni pitämisen jälkeen kyllä sitten pääsi testeihin ja tauti lopulta todettiin, sekä siihen annettiin asianmukaiset hoidot. Onhan se kuitenkin silti käsittämätöntä, että jos tietää aiemmasta kokemuksesta mikä ongelma on niin pitää vielä tapella lääkärin kanssa saadakseen hänet antamaan oikeaa hoitoa ja uskomaan sen. Ensimmäisellä kertaa tätä pahemmin sairastaessani kuuntelin tuollaista lääkärin burana-neuvoa ja lopputuloksena oli se, että jouduin vielä samana päivänä toiseen sairaalaan tiputukseen, kun tauti yltyi entisestään.
 
Viimeksi muokattu:
Jezme kuvailikin jo hyvin tuossa ylempänä lääkärin ja potilaan välisen kommunikaation saloja eri tilanteissa. Lääkäreitä pidetään hoitoalan sisä- ja ulkopuolella hyvin korkeassa arvossa - syystäkin, joskin juuri siksi tällaiset epäsoveliaat lausahdukset ja avoin välinpitämättömyys tuntuvat niin käsittämättömiltä. Helsingin Sanomien mielipidepalstan raapustelua aktiivisesti seuranneena aiheesta täytyy sanoa, että osa esimerkeistä (jos ovat tosia) ovat aika puistattavia. Lääkäreiden koulutukseen on viimeisen 15 vuoden ajan kuulunut aktiivisesti Suomessa melko tarkka opintomäärä myös potilaan kohtaamisesta. Mukana käytetään palkattuja näyttelijöitä, ja valmistunut lääkäri valvoo tilannetta. Harjoitukset toisinaan videokuvataan myöhempää arviointia varten. Tämähän ei silti tarkoita sitä, etteikö lääkärilläkin olisi huono päivä joskus tai väsynyt olo. Silti on varsin ikävää lukea tapauksista, joissa vakava, henkilökohtaisesti potilaan kannalta kova kohtalo ilmoitetaan liukuhihnatyön omaisesti latelemalla asiat nopeasti. Kiire ei ihannemaailmassa saisi koskaan mennä potilaan aidon kohtaamisen edelle.

Ja kyllähän näitä pieleen menneitä potilaan kohtaamistilanteita on pilvin pimein. Paras kuulemani/lukemani lienee, mikäli totta, juuri Helsingin Sanomien mielipidepalstan nimettömänä tehty kirjoitus henkilöltä, joka meni kuulemaan diagnoosia syöpälääkärille. Syöpä oli levinnyt imusolmukkeisiin ja lääkäri ehdotti sädehoitoa. Nainen oli järkyttynyt kuulemastaan, johon lääkäri lupsakasti vastasi: "Älä huoli, ei sinulle kasva penistä."

Tuo oman puolen pitäminen lääkärin kanssa on myös tärkeää pienin varauksin. Lääkäri etsii aina (julkisella puolella) todennäköisintä syytä potilaan vaivaan ja kustannustehokkainta tapaa hoitaa asia. Tuuheasti asian esittäen ei ole kustannustehokasta lähettää päänsärystä kärsivää potilasta välttämättä tietokonetomografiaan, jossa aivot kuvataan kauttaaltaan mm. aivoverenvuotojen varalta. Toisaalta, kova, pistävä päänsärky voi olla oire juuri tällaisesta vaivasta, kuten erään kotikunnan tutun kohtalo kertoo. Asianomaiselle määrättiin juuri Buranaa päänsärkyyn ja lähetettiin kotiin. Lääkärit inhoavat varmasti ihan syystäkin omatoimisia googlekotilääkäreitä, mutta pohjana on aina käsitys siitä, että lääkäri ottaa todesta kaiken potilaan kertoman ja pyrkii auttamaan tätä parhaansa mukaan. Mielenterveyspotilaat ym. ovat vähemmistössä, kuten ikävästi tapaukset osoittavat. Takavuosien tapauksiin kuuluu mm. suljetulla osastolla olleita mielenterveyspotilaita, jotka vatsakipua valittaessaan eivät ole saaneet vaivaansa mitään apua. Sitten onkin hupsista huijaa "yhtäkkiä" huomattu, että syöpähän se siellä on levinnyt sisäelimiin joka puolelle eikä mitään voida enää tehdä.
 
Onkos tälle asialle tehtävissä jotain? Vasemman etusormen pää lähes irtosi tuossa muutama kk sitten pari milliä kynnen juurestä. Tylppä terä leikkasi kynnen läpi ja aina luun katkipoikki. Sormenpää jäi luun alapuolisesta pehmytkudoksesta kiinni. Nyt parantunut lähes täydellisesti. Ainoastaan kynsi jäänyt n. 2mm päästään kiinnittymättä sen alaiseen ihoon. Kynsipedin voisi olettaa olevan tuolla kohdin ehjä, kun vammakohta oli lähes sentin taaempana.

