Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)

Jahka kysyä saapi, onko nykyään enää millään tavalla kannattavaa louhia kotilaitteilla? Sain tuossa ylijäämä koneen ilman näyttiksiä (i7 6700k etc), ja mietin jos siihen hommais pari näyttistä ja antais rouskuttaa menemään. Tällä hetkellä sähköni on aikalailla ilmaista (20e kk kiinteä hinta), joten ajattelin hommaavani tuohon pari suht edullista korttia, pääsis taas kokeileen vähän tuota louhimista. Aikaisemmin tuli louhittua btc 2x 60gh/s bfl minerilla kun btc oli tyyliä 200e/kpl, joten varmaan aikapaljon joutuu nyt opetteleen uusiksi. Varmasti jotain altcoinej pitäisi kaivella, mutta onko suosituksia mitä, jos edes jotain.

Lisäksi vielä kysymys intelin uusista, onkohan ne louhintaan soveltuvia? Hinnoiltaan aika kohtuullisia.
 
 
Sampsa Kurri myi bitcoinia vuonna 2017 ja sai 1700 euroa. Sai aika hyvän voiton ku myi kaikkien aikojen korkeimmalla huipulla.



1734720944241.png



/Niin Sampsa osti 100 eurolla niitä ja sai aika kovan voiton kyllä.
 
Viimeksi muokattu:
Kun asia on kunnossa ja välittäjä laittaa tilisiirron menemään saattaa Suomessa pankki säikähtää että mitä epäilyttävä siirto ja vaikka laittaa rahat takaisin lähettäjälle. Taas on mukavaa etsiä supporttia minne rahat meni. Krakenin tapauksessa voisi myös laittaa esim 100€ ensin että toimiiko pankkiyhteydet kuten pitää.
Tässä yksi syy, että avasin Northcryptoon pienimuotoisen asiakkuuden. Jos mikään muu homma ei tunnu pelittävän, siirrän ensin sinne ja toivon sieltä saavani ne pankkiini. Pystyy ainakin suomalaisen asiakaspalvelun kanssa selvittämään, mikä mättää. Northcryptossa vaan pitää huomioida, että isompia krypto/FIAT-summia varten pitää tehdä selvitys asiakaspalveluun, mistä varat on peräisin. Täytyypä tuo itsekin hoitaa vielä kuntoon varmuuden vuoksi.

Nyt, kun joku aika takaperin tappelin Binancen asiakaspalvelun kanssa pelkästään siitä, että sain vastatilin SEPA-siirtoja varten rekisteröitymään, niin tunne vain vahvistui. Oli aika vaiheikas homma ja pitää vääntää ja nähdä vaivaa, että saa perusasiakaspalvelijalta eskaloitua ylemmäs, kun tuntuvat tekevän kaikkensa ettei tarvitsisi. Pitää odotella, selvittää minun puoleltani ja sitten hän taas kysyy apua milloin mistäkin. Tuokin vastatili kesti viikon saada kuntoon, ei olisi kiva sitä viikkoakaan odotella, jos olisi isompi mälli rahaa hukuksissa jossain bittiavaruudessa ja pelkkää änkyttämistä saa asiakaspalvelusta vastineeksi...
 
Luotan amerikkalaiseen yhtiöön huomattavasti enempi kuin kiinalaiseen.
FTX? Eikö se ollut USAsta. Ennemän luotto kyllä Binance suuntaan kun mikää USAsta tulevat krypto pörssi. Poikeus on Kraken se on kyllä niistä OG pörssistä mikä on ollut kauan olemassa.
 
Viimeksi muokattu:
CEX.IO tarjoaa omaa korttiaan, jonka kanssa voi ostaa niin että muuntaa ja käyttää suoraan kryptoja ostoksiin.

Eikös tuolla tavalla voi kiertää verokarhun?

 
CEX.IO tarjoaa omaa korttiaan, jonka kanssa voi ostaa niin että muuntaa ja käyttää suoraan kryptoja ostoksiin.

Eikös tuolla tavalla voi kiertää verokarhun?


Eikö nuissa omistamasi kryptot muunnu FIAT:ksi? Eli laita syrjään 30% verokarhulle jokaisesta ostoksesta.
 
Tässä yksi syy, että avasin Northcryptoon pienimuotoisen asiakkuuden. Jos mikään muu homma ei tunnu pelittävän, siirrän ensin sinne ja toivon sieltä saavani ne pankkiini. Pystyy ainakin suomalaisen asiakaspalvelun kanssa selvittämään, mikä mättää. Northcryptossa vaan pitää huomioida, että isompia krypto/FIAT-summia varten pitää tehdä selvitys asiakaspalveluun, mistä varat on peräisin. Täytyypä tuo itsekin hoitaa vielä kuntoon varmuuden vuoksi.

Nyt, kun joku aika takaperin tappelin Binancen asiakaspalvelun kanssa pelkästään siitä, että sain vastatilin SEPA-siirtoja varten rekisteröitymään, niin tunne vain vahvistui. Oli aika vaiheikas homma ja pitää vääntää ja nähdä vaivaa, että saa perusasiakaspalvelijalta eskaloitua ylemmäs, kun tuntuvat tekevän kaikkensa ettei tarvitsisi. Pitää odotella, selvittää minun puoleltani ja sitten hän taas kysyy apua milloin mistäkin. Tuokin vastatili kesti viikon saada kuntoon, ei olisi kiva sitä viikkoakaan odotella, jos olisi isompi mälli rahaa hukuksissa jossain bittiavaruudessa ja pelkkää änkyttämistä saa asiakaspalvelusta vastineeksi...
Miksi et saanut vastatiliä toimimaan ja miten sitten sait? Eikö ne käytä vastatilinä automaattisesti sitä mistä eurot on lähetetty?
 
FTX? Eikö se ollut USAsta. Ennemän luotto kyllä Binance suuntaan kun mikää USAsta tulevat krypto pörssi. Poikeus on Kraken se on kyllä niistä OG pörssistä mikä on ollut kauan olemassa.
Taisi tarkoittaa just Binancea, jossa päämaja on ollut: Kiina -> Japani -> Malta -> katosi kokonaan.
 
Eikö nuissa omistamasi kryptot muunnu FIAT:ksi? Eli laita syrjään 30% verokarhulle jokaisesta ostoksesta.
Joo muuttuu mutta ei kulje pankkien kautta, menee suoraan CEX.IO tililtä. Eli käyttää kryptoja kuten FIATia.

Tosiaan tuo Mastercard tuossa saattaa puuttua asiaan. Luulis sitten että tuo kortti toimii paikoissa jossa Masterkin.

Iham 30% ei tarvi maksaa kun 10v sitten louhittuja mutta jos jotain kalliimpaa lelua hommaisi niin selkee etuhan olisi jos ei tarvi kierrättää pankin ja verokarhun kautta.
 
Joo muuttuu mutta ei kulje pankkien kautta, menee suoraan CEX.IO tililtä. Eli käyttää kryptoja kuten FIATia.

Tosiaan tuo Mastercard tuossa saattaa puuttua asiaan. Luulis sitten että tuo kortti toimii paikoissa jossa Masterkin.

Iham 30% ei tarvi maksaa kun 10v sitten louhittuja mutta jos jotain kalliimpaa lelua hommaisi niin selkee etuhan olisi jos ei tarvi kierrättää pankin ja verokarhun kautta.
Kannattaa huomata että olet suunnittelemassa (törkeää) veropetosta, siitä saa kohtuu herkästi vankeusrangaistukseen joka voi vaikuttaa esim. työpaikkaan.

Esim:
 
selkee etuhan olisi jos ei tarvi kierrättää pankin ja verokarhun kautta.

Olet tehnyt vahvan tunnistautumisen johonkin pörssiin ja naiivisti kuvittelet ettei verokarhu saa sieltä tietoa?

"Virtuaalipörssistä saatujen tietoaineistojen perusteella vain neljäsosa ilmoitti virtuaalivaluuttatulonsa oikein ja kokonaan ja joka kahdeskymmenes ilmoitti vain osan tuloistaan. Yli kaksi kolmesta ulkomaisen virtuaalipörssin suomalaisasiakkaista ei ilmoittanut tulojaan."

 
Mitkä mahdollisuudet noin realistisesti verottajan on träkätä noita.

CEX.IO on rekisteröitynyt EU-alueelle Liettuaan statuksella Virtual Asset Service Provider (VASP), joten Suomen verottaja ja muut viranomaiset saavat sieltä helposti kaiken mahdollisen tiedon, mitä vain sattuvat haluamaan ja pyytämään.
 
