Tasasesti sijoittaa joka kuukausi, ja myy sitten aina osan pois hyvällä hetkellä, sama malli jatkuu. Ns. ikuinen kierto. Tää toimii mulla oikein hyvin.
Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)
Tasasesti sijoittaa joka kuukausi, ja myy sitten aina osan pois hyvällä hetkellä, sama malli jatkuu. Ns. ikuinen kierto. Tää toimii mulla oikein hyvin.
Taas on porukka heti itkemässä kun tulee vähän korjauta. Se on vaan tosi että ekaksi otettaan tyhmiltä rahat pois siellä paska poletti kasinolla jossa vaan n1% voittaa ja rahat menee niitä pyörittäjille tahoille(tekijöille, sisäpiiriläisille ja markkinapaikoille). Varmaan niin kauan ei nähdä mitään isoa nousu alteissa ennen kuin porukka lopettaa rahojen tunkemisen noihin kasinoihin. Saas nähdä ketä joutuu ekaksi häkkiin noista kusetuksista.
Tai sitten koko BTC on hävinnyt ko pieru saharaan. Tai koko internet on levinnyt ja samalla kaikki sijoitukset. Tai sitten kylvet rahassa. Koko raha ja kryptot perustuu nykyään ykkösiin ja nolliin ja siihen, että ihmiset uskoo/luottaa siihen. Ei sitä tiedä vaikka 30v päästä treidataan taas oravannahoilla
Mutta ilman riskejä itse en aio elää. Sijoittakaa sen verran mistä olette valmis luopumaan.
Binancesta ei kokemuksia, mut cryptocomissa ollut kryptoi jostai vuodesta 21 lähtien. Sieltä saa ainakin kätevästi CSV:n pihalle ja sen voi lyödä Koinlyyn. Cryptocomilla oli muistaakseni joku ilmainen työkalu myös noihin. Tarkemmin en muista ko v. 2023 en myynyt kryptoja, niin viime vuonna en tehnyt veroilmoitusta, mut nyt viime vuoden myynneistä on ajankohtainen. En ole vielä vain hoitanut asiaa.
- Liittynyt
- 15.04.2020
- Viestejä
- 1 609
CDC oli tax työkalu. Tai on se edelleenkin mutta ilmeisesti eivät päivitä sitä enää vaan suosittelevat Koinlyä tai Tokentaxia. Itsekin pitäisi viime vuoden veroja alkaa ihmettelemään.
Aikanaa valitsin cryptocomin ihan tuon Ruby Cardin vuoksi Crypto.com Visa Card: The only card you need
Tosin noita etuja on huononnettu (aikaisemmin taisi olla tuotakin isompi cashbask, permanent Spotify ja olikohan vielä myös Netflix etu) ja markkinoille on tullut muitakin vaihtoehtoja joten sanoisin, että Binance on varmasti hyvä vaihtoehto ihan vain jo kulujen vuoksi.
Tuo Ruby Steel on kyllä edelleenkin aktiivisessa käytössä verkko-ostoksissa (2% cashback) sekä käteisen nostamiseen ulkomailla edullisemmin kuin esim. OP:n kortilla.
Muut "lähiostot" teen Nexon kortilla, ainakin toistaiseksi Nexo Crypto Card | Spend Your Digital Assets Worldwide
Muita sijoituspaikkoja: Kraken ja Coinmotion.
Voipi olla, että sijoitan muuallekin vielä jatkossa, mutta näillä toistaiseksi.
Mitään näistä en ehdota ylitse muiden, kukin tehköön taustaselvityksensä näistä
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 02.03.2017
- Viestejä
- 844
Itse en ole saanut korttia vielä aikaiseksi hommattua, kun niin vähän kryptoissa vasta rahaa. Binancea itse käytän ja siellä on lisäksi Binance Pay, joka on myös kokeilematta vielä, mutta sillä voi ostaa esimerkiksi lahjakortteja eri kauppoihin esimerkiksi Coinsbeestä. Sattumalta löysin Binancesta myös työkalun veroilmoituksen tekoon. Laitoin just ruksuttamaan, katsotaan mitä sieltä saa ulos...
- Liittynyt
- 02.03.2017
- Viestejä
- 844
Itse itselleni vastaten, toimi hyvin Binancen verolaskuri. Ruksutteli laskentaa aika kauan ja vaikuttaa ainakin suuruusluokka ihan oikealta. Tais sanoa, että futuurien ja joidenkin muiden laskuissa tms. voi olla puutteita. Katselin eilen jo jotain Python skriptejä laskentaan, mutta tuohan hoitaa hienosti asiansa.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 995
Kuulostaa hyvälle ongelmalle minusta jos olet aina voitolla verrattuna euroihin.
- Liittynyt
- 17.06.2022
- Viestejä
- 715
Crypto.comin kortille voi ladata rahaa, esim. euroja. Tosin 1 % siirtokulu. Mutta jos 2 % cashback niin onhan se suomalaispankkien kortteja parempi silti.
Isoin hyöty monelle voisi olla se, että saa kaikkiin paikkoihin kahdet free trialit yhden sijaan - jos siis on yhden kortin sijaan kaksi.
PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼
MurottajaSince2004
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 6 467
Niinhän se menee. Jos olet voitolla niin joka maksusta pitää muistaa maksaa se pääomavero 30%/34%. Toki jos olet oikein kunnolla häviöllä niin sehän menee sitten vähennyksiin.
Ei ole siirtokuluja jos teet pankkisiirron. Korttisiirrolla kautta tulee siirtokulut
Fiat Wallettiin siis siirtää pankkisiirrolla isompia summia kerrallaan ja sieltä sitten siirtää rahaa Cryptocomin kortille mitä käyttää. Toimii kuin junan vessa.Eikö se pistä miettimään rahan käyttöä kun siitä joutuu näkemään vaivaa
Jotenkin tuntuu että ihmiset pelkää sitä veron laukaisua, mutta kun ei se tee muuta kuin sen että voitosta maksaa veroa ja jos on voittoa, niin eikö se ole hyvä asia.Eikö se pistä miettimään rahan käyttöä kun siitä joutuu näkemään vaivaa
Ihan samaa keskustelua voi käydä pörssisähköstäkin. Joidenkin mielestä sen hintaa ei tarvitse vahtia, mutta en itse ainakaan haluaisi stressata kaupan kassalla että tuleeko nyt myytyä pitkoa dipissä..
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 2 279
Voithan sä myydä sen bitcoinin pikkuhiljaa sopivissa kohdissa ja muuttaa stable coiniksi joita käytät.
Kyllä ne mun muutetut eurot on suomalaisella talletussuojatulla tilillä josta voi korttia käytellä. Onko se enää kryptokortti jos käyttää stablea/fiiattia? Jos haluaa käyttää jotain cashback-korttia niin homma erikseen, mutta miksi siihenkään tarvis kryptoja sekoittaa. Mutta varmasti joku senkin käteväksi näkee.
- Liittynyt
- 17.06.2022
- Viestejä
- 715
Tonnilla voi myydä pääomatulollisia juttuja ilman veroseuraamuksia per vuosi. Eli 83,33e/kk. Eli kryptokortilla onnistuu melkein puolet ruokakauppaostoksista vaikka sitten bitkolla pullapitkoa tms.
- Liittynyt
- 02.03.2017
- Viestejä
- 844
Pitääkö ne kuitenkin ilmoittaa?
Kyllä.
Siinä vaiheessa jos näyttää vihreää ja kolikot nousee kuuhun, ei paljoa mietitä tonnin jälkeisiä verorahoja vaa antaa mennä kun myytte.
Pitäs muuttaa johonki Portugaliin tai laillisesti keksiä keinot kiertää kryptoverot. Kai näitäki metodeja löytyy. En oo jaksanut vaivautua.
Pitäs muuttaa johonki Portugaliin tai laillisesti keksiä keinot kiertää kryptoverot. Kai näitäki metodeja löytyy. En oo jaksanut vaivautua.
Viimeksi muokattu:
Huonoin tekemäni sijoitus oli joskus jonkun YouTube videon innoittamana pistää 200€ Sparkpoint nimiseen Kryptoon. Arvo lienee nyt jossain 5€ hujakoilla ja koko sovellus ei enää toimi iOS. Tästä näkee kuinka tärkeä on ottaa selvää ja miettiä mihin rahansa laittaa.
Nuo voisi melkee myydä, jos mä koskaan pääsen tonne sovellukseen enää, ja ottaa tappiona veke muista verotettavista.
Nuo voisi melkee myydä, jos mä koskaan pääsen tonne sovellukseen enää, ja ottaa tappiona veke muista verotettavista.
Sehän ainakin yrittää nousta nykyään.
SparkPoint (SRK) hinta, kaaviot, markkina-arvo ja muut mittarit. | CoinMarketCap
Reaaliaikainen-SparkPoint hinta tänään on €0.0002398 EUR ja €77,909.87EUR 24 tunnin kaupankäyntivolyymilla. Päivitämme SRK - EUR hinnan reaaliajassa.
coinmarketcap.com
- Liittynyt
- 27.11.2016
- Viestejä
- 295
Forbes tänään.
Tässä se pitkään odottamani indikaattori nyt vihdoinkin on. Tästä se lähtee, kohta tulee retail markkinoille mukaan ja alt-season on ihan kulman takana. Pitko 300 000€ kesään mennessä eikä yhtään alle sen. Talo myyty. Auto myyty. Irtaimisto myyty. My Little Pony -kokoelma myyty. Kaikki laitettu kryptoihin. Laitoin myös lainahakemuksen pankkiin vetämään, jotta voin hyödyntää myöhemmin keväällä kuuluisaa "go all in May, with the loan you took yesterday".
Täältä tullaan, Dubai ja luksusveneet! Ja vihdoinkin saan näytettyä myös vaimon poikaystävälle, että kyllä minustakin johonkin on!
Tässä se pitkään odottamani indikaattori nyt vihdoinkin on. Tästä se lähtee, kohta tulee retail markkinoille mukaan ja alt-season on ihan kulman takana. Pitko 300 000€ kesään mennessä eikä yhtään alle sen. Talo myyty. Auto myyty. Irtaimisto myyty. My Little Pony -kokoelma myyty. Kaikki laitettu kryptoihin. Laitoin myös lainahakemuksen pankkiin vetämään, jotta voin hyödyntää myöhemmin keväällä kuuluisaa "go all in May, with the loan you took yesterday".
Täältä tullaan, Dubai ja luksusveneet! Ja vihdoinkin saan näytettyä myös vaimon poikaystävälle, että kyllä minustakin johonkin on!
- Liittynyt
- 30.10.2016
- Viestejä
- 876
Hermot kypsyy.
- Liittynyt
- 27.11.2016
- Viestejä
- 295
Tuo nyt oli vain pieni torstai-illan kevennys, muutamalla kryptoscenen "sisäpiirivitsillä" höystettynä.
Pointtihan tässä oli siis se, että silloin kun ollaan kryptosyklin viimeisellä neljänneksellä ja kun Forbes (tai vastaava) julkaisee henkilöjutun merkittävästä kryptovaikuttajasta, niin se yleensä indikoi sitä, että syklin huiput alkavat olla erittäin lähellä.
latee77
RTX ON
- Liittynyt
- 18.02.2017
- Viestejä
- 5 718
Jep, huomasin sarkasmin mutta juttujen tehtailua en ole hoksannut pistää merkille
Olis Trump voinut hehkuttaa kyllä lisää kryptoja, toivotavasti vielä kerkee ennen kuin tuuliviirinä peruu koko homman.
Varmaan suhteellisen oleellinen asia mikä huomioida, jos on siis pakottava tarve treidata. Vaikkakin tolla idealla bitcoinit olisi pitänyt myydä jo selkeästi ennen 100k$ mielestäni. Muutenkin oletan henkilöiden kuten Saylorin, jolla on iso osa henkilökohtaisesta nettovarallisuudestaan bitcoinissa osta ja pidä taktiikalla, pärjäävän paljon paremmin kuin keskiverto treidaajan.
Tietysti hodlaaminen on lähestulkoon mahdotonta ihmiselle, joka on uskonut valtamedian propagandan siitä kuinka bitcoin on vain spekulaation väline. Jotain mitä on toisteltu loputtomasti ja mihin suurin osa siten uskoo.
Käytä vaan Coinbasea, selkeä käyttöliittymä, pörssiyhtiö eikä listalla ole tuhansia altcoineja mihin hävitä FOMO päissään rahat.
Ei sillä ole mitään väliä missä kryptojansa uittaa noin lähtökohtaisesti. Pääasia, että palvelu on luotettava (eikä niistä edes aina tiedä). Jatka Coinbaseen ehdottomasti, ja jos haluat, ota tuon lisäksi joku muukin paikka mihin sijoitat.
Itselläni esim. tuo Nexo ja Cryptocom ihan palvelun etujen takia esim. debit/luottokortti ja interestit. Mutta voin melkein vannoa, että Coinbase on noita luotettavampi/kestävämpi.
latee77
RTX ON
- Liittynyt
- 18.02.2017
- Viestejä
- 5 718
Ja sitten on vielä CEX.IO joka on pätevä ja turvallinen alusta kryptoille, hyvä appi, oma korttikin löytyy jos sellaista haluaa, siirrot tulee sutjakkaasti perille (suurista summista ei kokemusta 
)
Niillä on vielä tuota stacking palvelua mutta en ole perehtynyt, ilmeisesti olis ollut hyvä diili jos enemmän vaihtelee ja pelaa kryptojen kanssa.
)Niillä on vielä tuota stacking palvelua mutta en ole perehtynyt, ilmeisesti olis ollut hyvä diili jos enemmän vaihtelee ja pelaa kryptojen kanssa.
Mikähä pommi se nyt räjähti? Kohta kuulkaas on oiva sauma pistää rahaa kunnolla likoon.
crypto.news
Trump’s tariffs send Bitcoin and crypto market tumbling
Bitcoin’s price slump aligns with Trump’s tariffs rollouts. As economic conditions tighten, are risk assets like crypto in for more pain ahead?
crypto.news
latee77
RTX ON
- Liittynyt
- 18.02.2017
- Viestejä
- 5 718
Jep, pelkkää ylimääräisen rahan sijoitusta, kun menee huonosti niin kryptoillakin menee huonosti jne.Hassu juttu kun kryptoista on puhuttu pitkään todellisena turvasatamana kun eivät ole pankkien kontrollissa, ja oranssin muppetin piti olla parasta kryptoille, mutta ihmeesti se paniikki näyttää niidenkin hintoihin päätyvän
Hassu juttu kun kryptoista on puhuttu pitkään todellisena turvasatamana kun eivät ole pankkien kontrollissa, ja oranssin muppetin piti olla parasta kryptoille, mutta ihmeesti se paniikki näyttää niidenkin hintoihin päätyvän
Toisaalta kun katsoo esim. Bitcoinin kehitystä viimeisen 10v aikana, ei mikään indeksirahasto pärjäile tuolle, liekö mikään yhtään tunnetumpi osakekaan hipoile noita lukemia?
Eihän edes pankissa olevat varat ole turvassa. Pankkeja on mennyt konkkaan ja niitä tulee vielä menemään. Se on vain kysymysmerkki sitten saako rahojansa koskaan mikäli siellä niitä pitää ikuisessa inflaatiossa.
Jos yhtään tekee enemmän rahaa, on varat myös useamman pankin välillä erittäin viisasta jakaa, kuten myös Kryptojen kanssa. Jos ei pidä varojansa jossain offline lompakossa, ei ole mitään järkeä säilyttää 200k € yhden palvelun alla. FTX hyvä esimerkki.
Kun kestää Kryptomarkkinoiden ailahtelut ja kokee rahan neutraalina, pärjää mainiosti. Toki, kuten Euro valuuttana sekä pankki niiden "turvasatamana", ei se Bitcoin myöskään ole aukoton.
Parasta treidaa oravannahoilla.
En kyllä ymmärrä ihmisten logiikkaa myydä paniikissa kun arvot romahtaa
Aina noussut takaisin, ja yhä korkeammalle.PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼
MurottajaSince2004
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 6 467
Hassu juttu kun kryptoista on puhuttu pitkään todellisena turvasatamana kun eivät ole pankkien kontrollissa, ja oranssin muppetin piti olla parasta kryptoille, mutta ihmeesti se paniikki näyttää niidenkin hintoihin päätyvän
Ei kai se tarkoita sitä että arvo ei voi tippua jos on ”turvasatama”. Jos yhdysvallat romahtaa niin viekö kukaan sinun Bitcoineja? No ei vie koska ne on ”turvasatamassa”. Romahtaako niiden bitcoinien arvo samalla kun yhdysvallat romahtaa? Joo ehkä -95% arvosta lähtee mutta ei niitä kukaan pois vie.
Niin ja ei pankit mitään kontrolloi. Valtiot manipuloi fiattia. Pankit tekee mitä valtio sanoo.
- Liittynyt
- 27.11.2016
- Viestejä
- 295
Tuossa ylempänä jo vastattiinkin, niin Bitcoinia on kyllä voinut tähän mennessä nähdyn perusteella kutsua turvasatamaksi ja nimenomaan pidemmän aikavälin sijoituskohteena. Tietysti jos huipuilta ostaa, niin eihän se silloin tietenkään kovin turvalliselta tunnu, jos puoleen vuoteen lasketellaan -70%. Bitcoinin tapauksessa kuitenkin ollaan koko sen 16 vuoden historian ajan aina noustu romahdusten jälkeen takaisin uusiin ATH lukemiin, joten romahdukset Bitcoinissa eivät tarkoita maailmanloppua. Muu kryptoscene ei sitten toki enää mitään muuta olekaan, kuin alati paheneva kasino, jonka parhaat ajat ovat jo takanapäin. Jos parhaat altit olivat vielä edellisessä syklissä medium risk, high reward -lottolappuja, niin nykyään ne ovat very high risk, low reward -lappuja. Nyt kun Bitcoin on tässä viime aikoina dipannut vasta -15% huipuiltaan, niin samaan aikaan suurin osa alteista on jo romahtanut jo about -50% (parin kuukauden takaisilta huipuilta) ja lukematon määrä paskapoletteja on pudonnut takaisin jo sinne 2022-23 karhujen tasolle tai jopa sen alle.
Tämä oli kieltämättä hauska kokonaisuus. Suuren vapahtajan piti valtaan astuessaan pumpata kryptobroidien salkut kuuhun. Sen sijaan ainoa asia mitä konkreettisesti nähtiin, oli se kun suuri vapahtaja julkaisi oman paskapoletin, jonka avulla veti viimeisetkin rahat opetuslapsiltaan ja pumppasi näin ollen ainoastaan oman salkkunsa kuuhun. Nyt on sitten heti perään aloittamassa maailmanlaajuista kauppasotaa, joka toteutuessaan olisi erittäin todennäköisesti väliaikainen kuoleman suudelma riskiasseteille. Trumpetti on siis ihan parasta ikinä missään kryptoille!Oranssin muppetin piti olla parasta kryptoille, mutta ihmeesti se paniikki näyttää niidenkin hintoihin päätyvän
Meinaatko Bitcoinia vai paskapoletteja? Bitcoinin osalta väitteen voi ostaa, mutta muiden kolikoiden osalta ei. Nyt ei ole itsellä aikaa katsoa esimerkiksi vuoden 2021 top200 kolikoita läpi ja tarkistaa kuinka moni niistä on tässä syklissä tehnyt uudet ATH:t, mutta näppituntumalta sanoisin, että lukema on noin kymmenkunta kolikkoa. Suurin osa kolikoista tekee siis jatkuvasti hidasta kuolemaa, sykli sykliltä kohti matalampia ja matalampia "huippuja", eli ns. lower highs:eja. Alttien kanssa pelatessa pitää todellakin ymmärtää, että silloin leikkii rahoillansa erittäin riskipitoisessa sijoitusluokassa, jossa tulee erittäin suurella todennäköisyydellä vain tekemään tappiota tai pahimmillaan jopa menettämään kaiken.En kyllä ymmärrä ihmisten logiikkaa myydä paniikissa kun arvot romahtaa
Viimeksi muokattu:
Hyvä kysymys. Meinaan juurikin näitä "oikeita" kryptoja eli tähdätään sinne top10 yleisesti. Mulla on jostain vuodelta 21-22 "kakkapoletteja", tai voi seassa olla ihan fiksujakin projekteja, mutta ovat kyllä täysin kyykänneet. Onneksi en ole kummempia summia laittanut näihin.
