Kryptovaluuttojen louhinta nostanut näytönohjainten kysynnän selvästi yli tarjonnan

[Kaiser Soze]

Vertasin bittejä rikkaruohoihin, koska minun on yhtä vaikea tavallisena pulliaisena keksiä niille rahallista arvoa maksuvälineenä.

Io tech pyörii ymmärtääkseni mainosrahoin ja perustuu siis siihen perusasiaan, että ihmiset ostavat hyödykkeitä tai joskus tarpeetontakin tauhkaa. Mikäs sen parempi paikka niitä kaupata, kuin foorumi josta etsitään kokemuksia/vinkkejä unelmien täyttämiseen.

Mutta aika hyvin ollaan päästy kiinni siihen väittämään, ettei kryptovaluutan louhijatkaan tiedä mikä luo kysyntää tai arvoa tuotteelle. On turvallista, hajautettua ja yksityistä joo... mutta mikään ei oikeastaan luo sitä perusarvoa tuotteelle. Näin asiaan vihkiytymättömälle tulee mieleen kupla, josta voi joku harva hyötyä nousukautena. Kun laittomalle rahansiirrolle ja pesulle tulee uusi parempi keino, katoaa suurin osa kryptojen kysynnästä ja arvosta. Mitään sidonnaisuuttahan tuolla ei ole todellisiin valuuttojen vaihtokurssiin.

No joo.. ei mun ole tarve asiasta kääntää. Heräsi taas vain ihmetys, kun laitteina ja sähkönä investoidaan suuria summia tuotteeseen, jolla ei ole mitään todellista arvopohjaa.

No 98% kaikesta rahasta on bittejä. Tartuit nyt ton järjestelmän tekniseen toteutukseen joka ei edes ole sen "pulliaisen" päävaiva. Bitcoin on teknisesti todella kehittynyt rakennelma.

Vain välillisesti. Kyllä IO-tech taitaa pyöriä palveluntarjoajien voimin joille maksetaan heidän palveluksistaan. Aivan samoin kuin mainaajille maksetaan verkon ylläpidosta.

Kerroin jo mikä sen "arvon" luo. Kysyntä ja tarjonta. Vapaat markkinat määrittelevät aivan samoin lainalaisuuksin kaikkien hyödykkeiden arvon. Bitcoinilla on arvoa koska joku on siitä valmis maksamaan. Niillä sun "sydämmillä" on arvoa koska joku niistä on valmis maksamaan. "Todellisten valuuttojen" vaihtokurssi perustuu tähän aivan samaan lainalaisuuteen. Se mihin kryptovaluuttoja tällä hetkellä käytetään ei ole relevanttia. Monet pankit, Microsoft jne muuten pitävät kryptovaluuttoja relevantteina joten eiköhän ne pulliaisetkin noista kohta kuule.

Noillahan on todella paljon arvopohjaa ja on ollut hyvää bisnestä. P2P-verkkoja käytetään muuten paljon muuhunkin kuin kryptovaluuttoihin. Ainoa vaan että yritykset ei maksa sulle vaivanpalkkaa.

Ne ovat siis monopolirahaa jota kukaan ei voi mitenkään väärentää ja jossa jokainen pelaajien välinen transaktio on julkinen ja kaikkien nähtävillä. Kenelläkään ei voi olla pelin alkaessa hihassa ylimääräisiä tonnin seteleitä tai painokonetta jolla pieraista uusia seteleitä tyhjästä.

Ja tämän mahdollistaa "mainaaminen"

 

[prc]

Nyt porukka jauhaa terawattien verran täysin hyödytöntä satunnaislukua, jolle on yhteisellä päätöksellä annettu joku rahallinen arvo.

Eikös € tai $ arvokin periaattessa ole yhteisellä päätöksellä sovittu ja hinnat liikkuu. Kumpaakaan kun ei ole enää sidottu mihinkään konkreettiseen arvometalliin tjsp. Printteristä vaan lisää tuohta ulos jos käy lappuset vähiin (tai lisätään jollekkin tilille vähän numeroita koneella niin rahaa on enempi).

No hyvä että AMD laput liikkuu, puulaaki kaipaa tuloja kovasti.

 

[zepi]

Eikös € tai $ arvokin periaattessa ole yhteisellä päätöksellä sovittu ja hinnat liikkuu. Kumpaakaan kun ei ole enää sidottu mihinkään konkreettiseen arvometalliin tjsp. Printteristä vaan lisää tuohta ulos jos käy lappuset vähiin (tai lisätään jollekkin tilille vähän numeroita koneella niin rahaa on enempi).

No hyvä että AMD laput liikkuu, puulaaki kaipaa tuloja kovasti.

Ei $ tai £ tai € arvoja ole missään sovittu.

 

[JiiPee]

Ainoat suuret hyötyjät tässä leikkirahan tekemisessä ovat sähköyhtiöt, rikolliset ja laitevalmistajat varauksella. Jokainen mainaaja on loppupelissä vain työkaluja jollekkin rikollisille ja saatat hyötyä tai jos kupla poksahtaa niin saattaa olla että et hyödy. Ei tähän tietysti niin suuria riskejä liity kuin huumemuulina toimimiseen mutta kuitenkin.

Mutta kyllä jokaisen omilla aivoillaan ajattelevan ihmisen pitäisi ymmärtää että sen oikean rahan alkuperä johtaa aina jonnekkin hämäriin juttuihin. Se on sitten jokaisen moraalista kiinni että haluaako olla tukemassa moista bisnestä. Osa ei varmaan välitä ja osa on mukana koska eivät ymmärrä.

 

[prc]

Ei $ tai £ tai € arvoja ole missään sovittu.

Ymmärsit vähän väärin tarkoitin arvoa hieman laajempana käsitteenä, niiden tämän hetkinen arvo keskenään ei ole sovittu, mutta niiden käypyys maksuvälineenä perustuu käytännössä sopimukseen, koska itse kolikoiden tai seteleiden materiaali on lähes arvotonta.

Paperinen raha keksittiin kiinassa noin joskus ennen 1000 lukua, ja niiden vaihtoarvo (kelpaavuus maksuvälineenä) perustui sopimukseen (käytännössä tosin aseelliseen pakottamiseen). 1920 luvun Saksan tai vähän nykyisempi Zimbabwen raha on hyvä esimerkki mitä tapahtuu jos rahan luoneelta taholta katoaa luottamus asioidenhoitoon ja maksukykyyn, valuutan arvo syöskyy. Arvo voi puolittua jopa päivässä tai alle.

Eli sinänsä perinteisen rahan maksuvälinekelpoisuus perustuu sopimukseen ja kollektiiviseen luottoon, että jos minä vaikka myyn sulle palikan X ja maksat siitä jollain valuutalla, niin voin olla varma että saan itse sen sinänsä hyödyttömän roskapaperin vaihdettua jonkun toisen kanssa toiseen hyödykkeeseen. Jos tämä luottamus puuttuu en hyväksyisi rahojasi vaan haluaisin jotain konkreettista. Sama pätee virtuaalivaluuttoihin, tosin aika isoin eroin ja se myös selittää miksi niiden arvo muuttuu nopeasti hurjia määriä.

Perusperiaate on ihan sama, ellei maksuväline sitten ale arvometallia. Kuten joku jo aikaisemmin puhui kullan ostamisesta.

 

[Tixi]

Kestääkö kortit ongelmitta louhinta käytössä? Entäs takuu, korvaako takuu jos vaikka puhallin hajoaa ja konkat kypsyy siinä ohessa?

 

[Jahve3]

Kestääkö kortit ongelmitta louhinta käytössä? Entäs takuu, korvaako takuu jos vaikka puhallin hajoaa ja konkat kypsyy siinä ohessa?

Kestää, jos alivoltittaa jne. Takuu ei korvaa mainauksessa rikkoutunutta korttia.

 

[Kaotik]

Kestää, jos alivoltittaa jne. Takuu ei korvaa mainauksessa rikkoutunutta korttia.

Nyt kyllä tarvitsee lähdettä tälle väitteelle - onko se muka erikseen kielletty takuuehdoissa?
Louhintahan ei teknisesti eroa yhtään mitenkään näytönohjaimilla tehtävistä laskentatehtävistä.

 

[Ponnistus]

Kestää, jos alivoltittaa jne. Takuu ei korvaa mainauksessa rikkoutunutta korttia.

Ihan mielenkiinnosta, millä valmistaja voi evätä takuun louhinnasta mahdollisesti aiheutuvista vahingoista? Jos siis ei vedellä custom BIOS:lla tai kellotella.
Siis jos paketista otat kortin, asennat ajurit ja ruvet louhimaan niin luulisi ihan EU-tasolla kuluttajan oikeuksien jo varmistavan takuun?

 

[S@ber]

Toisaalta ei kukaan louhi vakio asetuksilla. Kortit alivoltitetaan ja muistikellot nostetaan tappiin. Riippunee valmistajasta jahka kortilta löytyy mittari tai muistia josta voidaan todentaa mahdolliset kellitykset.

 

[deac]

Toisaalta ei kukaan louhi vakio asetuksilla. Kortit alivoltitetaan ja muistikellot nostetaan tappiin. Riippunee valmistajasta jahka kortilta löytyy mittari tai muistia josta voidaan todentaa mahdolliset kellitykset.

Onko jotain tuollaisia olemassa? Eihän yhdenkään techiläisen kortit menisi takuuseen jos moisia olisi

 

[Nerkoon]

Kestääkö kortit ongelmitta louhinta käytössä? Entäs takuu, korvaako takuu jos vaikka puhallin hajoaa ja konkat kypsyy siinä ohessa?

Tuulettimet niistä ilmeisesti tahtovat hajota. Väittävät, että pari valmistajaa ei myy yhtään AMD korttia kiinassa, koska ne menivät melkein kaikki mainaukseen ja takuuseen tuli hirveitä määriä kortteja, joista oli mennyt tuuletus.

 

[zepi]

Ymmärsit vähän väärin tarkoitin arvoa hieman laajempana käsitteenä, niiden tämän hetkinen arvo keskenään ei ole sovittu, mutta niiden käypyys maksuvälineenä perustuu käytännössä sopimukseen, koska itse kolikoiden tai seteleiden materiaali on lähes arvotonta.

Paperinen raha keksittiin kiinassa noin joskus ennen 1000 lukua, ja niiden vaihtoarvo (kelpaavuus maksuvälineenä) perustui sopimukseen (käytännössä tosin aseelliseen pakottamiseen). 1920 luvun Saksan tai vähän nykyisempi Zimbabwen raha on hyvä esimerkki mitä tapahtuu jos rahan luoneelta taholta katoaa luottamus asioidenhoitoon ja maksukykyyn, valuutan arvo syöskyy. Arvo voi puolittua jopa päivässä tai alle.

Eli sinänsä perinteisen rahan maksuvälinekelpoisuus perustuu sopimukseen ja kollektiiviseen luottoon, että jos minä vaikka myyn sulle palikan X ja maksat siitä jollain valuutalla, niin voin olla varma että saan itse sen sinänsä hyödyttömän roskapaperin vaihdettua jonkun toisen kanssa toiseen hyödykkeeseen. Jos tämä luottamus puuttuu en hyväksyisi rahojasi vaan haluaisin jotain konkreettista. Sama pätee virtuaalivaluuttoihin, tosin aika isoin eroin ja se myös selittää miksi niiden arvo muuttuu nopeasti hurjia määriä.

