Kone testattu ja kyllähän siellä tosiaankin on 3070 non-LHR sisällä. Gminer raportoi hyötysuhteeksi pitkälle yli 500 kH/W. Ei huono laatikko.Once more to the breach, varttia yli alkaa jos kiinnostaa.
[404] Sivua ei löytynyt
www.verkkokauppa.com
Kryptovaluuttojen louhintathreadi
- Keskustelun aloittaja Kääpä
- Aloitettu
- Liittynyt
- 09.07.2019
- Viestejä
- 413
Paljonko RTX3060 V1 saa hiveonsil MH/S
Hyvä se on. Mulla huono vaan, että pitää sittenki vissii viiä takasi kauppaan kun tuli puskista pomolta siirto eri työmaalle ens viikolla... Jos siellä sitte ei enää omaa huonetta missä firman sähköllä mainaus kalustoa pyörittääKone testattu ja kyllähän siellä tosiaankin on 3070 non-LHR sisällä. Gminer raportoi hyötysuhteeksi pitkälle yli 500 kH/W. Ei huono laatikko.
Tuottashan tuo kotonakin ollessaan, mutta kaikki paras etu saatuna nyt firman majotuksilla ilmaisella sähköllä edit. 64MH/s vedelly nyt taas tuo purkki kylki auki 40c coren lämmöt tuulari tosin 70%.. Muistien lämpöjä ei näytä maineri ainakaanYmmärtäisin paremmin jos kyseessä olisi joku sähkösyöppö lhr-kortti. Mutta tässähän saa todella, siis todella hyvin hashejä per watti, joten tämä korttihan se nimenomaan kannattaa pitää jos itse maksaa sähköt.Hyvä se on. Mulla huono vaan, että pitää sittenki vissii viiä takasi kauppaan kun tuli puskista pomolta siirto eri työmaalle ens viikolla... Jos siellä sitte ei enää omaa huonetta missä firman sähköllä mainaus kalustoa pyörittää
Vetelin tuossa surutta pwr limit 65% = 140W+. Kokeiluksi laskin pwrl 57% ja samat kulkee >63MH/s 125W (tai no isommilla kelloilla +64). Hmm, kotona nyt jauhaa yks 3080 ja kk koko n.100nelilön rivarin kulutus 350kWh/kk ku vkl siellä vain saunoo ja mainaa yks kone koko ajan. Oisi se siltikin tällä kulutuksella vielä helppoa voittoa. Nicehash käytössä. Pelejä latailin samalla steamista niin jää alle 64MH/s. Jos kone afkais niin äkkiä menee 64MH/s rikki. Joka tapauksessa +60MH/s..
Edit lisätään kuvaa ku lasketaan watteja. watti/tuotto parantuu
.
Eff/watt >>530 kuitennii
Taitaa se tuo "ohjelman" mukaan vajaa 120w olla se millä tällä vielä +63.5MH/s saavuttaa. Todellisuutta sitte ei tiiä. Lämmöt tippuu hyvää tahtia näillä puhallin nopeuksilla 80%
No ei tuo paha vielä meteli jos 55% ja 45c. Nukkuu sitä samassa huoneessa, mutta mitkä on muistien lämmöt sillo...... 3080 jos gpu 45 ni muistit jo 90 nurkillaLiitteet
Viimeksi muokattu:
Rusna
Make ATK Great Again
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 2 370
Se olis sitten kahteen viikkoon kolmas Lenovon pönttö mikä olis noudettavissa Verkkokaupasta. Vahingossa 20min sitten oli yksi tilattavissa, sormi kävi ripeästi.
Piti jo harmittelemani että tämä oli paskin niistä pienellä SSD:llä, mutta ei noissa Single's Day pöntöissäkään näköjään isompi SSD ollut. Ihan hirveästi ei tullut koneita ihmeteltyä. Rungot lähti kiertoon nopeasti.
Vahingossa 20min sitten oli yksi tilattavissa, sormi kävi ripeästi. Piti jo harmittelemani että tämä oli paskin niistä pienellä SSD:llä, mutta ei noissa Single's Day pöntöissäkään näköjään isompi SSD ollut. Ihan hirveästi ei tullut koneita ihmeteltyä. Rungot lähti kiertoon nopeasti.
- Liittynyt
- 07.08.2019
- Viestejä
- 195
Millaiset toimitusajat noissa mahtaa olla?Se olis sitten kahteen viikkoon kolmas Lenovon pönttö mikä olis noudettavissa Verkkokaupasta.
Piti jo harmittelemani että tämä oli paskin niistä pienellä SSD:llä, mutta ei noissa Single's Day pöntöissäkään näköjään isompi SSD ollut. Ihan hirveästi ei tullut koneita ihmeteltyä. Rungot lähti kiertoon nopeasti.
Eikö suurin osa hakenu ne noutona.
Rusna
Make ATK Great Again
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 2 370
Onko näissä LHR sisässä, pahoittelut jos tämä on jo kyselty? https://www.gigantti.fi/product/gaming/pelitietokoneet/321332/hp-omen-25l-gt11-1864no-pelitietokone
- Liittynyt
- 13.12.2016
- Viestejä
- 374
Komppaan. Ostin vastaavan 3060ti askin 1099:llä. Siinä oli 5600G ja 500Gt SSD, mutta käytännössä aika sama.Vaikka ei olisi, niin tuo kone on aivan liian kallis omasta mielestäni. 5700g ?
Onko sitä mitään järkeä laitella nuita prossujakin mainaamaan? Nicehash kokeilin niin sillä ei kyllä. Oliko 0.2€/päivä tuolla pakettikoneen 3700x ja samaa myös läppärin 5800H. Tosin joku positiivinen läppärillä kokeilussa niin puhaltimet pyörii ja gpu lämmöt tippuu samalla kovasti. randomxmoneroa taisi nicehash.
Asiasta toiseen niin kellään tietoa miten saisi läppärin puhaltimia manuaalisesti kovemmalle ? Nyt kun ne idlaa aikalailla ja gpu lämmöt mainatessa 70+ jos antaa olla täydellä virralla 130w. Eiku onse näkyy rajotettunakin jo +70. (Lämmöt nousi läppärillä kun vaihtoi vakio muistien tilalle dual rankit. En tiedä miksi. Pitäs vissii avata että kusinko sieltä jotain tuulari hommia vaiko mikä on).
58MHs/s tuo läppärinkin 3070 jauhaa. On tuo jo kestänyt useamman kk. Yks emolevy tuosta läppäristä meni muutamassa viikossa ja sen keissin jälkeen se on kestänyt.
Asiasta toiseen niin kellään tietoa miten saisi läppärin puhaltimia manuaalisesti kovemmalle ? Nyt kun ne idlaa aikalailla ja gpu lämmöt mainatessa 70+ jos antaa olla täydellä virralla 130w. Eiku onse näkyy rajotettunakin jo +70. (Lämmöt nousi läppärillä kun vaihtoi vakio muistien tilalle dual rankit. En tiedä miksi. Pitäs vissii avata että kusinko sieltä jotain tuulari hommia vaiko mikä on).
58MHs/s tuo läppärinkin 3070 jauhaa. On tuo jo kestänyt useamman kk. Yks emolevy tuosta läppäristä meni muutamassa viikossa ja sen keissin jälkeen se on kestänyt.
- Liittynyt
- 30.08.2019
- Viestejä
- 522
raptoristeille tiedoksi: xmrig on lisännyt ghostrider-tuen 6.16.0 versiossa
www.reddit.com
Reddit - Dive into anything
www.reddit.com
Ei onnistu ja nyt se näkyy käy jo todella kuumana. Pakkasta niin patterissa kiinni ni pitää siirtää kauemmas. Siltikin heti ku prossulle kuormaa niin näkyy jo surffatessa putoaa lämmöt heti. Pitäs keksiä jos ei muuta niin miten saisi vaikka 5% jatkuvan kuorman prossulle
Kokeile tuota:
- Liittynyt
- 24.08.2018
- Viestejä
- 193
Ei taida tossa legioonassa onnistua tuulettimien säätö oikein muulla kuin tällä. Itse käytän, ja workkii hyvin.
Ei onnistu ja nyt se näkyy käy jo todella kuumana. Pakkasta niin patterissa kiinni ni pitää siirtää kauemmas. Siltikin heti ku prossulle kuormaa niin näkyy jo surffatessa putoaa lämmöt heti. Pitäs keksiä jos ei muuta niin miten saisi vaikka 5% jatkuvan kuorman prossulle
Tossa omat lämmöt, varmasti paistuu läppäri tolla 75 asteella jatkuvalla leuhotuksella...
