Koronatartuntojen jäljittämiseen tarkoitettu Koronavilkku-älypuhelinsovellus on nyt julkaistu

[Nightuser]

Viimeisimmän tilaston mukaan Koronavilkku on ladattu 1,4 miljoonaa kertaa. Play Kaupan hakutuloksiin oli jo päivittynyt +500K latauskertaa mutta sovelluksen tiedoissa lukee vielä +100K.

Puhelimella kun katsoo niin sovelluksessa lukee että "Yli 10 latausta"

500 000+ näyttää joo lukevan asennuksissa kun tietokoneella katsoo.

 

[Siffo]

Ei se edelleenkään käytä mitään paikannuspalveluita, se vaan tarvitsee oikeudet niihin jotta se pääsee käsiksi bluetoothiin. Jos laitat lokaatiopalvelut pois päältä, niin myös kaikkien softien oikeus bluetoothin käyttöön menee pois päältä. Kuulemma tulevassa android versiossa ovat fiksanneet tän ja noi koronaviestit menee läpi kaikista valinnoista huolimatta.

Tiedän ettei se niitä käytä, mutta päällä ne on oltava jotta toi bluetooth homma toimii. Ja tarkkoja jos ollaan niin kyllä suurin osa bluetooth juttuja toimii ilman lokaatio palveluitakin, mutta tämä pingailu näköjään ei. Ja kun sen lokaatio palvelun nyt joutuu pitämään päällä jotta sovellus mitään tekisi, niin itse ainakin pidän sen tossa power save moodissa jolloin kaikki ne appsit joilla on oikeus lokaatiopalveluihin ei ala käyttämään gps:ää, kun se ainakin minun antiikki puhelimella vie akkua ihan reippaasti ennemmän kuin ilman. Enkä myöskään halua poistaa niiltä appseilta lokaatio oikeuksia kun oikeasti haluan niitä gps:n kanssa myös välillä käyttää.
Hieno homma jos on päivitys tulossa jolla tuo toimisi myös ilman tuota lokaatiopalvelujen pitämistä päällä.

 

[user9999]

Päivitystä tuli iOS versioon.

Version History

• 1.0.1
  1 Sep 2020
  Käytettävyysparannuksia avauskoodin syöttämiseen.

 

[FlyingAntero]

HS on muuten käynyt kattavasti läpi latausmäärien suhteuttamista väestöön.

• Sovellukset | Trumpin kieltolista estää Koronavilkun asentamisen jopa 200 000 uuteen puhelimeen – myöskään vanhoissa puhelimissa sovellus ei toimi

Suomalaisista noin 83% omistaa älypuhelimen (tilastokeskus), joten teoriassa 4,6 miljoonaa suomalaista voisi ladata sovelluksen. Koronavilkku ei kuitenkaan toimi kaikissa puhelimissa, joten todellisuudessa luku on tätä pienempi. Yrttiahon arvion mukaan Koronavilkku on ladattavissa 80-90%:iin käytössä olevista puhelimista. Tämä tekee siis noin 3,7-4,1 miljoona käyttäjää. Käytännössä kattavuus voi siis parhaimmillaan olla noin 70-75% väestöstä.

Lisäksi täytyy huomioida, että latausmäärät eivät suoraan korreloi käyttäjien määrään, sillä sama henkilö saattaa ladata puhelimen useampaan kertaan (esim. omistaa useamman laitteen tai poistaa sovelluksen välissä). Suomessa on käytössä 6,4 miljoonaa puhelinliittymää. Karkeasti voidaan sanoa, että 1,4 miljoonaa latausta on kuitenkin jo kolmannes teoreettisesta maksimista.

 

[ojisama]

Applelta ei ole tainnut tulla mitään tarkempaa tietoa milloin 13.7:aan tulee fiksiä? Oli puolisolla vähän pettymys, kun kauppa vaan pyöritteli latausta, käyttispäivityksen jälkeen asentui, mutta ei sit toiminut. Harmi ettei tullut luettua siitä, ettei toimi suoraan 13.7:an asennettuna ajoissa.

 

[Tege]

Ei ole vielä tullut tietoa, onko se vika päivityksessä vai appissa?

 

[heebo1974]

Miksi softa on rajoitettu vain koronaan. Eikö siinä voisi olla kaikki mahdolliset tartuntataudit.

"Olet altistunut nönnönnöö taudille"

 

[Kautium]

Miksi softa on rajoitettu vain koronaan. Eikö siinä voisi olla kaikki mahdolliset tartuntataudit.

"Olet altistunut nönnönnöö taudille"

Ehkä tulevaisuudessa näin voisi ollakin, mutta ei ehkä kannata yrittää työntää sellaista tähän kokonaisuuteen, kun se aiheuttaisi tarpeetonta monimutkaisuutta, kustannuksia ja ennenkaikkea foliohattujen vastustelua, joka sotkisi tilanteen myös tämän koronan kanssa.

 

[FlyingAntero]

Oxfordin tutkimuksen mukaan KoronaVilkun kaltaisen sovelluksen tulisi saada 56% kattavuus väestöstä, että epidemia saadaan tukahdutettua (muiden toimien lisäksi).

• Modelling — Coronavirus Fraser Group

With these assumptions, we find that the epidemic can be suppressed with 80% of all smartphone users using the app, or 56% of the population overall.

Suomessa tämä tarkoittaisi 3,1 miljoonaa käyttäjää eli vielä pitäisi ainakin tuplata latausmäärät. Hyvässä vauhdissa kuitenkin ollaan, kun alunperin tavoitteena oli miljoona käyttäjää kuukaudessa ja 2,2 miljoonaa vuoden loppuun mennessä.

Ei ole vielä tullut tietoa, onko se vika päivityksessä vai appissa?

Yrttiahon mukaan syynä olisi ollut maantieteellisten alueiden rajoitukset, joiden käsittely oli muuttunut iOS 13.7 -päivityksen myötä.

 

[Tege]

Varmaan joo johtuu siitä, että ne jotenkin toi sen nyt näkyviin, että osaa kertoa myös sijainnin perusteella missä maassa olet, että onko siellä joku vastaava softa käytössä ja jos ne tiedot jaetaan eteenpäin, niin ilman sen softan asennusta saat tiedot.

 

[puppelitupuna]

Miten ihmeessä jengi on näin pihalla vuonna 2020? Älypuhelimien ja tekniikoiden toiminnasta, akunkulutuksesta jne tuntuu olevan aivan käsittämättömiä harhaluuloja ja oletuksia vailla totuuspohjaa. Nokian kännyköiden ja varhaisten heikommin toimineiden tekniikoiden perintö elää näin vahvasti suomalaisten mielissä?

Nokia taitaa itseasiassa olla BLE:n alkuperäinen kehittäjä.

 

[weetabix]

Onko tuo google webservices tms. lukittu noissa Huawein puhelimissa joissa ei ole play kauppaa? Niihinhän tätä ei saa asennettua, mutta luulisi että tämän nyt saisi lisättyä vaikka Amazonin kauppaan, josta sen voisi ladata jos/kun play -kauppa on blokattu tai vaikka apk -pakettina suoraan THL:n sivuilta. Eli lähinnä onko tuo API sellainen että sitäkään ei huawein luurissa pysty noiden USA -blokkausten takia käyttämään.

Iphone6:seen sitten ei taida auttaa mikään.

 

[=JP=]

Onko tuo google webservices tms. lukittu noissa Huawein puhelimissa joissa ei ole play kauppaa? Niihinhän tätä ei saa asennettua, mutta luulisi että tämän nyt saisi lisättyä vaikka Amazonin kauppaan, josta sen voisi ladata jos/kun play -kauppa on blokattu tai vaikka apk -pakettina suoraan THL:n sivuilta. Eli lähinnä onko tuo API sellainen että sitäkään ei huawein luurissa pysty noiden USA -blokkausten takia käyttämään.

Huaweilla on oma API ja pitäisi tehdä omat sopimukset sitä varten kehittäjien, että edes saavat pääsyn siihen kiinni, joten saa nähdä mitä tekevät, ei taida olla kovinkaan moni näistä appseista tarjolla tuolla.

Huawei releases its "Contact Shield" API for COVID-19 contact tracing

Huawei has released its new "Contact Shield" API in HMS Core for developers of public health agencies to implement COVID-19 contact tracing.

www.xda-developers.com

the API can only be accessed by an app if the developers for a public health organization sign an agreement with Huawei. In addition, Huawei told us they will also have the developers sign an additional agreement to require compliance with user privacy protection regulations.

 

[FlyingAntero]

Nyt on alkanut tahti hidastumaan latausmäärissä. Vielä pitäisi kuitenkin kaksinkertaistaa latausmäärät, että saavutetaan hyvä kattavuus.

 

[kha]

Suomen koronavirustartuntaketjuja kartoittavaan Koronavilkku-sovellukseen on syötetty ensimmäiset avaamiskoodit. Nämä ovat terveydenhuoltoammattilaisilta saatuja, positiivista koronatestitulosta seuraavia pin-koodeja. Tämä tarkoittaa sitä, että sovelluksen käyttäjät alkavat todennäköisesti saada lähiaikoina altistumisilmoituksia puhelimiinsa.

Ensimmäiset tartunnat syötetty Koronavilkkuun

Asia käy ilmi puhelimien järjestelmävalikosta.

www.is.fi

 

[Alias Hoboimp]

Mitenkä muuten, jääkö "kohtaamiset" tämän sovelluksen muistiin ja tietoon vaikka sovellusta ei välillä käyttäisi? Jos siis haluan käyttää sovellusta vaikka vain oppilaitoksessani, eli kotiin tultuani sammutan bluetoothin jolloin sovellus sanoo asetuksissa "Altistumisilmoitukset Ei käytössä" ja sovelluksen oletusnäkymässä sanotaan "Koronavilkku ei käytössä. Ota altistumisilmoitukset uudelleen käyttöön".

Nyt jos joku sitten oppilaitoksestani syöttäisi sen positiivisen testin saatuaan koodin ja minulla oli sovellus päällä, käytössä ja altistuin, mutta se ei ole parhaillaan käytössä koska olen kotonani; saanko silti ilmoituksen altistumisesta?

Kaiken järjen mukaan tietysti jäisi, koska harvalla on oikeasti kotonaan tarvetta tätä päällä pitää. Tuo vain hämää itseäni, kun sovellus ilmoittaa että altistumisilmoitukset ei ole käytössä jos sovellus ei ole käytössä (eli bluetooth ei ole päällä). Enkö siis todella saa altistumisilmoitusta, vaikka bluetooth olisi sen mahdollisen altistumisen aikaan ollut kyllä päällä?

 

[zepi]

Mitenkä muuten, jääkö "kohtaamiset" tämän sovelluksen muistiin ja tietoon vaikka sovellusta ei välillä käyttäisi? Jos siis haluan käyttää sovellusta vaikka vain oppilaitoksessani, eli kotiin tultuani sammutan bluetoothin jolloin sovellus sanoo asetuksissa "Altistumisilmoitukset Ei käytössä" ja sovelluksen oletusnäkymässä sanotaan "Koronavilkku ei käytössä. Ota altistumisilmoitukset uudelleen käyttöön".

Nyt jos joku sitten oppilaitoksestani syöttäisi sen positiivisen testin saatuaan koodin ja minulla oli sovellus päällä, käytössä ja altistuin, mutta se ei ole parhaillaan käytössä koska olen kotonani; saanko silti ilmoituksen altistumisesta?

Kaiken järjen mukaan tietysti jäisi, koska harvalla on oikeasti kotonaan tarvetta tätä päällä pitää. Tuo vain hämää itseäni, kun sovellus ilmoittaa että altistumisilmoitukset ei ole käytössä jos sovellus ei ole käytössä (eli bluetooth ei ole päällä). Enkö siis todella saa altistumisilmoitusta, vaikka bluetooth olisi sen mahdollisen altistumisen aikaan ollut kyllä päällä?

Mikä tarve sinulla on sen bluetoothin sammuttamiseen kotona?

Ja joo, ne muilta puhelimilta saadut tunnistekoodit eivät katoa puhelimesi muistista, vaikka sen bluetoothin sammuttaisitkin.

 

[Alias Hoboimp]

Mikä tarve sinulla on sen bluetoothin sammuttamiseen kotona?

Ja joo, ne muilta puhelimilta saadut tunnistekoodit eivät katoa puhelimesi muistista, vaikka sen bluetoothin sammuttaisitkin.

En kysynyt sitä. Minä en edes opiskele. Tämä oli ihan teoreettinen kysymys, haluan tietää miten se sovellus toimii. Sillä ei ole minkään valtakunnan merkitystä että mistä syystä joku sulkee bluetoothin. Sanotaan nyt vaikka näin, että tiedän henkilöitä jotka toimivat juurikin näin, että sulkevat bluetoothin kotiin tullessaan esimerkiksi juuri akkua säästelläkseen. Turha tulla taas selittämään miten tämä ei juuri kuluta akkua - se kun ei ole tämän kysymykseni pointti.

Kysymys siis on, että kun ihmiset näin nyt kuitenkin toimivat, niin jääkö ne bluetoothin päällä ollessa saadut "kohtaamiset" edelleen sovelluksen tietoihinja saatko sen altistumisilmoituksen jos olet bluetoothin päällä ollessa ollut jonkun positiivisen testituloksen saaneen toisen käyttäjän lähellä siten että raja-arvot ylittyvät? Vaikka siis oma bluetoothisi olisi kiinni silloin kun moinen ilmoitus olisi tulossa ja sovellus näyttää että se ei ole käytössä. Ja jos saat, miksi sovellus itsessään sanoo että altistumisilmoitukset ei ole käytössä, jos bluetooth ei ole päällä?

Onko vastauksesi nyt siis ihan varma vai mutua, löytyykö esimerkiksi lähdettä tälle tiedolle?

 

[zepi]

En kysynyt sitä. Minä en edes opiskele. Tämä oli ihan teoreettinen kysymys, haluan tietää miten se sovellus toimii. Sillä ei ole minkään valtakunnan merkitystä että mistä syystä joku sulkee bluetoothin. Sanotaan nyt vaikka näin, että tiedän henkilöitä jotka toimivat juurikin näin, että sulkevat bluetoothin kotiin tullessaan esimerkiksi juuri akkua säästelläkseen. Turha tulla taas selittämään miten tämä ei juuri kuluta akkua - se kun ei ole tämän kysymykseni pointti.

Kysymys siis on, että kun ihmiset näin nyt kuitenkin toimivat, niin jääkö ne bluetoothin päällä ollessa saadut "kohtaamiset" edelleen sovelluksen tietoihinja saatko sen altistumisilmoituksen jos olet bluetoothin päällä ollessa ollut jonkun positiivisen testituloksen saaneen toisen käyttäjän lähellä siten että raja-arvot ylittyvät? Vaikka siis oma bluetoothisi olisi kiinni silloin kun moinen ilmoitus olisi tulossa ja sovellus näyttää että se ei ole käytössä. Ja jos saat, miksi sovellus itsessään sanoo että altistumisilmoitukset ei ole käytössä, jos bluetooth ei ole päällä?

Onko vastauksesi nyt siis ihan varma vai mutua, löytyykö esimerkiksi lähdettä tälle tiedolle?

Tiedot jäävät varmasti muistiin riippumatta bluetoothin tilasta.

Oleellinen kysymys on tuo ilmoittaminen. Mitään järkeä sen toimimattomuudessa ei olisi, mutta eipä tuossa softassa olevassa tekstissäkään ole järkeä.

Itse kysyisin tämän foorumin sijaan ihan vaan siellä twitterissä niiltä koodaajilta, että miten homma toimii jos bluetooth on osan aikaa pois päältä ja että miksi teksti on noin pähkähullu.

Ainakaan iphonella koko softa ei edes pidä kirjaa niistä kohtaamisista, vaan sen tekee käyttöjärjestelmä.

 

[Kautium]

Mikä tarve sinulla on sen bluetoothin sammuttamiseen kotona?

En osaa tuohon minäkään vastata, mutta kyllä niin omituisia käyttötapauksia, ennakkoluuloja ja väittämiä on tullut näissä keskusteluissa vastaan, että mikään ei enää yllätä.

En kysynyt sitä. Minä en edes opiskele. Tämä oli ihan teoreettinen kysymys, haluan tietää miten se sovellus toimii. Sillä ei ole minkään valtakunnan merkitystä että mistä syystä joku sulkee bluetoothin. Sanotaan nyt vaikka näin, että tiedän henkilöitä jotka toimivat juurikin näin, että sulkevat bluetoothin kotiin tullessaan esimerkiksi juuri akkua säästelläkseen. Turha tulla taas selittämään miten tämä ei juuri kuluta akkua - se kun ei ole tämän kysymykseni pointti.

Kysymys siis on, että kun ihmiset näin nyt kuitenkin toimivat, niin jääkö ne bluetoothin päällä ollessa saadut "kohtaamiset" edelleen sovelluksen tiedoissa ja saatko sen altistumisilmoituksen jos olet bluetoothin päällä ollessa ollut jonkun positiivisen testituloksen saaneen toisen käyttäjän lähellä siten että raja-arvot ylittyvät. Ja jos saat, miksi sovellus itsessään sanoo että altistumisilmoitukset ei ole käytössä, jos bluetooth ei ole päällä?

Onko vastauksesi nyt siis ihan varma vai mutua, löytyykö esimerkiksi lähdettä tälle tiedolle?

Vastaan mutulla, mutta sieltä sovelluksen avoimesta lähdekoodeista tuon voi käydä joku ahkera ja riittävän utelias vahvistamassa. Tai sitten kysyä suoraan kehittäjiltä.

Aika suurella varmuudella voisi silti sanoa, että ne kyllä säilyvät muistissa ilman tarkistamistakin, koska ei tuollaista sovellusta voi kukaan koodata sellaisella olettamuksella, että bt ja paikannus olisi 100% ajasta käytössä. Samaten BT-yhteys (tai siis BLE) ei voi maalaisjärjellä liittyä siihen tuleeko ilmoitus aiemmasta altistumisesta sovellukseen, eli sen sammuttaminen tarkoittaa vain että sillä hetkellä sovellus ei voi seurata ympärillä olevia laitteita. Sama juttu lokaatiopalvelun sammuttamisen kanssa, kun se estää BLE:n käytön.

Varmuuden saa kuitenkin vain lähdekoodista tai kysymällä kehittäjiltä.

 

[Alias Hoboimp]

Vastaan mutulla, mutta sieltä sovelluksen avoimesta lähdekoodeista tuon voi käydä joku ahkera ja riittävän utelias vahvistamassa. Tai sitten kysyä suoraan kehittäjiltä.

Aika suurella varmuudella voisi silti sanoa, että ne kyllä säilyvät muistissa ilman tarkistamistakin, koska ei tuollaista sovellusta voi kukaan koodata sellaisella olettamuksella, että bt ja paikannus olisi 100% ajasta käytössä. Samaten BT-yhteys (tai siis BLE) ei voi maalaisjärjellä liittyä siihen tuleeko ilmoitus aiemmasta altistumisesta sovellukseen, eli sen sammuttaminen tarkoittaa vain että sillä hetkellä sovellus ei voi seurata ympärillä olevia laitteita. Sama juttu lokaatiopalvelun sammuttamisen kanssa, kun se estää BLE:n käytön.

Varmuuden saa kuitenkin vain lähdekoodista tai kysymällä kehittäjiltä.

Kiitos. Juuri näin sen pitäisi minunkin mielestäni ihan maalaisjärjellä ajateltuna toimia, mutta itse kun en myöskään ole mikään koodari niin tulin täältä kyselemään siinä toivossa että joku olisi esimerkiksi juuri sovelluksen lähdekoodiin tutustunut. Kuten sanoit itsekin, ihmisten käytöksessä ei mikään yllätä ja tosiaan tunnen itse useita ihmisiä jotka nyt vain sammuttavat bluetoothin aina välillä syystä X. Olkoon se sitten akunkesto, uhkakuvat jostain bluetooth-hyökkäyksistä tai jotain ihan mitä tahansa muuta. Näin kuitenkin toimitaan ja sovelluksen olisi syytä ottaa se tosiaan huomioon.

Varsinkin kun moni tämän sovelluksen käyttäjä on varmasti vielä itseänikin huomattavasti teknisesti osaamattomampia, ihmetyttää vain tuo sovelluksen sanavalinta. Siinä siis tosiaan sanotaan bluetoothin ollessa kiinni sovelluksen kotinäkymässä sekä asetuksissa, että altistumisilmoitukset ei ole käytössä. Toisaalta tämä voi kenties toimia "pelotteena" bluetoothin sammuttelijoille, että sopii pitää sitä päällä jatkuvasti niin saa tiedon myös siitä altistumisesta koska tahansa. Toisaalta taas pitäisi ehkä kirjoittaa vähän ymmärrettävämmin, että kohtaamisten seuranta ei ole käytössä tai muuta vastaavaa, jos ja kun näin tosiaan on.

Joku koodiin tutustunut voisi mielellään vielä tämän varmistaa. Itseäni ei kuitenkaan niin paljoa kiinnosta, että jaksaisin ruveta lähestymään kehittäjiä tämän tiedon takia, kun minä tosiaan pidän kyllä bluetoothiani aina päällä (paitsi äsken kun tuota sovellusta räpläilin ja testailin tuon uutisen innoittamana, jossa kerrotaan että ensimmäiset tartuntakoodit on syötetty).

Pääasia siis mielestäni olisi, että jo olleet kohtaamiset säilyvät muistissa ja ne ilmoitukset altistumisesta tulee vaikka sovellus ei sillä hetkellä olisi käytössä. Tämä juuri siksi, että kansalaisia on niin moneen junaan ja on varmasti paljon ihmisiä, joilla se bluetooth ei vain ole päällä ihan jatkuvasti. Syyllä ei ole väliä, näin se vain menee.

 

[David ":DA" Imodium]

Minulla on kaikki yhteydet ja sijaintipalvelut pois päältä silloin kun en niitä tarvitse. Ainoastaan matkapuhelinverkko on yhtäjaksoisesti auki ja sekin kiinni 00:00-07:00. Wifi on päällä vain näytön ollessa auki. Bluetoothia en tarvitse juuri koskaan. Sijaintipalvelua vain navigointisovelluksen kanssa. Eikä kyseessä ole edes osaamattomuus, vaan käyttötottumukset ovat muotoutuneet pitkälti tarpeen mukaan. Minua ei juuri kiinnosta elämä, joka rakentuu älypuhelimen ympärille, joten se karsii jo aika paljon tarpeita.

Mutta sen nyt vielä sanon, että koronavilkku on kyllä oikein hyvä ajatus. Jos tästä saisi normin myös influenssan hallintaan niin se voisi olla oikein pätevä syy muuttaa käyttötottumuksia omallakin kohdalla. Ehkä koronankin vuoksi, katsotaan nyt miten epidemia etenee. Hurjan hyvältä näyttää sovelluksen toteutus ja ilolla olen seurannut kuinka kansa on keskimäärin sen vastaanottanut.

 

[eternality]

Vilkaisin tuon git repon issueita niin osui tämä silmään: Battery saver on OnePlus may kill Koronavilkku · Issue #31 · THLfi/koronavilkku-android

Eli ilmeisesti nuo virransäästöasetukset monessa puhelimessa saattavat sulkea koronavilkun palvelun. Epäselväksi tässä jää vaikuttaako tuo vain serveriltä altistumisten hakuun vai myös itse bluetooth skannaukseen.

 

[FlyingAntero]

Vilkaisin tuon git repon issueita niin osui tämä silmään: Battery saver on OnePlus may kill Koronavilkku · Issue #31 · THLfi/koronavilkku-android

Eli ilmeisesti nuo virransäästöasetukset monessa puhelimessa saattavat sulkea koronavilkun palvelun. Epäselväksi tässä jää vaikuttaako tuo vain serveriltä altistumisten hakuun vai myös itse bluetooth skannaukseen.

Don'tKillMyApp -sivusto on rankannut älypuhelinvalmistajia sen mukaan, kuinka pahasti ne sammuttelevat sovelluksia taustalta. OnePlus on siellä listan kärjessä nimenomaan negatiivisessa mielessä.

#1 OnePlus
#2 Huawei
#3 Samsung
#4 Xiaomi
#5 Meizu
#6 Asus
#7 Wiko
#8 Lenovo
#9 Oppo
#10 Nokia
#11 Sony

AOSP (Pixel, Nexus...)
HTC
Other vendors

Sivuston pitäjät ovat tehneet benchmarkin, jolla tätä voi testata. Esim. F(x)tec Pro1 puhtaalla Androidilla saa testistä täydet pisteet.

Spoileri

 

[valurauta]

...

E: joku voisi mittailla summittaiset etäisyydet noille kuuluvuuksille. Esim puhelimet taskussa/laukussa.

Tuossahan oli jatkotwiitti,

"Tarkempaa mittadataa kuin nuo vaimentuma-arvot ei ole käytettävissä. Ja niitä tosiaan on ihan turha yrittää muuttaa metreiksi koska todella monet asiat vaikuttavat."​

​

Kuinkahan epätarkkaa tämä etäisyyden arvioiminen oikein on? Attenuation-graafin mukaan 63-33 dBm antaisi 4 pistettä ja 33-27 dBm 6 pistettä ja tätä vahvempi signaali antaa vain vähän lisäpisteitä.

Tuossa esimerkissä, ~60 dBm signaali (ts. tekijällä 1000 heikompi kuin "naapuripöydässä") olisi antanut vielä 4 pistettä, eli riskiarvio olisi 4*4*8=128>126 ja häly tulisi. Vähän pidemmällä altistusajalla, yli 15 min, 4*6*8=samat 192 pistettä kuin naapuripöydästä.

Jos ei ole mitään erityisiä vaimennustekijöitä, niin tekijällä 1000 heikompi signaali saadaan kun etäisyys 30-kertaistuu (1/r^2). Onkohan niin, että vapaassa ulkoilmassa kontakteja voidaan napsia hyvinkin etäältä vaikka todellinen altistuminen olisi aivan marginaalista?

 

[mRkukov]

Tuossahan oli jatkotwiitti,

"Tarkempaa mittadataa kuin nuo vaimentuma-arvot ei ole käytettävissä. Ja niitä tosiaan on ihan turha yrittää muuttaa metreiksi koska todella monet asiat vaikuttavat."​

​

Kuinkahan epätarkkaa tämä etäisyyden arvioiminen oikein on? Attenuation-graafin mukaan 63-33 dBm antaisi 4 pistettä ja 33-27 dBm 6 pistettä ja tätä vahvempi signaali antaa vain vähän lisäpisteitä.

Tuossa esimerkissä, ~60 dBm signaali (ts. tekijällä 1000 heikompi kuin "naapuripöydässä") olisi antanut vielä 4 pistettä, eli riskiarvio olisi 4*4*8=128>126 ja häly tulisi. Vähän pidemmällä altistusajalla, yli 15 min, 4*6*8=samat 192 pistettä kuin naapuripöydästä.

Jos ei ole mitään erityisiä vaimennustekijöitä, niin tekijällä 1000 heikompi signaali saadaan kun etäisyys 30-kertaistuu (1/r^2). Onkohan niin, että vapaassa ulkoilmassa kontakteja voidaan napsia hyvinkin etäältä vaikka todellinen altistuminen olisi aivan marginaalista?

Itse mietin että tuo voi toimia esim baarissa niin että koko tanssilattia olisi "vaara-aluetta" ja voisi saada hälyn jossain pöydässä nyhjöttävältä henkilöltä. Parempi niin. Ulkoilmassa voi tulla turhia hälyjä, mutta tuskin kauheasti.

Itse näkisin myös sen että sovellus antaa varoituksen => jatkossa entistä tarkempi missä kulkee ja menee. Toki jos alkaa tulla jatkuvalla syötöllä niin koko homman pointti hautautuisi siihen.

 

[valurauta]

Itse mietin että tuo voi toimia esim baarissa niin että koko tanssilattia olisi "vaara-aluetta" ja voisi saada hälyn jossain pöydässä nyhjöttävältä henkilöltä. Parempi niin. Ulkoilmassa voi tulla turhia hälyjä, mutta tuskin kauheasti.

Itse näkisin myös sen että sovellus antaa varoituksen => jatkossa entistä tarkempi missä kulkee ja menee. Toki jos alkaa tulla jatkuvalla syötöllä niin koko homman pointti hautautuisi siihen.

Itse epäilen, että turhia hälyjä voi tulla nimenomaan ulkoilmassa ja muissa avarissa tiloissa. Sisätiloissa on yleisesti enemmän vaimentavia tekijöitä, joten signaalinvoimakkuuskynnykset on asetettava matalalle, jotta todelliset altistukset voidaan todeta. Jo se, että on paljon ihmisiä tiheässä on tehokas vaimennustekijä.

Ulkona vaimennusta on vähemmän. Riittääkö melkein tyhjällä terassilla 5 metrin etäisyyskään siihen, että hälytystä EI tulisi - jos kummallakin on puhelimet avoimesti käsillä?

Oma kysymyksensä on, paljonko signaalia voi tulla esim. seinän läpi.

 

[mRkukov]

Oma kysymyksensä on, paljonko signaalia voi tulla esim. seinän läpi.

Ei kovin paljoa ellei seinät ole pahvia.

Ulkona vaimennusta on vähemmän. Riittääkö melkein tyhjällä terassilla 5 metrin etäisyyskään siihen, että hälytystä EI tulisi - jos kummallakin on puhelimet avoimesti käsillä?

Voi hyvin tulla häly. Toisaalta jos tuulee sopivassa suunnassa niin ei pakosti edes turha häly.

Ei tämä koskaan tule toimimaan pomminvarmaksi varoitukseksi. Kaikki on kuitenkin kotiin päin ja tuo helpottaa monia tartunaketjujen seuraamisia ja niiden pysäyttämisiä. Muutamankin tartuntaketjun katkaisu alkutekijöihin voi tarkoittaa tuhansia siellä toisessa päässä ja tämä kaikki käytännössä ilmaiseksi.

 

[valurauta]

Voi hyvin tulla häly. Toisaalta jos tuulee sopivassa suunnassa niin ei pakosti edes turha häly.

Aika kaukaa haettua, etenkin jos tuulee. ...mutta ainahan joku voittaa lotossakin.
Onkohan näppituntumaa, millaista etäisyyttä -63 dBm voi vastata ulkotiloissa?

Kaikki on kuitenkin kotiin päin ja tuo helpottaa monia tartunaketjujen seuraamisia ja niiden pysäyttämisiä.

Kotiin päin olo riippuu hyvin paljon siitä, kuinka osuvia ja kattavia hälyt on. Jos altistus on todellinen, niin pitäisi jäädä tai oikeastaan määrätä karanteeniin. Jos hälyjä ei oteta vakavasti, niin mitä hyötyä koko apista on?

Luulenpa, että appin hyöty jää vähäiseksi, koska käyttäjä ei saa tietoa kontaktitilanteesta. Kun ei pysty arvioimaan altistuksen vakavuutta, ei hälyä oteta vakavasti.

 

[adder]

Don'tKillMyApp -sivusto on rankannut älypuhelinvalmistajia sen mukaan, kuinka pahasti ne sammuttelevat sovelluksia taustalta. OnePlus on siellä listan kärjessä nimenomaan negatiivisessa mielessä.

Näinkö tuo koskee enää OnePlus puhelimia Android 10 versiosta alkaen? Ainakin oma Oneplus 5T ei vaikuta enää tappavan sovelluksia alkuunkaan samaan tapaan mitä aiemmin. Mahdollisesti ei ollenkaan, mutta tätä en voi mennä vannomaan, kun en niin tarkasti ole asiaan syventynyt.

 

[FlyingAntero]

Näinkö tuo koskee enää OnePlus puhelimia Android 10 versiosta alkaen? Ainakin oma Oneplus 5T ei vaikuta enää tappavan sovelluksia alkuunkaan samaan tapaan mitä aiemmin. Mahdollisesti ei ollenkaan, mutta tätä en voi mennä vannomaan, kun en niin tarkasti ole asiaan syventynyt.

Ainakin AndroidPolicen testeissä ongelma havaittiin myös Android 10:ssä OnePlussan laitteilla. Aiheesta löytyy myös Reddit-ketju.

• How phone makers break your favorite apps with reckless changes to Android

In our testing, OnePlus devices running Android 10 varied from 40% up to 96%, with almost no rhyme or reason, though we consistently saw results that would indicate problems for developers.

OnePlus on itsekin myöntänyt ongelman ja aikoi korjata sen mutta toistaiseksi korjausta ei ole näkynyt. Tuskin se sattumaa on, että KoronaVilkun kanssa havaittiin ongelmia juuri OnePlussalla.

• OnePlus promises to stop killing apps in the background

 

[nopeehopee]

Koronavilkkuun on varattu 6 miljoonaa euroa, kehitys maksoi 147 000 – minne loput rahat menevät?

Koronavilkku-sovelluksen kehittäminen on maksanut 147 000 euroa. Sovellukselle on varattu kuitenkin kuuden miljoonan euron budjetti. Mihin rahat kuluvat?

www.mtvuutiset.fi

Paljon tämä olisi tullut maksamaan Tiedon tekemänä, ja olisiko vielä käytössä

 

[samim]

Tilastoidaanko jossakin, miten monta avainta on lähetetty Koronavilkun kautta jakoon altistuneille? Puhelumen mukaan eilisessä materiaalissa oli 6 avainta, ja tämänpäiväisessä 19 (eiliset mukana?).

 

[Kautium]

Tilastoidaanko jossakin, miten monta avainta on lähetetty Koronavilkun kautta jakoon altistuneille? Puhelumen mukaan eilisessä materiaalissa oli 6 avainta, ja tämänpäiväisessä 19 (eiliset mukana?).

En ole nähnyt vielä julkista tilastoa tuosta.

Tässä pitää myös muistaa, että ne avaimet siellä eivät tarkoita 6+19 positiivista tartuntaa, vaan ne ovat positiivisen tuloksen saaneiden, koodinsa Koronavilkkuun syöttäneiden henkilöiden päätelaitteiden generoimat random-koodit, joihin muiden puhelinten tunnistelistaa verrataan. Ihan vaan tarkennuksena, kun nuo ovat eri asia.

Koronavilkussa lisää tartuntoja – kohta alkavat puhelimet piipata

Altistumisilmoituksia on lupa odottaa, kun sovellukseen syötetään tietoja tartunnoista.

www.is.fi

"Sovelluksiin lähetetyt 19 avainta eivät ole koronapositiivisten määrä, vaan ne ovat positiivisen testituloksen saaneiden sovelluksen käyttäjien päiväkohtaisia koodeja. Yksi koronapositiivinen tuottaa kolmen päivän aikana kolme päiväkohtaista koodia. Luku 19 voi rakentua monella eri yhdistelmällä, eikä siitä voi johtaa tartunnan ilmoittaneiden määrää. "

 

[samim]

Yksi koronapositiivinen tuottaa kolmen päivän aikana kolme päiväkohtaista koodia

Mikäs tämä nyt sitten on? Eikö ollutkaan niin, että puhelin tuottaa ja viestittää bluetoothilla 10...20 min välein vaihtuvaa avainta, joka tallennetaan sekä lähettäjän puhelimeen että sen havaisemaan toiseen puhelimeen? Mikä on päiväkohtainen koodi, missä se luodaan ja säilötään ja miten sitä lähetellään tässä ympäristössä?

 

[miloytyn]

Mikäs tämä nyt sitten on? Eikö ollutkaan niin, että puhelin tuottaa ja viestittää bluetoothilla 10...20 min välein vaihtuvaa avainta, joka tallennetaan sekä lähettäjän puhelimeen että sen havaisemaan toiseen puhelimeen? Mikä on päiväkohtainen koodi, missä se luodaan ja säilötään ja miten sitä lähetellään tässä ympäristössä?

Nuo 10-20min välein vaihtuvat avaimet generoidaan tuosta päivittäin vaihtuvasta avaimesta, jolloin ainoastaan päiväkohtaiset avaimet tarvitsee tallettaa palvelimelle. Jokaisesta päiväkohtaisesta avaimesta voidaan muodostaa 144 kpl vaihtuvia avaimia.

Tilastoidaanko jossakin, miten monta avainta on lähetetty Koronavilkun kautta jakoon altistuneille? Puhelumen mukaan eilisessä materiaalissa oli 6 avainta, ja tämänpäiväisessä 19 (eiliset mukana?).

Tämänpäiväisessä ei ole mukana eilisiä 6 avainta.

 

[FlyingAntero]

Vilkaisin tuon git repon issueita niin osui tämä silmään: Battery saver on OnePlus may kill Koronavilkku · Issue #31 · THLfi/koronavilkku-android

Eli ilmeisesti nuo virransäästöasetukset monessa puhelimessa saattavat sulkea koronavilkun palvelun. Epäselväksi tässä jää vaikuttaako tuo vain serveriltä altistumisten hakuun vai myös itse bluetooth skannaukseen.

Raportteja sovelluksen sammumisesta on tullut myös Huawein laitteille. OnePlus ja Huawei ovat molemmat Don'tKillMyApp -sivuston listauksen kärjessä.



Latauksia on nyt 1,6 miljoona. Määrää kasvaa tällä hetkellä hitaasti mutta tasaisesti.

 

[user9999]

Don'tKillMyApp -sivusto on rankannut älypuhelinvalmistajia sen mukaan, kuinka pahasti ne sammuttelevat sovelluksia taustalta. OnePlus on siellä listan kärjessä nimenomaan negatiivisessa mielessä.

Sivuston pitäjät ovat tehneet benchmarkin, jolla tätä voi testata. Esim. F(x)tec Pro1 puhtaalla Androidilla saa testistä täydet pisteet.

Spoileri

Tämäkin vielä..

 

[Charun]

Mistäs tämä "viimeisin tarkistus" on nähtävissä?
Itsellä siis OnePlus 7 Pro ja Koronavilkku näyttää vain "käytössä".

Edit. Löytykin kun napsutteli kaikkea näytöltä löytyvää, eli tarkistusten tilanteen näkee, kun napsauttaa "Ei havaittuja altistumisia"-kohtaa (tai mitä siinä nyt seisookaan, jos on altistunut).
Itsellä ainakin näyttää toimivan ihan hyvin, viimeisin tarkistus on parin tunnin takaa.

 

[eternality]

Raportteja sovelluksen sammumisesta on tullut myös Huawein laitteille. OnePlus ja Huawei ovat molemmat Don'tKillMyApp -sivuston listauksen kärjessä.

Sinänsä hyvä, että jos tuohon tweettiin on luottamista niin tuo vaikuttaa vain tartuntojen hakemiseen serveriltä, eli bluetooth majakat toimivat ilmankin.

 

[leffo]

Ahmiiko Koronavilkku akkua? Aiheuttaako sairastava naapuri hälytyksen? 50 kysymystä ja vastausta sovelluksesta

Ylelle lähetettyihin kysymyksiin vastasi Terveyden ja hyvinvoinnin laitokselta (THL) tiedonhallintajohtaja Aleksi Yrttiaho.

yle.fi

Voiko kerrostalossa seinänaapurin korona näyttää altistukselta?

– Tästä ei ole muualta maailmasta raportteja. Esimerkiksi seinärakenteet voivat vaikuttaa siihen, kulkeutuuko Bluetooth-signaali seinän läpi ja miten sen etäisyys tulkitaan.

Toihan siis väkisin tuo koronavilkku tulee aiheuttamaan vaikka kuinka turhia hälytyksiä. Yleensähän bluetooth laitteet jotka näkyy muille, niille annetaan joku nimi. Tän koronavilkun jälkeen mulla näkyy tuolla paljon laitteita joilla on vain heksadesimaaliosoite. Nää on varmaan monet puhelimia jossa on vain koronavilkku.

Mielestäni olen parhaimmillaan nähnyt tässä kotona jotain 8+ laitetta näkyvissä tuolla. Nytkin tuolla on 5, välillä 6-7 eli ehkä pari on kuuluvuusalueen laidalla.

Mulla ei ole tosiaan tuo vienyt yhtään liikaa virtaa, esim. nyt näyttää 0,12% kulutusta kun puhelin on ollut 21 tuntia edellisestä latauksesta. Emui 4.1.

 

[djtob]

Minulla ei näy mitään kotona. Onko sinulla edes oikea ohjelma asennettuna?

 

[Akleksi]

Toihan siis väkisin tuo koronavilkku tulee aiheuttamaan vaikka kuinka turhia hälytyksiä. Yleensähän bluetooth laitteet jotka näkyy muille, niille annetaan joku nimi. Tän koronavilkun jälkeen mulla näkyy tuolla paljon laitteita joilla on vain heksadesimaaliosoite. Nää on varmaan monet puhelimia jossa on vain koronavilkku.

Mielestäni olen parhaimmillaan nähnyt tässä kotona jotain 8+ laitetta näkyvissä tuolla. Nytkin tuolla on 5, välillä 6-7 eli ehkä pari on kuuluvuusalueen laidalla.

Mulla ei ole tosiaan tuo vienyt yhtään liikaa virtaa, esim. nyt näyttää 0,12% kulutusta kun puhelin on ollut 21 tuntia edellisestä latauksesta. Emui 4.1.

Tuo toisten laitteiden lähellä oleminen perustuu sen signaalin voimakkuuteen. Luulisi Koronavilkun siis jättävän nuo muista asunnoista tulevat signaalit huomioimatta, kun seinät laskee aika tehokkaasti yhteyden voimakkuutta.

Itsellä OnePlus näyttää vuorokaudessa 1% akunkäyttöä Bluetoothille.

 

[taffeli]

Softan pitäis kyllä vähintään päivän tarkkuudella ilmoittaa, koska altistus on tapahtunut, mutta ilmeisesti näin ei tehdä?

 

[edup]

Softan pitäis kyllä vähintään päivän tarkkuudella ilmoittaa, koska altistus on tapahtunut, mutta ilmeisesti näin ei tehdä?

Miksi sun pitäisi saada tietää milloin se on tapahtunut?

 

[taffeli]

Miksi sun pitäisi saada tietää milloin se on tapahtunut?

Jos altistus oli 13pv sitten, niin tarvitsee tarkkailla vain päivä, jos eilen, niin 13 päivää.

 

[miloytyn]

Ahmiiko Koronavilkku akkua? Aiheuttaako sairastava naapuri hälytyksen? 50 kysymystä ja vastausta sovelluksesta

Ylelle lähetettyihin kysymyksiin vastasi Terveyden ja hyvinvoinnin laitokselta (THL) tiedonhallintajohtaja Aleksi Yrttiaho.

yle.fi

Toihan siis väkisin tuo koronavilkku tulee aiheuttamaan vaikka kuinka turhia hälytyksiä. Yleensähän bluetooth laitteet jotka näkyy muille, niille annetaan joku nimi. Tän koronavilkun jälkeen mulla näkyy tuolla paljon laitteita joilla on vain heksadesimaaliosoite. Nää on varmaan monet puhelimia jossa on vain koronavilkku.

Mielestäni olen parhaimmillaan nähnyt tässä kotona jotain 8+ laitetta näkyvissä tuolla. Nytkin tuolla on 5, välillä 6-7 eli ehkä pari on kuuluvuusalueen laidalla.

Mulla ei ole tosiaan tuo vienyt yhtään liikaa virtaa, esim. nyt näyttää 0,12% kulutusta kun puhelin on ollut 21 tuntia edellisestä latauksesta. Emui 4.1.

Missä näkyy? Bluetooth parituksissa Koronavilkku ei näy ainakaan koska se lähettää majakkaa non-connectable moodissa eikä laitteeseen tällöin voi muodostaa Bluetooth yhteyttä.

 

[leffo]

Missä näkyy? Bluetooth parituksissa Koronavilkku ei näy ainakaan koska se lähettää majakkaa non-connectable moodissa eikä laitteeseen tällöin voi muodostaa Bluetooth yhteyttä.

Hmm hyvä kysymys. Eli nuo näkyy tuossa saatavilla olevat laitteet listalla kun katsoo kännykän bluetooth asetuksia.

 

[kha]

Softan pitäis kyllä vähintään päivän tarkkuudella ilmoittaa, koska altistus on tapahtunut, mutta ilmeisesti näin ei tehdä?

No eikös se päivä näy kohtuulliseella tarkkuudella altistumistarkistusten listoilla, normaalistihan tarkistuksessa on "osumia 0".

 

[living_death]

Meillä Vantaan kaupungin työntekijöillä ei tullut enää suositusta, vaan velvoitus asentaa korovilkku työpuhelimiin.

Virallista tiedotusta ei ole vielä tullut intrasta, sähköpostitse tai esimiehin kautta työntekijöille, mutta veikkaan että ensi maanantaina on jo.

Vantaan kaupunki velvoittaa työntekijöitään asentamaan Koronavilkun työkännykkään