Kryptovaluuttojen louhintathreadi

[XFi]

Täällä todellinen noviisi suunnittelee louhinnan aloitusta ja vähän vinkkejä kyselen. Omakotitalo, pörssisähkö, 5,5kWp paneelit ja n. 60neliön lämmin autotalli joka tällä hetkellä lämpenee pattereilla ja ilmalämpöpumpulla. Tallin lämmitys louhinnalla ja lämpimään aikaan paneelien tuottaman sähkön hyödyntäminen siis ideana ja louhintapalkkiot pitkään pitoon, uskoa arvon nousuun on. Tollasta suht halpaa louhijaa miettinyt: ANTMINER S19K PRO (120TH/s)
Miten tollasen louhijan ohjaus onnistuu pörssisähkön ja aurinkoenergian suhteen? Minkälainen temppu perus-Sepolle on louhinnan aloitus?

@Solarmining lienee tämän osion guru aurinkopaneelien, pörssisähkön ja kiinteistön lämmittämisen järjestelyjen pyhässä kolminaisuudessa. Näihin en ota kantaa.

Täystehoisten ASIC:ien osalta kannattaa huomioida, että laite on erittäin kovaääninen. Siis naapuritkin kuulee. Laitteen hiljennyssarjoja on monenlaisia, esim. Fruition Designsiltä. Autotalliin laitettaessa lämmitysteho varmasti riittää, mutta jonkin verran täytyy pohtia sitä, miten lämpöä säätelee. 3,5 kW jatkuvalla pöhötyksellä kyllä tarkenee. Kesällä yleensä kaikki lämpö menee ilmalla jäähdytettäessä joka tapauksessa pihalle.

Louhinnan aloitus on erittäin helppoa ASIC:lla. Töpseli seinään, louhinta-poolin ja oman lompakon osoite laitteen asetuksiin, ja sitten mennään.

kannattaako minkään kolikon louhinta nykyään

Varmaan monenkin kolikon louhinta kannattaa, kun vain osaa valita jonkun tulevaisuuden nousijan. Vaikeampi tietää välttämättä, mikä on nyt aliarvostettu, mutta tulevaisuudessa himoittu kolikko. Jos aikoo myydä heti kolikot pois, niin siinä mielessä on helpompi vertailla suoraan netin laskureilla millä laitteistoilla saisi omansa pois. Talvella tosiaan laitteiston lämmityspotentiaali parantaa kannattavuutta, jos tuloja on edes kohtuullisesti.

Ja tienaako noilla Asicseilla mitään?

Riippuu aika paljon siitä paljonko sähkö maksaa ja miten nopeasti tilatun laitteen saa itselle. Tämän hetken tuottoja voi vertailla täällä. Tilanne voi kuitenkin muuttua melko dramaattisesti ja hyvin nopeasti, riippuen kolikon hintakehityksestä, palkkion puoliintumisista ja verkon laskentatehon muuttumisesta. Aika usein jälleenmyyjät tuntuvat hinnoittelevan laitteet niin, että niiden takaisinmaksuaika nykyisellä tuotolla on esim. pari vuotta. Sijoittaminen laitteeseen on melko riskialtista siinä mielessä, että sillä on yleensä hyvin vähän muita käyttötarkoituksia. Jos osaa ostaa oikeaan aikaan, niin voi päästä kivasti voitollekin pitkällä aikavälillä, jos oma laitteisto pysyy kilpailukykyisenä uusiin markkinoille tuleviin vehkeisiin verrattuna.

 

[Stormie]

Harrastaako kukaan täällä Bitcoin ”lottoamista”? Eli jos ostaa tuohon tarkoitukseen tarkoitetun pienen louhijan ja kokeilee onneaan. Tiedän, että mahdollisuus louhintapalkkion saantiin on äärimmäisen pieni. Mietin lähinnä onko nuo pienet louhijat, kuten Bitaxe Gamma mistään kotoisin.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Harrastaako kukaan täällä Bitcoin ”lottoamista”? Eli jos ostaa tuohon tarkoitukseen tarkoitetun pienen louhijan ja kokeilee onneaan. Tiedän, että mahdollisuus louhintapalkkion saantiin on äärimmäisen pieni. Mietin lähinnä onko nuo pienet louhijat, kuten Bitaxe Gamma mistään kotoisin.