LegionFanControl
What is LegionFanControl? LegionFanControl takes advantage of hidden settings within the embedded controller of Lenovo Legion laptops to influence fan behaviour. As of this writing it is not possible for complete manual control of the fans, however LegionFanControl can "lock" the fans when a
www.legionfancontrol.com
Viimeksi muokattu:
Rusna
Make ATK Great Again
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 2 370
Vaikka ei olisi, niin tuo kone on aivan liian kallis omasta mielestäni. 5700g ?
Mulla olisi 5700G-rungolle ihan oikeaakin käyttöä.
Tuo muuten oikeasti toimi. Saa puhaltimet pyörii. Silti ihan jäätävän kova rate sulla ni mitähä ihmettä.Ei taida tossa legioonassa onnistua tuulettimien säätö oikein muulla kuin tällä. Itse käytän, ja workkii hyvin.
Tossa omat lämmöt, varmasti paistuu läppäri tolla 75 asteella jatkuvalla leuhotuksella...
LegionFanControl
What is LegionFanControl? LegionFanControl takes advantage of hidden settings within the embedded controller of Lenovo Legion laptops to influence fan behaviour. As of this writing it is not possible for complete manual control of the fans, however LegionFanControl can "lock" the fans when a
On LHR. Eilen tuli juuri yksi tuollainen palautettua Tammistoon.
- Liittynyt
- 13.01.2017
- Viestejä
- 4 824
NiceHash CPU mainauksessa ei ole oikein järkeä kun se osaa mainata vain Moneroa, ja sen tuotot ovat roskaa.
Raptoreum CPU manauksella saa moninkertaiset tuotot Moneroon verrattuna, vaikkakin sekään ei ole kummoinen.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 21.10.2016
- Viestejä
- 1 463
Vaikkei olisi LHR niin ei sitä tuolla hinnalla voi ymmärtää siltikään. Se non-lhr ei kuitenkaan niin suurta etua anna. 30% enemmän hashratea, mutta tässä tapauksessa 40% kalliimmalla. Samanlaisia lhr-koneita on nimittäin saanut hiljattain 1099€.
- Liittynyt
- 21.10.2016
- Viestejä
- 1 463
- Liittynyt
- 27.10.2018
- Viestejä
- 206
esimerkki 2miners.com ETH louhimisen BTC payoutista.
"11/27/2021 01:47 PM We started the exchange process of your mining reward 0.018727086 ETH. Please wait until all the steps are completed."
"11/27/2021 02:56 PM We sent 0.0014094199533 BTC to your wallet address. The transaction fee was $0.07."
lähettävät kimpassa useampia payoutteja niin yhden transaktion hinnaksi jää $0.07.
lähettävät aina kun on 0.005 ETH kasassa 5 mETH (noin $20)
"11/27/2021 01:47 PM We started the exchange process of your mining reward 0.018727086 ETH. Please wait until all the steps are completed."
"11/27/2021 02:56 PM We sent 0.0014094199533 BTC to your wallet address. The transaction fee was $0.07."
lähettävät kimpassa useampia payoutteja niin yhden transaktion hinnaksi jää $0.07.
lähettävät aina kun on 0.005 ETH kasassa 5 mETH (noin $20)
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 5 667
Tulee aika määrä transaktioita. Jos verot hoitaa kerran kuussa kurssin mukaan tai jonkun sovelluksen avulla niin ei varmaan ongelmia, mutta käsin tuon jälkeen ei enää tee mieli laskea päivän kurssin mukaan
. e: Tai miksikäs ei tekisi... no joka tapauskessa paljon tulee kirjauksia riippuen toki paljonko kalustoa...Toi Matic homma on toiminut ihan ok siinäkin tosin taitaa olla niin, että jos metamaskin sisällä swappaa eth -> matic niin kulut isommat, mutta jos käyttää quickswappia niin tällöin kulut todella pienet.
- Liittynyt
- 27.11.2021
- Viestejä
- 16
Onko kukaan louhinut Binance poolissa?
Vinkkejä/huonoja puolia?
Vinkkejä/huonoja puolia?
- Liittynyt
- 27.10.2018
- Viestejä
- 206
Tulee aika määrä transaktioita. Jos verot hoitaa kerran kuussa kurssin mukaan tai jonkun sovelluksen avulla niin ei varmaan ongelmia, mutta käsin tuon jälkeen ei enää tee mieli laskea päivän kurssin mukaan
Toi Matic homma on toiminut ihan ok siinäkin tosin taitaa olla niin, että jos metamaskin sisällä swappaa eth -> matic niin kulut isommat, mutta jos käyttää quickswappia niin tällöin kulut todella pienet.
joo, voi toki laittaa isomman raja-arvon.
"Once mining starts, you can go to your Statistics page by entering your wallet address in the search field on 2Miners.com. Your address is also shown on the list of all pool miners along with regular ETH addresses. For example bc1qrlpjqp2vvaan0ferh44z7tsevqzkcxrugm9g5n. You can set a payout threshold on your Statistics page. It is always set in ETH. You can choose any amount from 0.005 ETH (approx. $17.5) to 10 ETH."
How to Get Payouts for Ethereum Mining without Fees – Crypto...
We are launching the new payout system in the 2Miners Ethereum pool. It will allow our users to avoid Ethereum fees when they receive transactions from the pool and to mine Bitcoin on GPUs. In this article, we talk about the new system and the required setup. Spoiler: Now you can get daily...
2miners.com
- Liittynyt
- 24.08.2018
- Viestejä
- 193
Vantagesta se keskimmäinen poweri asetus päälle, ihan turhaa työntää sillä kovimmalla asetuksella 130w virtaa, mutta hashrate ei kasva. Muisteille lisää kelloja, jos vaan ei kaadu. Näin mä kokeilisin. Asettuko lämmöt?
Viimeksi muokattu:
Mainaako kukaan -10 - (-20) asteessa? Onkohan jotain haittaa komponenteille tai prossuille tai näytönohjaimelle, jos perus koneita pitää Säältä suojassa, mutta melko kylmässä ilmassa. Onko kukaan ajanut talven yli, ulko varastossa, miinus säässä?
Jäähdytys ainakin toimii
Jäähdytys ainakin toimii
Mainaako kukaan -10 - (-20) asteessa? Onkohan jotain haittaa komponenteille tai prossuille tai näytönohjaimelle, jos perus koneita pitää Säältä suojassa, mutta melko kylmässä ilmassa. Onko kukaan ajanut talven yli, ulko varastossa, miinus säässä?
Jäähdytys ainakin toimii
Mulla 1 rigi louhii kylmässä ulkovarastossa.
3080ti muistin lämmöt 40 asteessa
Hwmonitorilla kun katsoo lämpöjä niin -7 pakkasella ssd lämmöt +7, gpu:t n. +20c core, emolevyn tunnistimet näytti n. +7-9.
Ei tosin kokemusta kovemmista pakkasista.
- Liittynyt
- 14.04.2020
- Viestejä
- 1 735
Louhinut elokuusta alkaen siirtokulujen tähden. Niitä ei binancessa tule ja voit siirtää poolissa wallettiin rahat kun haluat ja se tapahtuu saman tien. Itse olen siirrellyt 2...3 kertaa kuussa ja yrittänyt, ettei ihan pohjilla siirtele. Mielestäni järkevä vaihtoehto, jos muutenkin käyttää binancea. Ei tossa mielestäni mainittavaa huonoa ole.
- Liittynyt
- 14.04.2020
- Viestejä
- 1 735
Mulla tippui nimenomaan louhintakone pois pelistä ja googletin saman tien, niin redditistä löytyi vinkki vaihtaa poolin osoite. Joku oli poolista kysellyt. Myöhemmin tuli sähköposti, jossa kerrottiin sama asia. Eli DNS-ongelmia. En ole uudestaan kokeillut vielä, voisiko poolin osoitteen laittaa takaisin vai vieläkö on ongelmaa. DNS-serverin vaihtoa suositeltiin myös cloudfare/Google, mutta en viitsinyt pelata vaan laitoin heti sen poolin osoitteen.
- Liittynyt
- 14.04.2020
- Viestejä
- 1 735
Mun mielestä näin jo FHR 3070 TUFia kaupattavan 1600 €, että ei se juuri tosta hulluudesta poikkeaTorista poimittua..ei lisättävää
Parhaillaankin taitaa olla 1400 myynnissä joku.
- Liittynyt
- 21.10.2020
- Viestejä
- 1 143
TP-Link TL-WN725N Nano, WLAN-sovitin, 150Mbps, USB 2.0 - 11,90€
Langaton USB verkkokortti sekä kannettaviin että pöytätietokoneisiin. Maksiminopeus 150Mbps. Todella pieni USB-sovitin! Tekniset tiedot: - Max. nopeus: 150Mbps
www.jimms.fi
"parempi" Wifi 5 kikkare ei toiminut suoraan, olisi varmaan jotain ohjelmaa kaivannut kylkeen.
Asus USB-AC51 Dual-Band langaton Wi-Fi -adapteri, AC600 - 24,00€
Asuksen USB-AC51 on pienikokoisin 802.11ac USB Wi-Fi -adapteri markkinoilla! Helppo tapa päivittää seuraavan sukupolven 5G Wi-Fi pöytäkoneeseesi tai kannettavaa
www.jimms.fi
Lämmöt laski kyllä. Itellä on selvä ero ratessa jos laskee näyttiksen watit sinne 115w mitä keskiasetus antaa. max 55MH/s ja täydellä teholla antaa nyt n.60MH/s.
Pitää vissii käyttää auki tuo läppäri ku dual rank muistien vaihdon jälkeen se kuumenee enemmän mitä ennen ni kusinko jotain sisältä sitte samalla..
Ja onko kellään kokemusta läppäreiden 3080 korttien mainaus ratesta? MSI 3080
Vaihtuu työmajotus nyt niin usein ni läppäreillä mainaus olis helpompi. Ei niin isot roudaamiset oisi.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 23.04.2021
- Viestejä
- 644
Kohtuuksissa OK, riippuu laakeroinnista. Esim. nestelaakerointi ja pakkanen ei ole hyvä pari.Mainaako kukaan -10 - (-20) asteessa? Onkohan jotain haittaa komponenteille tai prossuille tai näytönohjaimelle, jos perus koneita pitää Säältä suojassa, mutta melko kylmässä ilmassa. Onko kukaan ajanut talven yli, ulko varastossa, miinus säässä?
Jäähdytys ainakin toimii
Veden kondensointi riskiä?
- Liittynyt
- 27.10.2018
- Viestejä
- 206
Tuo halpis ainankin lähti suoraan toimimaan, samoin joku muinainen alista eurolla tilattu. Hyvin vähän pätkimistä tai muuta häikkää ollut.TP-Link TL-WN725N Nano, WLAN-sovitin, 150Mbps, USB 2.0 - 11,90€
Langaton USB verkkokortti sekä kannettaviin että pöytätietokoneisiin. Maksiminopeus 150Mbps. Todella pieni USB-sovitin! Tekniset tiedot: - Max. nopeus: 150Mbps
"parempi" Wifi 5 kikkare ei toiminut suoraan, olisi varmaan jotain ohjelmaa kaivannut kylkeen.
Asus USB-AC51 Dual-Band langaton Wi-Fi -adapteri, AC600 - 24,00€
Asuksen USB-AC51 on pienikokoisin 802.11ac USB Wi-Fi -adapteri markkinoilla! Helppo tapa päivittää seuraavan sukupolven 5G Wi-Fi pöytäkoneeseesi tai kannettavaa
linux pohjaisten hiveos ja vastaavien kanssa driverit löytynee todennäköisemmin valmiina vanhemmalle palikalle.
Aikanaan ajelin pelikonetta pakkasella monta kuukautta parvekkaalla. Hyvin se p4 se suoriutui. Parvekkeella oli niin pikkuhiljaa koneen runko alkoi ruostua, mutta ite kone pelasi loistavasti koko ajan. Jos mullakin nyt ois vaikka autotalli tai lasitettu parvi niin siellä ne kalusto oisi.Mainaako kukaan -10 - (-20) asteessa? Onkohan jotain haittaa komponenteille tai prossuille tai näytönohjaimelle, jos perus koneita pitää Säältä suojassa, mutta melko kylmässä ilmassa. Onko kukaan ajanut talven yli, ulko varastossa, miinus säässä?
Jäähdytys ainakin toimii
Näillä -20 mitä nyt niin viileänä ainaki ja saisi vielä ehkä vähä lisää ratea per kortti
Tuo halpis ainankin lähti suoraan toimimaan, samoin joku muinainen alista eurolla tilattu. Hyvin vähän pätkimistä tai muuta häikkää ollut.TP-Link TL-WN725N Nano, WLAN-sovitin, 150Mbps, USB 2.0 - 11,90€
Langaton USB verkkokortti sekä kannettaviin että pöytätietokoneisiin. Maksiminopeus 150Mbps. Todella pieni USB-sovitin! Tekniset tiedot: - Max. nopeus: 150Mbps
Huonosti itsellä toimii. Parin kortin koneessa OK mutta 5-6 kortin koneissa tuo palikka sammuu samantien kun louhinnan pistää käyntiin. 3 noita w-lan palikoita tossa ylimääräisenä kun niitä ei voinut louhinnassa käyttää.
- Liittynyt
- 21.10.2020
- Viestejä
- 1 143
HiveOS:ssä? itsellä kolmessa 6 kortin rigissä tällähetkellä, eikä ongelmaa. Toki ei hirveän montaa metriä ole välikään, mutta aika nolla kaistaa tuon pitäisi vaatia ja suht pitkälle olla singnaalia
Joo itsellä windows kylläkin. Modeemi on ikkunan toisella puolella ja yhteys on 100% kunnes louhinnan laittaa käyntiin niin samantien katkaisee wlanin, 3 rigiä tekee samaa joten tuskin johtuu viallisesta emolevystäkään. Lopulta vedin johdolla netin kun en keksinyt missä vika voi olla.HiveOS:ssä? itsellä kolmessa 6 kortin rigissä tällähetkellä, eikä ongelmaa. Toki ei hirveän montaa metriä ole välikään, mutta aika nolla kaistaa tuon pitäisi vaatia ja suht pitkälle olla singnaalia
- Liittynyt
- 21.10.2020
- Viestejä
- 1 143
Joo, välillä henkimaailman juttuja nuo Wlan toimivuudet. Mutta tosiaan, kaistaahan tuo ei nimeksikään vaadi, niin ihan sama tuo pitäsi olla onko 1 vai 12 korttia
Joku youtuben katselu pitäisi olla kuormittavampaa.Tässä olen yrittänyt ratkaista miksi Team Red Miner failaa bechmarkin nicehashissa, yrittänyt lisätä virtul memoryy, ei vaikutusta.
XRMrigissä herjaa MSR modia, aikaisemmin auttoi kun laitto Nicehashille adminoikeudet, nyt ei vaikutusta.
Ehdotuksia?
Ps. Ei tässä nyt paniikkia ole mutta olis mukava kun pelittäis kunnolla.
XRMrigissä herjaa MSR modia, aikaisemmin auttoi kun laitto Nicehashille adminoikeudet, nyt ei vaikutusta.
Ehdotuksia?
Ps. Ei tässä nyt paniikkia ole mutta olis mukava kun pelittäis kunnolla.
Kun kerran Raptoreum ei ole enään ihme.. Onko meillä seuraavaa CPU mainauksen kohdetta?
Uutiset
-
APNX julkaisi V1-miditornikotelon viistetyllä etukulmalla
14.11.2024 23:04
-
Cooler Master julkaisi kompaktin Hyper 411 Nano -prosessoricoolerin
14.11.2024 03:44
-
NVIDIA App -sovellus julkaistiin virallisesti
13.11.2024 03:29
-
NVIDIA julkaisi GeForce- ja Studio 566.14 -ajurit näytönohjaimilleen
13.11.2024 03:00
-
Oppolta myyntiin neljä älypuhelinmallia Suomessa
13.11.2024 00:26
Uutisia lyhyesti
-
Samsungin huhutaan suunnittelevan Exynos-piirituotannon ulkoistamista TSMC:lle
- NeliYgönen
- Vastauksia: 4
-
Redmagic esitteli Kiinassa uuden 10 Pro -lippulaivapuhelimensa- Juha Kokkonen
- Vastauksia: 0
-