Ylipäätään kakkapoleteilla voi saada "pikavoittoja", mutta ei sen kummempaa.
Viestini siis viittaa täysin näihin luotettaviin kryptoihin.
E: Tosin en nyt tiedä tarkoitatko asiaa niin, että on vain Bitcoin ja sitten muut ovat roskaa enemmän tai vähemmän. Omat portfolioni pääasiassa kuten yllä totesin: BTC, ETH, SOL, XRP, XLM. Näihin hyvinkin todennäköisesti voi tulla muutoksia tulevaisuudessa. Sitten on ADA, Chainlink ja jotain muitakin kryptoja pienemmissä summissa. En kuitenkaan jaksa hajauttaa näitä nykyään kovinkaan paljoa vaan yritän pitää sijoitukset likimain muutamassa ja ylläpitää sitä.
Ja siis disclaimerina, että itse seuraan menoa lähinnä mielenkiinnolla ja erityisesti muppetin paskapuheisiin varauksetta uskovia ihmetellessä (en sano, että niitä olisi tässä ketjussa, lähinnä nuo amerikkalaiset säälittää). Omistan sen verran BTC:tä mitä yksi 5950X ja GPU tuossa autoexhange-poolien myötä jauhaa joko yhtenä osana lämmitystä tai syöden aurinkopaneelien ylituottoa liian halvan sähkön aikaan
- Liittynyt
- 27.11.2016
- Viestejä
- 295
Juu. En siis missään tapauksessa ole Bitcoin-maximalisti, mutta scenen merkittävästi muuttunut ympäristö ajaa itseäni sellaiseen suuntaan, jossa näen Bitcoinin aina vain yhä parempana vaihtoehtona tulevaisuuden syklejä silmällä pitäen, kun samaan aikaan suurin osa parhaistakin alteista alkaa näyttämään omissa papereissa yhä huonommilta sijoituskohteilta. Nykyään määrittelen projektit ja kolikot kakkapoleteiksi aika herkästi, mutta kyllä tässä vielä on ainakin viisi kolikkoa Bitcoinin lisäksi, joita en ainakaan vielä toistaiseksi kutsu paskapoleteiksi. Hyvät fundat omaavilla altcoineilla tulee kyllä pelailtua jatkossakin, mutta yhteenkään projektiin en ole rakastunut, enkä aio rakastua. Jos näyttää siltä, että jonkun kolikon tuotot ei enää vastaa omia odotuksia, niin se ei tuota mitään ongelmia siirtyä sitten seuraaviin kohteisiin tai laittaa niitä rahoja vaikka Bitcoiniin. Nyt ollaan esim. tilanteessa, jossa Bitcoin on edellisten karhujen pohjilta about tuplat tuottoisampi kuin mainitsemasi Ethereum ja Cardano, niin kyllähän sitä tosissaan joutuu jo pohtimaan, että kannattaako tällaisia kolikoita jatkossa enää karhuilla ostella, jos ne jatkavat alisuorittamista Bitcoiniin nähden syklin loppuun asti. Katsotaan toki tämä sykli vielä loppuun, ennen kuin kehtaa tehdä niitä lopullisia päätöksiä.
Miksi ei olisi sallittua? Itsellä ainakin ollut staking käytössä kaikissa kryptoissa missä mahdollista. Staking palkkioiden verotus sitten hankintameno-olettaman mukaan, kun hankintahintaa ei luonnollisestikaan ole. Tämä ainakin oma käsitys miten nämä menee.
Uutiset
-
Huawei julkisti Watch GT 6 -sarjan älykellot sekä joukon muita puettavia uutuuksia
19.9.2025 16:00
-
AGON by AOC julkaisi AGON Pro AG276QKD2 QD-OLED-pelinäytön
19.9.2025 01:16
-
AMD julkaisi AMD Software 25.9.2-ajurit näytönohjaimilleen ja prosessoreilleen
18.9.2025 22:43
-
Nothing julkaisi täyslangattomat Ear (3) -kuulokkeet uudella Super Mic -ominaisuudella
18.9.2025 22:42
-
Corsair julkaisi langattoman Sabre v2 Pro Ultralight -pelihiiren ultrakeveään luokkaan
18.9.2025 19:36