Ei ole kokemusta mutta kai nuo ihan todennettuja on että Gammalla pääsee siihen noin yhteen TH/s. Toistaiseksi tuommoisella laitteella on vähän parempi todennäköisyys saada blokki kuin että voittaisi 7-oikein lotossa. Tuo tosin kapenee aika lujaa vauhtia tuo ero.

E: Okei todennäköisyys mainata blokki taitaakin olla reilusti huonompi kuin voittaa 7-oikein lotossa.

 

[CaseAce]

Täystehoisten ASIC:ien osalta kannattaa huomioida, että laite on erittäin kovaääninen. Siis naapuritkin kuulee. Laitteen hiljennyssarjoja on monenlaisia, esim. Fruition Designsiltä. Autotalliin laitettaessa lämmitysteho varmasti riittää, mutta jonkin verran täytyy pohtia sitä, miten lämpöä säätelee. 3,5 kW jatkuvalla pöhötyksellä kyllä tarkenee. Kesällä yleensä kaikki lämpö menee ilmalla jäähdytettäessä joka tapauksessa pihalle.

Tämä. Se siis oikeasti kuulostaa lähinnä sirkkeliltä, ja tiheällä omakotitaloalueellakin voi olla naapurisopu koetuksella. Ja tosiaan tuo lämpöteho vastaa pientä saunan kiuasta, ja se on aina päällä. Saunassahan kiukaan vastukset ei ole koko ajan päällä kun lämpötila on saavutettu, eli siitä voi miettiä kuinka paljon se lämmittää.

 

[elmo]

Tuli edellisestä postauksesta mieleen kysyä, kannattaako minkään kolikon louhinta nykyään? En ole louhinut muutamaan vuoteen enkä seurannut alaa, niin kysyn kun en tiedä. Lopetin kun ethereumin louhinta loppui ja louhintatuotot on sijoitettu jo perinteisiin osakkeisiin.

Ja tienaako noilla Asicseilla mitään? Tuollaisen vehkeen hankinnan täytyy mennä ihan toisenlaisen ROI-laskennan kautta kuin se että ostaa viiden tonnin pelikoneen jolla sitten muun ajan mainaa kun ei pelaa, kuten muutama vuosi sitten tehtiin. Tienasi ehkä kympin päivässä, mutta pelikoneen sai verovähennyksiin ja vielä poistoihin moneksi vuodeksi pelkästään sillä että kertoi verottajalle louhivansa sillä. Tuotolla ei ollut mitään merkitystä, koska nollatuotollakin kone maksoi itseään takaisin vähennysten muodossa ja talvella sai ilmaisen sähkölämmityksen, tosin vähän kovaäänisen. Siihen siis sähkönkulutus, nettiliittymä jne niin aika hyvät vähennykset sai. Mutta ASICsia ei osteta tällaiseen "peitekäyttöön" joten sillä pitäisi ihan oikeasti tienata jotain. Siksi kysyn.

Kiinnostelee siksikin että on aurinkopaneelit (5 kWp) ja kesäaikaan menee iso osa sähköstä "hukkaan" kun päivällä ei ole ketään kuluttamassa sitä. Siksi louhinta päivisin voisi olla hyvä suunnitelma. Ja verottajallehan ei tarvitsisi kertoa että louhii ilmaisella sähköllä vaan maksimaaliset verovähennykset tuosta tietenkin. Tai ainakin aurinkopaneelit verovähennykseen!

Lähtökohtaisesti Pertti Perus Pelaajan ei ole kannattanut mainta pitkään aikaan. @Solarmining on ehkä tuottoa saanut kuten täällä jo viitattu, mutta jos laskee käytetylle omalle ajalle jotain hintaa niin ei paljon tuntipalkoille taideta päästä ellei lotto ole hyvin osunut, mutta ns. varmaa tuottoa ei oikein ole . Enää ei voi vaan unohtaa laitteita kuukausiksi louskuttamaan eetteriä...

Verovähennyksissä olet menetellyt laittomasti. Toimintasi on selkeästi ollut harrastusluonteista joten et voi vähentää enempää kuin mitä tuotot olleet. Eli jos olet tienannut louhinnalla 100€ olet vointu vähentää max. 100€ ja loput siirtyy ensi vuodelle vähennettäväksi. Jos laitat sinne vaikka 1000€ niin se ylijäämä menee normaaleihin ansiotuloihin, mutta tämä ei ole oikein. Vaikka voit niin hyvin laittaa ja homma menee läpi, koska verottaja ei tarkista kuin murto-osan.