Joo siis oletettavasti kaikki tiedot lähtee eteenpäin kun tuo Mastercard on mukana kuvioissa. Mutta ilmoitteleeko CEX.IO niistä sitten tänne suuntaan omineen niin en oikein usko, jää omalla kontolle tod. näk.. Verottaja saa tietty halutessaan kaikki tiedot tuolta, itse asiassa muutaman tonnin kun kotiutin taannoin niin ihmettelin veroilmoituksen tehtyäni ettei kysellyt mitään. Sen verran pieni summa vielä.

Verottajahan yllyttää joka vuosi ilmoittamaan kaikki poistot ja mitkä tahansa vähennyskelpoiset kikkailut, mainitsemalla "muista veroehdotus" :) Jossain toisessa ketjussa luulisi olevan juttua ketkä tätä parhaiten hyödyntää, ei kylläkään liity kryptokortilla ostoon :x3:
 
Olet tehnyt vahvan tunnistautumisen johonkin pörssiin ja naiivisti kuvittelet ettei verokarhu saa sieltä tietoa?

"Virtuaalipörssistä saatujen tietoaineistojen perusteella vain neljäsosa ilmoitti virtuaalivaluuttatulonsa oikein ja kokonaan ja joka kahdeskymmenes ilmoitti vain osan tuloistaan. Yli kaksi kolmesta ulkomaisen virtuaalipörssin suomalaisasiakkaista ei ilmoittanut tulojaan."

Ei nyt ihan noinkaan... Aiemmin tuli jo testattua tuota ja hyvin pelittää verottajan kanssa.
 
Mutta ilmoitteleeko CEX.IO niistä sitten tänne suuntaan omineen niin en oikein usko, jää omalla kontolle tod. näk.. Verottaja saa tietty halutessaan kaikki tiedot tuolta, itse asiassa muutaman tonnin kun kotiutin taannoin niin ihmettelin veroilmoituksen tehtyäni ettei kysellyt mitään. Sen verran pieni summa vielä.
Juurikin näin, eli velvollisuus ilmoittaa asiat oikein veroilmoituksellasi on sinulla itselläsi. Verottaja sitten saattaa kohdistaa valvontaa sinuun tai olla kohdistamatta. Valvontaa kohdistetaan erilaisten parametrien perusteella ja teemat vaihtelevat vuosittain. Jos valvonnassa ilmenee, että et ole ilmoittanut asioita oikein, voi tällä olla jonkinasteisia seurauksia vaihdellen huomautuksesta vankeustuomioon asian vakavuudesta ja tahallisuudesta yms. riippuen.

Kryptoja itsestään realisoivat fiat-maksukortit aiheuttavat raportointiin paljon tapahtumia, koska erillisiä myyntejä tulee jokaisesta kerrasta kun korttia käyttää. Jos verotuksen raportointi hoituu automaattisesti, asialla ei ole tietenkään niin suurta merkitystä kuin silloin, jos sen joutuu tekemään manuaalisesti. CEX.IO eikä yleensä mikään muukaan ulkomainen toimija raportoi tietoja Suomen verottajalle oma-aloitteisesti verotuksen toimittamista varten, eli tiedot eivät päädy itsestään veroehdotuksellesi. Raportointia tehdään lähinnä verotuksen tarkastamista varten (verottajan aloitteesta).
 
Ei nyt ihan noinkaan... Aiemmin tuli jo testattua tuota ja hyvin pelittää verottajan kanssa.

Kerrataanpa nyt vielä kuinka verotus toimii:

- Veroilmoituksessa on monia asioita joita Verottaja ei täytä sinulle etukäteen, on sinun velvollisuus täyttää ne oikein
- Veroilmoitukseen voi täyttää ihan mitä tuubaa haluaa tai olla täyttämättä. Se että Verottaja ei kysele perään, ei tarkoita että homma olisi Verottajan "hyväksymää", laillista tai finaalissa. Verottaja ottaa yhteyttä vain jos satut tarkastuksen kohteeksi tai jotain on todella vinksallaan tms.

Lisämuminat voinee laittaa tuonne: Kryptovaluuttojen verotus
 
Viimeksi muokattu:
Joo siis oletettavasti kaikki tiedot lähtee eteenpäin kun tuo Mastercard on mukana kuvioissa. Mutta ilmoitteleeko CEX.IO niistä sitten tänne suuntaan omineen niin en oikein usko, jää omalla kontolle tod. näk.. Verottaja saa tietty halutessaan kaikki tiedot tuolta, itse asiassa muutaman tonnin kun kotiutin taannoin niin ihmettelin veroilmoituksen tehtyäni ettei kysellyt mitään. Sen verran pieni summa vielä.

Verottajahan yllyttää joka vuosi ilmoittamaan kaikki poistot ja mitkä tahansa vähennyskelpoiset kikkailut, mainitsemalla "muista veroehdotus" :) Jossain toisessa ketjussa luulisi olevan juttua ketkä tätä parhaiten hyödyntää, ei kylläkään liity kryptokortilla ostoon :x3:
Veroja pystyy ilmoittamaan takautuvasti viisi vuotta ja jos verottaja ottaa tarkistukseen, niin silloin kyllä ongitaan kaikki tiedot mitä vain saavat. Siinä vaiheessa on myöhäistä olla rehellinen ja verot tulee maksuun korotuksien kanssa. Jos toteavat että tarkoituksellisesti on jätetty ilmoittamatta, niin silloin tulee vielä rangaistukset päälle, oikeudenkäynnin kautta.
 
Veroja pystyy ilmoittamaan takautuvasti viisi vuotta ja jos verottaja ottaa tarkistukseen, niin silloin kyllä ongitaan kaikki tiedot mitä vain saavat. Siinä vaiheessa on myöhäistä olla rehellinen ja verot tulee maksuun korotuksien kanssa. Jos toteavat että tarkoituksellisesti on jätetty ilmoittamatta, niin silloin tulee vielä rangaistukset päälle, oikeudenkäynnin kautta.
Jep, ja veikkaan että kun on jo aiempaa pientäkin historiaa kryptojen kanssa niin saattaa olla silmätikkuna.
 
Kerrataanpa nyt vielä kuinka verotus toimii:

- Veroilmoituksessa on monia asioita joita Verottaja ei täytä sinulle etukäteen, on sinun velvollisuus täyttää ne oikein
- Veroilmoitukseen voi täyttää ihan mitä tuubaa haluaa tai olla täyttämättä. Se että Verottaja ei kysele perään, ei tarkoita että homma olisi Verottajan "hyväksymää", laillista tai finaalissa. Verottaja ottaa yhteyttä vain jos satut tarkastuksen kohteeksi tai jotain on todella vinksallaan tms.

Lisämuminat voinee laittaa tuonne: Kryptovaluuttojen verotus
Katos oma ketjukin, joo sinne ilman muuta verohommat. Tuossa lähinnä kiinnosteli tuo CEX.IOn kortti.
 
Torissa lähestyi ihan fiksunoloinen ostajaehdokas joka tarjosi kryptoja (BTC/USDT) maksuvälineenä ja koska myin vain noudolla niin kaupatkin olisi tehty kasvotusten. Koska omaa ymmärrystä kryptoista ei ole kuitenkaan kertynyt riittävästi, kieltäydyin tällä kertaa vielä kaupoista. Mielenkiinnosta ja ihan tulevankin varalle, miten tuo olisi käytännössä toteutunut ja mitä tuolloin kannattaisi ottaa huomioon ?
 
Torissa lähestyi ihan fiksunoloinen ostajaehdokas joka tarjosi kryptoja (BTC/USDT) maksuvälineenä ja koska myin vain noudolla niin kaupatkin olisi tehty kasvotusten. Koska omaa ymmärrystä kryptoista ei ole kuitenkaan kertynyt riittävästi, kieltäydyin tällä kertaa vielä kaupoista. Mielenkiinnosta ja ihan tulevankin varalle, miten tuo olisi käytännössä toteutunut ja mitä tuolloin kannattaisi ottaa huomioon ?
Kryptojen siirtymisessä menee hetki jos toinenkin. Todennäköisesti olisi näyttänyt jonkun pätevän näköisen sivun jonka mukaan olisi siirtänyt kryptoja sinulle, ja ne tulee sitten joskus. Todellisuudessa ei ole tulossa mitään ja tavara menikin ilmaiseksi.
 
Kryptojen siirtymisessä menee hetki jos toinenkin. Todennäköisesti olisi näyttänyt jonkun pätevän näköisen sivun jonka mukaan olisi siirtänyt kryptoja sinulle, ja ne tulee sitten joskus. Todellisuudessa ei ole tulossa mitään ja tavara menikin ilmaiseksi.
Eiköhän vaan ollut verojen kierto mielessä.
 
Kryptojen siirtymisessä menee hetki jos toinenkin. Todennäköisesti olisi näyttänyt jonkun pätevän näköisen sivun jonka mukaan olisi siirtänyt kryptoja sinulle, ja ne tulee sitten joskus. Todellisuudessa ei ole tulossa mitään ja tavara menikin ilmaiseksi.
Eihän niitä tuotteita anneta ennen kun maksu on saatu.
 
Eiköhän vaan ollut verojen kierto mielessä.
Miten ihmeessä tuo auttaisi verojen kiertoon? Kaikki isoimmat palvelualustat taitaa toimittaa listat siirroista automaattisesti, etteivät joudu veroviranomaisten tai harmaan talouden tutkijoiden hampaisiin. Sama se siirtääkö ne kaverille, luottokortille vai tilille. Perus kusetukselta kuulostaa. Samaa sarjaa kun nää, maksan rahat ja tilaan valmiiksi maksetun kuljetuksen sulle.
 
Miten ihmeessä tuo auttaisi verojen kiertoon? Kaikki isoimmat palvelualustat taitaa toimittaa listat siirroista automaattisesti, etteivät joudu veroviranomaisten tai harmaan talouden tutkijoiden hampaisiin. Sama se siirtääkö ne kaverille, luottokortille vai tilille. Perus kusetukselta kuulostaa. Samaa sarjaa kun nää, maksan rahat ja tilaan valmiiksi maksetun kuljetuksen sulle.
Siis vaikka ostan pörssistä miljoonalla bitcoinia ja siirrän ne omaan private wallettiin nii mitä se verottajalle kuuluu? Tällöin voin maksaa bitcoinina tavaran kaverilleni ilman että tapahtuu mitään valuutan vaihtoa kryptosta fiat rahaan. Tuohan on ihan perus hyödykkeiden vaihdantaa kahden ihmisen kesken johon ei verottajalla tietääkseni ole asiaa.

Saisinhan minä ostaa uuden näytönohjaimen vaikka kaveriltani maksaen omenilla tai kaapista löytyvällä kultaharkolla. Ei kuulu verottajalle.

Korjatkaa joku toki jos olen väärässä.

Ja kyllähän BTC maksu hoituu kohtuu nopeastikkin. Kunhan kummallakin on ymmärrys miten homma tapahtuu. Kännykkä walletista luo QR koodin joka pyytää BTC:tä ja ostaja skannaa sen omalla walletilla jossa master key varojen hallintaan. Sitten broadcast BTC verkkoon ja odotella että verkko antaa confirmationin että blokkia lähdetään varmistamaan. E: nopeus aina riippuu siirtomaksuista eli olisi hyvä olla semmoinen wallet jolla saa itse märäätä sen nii block confirmation nopeutuu.
 
Siis vaikka ostan pörssistä miljoonalla bitcoinia ja siirrän ne omaan private wallettiin nii mitä se verottajalle kuuluu? Tällöin voin maksaa bitcoinina tavaran kaverilleni ilman että tapahtuu mitään valuutan vaihtoa kryptosta fiat rahaan. Tuohan on ihan perus hyödykkeiden vaihdantaa kahden ihmisen kesken johon ei verottajalla tietääkseni ole asiaa.

Saisinhan minä ostaa uuden näytönohjaimen vaikka kaveriltani maksaen omenilla tai kaapista löytyvällä kultaharkolla. Ei kuulu verottajalle.

Taas kuuluisi verotusketjuun, mutta ei tarvitse epäillä etteikö verottajan mielestä virtuaalivaluutan vaihtoa johonkin hyödykkeeseen katsota luovutukseksi joka laukaisee verotuksen. Joku käypä euromääräinen arvo sillä näyttikselläkin on.