Perusperiaate on ihan sama, ellei maksuväline sitten ale arvometallia. Kuten joku jo aikaisemmin puhui kullan ostamisesta.

En minä nyt suoranaisesti näe miksi arvometalli sen ihmeellisempi olisi. Sen arvo muodostuu ihan ihmisten päässä, sillä "arvometallien" hyötyarvo on varsin mitätön. Esim. kultaa tarvitaan jonkin verran elektroniikkaassa, mutta loput asiat (estetiikka ja arvon säilytys) ovat ihan vaan ihmisten päässä muodostuvia asioita.

Jos nykyisiä holveissa makaavia kultavaroja alettaisiin vain yksinkertaisesti myymään elektroniikka ja korukäyttöön, niin kaivoksia ei tarvittaisi vuosikausiin. Kulta on tässä mielessä kuin krytovaluutta, sen määrä lisääntyy rajallisesti ja hitaasti, sillä kaivaminen on vaikeaa ja kallista...

 

[Jahve3]

Nyt kyllä tarvitsee lähdettä tälle väitteelle - onko se muka erikseen kielletty takuuehdoissa?
Louhintahan ei teknisesti eroa yhtään mitenkään näytönohjaimilla tehtävistä laskentatehtävistä.

Ihan mielenkiinnosta, millä valmistaja voi evätä takuun louhinnasta mahdollisesti aiheutuvista vahingoista? Jos siis ei vedellä custom BIOS:lla tai kellotella.
Siis jos paketista otat kortin, asennat ajurit ja ruvet louhimaan niin luulisi ihan EU-tasolla kuluttajan oikeuksien jo varmistavan takuun?

No joo, ehkä kirjoitin vähän huonosti. "out of box" kortin takuu tuskin lähtee, mutta nimenomaan bios modauksen takia takuu lähtee. Jos haluaa maksimaalisen tuoton, on bios modattava.

 

[JiiPee]

Jimms ottanu muuten käyttöön kanssa max 2kpl/asiakas.

 

[Hannibal]

Pitäisköhän tuolle mainaamiselle läiskäistä ympäristöhaittavero... Täytyypä ehdottaa vihreiden kansanedustajille.

Sen jälkeen tulisi uusi vero jonka käytännössä joutuu maksaan kaikki muut paitsi mainaajat.

Heh! Mistäs kukaan tietää onko sähkö käytetty lasten vaatteiden pesuun, saunomiseen va mainaamiseen. Eli ihan tsoukilla tuo ehdotus.
Mutta onhan se vähän järjetöntä polttaa sähköä ihan "turhaan". Se että jotkun käyttää konettaan laskemaan molekyylejä uusia lääkkeitä varten tai etsivät viestejä avaruudesta eivät tunnu ihan niin turhilta tähän verrattuna.
Eli virtuaali valuutta joka kuluttaisi murto-osan tuosta sähkön käytöstä saisi kyllä molemmat peukut pystyyn.

 

[JiiPee]

Heh! Mistäs kukaan tietää onko sähkö käytetty lasten vaatteiden pesuun, saunomiseen va mainaamiseen. Eli ihan tsoukilla tuo ehdotus.
Mutta onhan se vähän järjetöntä polttaa sähköä ihan "turhaan". Se että jotkun käyttää konettaan laskemaan molekyylejä uusia lääkkeitä varten tai etsivät viestejä avaruudesta eivät tunnu ihan niin turhilta tähän verrattuna.
Eli virtuaali valuutta joka kuluttaisi murto-osan tuosta sähkön käytöstä saisi kyllä molemmat peukut pystyyn.

No kyllä toi SETI@Home vai mikä onkaan on yhtä turhuutta kuin tämä leikkirahan mainaaminen.
Talvisin olen itse tuota Folding@Home pyörittänyt koska sähkölämmitys torpassa niin eipä siitä periaatteessa ole mitään kuluja. Ja mielestäni on ihan hyödyllistä laskentaa.

 

[WhatReallyGrinds]

Nyt kyllä tarvitsee lähdettä tälle väitteelle - onko se muka erikseen kielletty takuuehdoissa?
Louhintahan ei teknisesti eroa yhtään mitenkään näytönohjaimilla tehtävistä laskentatehtävistä.

Nopealla haulla mainaamisesta ei erikseen löydy mainintoja mutta suosittelisin katsomaan muutenkin tarkemmin eri valmistajien takuuehtoja, voi vain todeta että suurimmalla osalla nuo ovat erittäin kyseenalaisia ja jättää hyvin paljon tulkinnan varaan.

Mainauksesta ja miksi ei myös normaalista käytöstä esimerkkinä voisi käyttä tilannetta jossa flektit antaa periksi, kortin käyttö jatkuu, kortti lämpenee, throttlaa ja heikoin lenkki pettää ajan kuluessa. Riippuen ihan täysin siitä onko itse vaurio fyysisesti todettavissa, ja jos on, niin hyvin moni valmistaja pitää jo lähtökohtaisesti tätä fyysistä vauriota käyttäjän aiheuttamana eikä takuuehto täten täyty. EU-alueella kuluttajasuoja on tosin tässä asiassa hyvin eri mieltä.

Kyseenalaisuuksista puheen ollen, KFA2 on täydellinen esimerkki, heiltä löytyy jopa piirilevyn taipuminen listalta mikä riittää takuun eväämiseksi. Voi miettiä paljonko esimerkiksi HOF-sarjan korttien jäähyt painavat ja paljonko nuo backplatet todellisuudessa estävät piirilevyn taipumista, suurimmalla osalla valmistajista nuo ovat kuitenkin vain koriste vaikka niitä ihan muuna markkinoidaan.

 

[_j03_]

Sanokaa nyt mikä tässä on ideana..? Noin yleensä louhitaan jotain konkreettista ja esim. metallien maailman markkinahinnan määrää kulutus/kysyntä. Nikkeli/rauta vaikka esimerkkinä yleishyödyllisistä aineista.

Nyt porukka jauhaa terawattien verran täysin hyödytöntä satunnaislukua, jolle on yhteisellä päätöksellä annettu joku rahallinen arvo. Siis mitään pysyvää ei saavuteta...
Eikö olisi parempi antaa vaikka rikkaruohoille satunnaisarvo. Pysyis ainakin viheralueet siistinä samalla.

Olen täysin samoilla linjoilla. K*rpii tällaiset bittien louhinnat joka on ihan suoraan pelaajilta pois. Ei auta vaikka olis proof-of-whatever mutta nää virtuaalirahan louhinnat tuntuu niin ylimääräiseltä touhulta. No, kai joku tällä sitten tienaa oikeaa rahaakin, mutta lienee kannattavaa muistaa että yleensä se, mitä joku saa/nettoaa, on joltakulta toiselta pois.

Jos vaikkapa säästän joka tilistä vähän rahaa ja ostan sillä kerran vuodessa mällin kultaa, niin mulla on konkreettisesti jotain edes teoreettisesti arvokasta kalsareihhin piilotettuna sitten kun jenkit tai pohjois korea laittaa ydinkärjet matkaan. Kuka takaa että jollain bittivaluutalla on huomenna mitään oikeaa arvoa?

Aika kapeakatseista touhua. Mieti mitä luokkaa pankkien järjestelmät kuluttaa sähköä. SIihen verrattuna parin kryptovaluutan sähkönkulutus on aikalailla pieru saharassa.

Samoin et varmaan mene itkemään osakesijoittajille että "jos teet voittoa niin se on joltain toiselta pois"...

 

[_j03_]

Jaa.. pitäsköhän myydä nyt toi RX 480 ja tyytyy tän kakkoskoneen tarjontaan.. vai onko 4GB liian vähän tohon mainaushommaan..? ..eipä taida olla. Saa tarjota.

Suosittelen. Ethereum siirtyy POS vaiheeseen näillä näkymin 2018 alkuvuodesta, ja jo sitä ennen ethereum louhimisen vaikeustason kasvu johtaa siihen, että puolen vuoden sisään saa käytettynä 470/480/570/580 suht halpaan hintaan. AMD:n näytönohjaimista tulee olemaan aivan järkyttävä ylitarjonta käytetyillä markkinoilla, kun ethereumin louhinta alkaa hiipumaan.

Tämä siis edellyttää ettei mikään toinen kryptovaluutta nouse samaan asemaan kuin ethereum tällä hetkellä, joka on aika epätodennäköistä.

 

[mt247]

Kuinkahan mieluisa tämä mainausboomi on lopulta valmistajillekaan? Vaikka kortteja menesikin paljon kaupaksi, niin nopeastihan noita kortteja saa lopulta hajalle niiden pyöriessä 24/7 maksimi rasituksella. Menee sitten kortteja lopulta kohtuuttoman paljon takuuseen varsinkin noilla 2-3 vuoden takuilla, mikä tuskin kovin mieluisaa on valmistajille.

 

[dragon age]

Pyöriiköhän (Crysis) tuollaisella monen näytönohjaimen koneella pelit hyvin?

How Bitcoin and cryptocurrencies are hurting gamers | PC Gamer

Jos tuossa linkissä tarkoitetaan sitä että näytönohjaimien hinnat nousevat, niin se ei onneksi haittaa, koska sitten kun cryptomainarit myyvät vanhat pois niin niitä saa halvalla

 

[mt247]

Jos tuossa linkissä tarkoitetaan sitä että näytönohjaimien hinnat nousevat, niin se ei onneksi haittaa, koska sitten kun cryptomainarit myyvät vanhat pois niin niitä saa halvalla

Ongelmana on hinnan lisäksi myös saatavuus, mikä on melkoisen heikkoa eli saattaa tietokoneen kasaaminen venyä melkoisesti. Myöskin mainaajien myydessään korttejaan, niin voivat olla kyllä melkoisessa pommikunnossa, kun noita ajellaan kuitenkin 24/7 100% rasituksilla. Vähintään tuulettimet melkoisen finaalissa monessa tapauksessa.

 

[apoiuyt]

Jos tuuletin ei ole antautunut missään vaiheessa niin aiheuttaako tuo rasitus kortille vauriota 24/7 ajossa? Esim. paistuuko lonkat tai muuta sellaista? Sitä vaan mietin että onko noi käytetyt kortit ihan kelpo pelejä jos tuulettimen vaihtaa/huoltaa?

 

[antero]

Jos tuuletin ei ole antautunut missään vaiheessa niin aiheuttaako tuo rasitus kortille vauriota 24/7 ajossa? Esim. paistuuko lonkat tai muuta sellaista? Sitä vaan mietin että onko noi käytetyt kortit ihan kelpo pelejä jos tuulettimen vaihtaa/huoltaa?

Teoreettisesti jos lämmöt ok, jopa parempia kuin satunnaisessa pelikäytössä olevat. Mutta kun nykyään komponenteille lasketaan nykyään käyttöikä, eli rakennetaan kestämään tietty aika, ei kuntoa voi taata.
Eli eiköhän nuo hylätä kun virheitä alkaa tulla liikaa.

 

[aleksejjj]

Ainoat suuret hyötyjät tässä leikkirahan tekemisessä ovat sähköyhtiöt, rikolliset ja laitevalmistajat varauksella.

AIB-partnerit ja jälleenmyyjät tästä kuorivat kermat päältä.

Tämä buumi on alkuperäisille valmistajille vahingollista, kun kortit myydään väärälle kohderyhmälle. Mainaajat eivät ostele Radeoneiden mukana FreeSync-näyttöjä, heitä ei pelibundlet ja peliteknologiat kiinnosta. Näiden korttien ympärille on rakennettu molempien valmistajien toimesta aika iso lisäpalvelupaketti, mutta ne menee hukkaan, kun pelaava ihminen ei voi edes ostaa sitä korttia kaupasta. Osa ostopäätöksestä syntyy siitä, mikä potentiaali kortilla on toimia muullakin tavalla kuin vain grafiikkaohjaimena.

Viimeksi etenkin AMD:lle sattui R9 200 -sarjan aikaan ikävästi, ExtremeTech:kin on kirjoittanut tästä pariin kertaan.

 

[Rames]

Ihan turha syyttää mainaajia tästä "kriisistä". Rx5 sarjan julkaisussa jo arvuuteltiin että ruuttääköhän kortteja kun kerta vega on tulossa. Pieni mainausbuumi ja myyjät huutaa eioota. Ei R9:t loppunu kaupoista kun paskakolikot raketoi 3v sitten. Ja sitten kerrankin joku on keksinyt sovellutuksen joka hyödyntää näytönohjaimen laskentaominaisuutta niin eiköhän siitäkin osa kommentoijista pahoita mielensä. On tämä touhua

 

[Threadripper]

Ihan turha syyttää mainaajia tästä "kriisistä". Rx5 sarjan julkaisussa jo arvuuteltiin että ruuttääköhän kortteja kun kerta vega on tulossa. Pieni mainausbuumi ja myyjät huutaa eioota. Ei R9:t loppunu kaupoista kun paskakolikot raketoi 3v sitten. Ja sitten kerrankin joku on keksinyt sovellutuksen joka hyödyntää näytönohjaimen laskentaominaisuutta niin eiköhän siitäkin osa kommentoijista pahoita mielensä. On tämä touhua

Muistini mukaan R9-sarjan näytönohjaimista tuli pulaa tuossa vaiheessa.

 

[Kaotik]

Ihan turha syyttää mainaajia tästä "kriisistä". Rx5 sarjan julkaisussa jo arvuuteltiin että ruuttääköhän kortteja kun kerta vega on tulossa. Pieni mainausbuumi ja myyjät huutaa eioota. Ei R9:t loppunu kaupoista kun paskakolikot raketoi 3v sitten. Ja sitten kerrankin joku on keksinyt sovellutuksen joka hyödyntää näytönohjaimen laskentaominaisuutta niin eiköhän siitäkin osa kommentoijista pahoita mielensä. On tämä touhua

kyllä niistä r9stäkin oli pulaa välillä, mutta silloin kun suurempi massa heräsi kunnolla bitcoinit siirtyi asic-piireihin. Tällä kertaa asicit ei pääse korvaamaan näyttiksiä niin pula näkyy selvemmin ja pidempään.
Vega menee eri markkinasegmenttiin kuin 5xxt, eli se ei vaikuta niiden tuotantoon

 

[AvatarX]

Kuinkahan mieluisa tämä mainausboomi on lopulta valmistajillekaan? Vaikka kortteja menesikin paljon kaupaksi, niin nopeastihan noita kortteja saa lopulta hajalle niiden pyöriessä 24/7 maksimi rasituksella. Menee sitten kortteja lopulta kohtuuttoman paljon takuuseen varsinkin noilla 2-3 vuoden takuilla, mikä tuskin kovin mieluisaa on valmistajille.

Kuuleman mukaan "ammattimainaajat", eli ne jotka ostavat kymmeniä/satoja/tuhansia kortteja eivät mihinkään takuurumbaan lähde vaan rikkinäinen kortti heitetään roskikseen. Eli tuo auttaa aika paljon tilannetta valmistajan näkökulmasta.

Aika kapeakatseista touhua. Mieti mitä luokkaa pankkien järjestelmät kuluttaa sähköä. SIihen verrattuna parin kryptovaluutan sähkönkulutus on aikalailla pieru saharassa.

Miten paljon pankkien järjestelmät sitten vie sähköä, tai paljonko sähköä menee yhteen transaktioon? Just oli linkki jossain, että kaikki mainaaminen vie jo sähköä enemmän kuin pienehkö valtio. Energiatehokkuudessa/transaktio taitaa kaikki coinit olla ihan umpisurkeita, etenkin Ethereum joka täytyy mainata näyttiksillä vaikka joku asic olisi moninkertaisesti energiatehokkaampi.

 

[Griffin]

Jos tuuletin ei ole antautunut missään vaiheessa niin aiheuttaako tuo rasitus kortille vauriota 24/7 ajossa? Esim. paistuuko lonkat tai muuta sellaista? Sitä vaan mietin että onko noi käytetyt kortit ihan kelpo pelejä jos tuulettimen vaihtaa/huoltaa?

Mm. konkat ottaa osumaa ihan tuosta isosta käyttötuntimäärästä. Siksipä EX mainauskorteista ei kannata kovinkaan paljon maksaa, koska keskimääräisesti jäljellä oleva käyttötuntimäärä ei ole kovin suuri...

Mikropiireistä taas on tullut viimeisen 30 vuoden aikana todettua seuraavaa:
Yleensä kestävät (esim 20 vuotta), paitsi jos...
-Kuumenevat huomattavasti.
-Käsittelevät suuria taajuuksia.
Tällöin voivat toisinaan vanhemmiten ihan vain jotenkin hajota..

Nykyisin tosin mitään ei juuri enää vaihdeta (yksittäistä piiriä) "kulutuselektroniikkaan".
Alle 160e:n laitteita ei nyky tuntitaksoilla enää kannata korjata, eikä niihin saa valmistajalta tosin mitään osiakaan..