Voisko esim. rikkomalla ihoa tuosta kohdin kynnen kärjen alta saada sen parantuessaan tarttumaan taas kynteen? Kynsi kasvoi päähän asti varmaan jo n. 1,5kk sitten ja tilanne ollut siitä asti muuttumaton.

1000009967.jpg
 
Ensin siis valtio kustantaa kalliin lääkärikoulutuksen ja sitten pyydetään julkisen sektorin työstä ylisuuret liksat.
Ei se päivätyötä tekevän erikoislääkärinkään palkka Suomessa kovin kaksinen ole, mediaani 6447€/kk.

Isommat rahat tehdään päivätyön päälle päivystämällä ja keikkailemalla mm. viikonloput ja juhlapyhät.
 
Ei se päivätyötä tekevän erikoislääkärinkään palkka Suomessa kovin kaksinen ole, mediaani 6447€/kk.

Isommat rahat tehdään päivätyön päälle päivystämällä ja keikkailemalla mm. viikonloput ja juhlapyhät.

Lainasit melkein kuusi vuotta vanhaa viestiä ja poimit sieltä tuohon lainaukseen tasan yhden lauseen samalla irroittaen sen kokonaan alkuperäisestä kontekstista? En puhunut tuossa mediaanipalkoista vaan näistä tapauksista, joissa hyväksikäytetään "syrjäseutujen" julkisen sektorin ahdinkoa ja tehdään sillä melkoista tiliä. Annoin myös pari uutisartikkelia esimerkiksi tuosta.

Ei noissa sanomissasi luvuissa ole mitään vikaa, etenkään erikoislääkärin kohdalla. Se kuitenkin särähtää aina hieman korvaan kun kuulee näitä juttuja missä saatetaan houkutella jopa kesäkandeja viisinumeroisilla liksoilla pienemmille paikoille julkiselle. Jos tuo olisi aidosti vapaan markkinan määräämä hinta niin ei siinä mitään mutta kun se ei varsinaisesti ole, kun ei julkisella puolella taida olla tällaisen palvelun kohdalla pahemmin mahdollisuutta todeta ettei kannata ja jätetään väliin. Eli kritiikkini ei ollut mediaanipalkkoja kohtaan vaan noita tilanteita, joissa verovaroin saadulla koulutuksella kerätään vielä "ylisuurta" verorahoista maksettavaa palkkaa.
 
Lainasit melkein kuusi vuotta vanhaa viestiä ja poimit sieltä tuohon lainaukseen tasan yhden lauseen samalla irroittaen sen kokonaan alkuperäisestä kontekstista? En puhunut tuossa mediaanipalkoista vaan näistä tapauksista, joissa hyväksikäytetään "syrjäseutujen" julkisen sektorin ahdinkoa ja tehdään sillä melkoista tiliä. Annoin myös pari uutisartikkelia esimerkiksi tuosta.

Ei noissa sanomissasi luvuissa ole mitään vikaa, etenkään erikoislääkärin kohdalla. Se kuitenkin särähtää aina hieman korvaan kun kuulee näitä juttuja missä saatetaan houkutella jopa kesäkandeja viisinumeroisilla liksoilla pienemmille paikoille julkiselle. Jos tuo olisi aidosti vapaan markkinan määräämä hinta niin ei siinä mitään mutta kun se ei varsinaisesti ole, kun ei julkisella puolella taida olla tällaisen palvelun kohdalla pahemmin mahdollisuutta todeta ettei kannata ja jätetään väliin. Eli kritiikkini ei ollut mediaanipalkkoja kohtaan vaan noita tilanteita, joissa verovaroin saadulla koulutuksella kerätään vielä "ylisuurta" verorahoista maksettavaa palkkaa.
No kappas, niin näköjään tein. Hups.

Olet ihan oikeassa siinä, että tilanne on noiden pikkukuntien kannalta epäreilu. Tulijoita ei ole ja lääkäri pitäisi kuitenkin kunnasta löytyä, että lääkäriä vaativat lakisääteiset asiat saadaan rullaamaan ja sovittu palvelutaso jotenkuten täytettyä. En lähtisi tästä kuitenkaan lääkäreitä syyttelemään.

Pointtini oli lähinnä siinä, että lääkäreiden tuloista puhuttaessa on hyvä ottaa huomioon tulojen eteen tehdyt työtunnit ja niiden sisältämät haittalisät yms.

--
Moderaattori-edit: Keskustelu terveyshuolista: Terveyshuolet
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Tila
Keskustelu on suljettu.

Statistiikka

Viestiketjuista
261 700
Viestejä
4 544 589
Jäsenet
74 831
Uusin jäsen
Panasonic

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom