Koronatartuntojen jäljittämiseen tarkoitettu Koronavilkku-älypuhelinsovellus on nyt julkaistu

[Terro]

Verrataanpa:
Maski estäisi tartunnan jo yhtä sukupolvea aiemmin: (N-1) ei tartuta eikä edes altista (N):ää.

Verrataan vaan.

1. Koronaa sairastava maskin käyttäjä istuu junassa 2 tuntia vieressäsi matkustaessanne työmatkaa kaupungista toiseen, koska ei tiedä sairastavansa koronaa. Vähän yskittää, mutta valurautaa ei haittaa koska päällähän on maskit.
2. Koronaa sairastava on saanut appilta ilmoituksen kaksi päivää aiemmin, että on altistunut koronalle ja päättää varmuuden vuoksi jäädä vapaaehtoisesti etätöihin ja siirtää työmatkan toiseen ajankohtaan. Valurauta matkustaa junamatkan terveen henkilön kanssa.

Kumpi tapa estää tartunnan yhtä sukupolvea aiemmin?

 

[rewind]

Tällä ei ole mitään väliä mihinkään. Kaikille normaalilla älyllä värustetuille ihmisille se tarkoittaa vain sitä että jälytyksen saadessa mennään testiin myös oireettomana ja vältellään kontakteja tulokseen asti.

Keskimäärin monestiko muuten käyt oireettomana testeissä?

En kertaakaan. Enkä kävisi edes vaikka tulisi sovelluksen kautta ilmoitus, tuskin kävisi/käy moni muukaan. Aika kova luotto siihen, että suomalainen laittaa omaa rahaa kiinni testiin, jos ei mitään oireita ole havaittavissa. Varsinkin kun ei ole mitään tietoa milloin ja missä altistus on tapahtunut.

Normaalilla älyllä varustettu ihminen välttää turhia kontakteja ja liikkumista muutenkin tällaiseen aikaan, ei siihen mitään sovellusta tarvita.

Ja jos lisäksi välität sovelluksen ja tausta-algoritmien perusteella tuotetusta ilmoituksesta ja toimit ohjeiden mukaan, niin se on kaikkien etu. Ei se sovellus paranna, eikä paljasta oireetonta, mutta jos vähäisesti oireileva saa ilmoituksen altistumisestaan, niin ehkä kellot soivat ja tämä ymmärtää pysyä kotona tai mennä testiin, jonka muuten jättäisi väliin.

Kotona pitäisi ymmärtää pysyä muutenkin niin paljon kuin mahdollista. Nyt tuntuu vähän että sovellus on vapaalippu liikkumiseen, sitten vasta kun ilmoitus tulee niin pysytään (ehkä) neljän seinän sisällä. Voi olla että koko sovelluksesta on enemmän haittaa kuin hyötyä.

Ja varsinainen kritiikkini kohdistui tuohon THL:n mainostukseen, että sovellus auttaa jäljittämisessä. Voiko nyt joku avata tyhmälle miten jäljittämistä auttaa se, ettei aikaa ja paikkaa tallenneta puheiden mukaan mihinkään?

Koronaa sairastava on saanut appilta ilmoituksen kaksi päivää aiemmin, että on altistunut koronalle ja päättää varmuuden vuoksi jäädä vapaaehtoisesti etätöihin ja siirtää työmatkan toiseen ajankohtaan.

Etätyösuositus on edelleen päällä, joten toimistolla ravaamista tai työmatkoja pitää muutenkin välttää. Tässä päästään tuohon mitä mainitsin edellä, että ihmisille saattaa sovelluksen kautta tulla liiallinen turvallisuuden tunne ja jäädään vain odottamaan sitä ilmoitusta, vaikka joka tapauksessa pitäisi välttää liikkumista ja kontakteja. Jos on mahdollisuus olla etänä omasta tahdosta, niin silloin pitäisi olla koko ajan etänä. Enkä tiedä miten hanakasti firmat antavat etäpäiviä/poissaoloja pelkän sovelluksen ilmoituksen perusteella, mistä päästään taas siihen että jaksaako/haluaako kovinkaan moni maksaa oireettomana testin omasta pussista, jolloin työssäkäyminen jatkuu normaalisti.

 

[ztec]

Se paikka ei voi olla näkyvillä yksityisyydensuojan vuoksi.

Hmm, ei muuten teknisesti pidä paikkaansa. Vaikka toinen osapuoli ei sitä kerro, niin sinähän sen toki voit selvittää. Kun sinulla on omat logisi käytettävissä.

 

[Kautium]

Hmm, ei muuten teknisesti pidä paikkaansa. Vaikka toinen osapuoli ei sitä kerro, niin sinähän sen toki voit selvittää. Kun sinulla on omat logisi käytettävissä.

Vaan kun ei ole mitään logia mistä sen voisi selvittää niin tarkasti, että myös paikka selviäisi.

 

[ztec]

Vaan kun ei ole mitään logia mistä sen voisi selvittää niin tarkasti, että myös paikka selviäisi.

Ei ole logia valmiina, mutta mikään ei estä sen keräämistä. Jos keräät talteen Bluetooth tunnisteet jotka muiden koronavilkut lähettää, niin noita vastaan voi tehdä ajon, josta paikka ja aika selviää tarkasti. - Henkilöllisyyshän tuolla ei selviä, mutta mikään ei estä selvittämästä näitä tässä mainittuja asioita. Tosin tilanteesta riippuen saattaa myös helposti johtaa henkilöllisyydenkin selviämiseen epäsuorasti.

 

[edup]

Ei ole logia valmiina, mutta mikään ei estä sen keräämistä. Jos keräät talteen Bluetooth tunnisteet jotka muiden koronavilkut lähettää, niin noita vastaan voi tehdä ajon, josta paikka ja aika selviää tarkasti. - Henkilöllisyyshän tuolla ei selviä, mutta mikään ei estä selvittämästä näitä tässä mainittuja asioita. Tosin tilanteesta riippuen saattaa myös helposti johtaa henkilöllisyydenkin selviämiseen epäsuorasti.

Jaa niin tulikos ne tunnisteet selkokielisenä tai samalla avaimella salattuna kuin mitä taustapalvelun ilmoittamat todetut positiiviset? En oo jaksanut selvittää miten tuo tarkka vertailu tapahtuu, varmaan pitäisi...

 

[Kautium]

Ei ole logia valmiina, mutta mikään ei estä sen keräämistä. Jos keräät talteen Bluetooth tunnisteet jotka muiden koronavilkut lähettää, niin noita vastaan voi tehdä ajon, josta paikka ja aika selviää tarkasti. - Henkilöllisyyshän tuolla ei selviä, mutta mikään ei estä selvittämästä näitä tässä mainittuja asioita. Tosin tilanteesta riippuen saattaa myös helposti johtaa henkilöllisyydenkin selviämiseen epäsuorasti.

Tavallaan totta, mutta pointti oli, että siinä sovelluksessa tuota tietoa ei ole juuri sen vuoksi, kun se voisi jossakin tilanteessa paljastaa tartunnan saaneen henkilön.

 

[ojisama]

En kertaakaan. Enkä kävisi edes vaikka tulisi sovelluksen kautta ilmoitus, tuskin kävisi/käy moni muukaan. Aika kova luotto siihen, että suomalainen laittaa omaa rahaa kiinni testiin, jos ei mitään oireita ole havaittavissa. Varsinkin kun ei ole mitään tietoa milloin ja missä altistus on tapahtunut.

Seuraisin oloani vähän normaalia tarkemmin, ja kävisin herkästi testissä. Eihän tuon hälyttäminen tarkoita, että olisin kipeä, mutta indikoi sitä, että tartunnan mahdollisuus on todennäköisesti ollut.

Kerran tuli julkisella käytyä testeissä, ei minulle olisi ongelmaa oireettomanakaan maksaa bensarahoja ja jonotusmaksua. Ei minua oikeastaan kiinnosta missä altistus on tapahtunut. Jos kyseessä olisi joku tuttu, niin saisin tietää muutenkin, jos taas tuntematon, niin mitä väliä, en törmäisi kuitenkaan uudestaan, ainakaan kipeänä, jos tyyppi vastuuntuntoisesti on käynyt testissä.

 

[valurauta]

Maskit ja äppi eivät ole toisilleen vaihtoehtoisia, vaan molemmat on käytössä samaan aikaan. Se siitä vertailusta siis. Rehellisempi vertailu on miettiä tilannetta maskisuositusten kanssa ja ilman äppiä, tai sitten maskisuositusten kanssa ja äpin kanssa.

Maskien käyttö yhdessä appin kanssa aiheuttaakin melkoisen vääristymän tuloksiin. App kun ei huomioi maskia mitenkään. Tuo "2 metriä - 15 min" altistuksen kriteerinä on ajateltu ilman mitään suojaimia. Jos sama tehdään kunnon maskien kanssa, niin todellista altistusta ei tapahdu.

Joukkoliikenne on ehkä merkittävin tuntemattomien kontaktien lähde. Yliherkkä koronatutka tuottaa valtavan määrän turhia ilmoituksia. Kun koronapositiivinen käy bussilla testissä, niin koko bussi saa altistusilmoituksen ja on 14 pv "karanteenissa"?

Olisiko viisainta kytkeä app pois toiminnasta tilanteissa, joissa käyttää maskia?

Ei myöskään riitä että se beacon näkyy, signaalin voimakkuuden pitää olla riittävä että se lähtee niitä pisteitä sinne kerryttämään.

Loud and clear. Jos ei sitä poimi, ei poimi myöskään metrin etäisyydeltä vähän huonompaa yhteyttä, esim. puhelin selkärepussa.

Seinän läpi kuuluvat majakat on sitten siitä ikäviä, että "altistusaika" on hyvin äkkiä maksimissa.

 

[ojisama]

Maskien käyttö yhdessä appin kanssa aiheuttaakin melkoisen vääristymän tuloksiin. App kun ei huomioi maskia mitenkään. Tuo "2 metriä - 15 min" altistuksen kriteerinä on ajateltu ilman mitään suojaimia. Jos sama tehdään kunnon maskien kanssa, niin todellista altistusta ei tapahdu.

Joukkoliikenne on ehkä merkittävin tuntemattomien kontaktien lähde. Yliherkkä koronatutka tuottaa valtavan määrän turhia ilmoituksia. Kun koronapositiivinen käy bussilla testissä, niin koko bussi saa altistusilmoituksen ja on 14 pv "karanteenissa"?

Olisiko viisainta kytkeä app pois toiminnasta tilanteissa, joissa käyttää maskia?


Loud and clear. Jos ei sitä poimi, ei poimi myöskään metrin etäisyydeltä vähän huonompaa yhteyttä, esim. puhelin selkärepussa.

Seinän läpi kuuluvat majakat on sitten siitä ikäviä, että "altistusaika" on hyvin äkkiä maksimissa.

Koronapositiivisen ei pitäisi mennä bussilla testiin. Syystäkin bussillinen saa ilmoituksen skenaariossasi.

Jos tiedät käyttäneesi maskia kokoajan missä olet voinut altistua, niin hyvä sinulle, voit ottaa mahdollisesti iisimmin. Vaikka muiden suojaamiseen ne on, eikä maski ole 100% suoja. En tiedä mikä on keskimääräinen tartunta-aika maski päässä sairastuneen seurassa. Ei taida kukaan tietää.

 

[Kautium]

Valuraudalla on on joku ihmeen tarve ohittaa kaikki aiemmat keskustelut ja yrittää löytää sovelluksesta kaikki pienetkin epätarkkuudet, joiden avulla saa jatkettua maskipakotustaan. Ei jaksaisi kuunnella tuota mutuilua.

Ei, ei sitä sovellusta kannata laittaa pois käytöstä missään tilanteessa, mutta jos tietää olleensa koko ajan ollut suojattuna, niin sitten ei tartte olla niin kauhuissaan mahdollisesta altistusilmoituksesta. Sovelluksen laittaminen pois päältä estää myös muiden saamasta sinun tunnistetietoja ja se on taas tässä se juttu, jossa pitäisi osata ajatella muitakin kuin itseään. Kyllä sen toiminta on ihan varmasti mietitty foorumimutuilijoita asiantuntevampien toimesta. Täydellinen se ei ole, kun tekniikka on mitä on, mutta ei siltikään kannata keksiä tuollaisia "siitä voi olla enemmän haittaa kuin hyötyä" -skenaarioita, jotka toteutuvat suunnilleen samalla todennäköisyydellä kuin lottovoitto.

 

[mölyä]

Pukukopit, julkiset luurinlatauskaapit, ja kaikki muut säilytyslokerot joissa puhelin on käyttäjästään erillään on tullut itelle mieleen tilanteita joissa voisi ehkä sulkea vilkun, mutta mieluusti otan sen altistumisilmoituksen kaiken varalta. Omassa lähipiirissä on kuitenkin sen verran riskiryhmiin kuuluvia, niin tietää sitten skipata mahdolliset tapaamiset.

 

[pomk]

Olisiko viisainta kytkeä app pois toiminnasta tilanteissa, joissa käyttää maskia?

Varmaan riippuu maskista, suurin osa ei suojaa käyttäjää juurikaan varsinaiselta tartunnalta, tai ovat kalliita ja kertakäyttöisiä. Jos sit jossain hazmat asussa kuljet kotisi ulkopuolella, niin appi lienee sinulle turha.

 

[Kautium]

Pukukopit, julkiset luurinlatauskaapit, ja kaikki muut säilytyslokerot joissa puhelin on käyttäjästään erillään on tullut itelle mieleen tilanteita joissa voisi ehkä sulkea vilkun, mutta mieluusti otan sen altistumisilmoituksen kaiken varalta. Omassa lähipiirissä on kuitenkin sen verran riskiryhmiin kuuluvia, niin tietää sitten skipata mahdolliset tapaamiset.

Joo, jossakin pukukopissa se on tosiaan aika turha, mutta toisaalta jos siinä lähistöllä pyörii joku tartuttaja lähmimässä istuimia ja ovenkahvoja, niin on siitä hyvä silti saada ilmoitus. Lisäksi jos alkaa naksuttelemaan sovellusta pois päältä aina kun epäilee ettei sille ole hetkellisesti tarvetta, niin se todennäköisesti unohtuu jossakin vaiheessa laittaa takaisin päälle.

Varmaan riippuu maskista, suurin osa ei suojaa käyttäjää juurikaan varsinaiselta tartunnalta, tai ovat kalliita ja kertakäyttöisiä. Jos sit jossain hazmat asussa kuljet kotisi ulkopuolella, niin appi lienee sinulle turha.

Mutta kun ei sitä sovellusta, tai maskeja, tai mitään muitakaan tartuntojen vähentämiseen kehiteltyjä apukeinoja käytetä pelkästään itsensä vuoksi. Tai no, joku hazmat-puku suojaisi toki samalla muitakin, mutta pointti varmaan tuli selväksi.

 

[mölyä]

Joo, jossakin pukukopissa se on tosiaan aika turha, mutta toisaalta jos siinä lähistöllä pyörii joku tartuttaja lähmimässä istuimia ja ovenkahvoja, niin on siitä hyvä silti saada ilmoitus. Lisäksi jos alkaa naksuttelemaan sovellusta pois päältä aina kun epäilee ettei sille ole hetkellisesti tarvetta, niin se todennäköisesti unohtuu jossakin vaiheessa laittaa takaisin päälle.

Juu senpä takia se saakin raksuttaa menemään taustalla tilanteessa kuin tilanteessa. En ole ottanut (enkä ota) itse sovellusta pois päältä mutta Androidilla jos bluetoothin sammuttaa niin siitä tulee hyvin selkeä ilmoitus näkyviin. Käsittääkseni iOS ei tee samaa lainkaan, vaan BT-kytkimestä kytkeytyy pois pelkkä BT Classic, ei BLE.

 

[pomk]

Mutta kun ei sitä sovellusta, tai maskeja, tai mitään muitakaan tartuntojen vähentämiseen kehiteltyjä apukeinoja käytetä pelkästään itsensä vuoksi. Tai no, joku hazmat-puku suojaisi toki samalla muitakin, mutta pointti varmaan tuli selväksi.

Jep. Olen täysin samaa mieltä. Kommentin oli tarkoitus osoittaa valuraudan pointti vähän ohueksi.

 

[valurauta]

Valuraudalla on on joku ihmeen tarve ohittaa kaikki aiemmat keskustelut ja yrittää löytää sovelluksesta kaikki pienetkin epätarkkuudet, joiden avulla saa jatkettua maskipakotustaan. Ei jaksaisi kuunnella tuota mutuilua.

Miksi vääristelet? Ei ole kyse mistään pienistä epätarkkuuksista vaan menetelmä, jolla altistuksen vakavuutta yritetään määrittää on rikki! Kuinka vaikeaa tätä on käsittää? Mitä tekee koronatutkalla, joka ei kykene määrittämään onko etäisyyttä vaikka nyt 1 metri vaiko 7 metriä? ...tai joka voi bongata signaalia vaikka betoniseinän läpi? Toki nämä on omia mittauksia. Jos sinulla on tiedossa oikeita tutkimustuloksia BLE-mittaustarkkuudesta, niin laita ihmeessä linkki. ...tai kokeile itse.

Tekijätkin totesivat, että turha signaalinvoimakkuksia metreiksi on muuttaa. Ei niitä voikaan muuttaa mutta se olisi välttämätöntä altistuksen merkittävyyden arvioimiseksi. Ei tarvitse olla eksakti, mutta luotettava suuruusluokka pitäisi saada.
Koronavilkun sivuilla väitetään edelleen, että vilkku käyttäisi tuota "2 metriä - 15 min" -kriteeriä ohjenuorana:

Mallissa pyritään siihen, että ilmoitus mahdollisesta altistumisesta tulee tilanteessa, joka vastaa noin 2 metrin etäisyydellä oleskelua noin 15 minuutin ajan.​

 

[pomk]

Miksi vääristelet? Ei ole kyse mistään pienistä epätarkkuuksista vaan menetelmä, jolla altistuksen vakavuutta yritetään määrittää on rikki! Kuinka vaikeaa tätä on käsittää? Mitä tekee koronatutkalla, joka ei kykene määrittämään onko etäisyyttä vaikka nyt 1 metri vaiko 7 metriä? ...tai joka voi bongata signaalia vaikka betoniseinän läpi? Toki nämä on omia mittauksia. Jos sinulla on tiedossa oikeita tutkimustuloksia BLE-mittaustarkkuudesta, niin laita ihmeessä linkki. ...tai kokeile itse.

Tekijätkin totesivat, että turha signaalinvoimakkuksia metreiksi on muuttaa. Ei niitä voikaan muuttaa mutta se olisi välttämätöntä altistuksen merkittävyyden arvioimiseksi. Ei tarvitse olla eksakti, mutta luotettava suuruusluokka pitäisi saada.
Koronavilkun sivuilla väitetään edelleen, että vilkku käyttäisi tuota "2 metriä - 15 min" -kriteeriä ohjenuorana:

Mallissa pyritään siihen, että ilmoitus mahdollisesta altistumisesta tulee tilanteessa, joka vastaa noin 2 metrin etäisyydellä oleskelua noin 15 minuutin ajan.​

Eiköhän tuon kehittäjät ole jollain joukolla laitteita noitakin juttuja testaillut.

 

[valurauta]

Eiköhän tuon kehittäjät ole jollain joukolla laitteita noitakin juttuja testaillut.

Tekijähän on softatalo eikä Koronavilkku ole juuri muuta kuin käyttöliittymä Google/Apple-APIn päälle. Ei välttämättä ole osaamista kovin syvälliseen BLE-problematiikan testaamiseen ja onko kiinnostustakaan?

 

[Walla]

Miksi vääristelet? Ei ole kyse mistään pienistä epätarkkuuksista vaan menetelmä, jolla altistuksen vakavuutta yritetään määrittää on rikki! Kuinka vaikeaa tätä on käsittää? Mitä tekee koronatutkalla, joka ei kykene määrittämään onko etäisyyttä vaikka nyt 1 metri vaiko 7 metriä? ...tai joka voi bongata signaalia vaikka betoniseinän läpi? Toki nämä on omia mittauksia. Jos sinulla on tiedossa oikeita tutkimustuloksia BLE-mittaustarkkuudesta, niin laita ihmeessä linkki. ...tai kokeile itse.

Tekijätkin totesivat, että turha signaalinvoimakkuksia metreiksi on muuttaa. Ei niitä voikaan muuttaa mutta se olisi välttämätöntä altistuksen merkittävyyden arvioimiseksi. Ei tarvitse olla eksakti, mutta luotettava suuruusluokka pitäisi saada.
Koronavilkun sivuilla väitetään edelleen, että vilkku käyttäisi tuota "2 metriä - 15 min" -kriteeriä ohjenuorana:

Mallissa pyritään siihen, että ilmoitus mahdollisesta altistumisesta tulee tilanteessa, joka vastaa noin 2 metrin etäisyydellä oleskelua noin 15 minuutin ajan.​

Siksi, että apin ideana ei ole mitata etäisyyksiä tarkasti, vaan seuloa ihmisiä testattavaksi.

Sitä kuinka hyvä tai huono sovellus on ei mitata sillä kuinka tarkka joku tekninen mittaustulos on, vaan sillä onko altistumisilmoituksen saaneilla merkittävästi todennäköisemmin koronatartunta, kuin niillä joille ei ilmoitusta tule. Yksittäisen casen etäisyysmittauksen tarkkuus ei ole siinä välttämättä mitenkään ratkaiseva tekijä, eikä ylipäätään yksittäisen casen oikea tai väärä tulkinta altistusmisriskistä, vaan puhutaan todennäköisyyksistä.

Signaalinvoimakkuuden osalta oikea kysymys on parantaako sen huomioiminen tämän seulonnan erottelukykyä vai ei, jos parantaa niin se kannataa huomioida riippumatta siitä kuinka tarkka mittaus on kyseessä. E: Plus että mistä me edes tiedämme korreloiko tartuntariski paremmin laitteiden etäisyyden vai signaalivahvuuden kanssa? Seinä välissä ei lyhennä etäisyyttä, mutta voi vaimentaa signaalia ja pienentää tartuntatodenäköisyyttä?

Itse en ole ko. sovellusta edes viitsinyt asentaa, mutta jos sen hyödyllisyydestä haluaa argumentoida, niin kannattaa nyt puhua oikeasta asiasta.

Edit: Ja toki sama pätee myös toisin päin, vaikka tekninen toteutus olisi kuinka tarkka, niin sillä ei ole mitään arvoa jos apin mukaan altistuneilla ei ole altistumattomia todennäköisemmin virusta.

 

[pomk]

Tekijähän on softatalo eikä Koronavilkku ole juuri muuta kuin käyttöliittymä Google/Apple-APIn päälle. Ei välttämättä ole osaamista kovin syvälliseen BLE-problematiikan testaamiseen ja onko kiinnostustakaan?

Hatusta meinaat että ne on noi valitut altistumisarvot ottaneet? Eiköhän ne ole noiden kännyköiden käytännön toimintaa edes hieman testanneet.

Lisäksi noita altistumisrajoja voidaan muuttaa jopa ilman että tohon tarvitaan softapäivitystä. Eli siis jos terveyskeskukseen tulee kilometrin jono vääriä hälytyksiä, niin tilanne voidaan korjata päivässä.

Musta tuntuu että sä kuvittelet kaiken mahdollisen huonoimman kautta. Kyllä ne mahdolliset softan heikkoudet tulee sit esille myöhemmin jos niitä on, ei tarvitse turhaan manata täällä tunnista toiseen kuinka mitään ei oo varmaan tehty ollenkaan oikein. Huoh.

 

[FlyingAntero]

4.15% käyttäjistä, Mobile & Tablet Android Version Market Share Finland | StatCounter Global Stats

Mitätönhän tuo on, noh valintani olen tehnyt, kun Sailfishillä seilailen. Koodihan olisi avointa, jos haluaisi sailfish version vääntää...

Sailfish OS:lle on parhaillaan kehitteillä sovellus, joka toimii korvikkeena Googlen/Applen rajapinnalle.

• Contrac | OpenRepos.net — Community Repository System

Kyseinen sovellus keskustelee toistaiseksi testipalvelimen kanssa mutta kunhan sovellus tulee muuten kuntoon, niin palvelimen vaihtaminen ei pitäisi olla mikään ongelma.

 

[kha]

Tämän aamun tarkistuksessa vilkku on saanut 46 uutta avainta joka on tähänastisista suurin päiväkohtainen saalis. Yhteensä viiden päivän aikana avaimia on kertynyt 96 kpl.

 

[miloytyn]

Tekijähän on softatalo eikä Koronavilkku ole juuri muuta kuin käyttöliittymä Google/Apple-APIn päälle. Ei välttämättä ole osaamista kovin syvälliseen BLE-problematiikan testaamiseen ja onko kiinnostustakaan?

Niin tuon signaalinvoimakkuuden mittaamisen tähän tarkoitukseen on kehittänyt Google sekä Apple ja heiltä kyllä löytyy syvällistäkin osaamista BLE:stä. Bluetooth SIG (spesifioimisjärjestö) on muuten työryhmä olemassa tällaisen altistumispalvelun lisäämiseksi itse BLE speksiin.

Jos aihe sinua kiinnostaa niin RSSI:n (vastanotettu signaalinvoimakkuus) käytöstä etäisyydenarvioimiseen löytyy kyllä ihan kohtuullisesti tutkimusta huomattavasti paremmin tehtynäkin kuin vain testaamalla että "kyllähän se kuuluu seinän läpi".

Tekisi mieli myöntää sulle liimapurkkipalkinto tämän ketjun osalta, kun sen verran hanakasti löydät ainoastaan haittoja Koronavilkusta.

 

[Terro]

Tekisi mieli myöntää sulle liimapurkkipalkinto tämän ketjun osalta, kun sen verran hanakasti löydät ainoastaan haittoja Koronavilkusta.

Tämäkin keskustelu ja koronavilkun haukkuminen toimii valuraudalle ainoastaan keppihevosena sille, että pääsee suorittamaan loputonta maskimainostustaan jokaisessa korona-ketjussa.

 

[Cigarette Smoking Man]

Nyt tul ongelma softan kanssa! Altistumissivulla lukee aina vaan, että "Tarkistettu viimeeksi 2.9 klo x.x". Eikä päivämäärä muutu vaikka softaa availee uusiksi. Data-asetuksista on sallittu kuitenkin kaikki WIFI, mobiilidata, taustadata ja verkkovierailu ohjelmalle. Virranhallinta-asetuksista on sallittu taustalla päällä olo ja automaattinen käynnistys. Honor 9 puhelimena jossa Android 9. Onko muilla vastaavaa / ideoita

 

[Kautium]

Nyt tul ongelma softan kanssa! Altistumissivulla lukee aina vaan, että "Tarkistettu viimeeksi 2.9 klo x.x". Eikä päivämäärä muutu vaikka softaa availee uusiksi. Data-asetuksista on sallittu kuitenkin kaikki WIFI, mobiilidata, taustadata ja verkkovierailu ohjelmalle. Virranhallinta-asetuksista on sallittu taustalla päällä olo ja automaattinen käynnistys. Honor 9 puhelimena jossa Android 9. Onko muilla vastaavaa / ideoita

Eipä ole tuollaista ongelmaa täällä, enkä ole kuullut muiltakaan. Kokeile poistaa se sovellus ja asenna uudestaan?

En tosin tiedä katoaako siinä välissä aiemmin tavattujen laitteiden tunnistelista, vai onko se käyttöjärjestelmän hallussa.

 

[KVahlman]

Vai että vapaaehtoisfilosofiasta... Tämä "filosofia" on ollut keskeinen peruste sille, että PeV on ylipäänsä kelpuuttanut appia koskevan lain. Tämä "filosofia" on myös kirjattu itse lakitekstiin:

Juu, se ajatusmalli että pitää olla vapaaehtoinen on osa lakia. On myös vapaaehtoista olla ylittämättä uudenmaan rajaa, paitsi silloin kun niin määrätään toiseen lakiin perustuen jolloin se ei enää ole vapaaehtoista. On myös vapaaehtoista laittaa päähänsä suojakypärä, paitsi silloin kun työpaikan turvallisuusmääräykset käskee niin tekemään jolloin se ei enää ole vapaaehtoista. Vaikka voihan sitä vapaaehtoisesti sitten olla menemättä töihin, kuten tämä normaali vapaaehtoisuuden määritelmä menee.

Pointti siis oli että asiaan liittyy muitakin lakeja kuin vain se mitä itse applikaatiosta on säädetty. Ja kuten totesin, tätähän ei ole tietenkään (vielä) missään oikeudessa määritelty että voiko työnantaja käskyttää käyttämään vai ei joten kyse on toistaiseksi tulkinnoista jotka tietysti vaihtelee sen mukaan keneltä kysyy.

 

[Kautium]

Niin tuon signaalinvoimakkuuden mittaamisen tähän tarkoitukseen on kehittänyt Google sekä Apple ja heiltä kyllä löytyy syvällistäkin osaamista BLE:stä. Bluetooth SIG (spesifioimisjärjestö) on muuten työryhmä olemassa tällaisen altistumispalvelun lisäämiseksi itse BLE speksiin.

Jos aihe sinua kiinnostaa niin RSSI:n (vastanotettu signaalinvoimakkuus) käytöstä etäisyydenarvioimiseen löytyy kyllä ihan kohtuullisesti tutkimusta huomattavasti paremmin tehtynäkin kuin vain testaamalla että "kyllähän se kuuluu seinän läpi".

Ei voi olla näin. Kyllä valuraudan testailut kotiolosuhteissa ovat varmasti laajemmat ja tulokset aukottomampia. Parasta olisi vaan lopettaa tällaisten typerien sovellusten viritteleminen ja laittaa globaali maskipakko tulille ja varmaan myös ulkonaliikkumiskielto olisi paikallaan.

/Sarkasmi

 

[kha]

Nyt tul ongelma softan kanssa! Altistumissivulla lukee aina vaan, että "Tarkistettu viimeeksi 2.9 klo x.x". Eikä päivämäärä muutu vaikka softaa availee uusiksi. Data-asetuksista on sallittu kuitenkin kaikki WIFI, mobiilidata, taustadata ja verkkovierailu ohjelmalle. Virranhallinta-asetuksista on sallittu taustalla päällä olo ja automaattinen käynnistys. Honor 9 puhelimena jossa Android 9. Onko muilla vastaavaa / ideoita

Jos käynnistät koronavilkku sovelluksen niin kertooko se "koronavilkku käytössä" vai "koronavilkku ei käytössä"? Tuollahan on kerrottu, että joidenkin puhelinten liian innokas akun käytön optimointi tappaa koronavilkun ja huawei on mainittu tähän liittyen.

Battery saver on OnePlus/Huawei and other OEMs may kill Koronavilkku · Issue #31 · THLfi/koronavilkku-android

It seems that the battery saver functionality on at least OnePlus Nord and OnePlus 7 Pro phones may kill/disable Koronavilkku. I mean, when launching Koronavilkku in the morning, it says that it's ...

github.com

 

[Cigarette Smoking Man]

Jos käynnistät koronavilkku sovelluksen niin kertooko se "koronavilkku käytössä" vai "koronavilkku ei käytössä"? Tuollahan on kerrottu, että joidenkin puhelinten liian innokas akun käytön optimointi tappaa koronavilkun ja huawei on mainittu tähän liittyen.

Battery saver on OnePlus/Huawei and other OEMs may kill Koronavilkku · Issue #31 · THLfi/koronavilkku-android

It seems that the battery saver functionality on at least OnePlus Nord and OnePlus 7 Pro phones may kill/disable Koronavilkku. I mean, when launching Koronavilkku in the morning, it says that it's ...

github.com

Koronavilkku käytössä sanoo joka kerta kyllä. Boottasin puhelimen ja nyt haki uudet tiedot, katotaan taas hakeeko itsestään jatkossa vai ei. Raportoin tänne...

 

[weetabix]

Tyttärellä Nokialaisessa "Akun suojaus" sovellus estää ainakin whatapin näkymisen ruudulle kun hänelle esim. soittaa. Tuo siis kytkee jollain aikavälillä ilmeisesti Huawein tapaan noita taustaprosesseja pois päältä aika agressiivisesti ja olen lähinnä opettanut sulkemaan sovelluksen mahdollisen buutin jälkeen. Vaikea sanoa katkooko koronavilkkuakin, mutta onpahan pois häiritsemästä vaikka sitten isomman akunkäytön kustannuksella.

 

[Finsku]

Tämän aamun tarkistuksessa vilkku on saanut 46 uutta avainta joka on tähänastisista suurin päiväkohtainen saalis. Yhteensä viiden päivän aikana avaimia on kertynyt 96 kpl.

Tuollahan on kerrottu, että joidenkin puhelinten liian innokas akun käytön optimointi tappaa koronavilkun ja huawei on mainittu tähän liittyen.

No tämä voi selittää oman 0 tarkistusta viime maanantaista lähtien, vaikka olen päivittäin ollut bussilla liikkeellä tai ollut muuten vain ihmisten ilmoilla (Huawei P20).

 

[mRkukov]

No tämä voi selittää oman 0 tarkistusta viime maanantaista lähtien, vaikka olen päivittäin ollut bussilla liikkeellä tai ollut muuten vain ihmisten ilmoilla (Huawei P20).

Tuolla että oletko liikkunut missään ei pitäisi olla merkitystä tarkistustiheyden suhteen. Kerran päivässä näyttää oma luuri tarkistavan.

 

[Kautium]

Tuolla että oletko liikkunut missään ei pitäisi olla merkitystä tarkistustiheyden suhteen. Kerran päivässä näyttää oma luuri tarkistavan.

Jep ja samat ID:t pitäisi myös näkyä kaikilla, koska niitä vasten tehdään se altistusmistarkistus.

Minulla luuri on näköjään noutanut tiedot joka aamu noin klo 8-9 välillä (3 - 6.9), mutta tämän päivän tietoja se ei ole vielä saanut. En tiedä miksi, mutta josko ne sieltä jossakin vaiheessa päivää tulisivat.

Edit.
Ja näköjään nyt kun avasin Koronavilkun, kävi luuri noutamassa uusimmat 7.6 päivätyt tunnisteet (46kpl). Voi olla, että sama olisi tapahtunut jossakin vaiheessa muutenkin.

Huvittavasti päivät ovat sekalaisessa järjestyksessä ainakin minun luurissa siellä järjestelmävalikossa, eli niissä kannattaa olla tarkkana.

 

[mRkukov]

Jep ja samat ID:t pitäisi myös näkyä kaikilla, koska niitä vasten tehdään se altistusmistarkistus.

Minulla luuri on näköjään noutanut tiedot joka aamu noin klo 8-9 välillä (3 - 6.9), mutta tämän päivän tietoja se ei ole vielä saanut. En tiedä miksi, mutta josko ne sieltä jossakin vaiheessa päivää tulisivat.

Itselläkin tämän päivän päivitys tuli hieman myöhässä.

 

[samim]

Olen huomannut, että sovellus kertoo tarkastaneensa altistumiset useamman kerran päivässä, mutta iOSin asetusten alle näyttää kerääntyvän avaimia vain kerran päivässä.

 

[FlyingAntero]

Don'tKillMyApp -sivustolla on listattu valmistajat, jotka tappavat sovelluksia taustalla. Siellä on myös vinkkejä, miten tätä voi yrittää ehkäistä eri valmistajien kohdalla. Ohjeita ei tosin ole päivitetty uusimpien ohjelmistoversioiden osalta. Sivuston ylläpitäjät ovat tehneet myös testisovelluksen, jolla puhelimen taipumusta tappaa sovelluksia voidaan mitata.

Saksassa vastaavaa koronasovellusta muutettiin sen verran, että sinne tehtiin erillinen "keep alive" -painike. Voisi olettaa, että KoronaVilkkuun olisi tulossa vastaava.

• COVID-19 tracing apps may fail to notify exposed users due to aggressive OEM battery saving measures

 

[Kullervo]

Koronavilkku käytössä sanoo joka kerta kyllä. Boottasin puhelimen ja nyt haki uudet tiedot, katotaan taas hakeeko itsestään jatkossa vai ei. Raportoin tänne...

Huomasin saman ongelman joitain päiviä sitten. Puhelimen boottaus korjasi tilanteen. Nyt Koronavilkku hakee tiedot automaattisesti.

Luurina Honor.

 

[ztec]

Tässä uutisessa on mukana muuten myös tilastoja.

Lähes joka kolmas suomalainen on jo ladannut Koronavilkun – sovelluksen kautta ilmoitettu yhteensä 41 tartunnasta

Sovelluksesta on parhaillaan valmisteilla englanninkielinen käännös.

yle.fi

THL:n mukaan Koronavilkun käyttäjät ovat syöttäneet sovellukseen tähän mennessä 41 avauskoodia.

 

[minnis]

Maskien käyttö yhdessä appin kanssa aiheuttaakin melkoisen vääristymän tuloksiin. App kun ei huomioi maskia mitenkään. Tuo "2 metriä - 15 min" altistuksen kriteerinä on ajateltu ilman mitään suojaimia. Jos sama tehdään kunnon maskien kanssa, niin todellista altistusta ei tapahdu.

Joukkoliikenne on ehkä merkittävin tuntemattomien kontaktien lähde. Yliherkkä koronatutka tuottaa valtavan määrän turhia ilmoituksia. Kun koronapositiivinen käy bussilla testissä, niin koko bussi saa altistusilmoituksen ja on 14 pv "karanteenissa"?

Olisiko viisainta kytkeä app pois toiminnasta tilanteissa, joissa käyttää maskia?


Loud and clear. Jos ei sitä poimi, ei poimi myöskään metrin etäisyydeltä vähän huonompaa yhteyttä, esim. puhelin selkärepussa.

Seinän läpi kuuluvat majakat on sitten siitä ikäviä, että "altistusaika" on hyvin äkkiä maksimissa.