Verottaja ei koeponnistanut meikäläistä silloin kun oli 100 korttia, mutta myöhemmin oliko nyt -23 verotus viime vuonna niin ei riittänyt n.30 korttiakaan, että olisi laskettu tulonhankinta toiminnaksi jolloin muiden ansiotulojen(eli se louhintatuotto) ylimenävät vähennykset voidaan laskea vähennettäväksi normaaleista ansiotuloista. 2023 touhu mullakin oli enää tonneja niin en jaksanut alkaa vääntää, mutta jos olisi vaikka avattu aikaisemmat vuodet jolloin kymppitonneja olisi pitänyt katsoa tuo kortti läpi. Virkailija kyllä viittasi, että nekin on väärin, mutta koska asiaan ei palttu en lähtenyt sörkkimään muurahaispesää enempää ja kiltisti maksoin muutamia satasia lisää veroa.

Muutamiin otteisiin kirjoitellut aiheesta tänne: Kryptovaluuttojen verotus

Tätä ei ole missään avattu missä se harrastustoiminan ja tulonhankkimistoiminnan rajat menee. Onko joku euro määrä vai käytetty aika vai mikä. Eli hyvin epäselvä alue. Siitä voi olla 100% varma, että jos puhutaan jostain yhdestä pelikoneesta tai edes yhdestä, kahdesta rigistä niin se on harrastustoimintaa. Omalla kohdalla kuitenkin -23 oli tulot luokkaa 9k€ (suurin osa kyllä vanhojen näyttisten myyntiä) niin sekään ei riittänyt...

Siitäkään en tiedä kuinka pitkään noita tappioita voi siirtää eli onko ne tyyliin vielä 10v päästä käytettävissä .

 

[Ishtor]

Lähtökohtaisesti Pertti Perus Pelaajan ei ole kannattanut mainta pitkään aikaan. @Solarmining on ehkä tuottoa saanut kuten täällä jo viitattu, mutta jos laskee käytetylle omalle ajalle jotain hintaa niin ei paljon tuntipalkoille taideta päästä ellei lotto ole hyvin osunut, mutta ns. varmaa tuottoa ei oikein ole . Enää ei voi vaan unohtaa laitteita kuukausiksi louskuttamaan eetteriä...

Verovähennyksissä olet menetellyt laittomasti. Toimintasi on selkeästi ollut harrastusluonteista joten et voi vähentää enempää kuin mitä tuotot olleet. Eli jos olet tienannut louhinnalla 100€ olet vointu vähentää max. 100€ ja loput siirtyy ensi vuodelle vähennettäväksi. Jos laitat sinne vaikka 1000€ niin se ylijäämä menee normaaleihin ansiotuloihin, mutta tämä ei ole oikein. Vaikka voit niin hyvin laittaa ja homma menee läpi, koska verottaja ei tarkista kuin murto-osan.

Verottaja ei koeponnistanut meikäläistä silloin kun oli 100 korttia, mutta myöhemmin oliko nyt -23 verotus viime vuonna niin ei riittänyt n.30 korttiakaan, että olisi laskettu tulonhankinta toiminnaksi jolloin muiden ansiotulojen(eli se louhintatuotto) ylimenävät vähennykset voidaan laskea vähennettäväksi normaaleista ansiotuloista. 2023 touhu mullakin oli enää tonneja niin en jaksanut alkaa vääntää, mutta jos olisi vaikka avattu aikaisemmat vuodet jolloin kymppitonneja olisi pitänyt katsoa tuo kortti läpi. Virkailija kyllä viittasi, että nekin on väärin, mutta koska asiaan ei palttu en lähtenyt sörkkimään muurahaispesää enempää ja kiltisti maksoin muutamia satasia lisää veroa.

Muutamiin otteisiin kirjoitellut aiheesta tänne: Kryptovaluuttojen verotus

Tätä ei ole missään avattu missä se harrastustoiminan ja tulonhankkimistoiminnan rajat menee. Onko joku euro määrä vai käytetty aika vai mikä. Eli hyvin epäselvä alue. Siitä voi olla 100% varma, että jos puhutaan jostain yhdestä pelikoneesta tai edes yhdestä, kahdesta rigistä niin se on harrastustoimintaa. Omalla kohdalla kuitenkin -23 oli tulot luokkaa 9k€ (suurin osa kyllä vanhojen näyttisten myyntiä) niin sekään ei riittänyt...

Siitäkään en tiedä kuinka pitkään noita tappioita voi siirtää eli onko ne tyyliin vielä 10v päästä käytettävissä .

Kysyin tuota aikoinaan verottajalta suoraan (silloin kun vielä pystyi lähettämään viestejä), että miten nuo pitää laittaa. Ihan suoraan verottajan antamien ohjeiden mukaan toimin kun tuon vakavaksi ansiotoiminnaksi määrittelin vaikka tein louhintaa vain kolmella tavallisella tietokoneella. Ansiotoimintaahan se on se pienikin ansio! Eihän missään määritellä jotain minimitulotasoa, joka ihmisen on tienattava ollakseen "vakavasti otettava työläinen". Ja kaikki nuo mitä hain, sain vähennyksiin ilman mutinoita. Vai riippuuko se virkailijasta miten suhtautuvat?

Ihan sama juttu on nykyisen media-alan avoimen yhtiöni kanssa. Kaikki firman toimintaan liittyvät laitteet (kamerat, softat, kovalevyt, koneet, matkakulut jne) vähennyksiin varsinaisen palkkatyön tuloista, vaikkei firman tuloja ole tullut tänä vuonna kuin satasia. Ja käsittääkseni ihan oikein toimittu. Juuri siksi toiminimi/avoin yhtiö on hommaan valittukin, koska tulonmuodostus on vähintäänkin epämääräistä. Miksi kryptojen osalta olisi eri juttu?

 

[elmo]

Kysyin tuota aikoinaan verottajalta suoraan (silloin kun vielä pystyi lähettämään viestejä), että miten nuo pitää laittaa. Ihan suoraan verottajan antamien ohjeiden mukaan toimin kun tuon vakavaksi ansiotoiminnaksi määrittelin vaikka tein louhintaa vain kolmella tavallisella tietokoneella. Ansiotoimintaahan se on se pienikin ansio! Eihän missään määritellä jotain minimitulotasoa, joka ihmisen on tienattava ollakseen "vakavasti otettava työläinen". Ja kaikki nuo mitä hain, sain vähennyksiin ilman mutinoita. Vai riippuuko se virkailijasta miten suhtautuvat?

Ihan sama juttu on nykyisen media-alan avoimen yhtiöni kanssa. Kaikki firman toimintaan liittyvät laitteet (kamerat, softat, kovalevyt, koneet, matkakulut jne) vähennyksiin varsinaisen palkkatyön tuloista, vaikkei firman tuloja ole tullut tänä vuonna kuin satasia. Ja käsittääkseni ihan oikein toimittu. Juuri siksi toiminimi/avoin yhtiö on hommaan valittukin, koska tulonmuodostus on vähintäänkin epämääräistä. Miksi kryptojen osalta olisi eri juttu?

Väärin ovat neuvoneet, todennäköisesti ymmärretty jotain väärin. Ja tuo neuvontahan ei ole mikään takuu, että vaikka siellä jonkun kommentin saisi ja niin toimisi, että se olisi oikein. Vasta kun haet ennakkopäätöksen mikä maksaa jonkun 300€ voit laskea sen varaan, että menee oikein.

Media-alan yhtiö (vaikkakin avoinyhtiö) on nyt ihan eri asia kun yksitysihenkilönä louhiskelet cryptoja. Sitten on eri asia jos hommaat kamat firman piikkin ja louhinta kuviot pyörii firman luvuissa. Mutta jos teet yksityshenkilönä niin se on harrastustoimintaa ja et saa vähentää ylimeneviä tuottoja normaaleista palkkatuloista.

Sekä päätöstä toimintasi oikeallisuudesta et saa ennenkuin tulee selvityspyyntö. Suurella todennäköisyydellä olet toiminut vuosia väärin jos toiminta on ollut pitkään tappiollista eli tällöin verottaja katsoo sen harrastustoiminnaksi.

Edelleen mulla meni -23 verotus tarkasteluun ja tällöin mulla oli n.30 korttia käytössä niin voin aikavarmaksi sanoa, että jos on sitä vähemmän kalustoa se on harrastustoimintaa.

Tässä vielä vastaus sieltä:

"Verohallinto toteaa louhinnasta antamasi selvityksen perusteella, että louhintaa ei ole harjoitettu vakaassa tulonhankkimistarkoituksessa vuonna 2023. Louhimistoiminnan voidaan katsoa rinnastuvan harrastustoimintaan, sillälouhinnasta aiheutuneet kulut ovat olleet verovuonna 2023 merkittävästi louhinnastasaatuja tuloja suuremmat."

Tosiaan louhintatulot mulla oli 1700€ ja näyttismyynnit 7300€ about. Korttit louskutti sitten sähköhinnan mukaan about koko vuoden. Tämä ei riittänyt, joten aika varmasti kaikki vähempi laitemäärän tai tuoton suhteen on harrastustoimintaa.


Ja sitten vielä viitaus aikaisempaan:

"Tulonhankkimistarkoituksen puuttuminen ilmenee myös aiempien verovuosien(2021 - 2022) veroilmoituksella annetuista tiedoista louhimistoiminnantappiollisuudesta sekä siitä, että pääasiallinen ansiotulo on saatu "työpaikan nimi". Myös sellainen toiminta, joka sinällään täyttää monet tulonhankkimistoiminnan tai jopa elinkeinotoiminnan tunnusmerkit, voidaan verotuksessa rinnastaa harrastustoimintaan, jos siltä puuttuu vakaa tulonhankkimistarkoitus.Tulonhankkimistarkoituksen puuttuminen ilmenee usein toiminnan jatkuvana tappiollisuutena ja toiminnan jatkamisena tappiollisuudesta huolimatta.(Verohallinnon syventävät vero-ohjeet; Yritystoiminta, tulonhankkimistoiminta jaharrastustoiminta henkilöverotuksessa, kohta 2.4).

Edellä mainituin perustein louhimistoimintaa ei sen toistuvan tappiollisuuden vuoksivoida pitää vakaassa tulonhankkimistarkoituksessa harjoitettuna.Louhimistoiminnasta aiheutunutta tappiota ei vahvisteta verotuksessa, muttaverovuonna vähentämättä jääneet menot voidaan vähentää myöhempinä vuosinasaman harrastustoiminnan tuloja verotettaessa."

21-22 mulla pyöri useita kymppitonneja. Melkein samoissa summissa kuin omat palkkatulot. Jos -21-22 olisi avattu olisin lähtenyt haastamaan tuota päätöstä. Toki jälkikäteen katsottuna louhinta oli hyvinkin tappiollista koska laitteiden arvo laskee kuin lehmänhäntä ja hupi jäi pariin vuoteen, mutta jos tuotto olisi pysyneet samassa, sähkönhinta aisoissa niin luvuissa olisi ollut enemmän järkeä. Nyt eth mainauksen loppumisen jälkeen GPU louhinta kuoli käytännössä pystyyn. Vaikka näykesterit maksoi hunajaa niin tämä tuotti 21-22 todella hyvin (liian hyvin). No mulla ei ollut tuossa oikein voitettavaa niin en lähtenyt enempää vääntämään aiheesta. Veronkorotusta tuli -23 78€ (minimi on 75€ XD) ja jäänösveroja yhteensä 670€...

e: Lisätään vielä sellanen, että jäin odottamaan GPU louhintasyklin jonkin asteista uusiutumista, mutta näyttää ettei sellaista tosiaan ole tulossa. Syklejähän taisi olla nyt GPU luohinnassa luokkaa kolme 2015, 2018 ja 2021 tai neljäs varmaan vielä jos lasketaan bitko silloin kun sitä kannatti louhia omalla koneella.

 

[Seppo (nimi muutettu)]

Tämä. Se siis oikeasti kuulostaa lähinnä sirkkeliltä, ja tiheällä omakotitaloalueellakin voi olla naapurisopu koetuksella. Ja tosiaan tuo lämpöteho vastaa pientä saunan kiuasta, ja se on aina päällä. Saunassahan kiukaan vastukset ei ole koko ajan päällä kun lämpötila on saavutettu, eli siitä voi miettiä kuinka paljon se lämmittää.

Enpä ymmärtänytkään että meteli olisi noin kova, kiitokset tästä. Vaikea sanoa miten hyvin tuo autotalli on äänieristetty, täytyy joku päivä testailla jollain sähkötyökaluilla.

Lämmitys on ihan toivottavaa sen puolisen vuotta, saisi tallin lämpimäksi. Ja sitten jos saisi jonkinlaisen pörssisähköohjauksen niin ei louhinta välttämättä 24/7 pyörisi. Tallissa on ilmalämpöpumppu; aurinkosähköä ollessa tarjolla voi jäähdyttää.

Itsellä ideana olisi vaihtaa nyt lämmitykseen menevät eurot bitcoineiksi pitkään pitoon, saada tuo sähkö vähennyksiin ja sitten aurinkoenergia hyötykäyttöön kunnolla.