 

[-SD-]

No ei tuossa olisi kyllä mitään järkeä.

Veikkaisin, että ääni muuttuisi kellossa jos olisit ostamassa näytönohjainta ja joka kauppa ilmoittaisi saatavuuden vasta monien viikkojen päähän.

 

[edup]

Asiaa sivuten, koskas btc:n näyttismainaaminen muuttui kannattamattomaksi?

Ite vielä 2012 mainaamalla maksatin oman HD 7970 kortin ja tienasin pari satasta päälle, ja aika nopee sen jälkeen tuo muuttui kannattamattomaksi. Eli oisko ollu 2012 loppuvuodesta tai 2013 alussa.

 

[JiiPee]

Jos tuuletin ei ole antautunut missään vaiheessa niin aiheuttaako tuo rasitus kortille vauriota 24/7 ajossa? Esim. paistuuko lonkat tai muuta sellaista? Sitä vaan mietin että onko noi käytetyt kortit ihan kelpo pelejä jos tuulettimen vaihtaa/huoltaa?

Väittäisin että mainauskortit ei välttämättä ole huonossa kunnossa, ellei niitä ole viety ihan maksimilla. Tuulettimet saattaa olla huonossa kunnossa, mutta itse elektroniikka voi olla jopa paremmassa kunnossa kuin satunnaisen matti meikäläisen päivittäisessä ns. normaali käytössä ollut kortti.

Esimerkiksi itselläni on atk:t päällä 24/7, ollu näin jo 20v eikä ole juuri mitään laiterikkoja ollut. Kovalevyjä pari hajonnut, aikoinaan IBM:n valmistama kovalevy ei vaan kestänyt. Deskstar - Wikipedia
Toi oli surullisen kuuluisaa sarjaa jotka hajos kaikilta. Viimeisin levyrikko on monen vuoden takaa kun 2TB WD green alko naksuttamaan kuin orava.

Mielestäni syynä tähän että itselläni vehkeet kestäny hyvin on puhtaasti lämpölaajenemisessa. Tätä asiaa on muistaakseni tutkittukin että elektroniikka alkaa hajoilla kun lämpenemis ja kylmenemis cyclejä tulee tarpeeksi, alkaa tulla pienenpieniä murtumia johtimiin jne..

 

[_j03_]

Kuinkahan mieluisa tämä mainausboomi on lopulta valmistajillekaan? Vaikka kortteja menesikin paljon kaupaksi, niin nopeastihan noita kortteja saa lopulta hajalle niiden pyöriessä 24/7 maksimi rasituksella. Menee sitten kortteja lopulta kohtuuttoman paljon takuuseen varsinkin noilla 2-3 vuoden takuilla, mikä tuskin kovin mieluisaa on valmistajille.

GamersNexukselta löytyy video valmistajien kommenteista.

Miten paljon pankkien järjestelmät sitten vie sähköä, tai paljonko sähköä menee yhteen transaktioon? Just oli linkki jossain, että kaikki mainaaminen vie jo sähköä enemmän kuin pienehkö valtio. Energiatehokkuudessa/transaktio taitaa kaikki coinit olla ihan umpisurkeita, etenkin Ethereum joka täytyy mainata näyttiksillä vaikka joku asic olisi moninkertaisesti energiatehokkaampi.

Paljon.

Josset lukenut aiemmin niin se pointti on edelleenkin se että saadaan sitä levikkiä enemmän kun se louhinta ei vaadi muuta kuin normaalin GPU:n sen monen sadan euron asic minerin sijasta, joka on parissa kuukaudessa saatanan kallis ovistoppari. Bitcoinin louhintakin taitaa olla tällä hetkellä keskittynyt lähinnä Kiinaan järkyttävän kokoisiin asic serverifarmeihin ja tuo keskittyminen on huono asia.

Kryptovaluutan kannalta siis hyvinkin paljon järkeä gpu louhinnassa, sähkönkulutuksen ym. näkökulmasta ei juurikaan. Mutta ethereum on sinällään ottanut asian huomioon että PoS on jo kehitteillä.

 

[greenlight]

Tuo että edes epäilet uutisen olevan "AMD:n maksama juttu" on ihan rehellisesti suora loukkaus koko io-techin toimitusta kohtaan. Me ilmoitamme kaikista kaupallisista yhteistöistämme silloin jos/kun niitä on, kuten tuo PC Build -juttusarja

Täähän on vain referaatti saksalaisen computerbase.de'n jutusta. Mistäs sinä tiedät, kuka heille on maksanut jutun tekemisestä? Valeuutiset leviävät juuri siten, että yksi lähde tekee jutun ja muut vain copy-pasteavat sitä tarkistamatta taustoja.

 

[mt247]

GamersNexukselta löytyy video valmistajien kommenteista.

Aika lailla näyttävät olevan huolissaan takuusta ja siitä miten mainaajat tulevat käyttämään niitä hyväksi, että lojaaleille asiakkaille ei oikein löydy kortteja, mikä voi haitata pidempiaikaisia asiakassuhteita.

 

[dragon age]

Ongelmana on hinnan lisäksi myös saatavuus, mikä on melkoisen heikkoa eli saattaa tietokoneen kasaaminen venyä melkoisesti. Myöskin mainaajien myydessään korttejaan, niin voivat olla kyllä melkoisessa pommikunnossa, kun noita ajellaan kuitenkin 24/7 100% rasituksilla. Vähintään tuulettimet melkoisen finaalissa monessa tapauksessa.

Saatavuudessa ei varmaan ole mitään ongelmaa, jos ostaa käytettynä näytönohjaimia. Ja tuulettimet on niin helppo vaihtaa, ettei siinäkään pitäisi ongelmaa olla. Kerrankin kiinnitin kaksi isoa tuuletinta hd6870x2 näyttikseen, ja myöhemmin vaihdoin sitten parempaan cooleriin joka siinä on vieläkin paikallaan.
Paksulla rautalangalla vaan Pääasia on aina ollut että kunhan koneessa on tarpeeksi tehoja, ei ulkonäkökysymykset.

 

[Kaotik]

Täähän on vain referaatti saksalaisen computerbase.de'n jutusta. Mistäs sinä tiedät, kuka heille on maksanut jutun tekemisestä? Valeuutiset leviävät juuri siten, että yksi lähde tekee jutun ja muut vain copy-pasteavat sitä tarkistamatta taustoja.

Luitko uutisesta muuta kuin otsikon? Minä en esimerkiksi Computerbasella nähnyt Suomen tilanteesta mitään mainintaa.
Meillä on tapana kyllä kurkkia niitä taustoja ja eri lähteitä samoille uutisille vaikka uutisessa päädyttäisiinkin käyttämään vain yhtä lähdettä. Toki joskus tulee huteja, jotka korjataan (esim tapaus micronin muistitehdas, johon oli jo tullut micronin kanta julki mutta mikä meni ohi meidän silmien ennen uutisen julkaisua - tämäkin korjattiin heti kun asiasta saatiin tietää päivittämällä uutista) mutta tämä ei ole sellainen.

Tilanne on sama joka puolella maailmaa. Jos nyt otetaan pari esimerkkiä, niin esimerkiksi jenkkilässä Neweggissä ei ole yhtään ainuttakaan RX 570 / 580 näytönohjainta saatavilla. Newegg:n marketplacella (eli ulkopuolinen myyjä, ei Newegg itse) niitä on tarjolla, mutta halvin RX 570 kustantaa $459 ja halvin RX 580 $499. Briteissä OCUK:lla varastossa nolla RX 570 / 580. Joidenkin mallien kohdalla on tiedossa milloin tulee lisää varastoon ja niiden hintoja on nostettu: PowerColor RX 570 tulossa varastoon tämän kuun lopulla, hinta £329. RX 580:ia on tulossa useampaakin mallia varastoon lisää, hinnat £379 - 599. Ruotsalaisessa Komplett:ssa ei yhtään RX 570 / 580 varastossa eikä varmuutta milloin tulee. Joissain on mainittu päivämäärä kun pitäisi tulla, mutta lisämainintana kerrotaan että päivämäärä on vain alustava. Saksassa yksi kauppa tosiaan jo poisti nuo kokonaan listoiltaan koska saatavuus nolla jne jne.

 

[Griffin]

GamersNexukselta löytyy video valmistajien kommenteista.

No, mitä ne sanoi.. Katsoin, että joku 15 minuutin möhkäle.. Eihän tuollaista viitsi katsoa..
Jos katsoit, niin pistä yhteenveto.

 

[Nerkoon]

How Bitcoin and cryptocurrencies are hurting gamers | PC Gamer

Jos tuossa linkissä tarkoitetaan sitä että näytönohjaimien hinnat nousevat, niin se ei onneksi haittaa, koska sitten kun cryptomainarit myyvät vanhat pois niin niitä saa halvalla

En ostaisi vanhaa mainauskorttia. Vähintään tulletin alkaa olla finaalissa, mahdollisesti muutkin osat.

 

[dragon age]

Tuulettimille sama, mutta onkohan siitä paljon kokemuksia että kuinka kauan pelkät kortit kestävät vielä mainauksen jälkeen?

 

[Griffin]

Tuulettimille sama, mutta onkohan siitä paljon kokemuksia että kuinka kauan pelkät kortit kestävät vielä mainauksen jälkeen?

Kulutuselektroniikka, kuten näyttiksetkin suunnitellaan nykyisin kestämään vain s.e. ne kestäisivät normikäytössä vähintään 2 (käytännössä keskimäärin n 5 vuotta).

Mainaus on kuitenkin erittäin kaukana ns normikäytöstä, kannattaa laskea s.e. vuosi mainausta vastaa n 3 vuotta "normaalia" käyttöä..

Pätee myös kortin muihin kohtiin, kuin tuulettimiin...

 

[JiiPee]

Kulutuselektroniikka, kuten näyttiksetkin suunnitellaan nykyisin kestämään vain s.e. ne kestäisivät normikäytössä vähintään 2 (käytännössä keskimäärin n 5 vuotta).

Mainaus on kuitenkin erittäin kaukana ns normikäytöstä, kannattaa laskea s.e. vuosi mainausta vastaa n 3 vuotta "normaalia" käyttöä..

Pätee myös kortin muihin kohtiin, kuin tuulettimiin...

Onko sinulla tämän väittämän tueksi jotain faktaa?

Thermal Expansion of Electronic Components

Tuossa on jotain kerrottu kuinka pahasta ne jatkuvat lämpömuutokset on elektroniikalle, mainauskäytössä se kortti on tasaisella kuormituksella joten ei tapahdu jatkuvaa laajenemista ja kutistumista kuten "arkikäytössä" tapahtuu.

Toki jos se mainauskortti viritellään custom biossilla ihan äärirajoille, niin sitten asia on eri, mutta niin se on "arkikäytössä" sama homma jos se viritellään tappiin. Mutta en usko että kaikki mainaajat alkaa viritellä niitä kortteja tappiin. Jos on vaikka joku 10000 korttia niin niiden viilaamiseen menisi ikuisuus.

Eli käytetyn kortin osto on aina riski liike.

 

[Nerkoon]

Toki jos se mainauskortti viritellään custom biossilla ihan äärirajoille, niin sitten asia on eri, mutta niin se on "arkikäytössä" sama homma jos se viritellään tappiin. Mutta en usko että kaikki mainaajat alkaa viritellä niitä kortteja tappiin. Jos on vaikka joku 10000 korttia niin niiden viilaamiseen menisi ikuisuus.

Päin vastoin. Käsittääkseni ammattimainaajat vetävät custom biosin joka korttiin (alivoltittavat). Sähkölasku kiittää.

 

[Jahve3]

Päin vastoin. Käsittääkseni ammattimainaajat vetävät custom biosin joka korttiin (alivoltittavat). Sähkölasku kiittää.

Juurikin näin,. Lisäksi vielä coren kelloja saatetaan laskea alemmas.

 

[jonesky12345]

Mun mielestä on ihan sama mihin näyttistä käytetään. Myyjähän siinä nettoaa. Tollaset kolikon arvon romahduksesta seuraavat massapalautukset on tietysti väärin valmistajaa kohtaan ja siitä aiheutuva taloudellinen riski on syytä muistaa. Itse ainakin mainauskäytössä aikanaan olleen AMD:n kortin siirsin olohuoneen mediakoneeseen ja siellä se on useita vuosia ongelmitta rullannut. Tuuletin tossa saattaa mennä, mutta ei ne siitä muuten kärsi.

 

[JiiPee]

Päin vastoin. Käsittääkseni ammattimainaajat vetävät custom biosin joka korttiin (alivoltittavat). Sähkölasku kiittää.

Jonkuu geneerisen kyllä, mutta tuskin kukaan alkaa jokaista kortti erikseen viilaamaan jota tarkoitin kun viedään äärirajoille, ne on kuitenkin kaikki yksilöitä. Ja se mitä viilataan riippuu mitä mainataan. Ethyrium vai mikä olikaa tykkää tiukoista muistien säätöistä ja itse corella ei ole niin väliä jota voidaan alikellotta ja voltittaa ja silti saavutetaan sama tulos. Joku toinen valuttaa taas vaatii jotain muuta tuninkia.

 

[Griffin]

Onko sinulla tämän väittämän tueksi jotain faktaa?

Thermal Expansion of Electronic Components

Tuossa on jotain kerrottu kuinka pahasta ne jatkuvat lämpömuutokset on elektroniikalle, mainauskäytössä se kortti on tasaisella kuormituksella joten ei tapahdu jatkuvaa laajenemista ja kutistumista kuten "arkikäytössä" tapahtuu.

Toki jos se mainauskortti viritellään custom biossilla ihan äärirajoille, niin sitten asia on eri, mutta niin se on "arkikäytössä" sama homma jos se viritellään tappiin. Mutta en usko että kaikki mainaajat alkaa viritellä niitä kortteja tappiin. Jos on vaikka joku 10000 korttia niin niiden viilaamiseen menisi ikuisuus.

Eli käytetyn kortin osto on aina riski liike.

Kyse on ihan siitä, että korttien "normaali", "mitoituskäyttö" ei ole todellakaan 24/7 rasitusta, vaan alle puolet tuosta. Nykyinen "kulutus" elektroniikka vain valitettavasti on todellakin kaikkea muuta, kuin ikuista. Ihan siis normaalisti käytettynä. Lisäksi mitoitukset on selkeästi onnistuttu tekemään paljon tarkemmin.. 90 luvun laitteissa oli "vakiovikoja", jotka olivat korjattavissa. Nykyisin laitteet käyvät halvautumaan paljon useammalla eri tavalla, kun tietty käyttötuntimäärä tulee täyteen..

Perstuntuma sillä perusteella, mitä on elektroniikkaa korjaillut yli 35 vuotta. (Tietysti lähinnä viimeisellä 10:llä vuodella on merkitystä, sillä laatu on valitettavasti laskenut 2000 luvulla reippaasti.) (Näyttiksiäkin (takuupalutettuja tuli joskus tongittua jonkinverran)).

Tietenkin käytetty EI OLE = uusi, kun kyseessä ei ole rautakanki, vaan erittäin mutkikas elektroniikkalaite.
Jos takuuta ei esim ole, niin silloin käytetyn hinnasta lähdetään siitä, että MAX puolet uuden hinnasta, jos vieläkin saatavilla uutena kaupasta.

Kiinteät konkat paransivat laatua ison harppauksen, sitten elkokatastrofin, mutta ei nekään ikuisia ole ja rasitus pehmentää niitäkin kyllä.
-----------------
Sinänsä mainaus on hyvä kuorma, että se on yleensä tasaista työstöä, jolloin lämpötila ei sahaa ylös / alas. Ongelma vain on se, että käytännössä laskentakuorma on yleensä GPU:lle kuorma sieltä raskaimmasta päästä. Samoihin kuormituslukemiin päästään yleensä torture softilla.

Tietysti jos mainausrigissä on raju tuuletus, niin sitten voi kortti olla kohtuu ok kunnossakin, mutta ei niihin yleensä panosteta, koska siitä ei saa tuottoa. Kortteja käytetään "järkevä" aika, jonka jälkeen niistä kannattaa hankkiutua eroon ennen massakuolemia / todennäköisen hajoamisen lähestyessä.

 

[BOT]

Kyllähän maapallon resursseja menee jo yksinkertaisimmillaan kolikoihin ja seteleihin, kun vaihtovaluutasta puhutaan. Nekin on jostakin valmistettu. BitCoin-louhijat taas ostavat näytönohjaimia, missä on aika montaakin eri materiaalia.

Ei tilauksia ainakaan Suomen verkkokaupoista tarvita hirveitä määriä, jotta varastot tyhjenevät, kun eivät ne pidä varastossa kovin suuria määriä. Sääli tässä ehkäpä eniten on tuo jatkuva virrankulutus ekologisesti ajatellen, kun itse näytönohjaimen varmaan saa myöhemmin vielä kierrätykseen.

Melkoista touhua kyllä.