"kunnon maskien". Suurin osa maskia käyttävistä ihmisistä käyttävät kirurginmaskia tai jotain kankaista maskia. Vaikka ne auttavatkin pandemian hillitsemisessä, ei ne 100% suojaa todellakaan anna. Semmoisen maskin kanssa voi taudin edelleen saada ja siksi on kiva appista tietää että on altistunut, osaa sitten tarkkailla tilannetta entistäkin tarkemmin.

 

[Kautium]

Tässä uutisessa on mukana muuten myös tilastoja.

Lähes joka kolmas suomalainen on jo ladannut Koronavilkun – sovelluksen kautta ilmoitettu yhteensä 41 tartunnasta

Sovelluksesta on parhaillaan valmisteilla englanninkielinen käännös.

yle.fi

Tuo on pieni miinus, että THL ei saa minkäänlaista tietoa siitä, kuinka monelle altistusilmoitus on näytetty. Se voisi olla tarpeellinen apuvälinen analytiikan kannalta jatkossa, mutta tässäkin on menty tietosuoja edellä, joten päätelaite ei palauta tuotakaan tietoa.

 

[zepi]

Iphonella exposure api:n löytämät osumat näyttävät tältä. Tämä ei tarkoita, että oltaisiin vielä dBm tai altistusajan suhteen tasolla, jossa appsi hälyyttää (oma appsini ei hälytä, vaikka yksi match löytyykin):

 

[WanhaPatu]

Jouduin tekemään luurille factory resetin. Jos olen ymmärtänyt Koronavilkun toiminnan oikein, en voi nyt saada ilmoituksia mahdollisista altistumisista uudelleenasennusta edeltäneeltä ajalta?

 

[Kautium]

Jouduin tekemään luurille factory resetin. Jos olen ymmärtänyt Koronavilkun toiminnan oikein, en voi nyt saada ilmoituksia mahdollisista altistumisista uudelleenasennusta edeltäneeltä ajalta?

Näin se menee, kun ne kohtaamiset muiden laitteiden kanssa ovat talletettuna vain sinne omaan puhelimeen ja kun laite resetoidaan, nämäkin tiedot katoavat.

Tätä varten olisi kiva, jos olisi mahdollista itse valita, että halutaanko omat tiedot ja kohtaamiset jne tallentaa palvelimelle tunnuksen taakse, mutta tietosuojan nimissä (ja toki myös sovelluksen kehityksen nopeuttamiseksi) kaikki tällainen on jätetty pois.

 

[Walla]

Näin se menee, kun ne kohtaamiset muiden laitteiden kanssa ovat talletettuna vain sinne omaan puhelimeen ja kun laite resetoidaan, nämäkin tiedot katoavat.

Tätä varten olisi kiva, jos olisi mahdollista itse valita, että halutaanko omat tiedot ja kohtaamiset jne tallentaa palvelimelle tunnuksen taakse, mutta tietosuojan nimissä (ja toki myös sovelluksen kehityksen nopeuttamiseksi) kaikki tällainen on jätetty pois.

Jos nuo säilyvät luurissa, niin eikö luurin oman varmuuskopioinnin pitäisi nuo palauttaa tälläisessä tilanteessa tai vaikka luuria vaihdettaessa, niinkuin muutkin sovellustiedot?

 

[Kautium]

Jos nuo säilyvät luurissa, niin eikö luurin oman varmuuskopioinnin pitäisi nuo palauttaa tälläisessä tilanteessa tai vaikka luuria vaihdettaessa, niinkuin muutkin sovellustiedot?

No jos jotain erillistä varmuuskopiosoftaa käyttää, niin ehkä sitten. iOS-laitteista en osaa sanoa, mutta ainakaan Androidilla se Googlen oma backuppi ei palauta juuri mitään asetuksia. Edes kaikki softat eivät palaudu sen avulla ja softien asetuksiahan se ei edes yritä palauttaa. Se on itse asiassa ihan puhdas vitsi koko backuppi.

 

[Nightuser]

No jos jotain erillistä varmuuskopiosoftaa käyttää, niin ehkä sitten. iOS-laitteista en osaa sanoa, mutta ainakaan Androidilla se Googlen oma backuppi ei palauta juuri mitään asetuksia. Edes kaikki softat eivät palaudu sen avulla ja softien asetuksiahan se ei edes yritä palauttaa. Se on itse asiassa ihan puhdas vitsi koko backuppi.

Ei se nyt mikään vitsi kuitenkaan ole. Kyllähän se varmuuskopioi kaikenlaista kuitenkin.

Se että se ei kopioi kaikkien sovellusten tietoja ja asetuksia, taitaa johtua siitä itse sovelluksesta että se ei tue google drive varmuuskopiointia.

 

[pomk]

Piti itse poistaa kun tuntui syövän akkua suht melkoisesti (puhelimena iPhone 8 Plus jossa 87% akun kunto), muutenkaan tuo ei kauheasti kestä joten eron kyllä huomasi. Muilla ollut yhtä selvää akunsyöntiongelmaa iOS kanssa?

3% ja luurina iphone 11. Paljonko sulla näyttää jos katot asetuksista battery ja sit health - covid-19 exposure logging?

 

[samim]

Jos nuo säilyvät luurissa, niin eikö luurin oman varmuuskopioinnin pitäisi nuo palauttaa tälläisessä tilanteessa tai vaikka luuria vaihdettaessa, niinkuin muutkin sovellustiedot?

Ei ainakaan iOSissa näy, että Koronavilkkua varmistettaisiin iCloudiin. Ei myöskään sovelluksessa oo backup-vaihtoehtoa. Ehkä data tallentuu, jos iTunesilla ottaisi varmistuksen, mutta pilveähän sitä nyt käytetään.