2.3 Virtuaalivaluutan käyttö hyödykkeiden tai palvelujen hankintaan
"Verotuksellisesti ostosten suorittamisessa virtuaalivaluutalla on kyse sopimukseen perustuvasta vaihdosta, jossa virtuaalivaluutta vaihdetaan joko hyödykkeisiin tai palveluihin. Vaihto realisoi virtuaalivaluutan luovutusvoiton- tai tappion verotuksen kuten edellä on kerrottu."
 
Siis vaikka ostan pörssistä miljoonalla bitcoinia ja siirrän ne omaan private wallettiin nii mitä se verottajalle kuuluu? Tällöin voin maksaa bitcoinina tavaran kaverilleni ilman että tapahtuu mitään valuutan vaihtoa kryptosta fiat rahaan. Tuohan on ihan perus hyödykkeiden vaihdantaa kahden ihmisen kesken johon ei verottajalla tietääkseni ole asiaa.

Saisinhan minä ostaa uuden näytönohjaimen vaikka kaveriltani maksaen omenilla tai kaapista löytyvällä kultaharkolla. Ei kuulu verottajalle.

Korjatkaa joku toki jos olen väärässä.

Ja kyllähän BTC maksu hoituu kohtuu nopeastikkin. Kunhan kummallakin on ymmärrys miten homma tapahtuu. Kännykkä walletista luo QR koodin joka pyytää BTC:tä ja ostaja skannaa sen omalla walletilla jossa master key varojen hallintaan. Sitten broadcast BTC verkkoon ja odotella että verkko antaa confirmationin että blokkia lähdetään varmistamaan. E: nopeus aina riippuu siirtomaksuista eli olisi hyvä olla semmoinen wallet jolla saa itse märäätä sen nii block confirmation nopeutuu.

Kannattaa vaan käsitellä sitä kryptoa ihan normaalina rahana tai osakkeina. Käytännössä et voi käsitellä sitä verovapaan hyödykkeenä ja saat sakkoja jos jäät kiinni veronkierrosta.

Kullalla on erilainen asema koska se rinnastetaan käytännössä huonekaluihin tai mihin tahansa irtaimeen omaisuuteen mutta kryptovaluutat ovat verotettavaa varallisuutta.

Jos verottaja saa pörssistä sun tiedot, niin ne näkee myös mihin lompakoihin olet sieltä siirtänyt tavaraa ja sen jälkeen näkevät parilla klikkauksella että mitä olet niillä rahoilla tehnyt.

Kannattaa vaan kiltisti maksaa verot niistä kryptoista ja jättää kikkailu sikseen.

Itsekin olen nostanut käteistä tämän vuoden aikana pörssin tililtä (kun ollut helpompaa) ja laitan ne veroilmoitukseen.
 
Jos verottaja saa pörssistä sun tiedot, niin ne näkee myös mihin lompakoihin olet sieltä siirtänyt tavaraa ja sen jälkeen näkevät parilla klikkauksella että mitä olet niillä rahoilla tehnyt.
Joo kuuluu tosiaan verotusketjuun kaikki nämä mutta, hierarcical deterministic wallettien sisältöä ei voi jäljittää koska jokainen transaktio käyttää eri osoitetta eikä siitä voi derivoida wallettia mihin se menee. Tuo tekniikka taitaa olla aika normaalia nykypäivänä. Eli vaikka coinbasesta heittää 1000BTC:tä "talteen" omaan wallettiin niin verottajalle jää vain xpub keystä derivoitu receive address jota ei koskaan enää käytetä tämän universumin olemassaolon aikana.
 
Kryptojen siirtymisessä menee hetki jos toinenkin. Todennäköisesti olisi näyttänyt jonkun pätevän näköisen sivun jonka mukaan olisi siirtänyt kryptoja sinulle, ja ne tulee sitten joskus. Todellisuudessa ei ole tulossa mitään ja tavara menikin ilmaiseksi.
Bitcoin siirtyy salamaverkossa välittömästi. Lohkoketjusiirtokin näkyy heti mempoolissa, mutta vahvistumiseen menee oma aikansa riippuen erinäisistä asioista. Kusetukset on varmasti suosittuja, koska perustyyppi ei näistä hirveästi ymmärrä.
 
Tori on muutenkin täynnä skämmejä ni tod näk. ostaja skämmeri, kannattaa jättää tekemättä jos ei ole tarkkaa tietoa miten ne toimii.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
262 593
Viestejä
4 559 218
Jäsenet
75 005
Uusin jäsen
Iippo007

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom