Koneen sisäisen raudan päivitys

Liittynyt
25.09.2023
Viestejä
13
Moikka kaikille!

Tässä nyt lähipäivinä on ruvennut koneen nykyinen rauta tulemaan tiensä päähän. PoE (Path of Exile) ei jaksa enää pyöriä kun alkaa tapahtumaan, jäätymiset pelissä ja kuolemiset sen takia ovat hyvin herkässä.
Onhan tällekin koneella ikää kertynyt. Kone tuli koottua muistaakseni 2015 hujakoilla.
Haaveena olisi että pelit pyörii esim. PoE ehkä D4 pätkimättä, ei tarvitse olla ultra HD mega grafiikka tasoa, kunhan pyörivät nätisti medukalla.
Ei ole tullut kauheasti seurailtua tietotekniikan kehitystä joten itsellä menisi ikä ja terveys tarkistaa mitä ja mistä, tietämättä varmasti yhtään sen paremmin mitään.

Koneen sisältöä.
Ghost, ATX-kotelo
Järjestelmän malli All Series
Järjestelmän tyyppi: x64-based PC
Suoritin: Intel(R) Core(TM) i5-4690K CPU @ 3.50GHz, 3501 Mhz, 4 ydin(tä), 4 loogista suoritinta
Baseboard valmistaja: ASUSTeK COMPUTER INC.
pohja levyn tuote: Z97-PRO GAMER
Näytönohjain: NVIDIA GeForce GTX 970, NVIDIA -yhteensopiva
Kammat: HyperX 2x4GB, DDR3 1600MHz, CL9
Virtalähde: 850W RX-8500 ATX-virtalähde, PFC, 80Plus

Tuossa kai nyt tärkeimmät?
Taitaapi kaikki osat vaatia päivitystä, statistiikkaa seuratessa kaikki nuo huutavat hoosiannaa kun rytisee ja paukkuu.
Haaveilin jos hinta olisi siinä 1000-1500€ hujakoilla, toki heittoa saa olla suuntaan taikka toiseen.

Ystävällisesti kiittää hän.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
07.06.2017
Viestejä
3 875
Moikka kaikille!

Tässä nyt lähipäivinä on ruvennut koneen nykyinen rauta tulemaan tiensä päähän. PoE (Path of Exile) ei jaksa enää pyöriä kun alkaa tapahtumaan, jäätymiset pelissä ja kuolemiset sen takia ovat hyvin herkässä.
Onhan tällekin koneella ikää kertynyt. Kone tuli koottua muistaakseni 2015 hujakoilla.
Haaveena olisi että pelit pyörii esim. PoE ehkä D4 pätkimättä, ei tarvitse olla ultra HD mega grafiikka tasoa, kunhan pyörivät nätisti medukalla.
Ei ole tullut kauheasti seurailtua tietotekniikan kehitystä joten itsellä menisi ikä ja terveys tarkistaa mitä ja mistä, tietämättä varmasti yhtään sen paremmin mitään.

Koneen sisältöä.
Ghost, ATX-kotelo
Järjestelmän malli All Series
Järjestelmän tyyppi: x64-based PC
Suoritin: Intel(R) Core(TM) i5-4690K CPU @ 3.50GHz, 3501 Mhz, 4 ydin(tä), 4 loogista suoritinta
Baseboard valmistaja: ASUSTeK COMPUTER INC.
pohja levyn tuote: Z97-PRO GAMER
Näytönohjain: NVIDIA GeForce GTX 970, NVIDIA -yhteensopiva
Kammat: HyperX 2x4GB, DDR3 1600MHz, CL9
Virtalähde: 850W RX-8500 ATX-virtalähde, PFC, 80Plus

Tuossa kai nyt tärkeimmät?
Taitaapi kaikki osat vaatia päivitystä, statistiikkaa seuratessa kaikki nuo huutavat hoosiannaa kun rytisee ja paukkuu.
Haaveilin jos hinta olisi siinä 1000 hujakoilla, toki heittoa saa olla suuntaan taikka toiseen.

Tuolla on noita mun viime kuukausina koottuja tonnin pelikoneita muutama. Hinnat toki elää ja kaikki komponentit ei ole tällä hetkellä niitä optimeja, mutta hyvän käsityksen saaa mihin tonni riittää tänä päivänä.

Jos haluaa tehokkaamman pelikoneen niin ~300€ pitää budjettia venyttää minimissään.
 

Timo 2

Premium-jäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
12 176
Jotain tuon suuntaista 1090 €



Jimsillä prossu ja näytönohjain tarjouksessa.


Tuosta 1090 saa 60 € hintaa pois tyytymällä pienempään ssd:hen.

 
Liittynyt
25.09.2023
Viestejä
13
Kiitoksia paljon näistä viesteistä, tuossa tuli mieleen että vanha koneen sisältö on siis museo kamaa?
Tuumailin jos sitä nostaisi maximi investoinnin 1500€, toki alle tuon saa jäädä.
Haaveina olisi ett kone olisi taas seuraavat 8 vuotta käytössä ja mielummin pidempäänkin.
 
Liittynyt
07.06.2017
Viestejä
3 875

Hieman erilainen versio proshop/datatronic valikoimalla 1400€. Mutta noilla huudseilla am5+7800xt pelikoneen hinta pyörii.
 
Liittynyt
25.09.2023
Viestejä
13
Jos jaksaa, niin ostaa osia käytettyinä ja siinä säästää rahaa. Toki siinä on pieni homma, mutta mukavaa puuhaa rakentelu on ja osien metsästäminen.
Mielenkiintoinen ajatus...
Mistäs moisia kannattaisi metsästää?
Mutta tässä tulee vastaan ongelma, mitä sitä tarvitsee?
Olen kuitenkin kohtuullisen untuvikko näissä hommissa. Toki jos aikansa taas katselee vertailuja sekä info pätkiä etc, saattaisihan sitä saada asioista kiinni, edes vähän.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
22 124
Mielenkiintoinen ajatus...
Mistäs moisia kannattaisi metsästää?
Mutta tässä tulee vastaan ongelma, mitä sitä tarvitsee?
Olen kuitenkin kohtuullisen untuvikko näissä hommissa. Toki jos aikansa taas katselee vertailuja sekä info pätkiä etc, saattaisihan sitä saada asioista kiinni, edes vähän.
Osta virtalähde uutena, ja heitä Nexus romukoppaan. Virtalähteitä et osaa valita (sori), niin kannattaa ostaa joku täällä ehdotetuista.

Näytönohjaimista katsot tuolta, että on parempi kuin tämä:

Sitten jaat Relative Performance kohdan prosentit hinnalla, niin saat nopeasti käsityksen, mitä kannattaa ostaa. Tosin edelleen, se RX 6750 XT on cashbackin jälkeen tämän kuun paras diili. Ja jos rahat ei riitä, RX 6600 :

Käytettynä edelleen katso, että on tuota parempi ja maksaa korkeintaan uuden hinta -33%. Ja vastaavan suorituskyvyn mukaan, kun kukaan ei osta esim. 3060 Ti 400-500€. Lisäksi niillä voi olla mainattu, niin se laskee käyttöikää, mutta jos tuulettimet on kunnossa ja takuuta löytyy , niin ei ole välttämättä riskiostos. Kannattaa kuitenkin varautua siihen, että tuulettimet ovat käyttöikänsä ehtoopuolella mainatuissa.

Prosessori? No itse ostaisin Inteliä 10400F/11400F , jos satasen pintaan irtoaa, ja emolevyn kanssa <200€. Ja pitää olla hyvä emolevy (B560/Z490/Z590), että jaksan edes kiinnostua. Ryzeniä nyt saa 170€ uutena tuoreen 8-ytimen, niin enpä käytettyä ostaisi, jos ei olisi ihan pienestä rahasta puutetta. Pointtina nyt se, että 5800X3D:tä lukuunottamatta on hankalaa ostaa käytettynä prosessori, joka on parempi ja halvempi kuin 170€ 5700X. Sitten pitää olla halvempi ja semmoinen satasen hintaluokka on kiva. Siellä pitäisi olla 11400F/12400F/3700X/5600/5600X .. Mitään muuta ei vaan kannata ostaa. Jotkut sanoo tuosta 11400F:stäkin, mutta ihan hyvä se on. Ja nämä siis satasen pintaan, ihan maksimissaan 120€. Siitäkin 50€ enemmän ja saat varmasti toimivan, tarpeeksi modernin prosessorin.

NVME SSD:n ostaisin jonkun 1TB 50€, 2TB 100€ Datatronicilta ja muisteina alle 50€ 2x3200MHz DDR4. Jos budjetti pelottaa. Jätetään harjoitustehtäväksi katsoa parhaat muistit @Timo 2 ehdotuksesta.

Mutta summa summarum: 6750XT/5700X on niin hyvä diili, että käytetyt ei oikein kannata.
 

Timo 2

Premium-jäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
12 176
Mielenkiintoinen ajatus...
Mistäs moisia kannattaisi metsästää?
Mutta tässä tulee vastaan ongelma, mitä sitä tarvitsee?
Olen kuitenkin kohtuullisen untuvikko näissä hommissa. Toki jos aikansa taas katselee vertailuja sekä info pätkiä etc, saattaisihan sitä saada asioista kiinni, edes vähän.
Käytettyjen hinnat on aika korkeat en suosittele. Paljon huonoja diilejä tarjolla.
Prosessori? No itse ostaisin Inteliä 10400F/11400F , jos satasen pintaan irtoaa,
Ryzen 3600 saa 75 € datatronista ja asettuu suorittuskyvyltään 10400f ja 11400f puoliväliin.

Jolloin 11400f ei saa maksaa kuin max n. 60 € 10400f vielä vähemmän, ehkä 40 €. Tähän emo päälle niin sanotaan että 150 € 10400f + 460/560 emo ja 32 gb muistia.

3700x ei saa maksaa yli satkua, tarkemmin 70 tai 80 € voi olla ok hinta.

12400f saa maksaa satkun, sillä 5600x on vastaava ja hintaa on n. 140 €


32 gb 3600 c18 Ddr4 muistia enintään 50 € on reiluhinta, koska uudet maksaa 66 €.


Jos saa 5600(x), b550 emon ja 32 gb muistia n. 200 € niin voi ostaa. Uudet vastaavat maksaa 300 €

16 gb alkaa olla vähän kyseen alaista onko järkeä.
 

Härkönen

Team H2O
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
7 112
Mielenkiintoinen ajatus...
Mistäs moisia kannattaisi metsästää?
Mutta tässä tulee vastaan ongelma, mitä sitä tarvitsee?
Olen kuitenkin kohtuullisen untuvikko näissä hommissa. Toki jos aikansa taas katselee vertailuja sekä info pätkiä etc, saattaisihan sitä saada asioista kiinni, edes vähän.
Tämän foorumin kauppa-alueelta?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
22 124
Käytettyjen hinnat on aika korkeat en suosittele. Paljon huonoja diilejä tarjolla.

Ryzen 3600 saa 75 € datatronista ja asettuu suorittuskyvyltään 10400f ja 11400f puoliväliin.

Jolloin 11400f ei saa maksaa kuin max n. 60 € 10400f vielä vähemmän, ehkä 40 €. Tähän emo päälle niin sanotaan että 150 € 10400f + 460/560 emo ja 32 gb muistia.

3700x ei saa maksaa yli satkua, tarkemmin 70 tai 80 € voi olla ok hinta.

12400f saa maksaa satkun, sillä 5600x on vastaava ja hintaa on n. 140 €


32 gb 3600 c18 Ddr4 muistia enintään 50 € on reiluhinta, koska uudet maksaa 66 €.


Jos saa 5600(x), b550 emon ja 32 gb muistia n. 200 € niin voi ostaa. Uudet vastaavat maksaa 300 €

16 gb alkaa olla vähän kyseen alaista onko järkeä.
No käytettyjen hinnat ei kyllä mene noin. Siis käytännössä, vaikka teoria on, mitä on.

Tässä nyt alkuun video, jossa 5600X pääosin voittaa nuo molemmat, mutta 11400F kuitenkin parissa pelissä menee ohi:


Lisäksi, kun hankitaan perustason näyttis, erot tasoittuvat. Vielä, jos ei pelata prosessoririippuvaisella resoluutiolla (FullHD), niin erot kaventuvat vielä enemmän. Yritän vaan sanoa, että ihan hyviä nuo ovat ja Ryzen 1:n aikaan olisi sanottu, että "kaikki on samalla viivalla", koska erot on pieniä.

--

Käytettyjen hinnat vaan menee niin, että "maksoin 150€ 11400F, nyt pienellä alella 100€", eikä tosiaankaan alle puoleen hintaan. Ja juuri siksi se 170€ 5700X on edelleenkin mielestäni niin hyvä diili. Ja sitten otetaan tuo 3600, joka on 75€, niin parinkympin säästöillä näissä ei ole hirveästi järkeä ostaa käytettynä.

(ja otetaan se 10400F pois, ei ole PCIe 4 - ja se 3600 75€ on täysin vastaava ja uutena saa halvalla)

Käytetyissä kyllä yleensä saa emolevyn ja muistit, joissa säästää myös. Mutta AMD-puolella alan kallistua siihen, että Asuksen II-sarjaa lukuunottamatta kaikki B450 asti on vähän liian huonoa (poikkeuksena oma B450 MSI Pro Carbon, mutta ehkä senkin voi antaa kuolla). Puuttuu modernit liitännät (USB-C internal, ARGB), NVME-paikkoja on vain yksi, jne..

Intelillä taas pistin halutut emolevyt listaan, mutta Asus B550 TUF plussaa sai 105€ (Cashbackin jälkeen) ja eipä sieltä suunnalta löydy järkevää uutta emolevyä. Sitten, kun mennään yli 12400F, esim. 12600K, niin pitää olla jo vähän parempi emolevy ja se näkyy hinnassa.

--

Muisteissa ja NVME-levyissä taas pitää ymmärtää, että suurin osa on maksanut niistä 2x hinnan. Kivahan se on myydä 130€ muistit "korkeintaan 50€", koska @Timo 2 pakottaa.. No, tietokonekomponentit on hirveän huono sijoitus ja niistä on voitu maksaa jopa yli 200€ 5 vuotta sitten, jolloin 3200MHz oli parasta hinta/laatu-suhdetta.

Tämä siis verrattuna viime vuoden vastaavaan hintatasoon -> hinnat on tulleet alas niin paljon, että hirvittää. Nyt voimme olla uusien muistien (DDR4, NVME) kuopassa ja tästä mennään vaan ylös, kun kehittävät uuden kartellin. Myös DDR5:sta kun vertaa viime vuoden vastaavan jakson hintatasoon, niin hirvittää.

--

Näytönohjaimissa taas markkinat on täynnä mainaajien dumppaamia tuotteita, kun Ethereum siirtyi viime vuonna näihin aikoihin PoW->PoS viimeisten joukossa. Ja hirveästi haukutut RX 7600 ja 4060 Ti 8GB ovat kuitenkin vallan mainioita näytönohjaimia, jos niiden suorituskykyä verrataan edes 2000-sarjaan, tai 1000-sarjaan. Tässä on AP:lla vieläkin vanhempi.. Kumpikin olisi hänelle suuri päivitys. Ja siis nyt ei ole noissa hinta hyvä, mutta edistystä on tapahtunut ja siinä 350€ (cashbackin jälkeen) kohdalla saa niin paljon suorituskykyä, että käytettynä voi olla todella vaikea löytää.

--

..ja vielä loppuun: Intel ja Nvidia maksaa enemmän myös käytettynä. Se vaan on näin. AMD:ssä on paras hinta/laatu-suhde ainakin käytettyjen markkinoilla ja kaikessa DDR4..
 

Härkönen

Team H2O
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
7 112
Torista itse metsästänyt osat, oma paikkakunta +100km säteellä noudolla. Kyllä niitä hyviä diilejä sieltä on löytynyt vaikka kuinka paljon. Kovalevyt nyt kannattaa ostaa uutena ainakin.

esim. torista poitsulle sai 9600k/2060/16gb jimms kasaaman koneen 350€, joka mielestäni oli hyvä diili? Omakin kone kasattu käytetyistä osista i9. Muistit tuli toki tilattua uutena ja kovot myös.

Ensiksi päättämään haluaako AMD vai Intel kokoonpanon Nvidian vai AMD:n näyttiksellä ja siitä on hyvä lähteä miettimään.

Torissa on paljon ylihintaista tuotetta, kuten myös tällä foorumilla, mutta myös edullisia osia löytyy. Pitää olla vain vikkelä, ettei ehdi menemään.
Jos vasta ostit tuon 9600k+2060 niin ei ole hyvä diili. Riippuen tietty koneen muista osista...
 

Härkönen

Team H2O
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
7 112
Useampi kuukausi sitten ja mitä täällä katsonut mm. paljon kehtaa pyytää jne. ni sen perusteella ihan hyvä hinta. Ei mikään paketti kone vaan osista kasattu kone, kera kohtalaisen emon.
Paljon sitten tolla olisi arvoa ollut?
Riippuu tietysti koneen muista osista, mutta 2060 on n. 130€ ja 9600k on yllättävän kallis vaikka se on vain 6 core 6 thread prossu, esimerkiksi ryzen 3600 saa 50€ ja on 2x enemmän säikeitä.
Ihan ok ostos varmasti mutta ei erityisen halpa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
22 124
Tässä taas erimieltä. Itse luen, että on peruspeleihin kelvollinen pelikone 350€. Lisäksi, kun on erillisosista koottu, niin voi olla paljon elämää jäljellä.

Ryzen olisi ollut ehkä parempi diili, muta tuo nyt päivittyy vielä Win11, niin itse koen sen rahan arvoisena. Ei mikään huippudiili kylläkään, mutta 350€ ei vaan saa kaupasta pelikonetta, jossa ei olisi integroitu prosessori näytönohjaimena. Ei edes "yrityskäytettyä".
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
22 124
Siinä tulee juuri se, että kun itse on Intel miehiä, niin ei sitä silloin toisen valmistajan prossua katsota. ;)
Eihän se tykki kone ole, mutta teinille hyvä ostos oli omasta mielestä ensimmäiseksi koneeksi. Tietenkin tuli heti laitettua kelloja tarpeeksi eikä vakiona ajeltua. Lähinnä ilmaisia räiskintöjä pelaa.
Siitä olen samaa mieltä, että Intel on premiumia. Tai ainakin hinnan puolesta :) Ehkä osittain myös Nvidia.
Sitten en taas lähtisi kellottelemaan noin vanhaa konetta. Kellotus ei ole itseisarvo. Kuumat ja ylivoltitetut osat kuolee nopeammin kuin viileät, maltillisilla powerlimiteillä ajelevat.
 

Härkönen

Team H2O
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
7 112
On ja aina ollut hinnan puolesta.. :D Mutta vuosien kokemuksella mm. Windows päivitys ongelmat ja niistä johtuvat bluescreenit sekä muut vastaavat, niitä ei ole tarvinnut Intel koneissa kokea. AMD koneissa on joutunut korjaamaan näitä vaikka kuinka paljon..
Ja ihan maltilliset 24/7 kellot tuli sille laitettua, ei övereitä ja maksimia vaan siedettävät.

No joo. Lähtenyt käsistä ohi aiheen koko keskustelu.
Ei taida windowsin ongelmat johtua kuitenkaan prossuvalmistajasta. :) Windowsin automaattinen update aiheuttaa harmaita hiuksia ihan merkistä riippumatta.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
22 124
Ihan melkein ketjun aihepiiriin: käytetyissä prosessoreissa Win11 tuki lähtee Intelillä 9000-sarjasta ja AMD:llä 2000-sarjasta. Poikkeuksia voi olla, niin itse suosittelen 10-sarjaa Inteliltä minimiksi ja AMD:ltä 3000-sarjaa. AMD:llä tarjontaa myös sotkee ikivanhat emolevyt, jotka vielä jotenkin toimii.

Siihen johonkin kuitenkin itse vedän viivan ja en enää vanhempaa hanki, vaikka saisin ilmaiseksi.
 

Timo 2

Premium-jäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
12 176
No käytettyjen hinnat ei kyllä mene noin. Siis käytännössä, vaikka teoria on, mitä on
Siksi en suosittele käytetyn ostamista. Ei mitään järkeä maksaa uuden hintaa käytetystä takuuttomasta ja vielä huonommasta suorituskyvystä.

Cine benchissä suorituskyky menee noin kuin sanoin.


Ok, peleissä intel taitaa olla vähän parempi, joten nostetaan 20 € molempien hintoja. Ei taida muuttaa mitään täällä foorumilla ei ollut paljoa muuta kuin muisteja ja ddr3 aikakauden rautaa myynnissä.



Lisäksi, kun hankitaan perustason näyttis, erot tasoittuvat. Vielä, jos ei pelata prosessoririippuvaisella resoluutiolla (FullHD), niin erot kaventuvat vielä enemmän. Yritän vaan sanoa, että ihan hyviä nuo ovat ja Ryzen 1:n aikaan olisi sanottu, että "kaikki on samalla viivalla", koska erot on pieniä
On noi ok prossuja, mutta kun 3600 saa 75 €, 5600 saa 142 € ja 5700x saa 170 €, niin ei mitään järkeä alkaa maksaa enempää, mitä olin laittanut.


Kelpo B550 emon saa n. 100 € ja n. 75 saa kelpo b450 emon.



Käytetyissä kyllä yleensä saa emolevyn ja muistit, joissa säästää myös.
Kyllä, mutta edelleen 5600 + b550 + 32 gb muistia on sen 300 € uutena ja b450 + 3600 + 32gb muistia on n. satkun vähemmän jolloin kaikki pitää suhteuttaa näihin.

Muisteissa ja NVME-levyissä taas pitää ymmärtää, että suurin osa on maksanut niistä 2x hinnan. Kivahan se on myydä 130€ muistit "korkeintaan 50€", koska @Timo 2 pakottaa.. No, tietokonekomponentit on hirveän huono sijoitus ja niistä on voitu maksaa jopa yli 200€ 5 vuotta sitten, jolloin 3200MHz oli parasta hinta/laatu-suhdetta.
No se on vähän voi voi. Siksi kukaan ei nyt ole myymässä mitään ja se on täysin okei olla myymättä. Mutta maksaa uuden hintaa käytetystä on silkaa idiotismia.
Näytönohjaimissa taas markkinat on täynnä mainaajien dumppaamia tuotteita, kun Ethereum siirtyi viime vuonna näihin aikoihin PoW->PoS viimeisten joukossa. Ja hirveästi haukutut RX 7600 ja 4060 Ti 8GB ovat kuitenkin vallan mainioita näytönohjaimia, jos niiden suorituskykyä verrataan edes 2000-sarjaan, tai 1000-sarjaan. Tässä on AP:lla vieläkin vanhempi.. Kumpikin olisi hänelle suuri päivitys. Ja siis nyt ei ole noissa hinta hyvä, mutta edistystä on tapahtunut ja siinä 350€ (cashbackin jälkeen) kohdalla saa niin paljon suorituskykyä, että käytettynä voi olla todella vaikea löytää
6600 xt on loistodiili 200 € kun saa pelin kylkiäisenä, jonka saa ehkä 40 tai 50 myytyä pois.

..ja vielä loppuun: Intel ja Nvidia maksaa enemmän myös käytettynä. Se vaan on näin. AMD:ssä on paras hinta/laatu-suhde ainakin käytettyjen markkinoilla ja kaikessa DDR4
Näinhän se on, mutta sitä preemiota ei kannata maksaa. Uudet on niin halvat että käytettyjen markkinat on aikakuolleet.
 

Härkönen

Team H2O
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
7 112
Äläs ny. Se tuki lähtee Intelillä 8th generation prossuista, poikkeuksena pari 7th gen prossua.

Tässähän tulee jo sellainen olo, ettei täällä kaivata uusia käyttäjiä ja kaikki on ostettava uutena, heti kun tuote julkaistaan. Ja vaihdettava rautaa max vuoden välein.
Käytetyn ostaminen ei ole rikos, mutta silloin kannattaa huomioida yleinen hintataso ja saako jotain osia uutena halvemmalla, esimerkiksi uusi i3 voi olla nopeampi kuin vanha i7, vaikka se käytetty vanha i7 olisikin kalliimpi.
Osa käyttäjistä vannoo uutena ostamisen nimeen, kun taas osa metsästää alinta hintaa eri kaupoista ja kyttää käytettyjen markkinoita.
Meitä on moneen lähtöön.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
22 124
Siksi en suosittele käytetyn ostamista. Ei mitään järkeä maksaa uuden hintaa käytetystä takuuttomasta ja vielä huonommasta suorituskyvystä.
Kyllä, olet oikeilla jäljillä. Pääosin ne käytetyt on niille, joilla on vaikka Z390-emolevy, mutta joku i3-8100, niin 8700K/9900K on looginen päivitys ja voi maksaa 8700K:sta satasen, kun ei tarvitse muita osia sitten päivittää. Mutta jos ei ole mitään pohjalla, niin ei kannata maksaa satasta 8700K:sta ja vielä vähemmän 200-300€ 9900K:sta.

Lisäksi nyt juuri tuollaiset 1TB SSD:t ja 2x8GB muistikitit on niin halpoja, että ei kannata käytettynä ostaa, jos ei saa todella halvalla (<30€).

Ok, peleissä intel taitaa olla vähän parempi, joten nostetaan 20 € molempien hintoja. Ei taida muuttaa mitään täällä foorumilla ei ollut paljoa muuta kuin muisteja ja ddr3 aikakauden rautaa myynnissä.
Ei nyt olennaisesti ja tuoreissa peleissä alkaa näkymään, jos niiden kanssa on nopeampaa muistia. Kun i5-10400F tuli markkinoille, siihen ei saanut kuin 2666MHz muistia ja tilanne on vieläkin sama, jos ei osta kallista Z-emolevyä tai uudempaa B560:sta.

Näiden isojen "jos" ja "kun" takia taidan jatkossa vaan sanoa, että "Intelillä 11-sarjasta lähtien", kun muuten saa pitkän listan laatia asioita, joita pitää ottaa huomioon. Jotkut saa ostaa vaikka sitä 8000-sarjaa, mutta tuskin kannattaa. Hinnan (liian korkea suhteessa) ja puutteiden takia. Ja pitää tietää, että siellä on oikeasti vaan pari mallia, jotka on ostamisen arvoisia.


On noi ok prossuja, mutta kun 3600 saa 75 €, 5600 saa 142 € ja 5700x saa 170 €, niin ei mitään järkeä alkaa maksaa enempää, mitä olin laittanut.
KYLLÄ! Näihin pitäisi verrata käytettyjen hintoja. Se oli koko pointtini.
Tosin tällä hintatasolla ostaisin sen 5700X, se on vain pari kymppiä lisää.. Tai 3600, se on halvin hyvä.

--

Noista emolevyistä itselleni kelpaisi vaan se Asuksen TUF (mennyt jo) ja MSI:n B550-A PRO. Muut vähän liian "hinnat-alkaen"-emolevyjä, mutta kyllä ne tuossa käytössä toimii.

Itse ostaisin nyt tämän:

..mutta tämä on vain henkilökohtainen preferenssi. Todennäköisesti oma kokoonpanoni oli satasen emolevybudjetilla ehkä jopa A520M TUF ja sinulla B550M D3SH ja voittaisit kaikki testiohjelmat, saisit PCIe 4:n ja paremman piirisarjan - mutta minun emolevyni olisi kauniimpi ja tuntuisi vähän enemmän premiumilta. Oikeasti en tätä ostaisi nyt, vaan 40€ enemmän ja tuo B550-F Strix. Tai vastaava parempi MSI. Näin AM4-maailmassa. Ja nämä edelleen omia mieltymyksiä, joita harvemmin suosittelen, kun tulee tiukkaa palautetta heti, että ei ole parasta vastinetta rahoille.

Kyllä, mutta edelleen 5600 + b550 + 32 gb muistia on sen 300 € uutena ja b450 + 3600 + 32gb muistia on n. satkun vähemmän jolloin kaikki pitää suhteuttaa näihin.
Tämä pitäisi pistää tuonne alueen tiedotuksiin ja stickyksi.
Kyllä. Siksi käytettyjen markkinoilta on vähän vaikea saada kunnon diilejä nykyisin.

Lisäksi se, mitä @Härkönen tuossa luonnosteli: i7-7700 = i3-10100 < i7-7700K < i3-12100 ... Eli uudehko i3 on vanhan i7:n tasolla tai yli, helposti. Tosin jättäisin kaikki neliytimet kauppaan.

No se on vähän voi voi. Siksi kukaan ei nyt ole myymässä mitään ja se on täysin okei olla myymättä. Mutta maksaa uuden hintaa käytetystä on silkaa idiotismia.

Näinhän se on, mutta sitä preemiota ei kannata maksaa. Uudet on niin halvat että käytettyjen markkinat on aikakuolleet.
Ehkä lopetan tähän. Saat sen kuulostamaan siltä, että jos myyn käytettyä i5-11400F:sta vaikka 100€ , niin riistän ostajiani ja käytän hyväksi heidän tietämättömyyttään. Se on ne Intel-preemiot ja se fakta, että itse maksoin lähemmäs 140€ tuosta.

Olet kyllä edelleen oikeassa, että paremman diilin hekin saisivat, jos ostaisivat 3600:n ja alle satasen B550-emolevyn.

Noita jää kuitenkin itsellä aina välillä yli, kun päivitän. Nyt käy kuitenkin niin, että "istun niiden päällä" vuoden ja sitten hammasta kiristäen myyn suurella tappiolla. Ja en ole myymässä tuota esimerkin i5-11400F:stä, löysin sille mini-ITX -emolevyn tarjouksesta (ei enää voimassa), niin sille löytyy jotain käyttöä. Mutta paljon on vanhoja osia, joiden myynti ei tässä tilanteessa kannata. Esim. 240GB:n SATA SSD:t ovat kympin tai alle, niin ei niitä jaksa kaupitella.

6600 xt on loistodiili 200 € kun saa pelin kylkiäisenä, jonka saa ehkä 40 tai 50 myytyä pois.
Sori, tässä pieni asiavirhe. Starfieldistä on kaksi versiota, Standard ja Premium. Tässä on Standard mukana, eikä siitä ole ikinä saanut 50€, noin 30€ näyttäisi olevan vanha maksimihinta ja 20€ nykyinen hinta. Aina voi toki pyytää..

Ja toisena pointtina:
1695806315605.png


Tuo on se alle 200€. Noita muita pyydetään vielä hirveitä hintoja. GTX 1080 yli satasen, takuuta ei ole enää, ja se on huonompi.
Geforce RTX:illä on joskus naurettavia hintapyyntöjä, tässä yksi (sori myyjä):
(älkää kuitenkaan menkö tuonne leikkimään hintapoliisia, on tuo sentään STRIX)
 

Timo 2

Premium-jäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
12 176
Noista emolevyistä itselleni kelpaisi vaan se Asuksen TUF (mennyt jo) ja MSI:n B550-A PRO. Muut vähän liian "hinnat-alkaen"-emolevyjä, mutta kyllä ne tuossa käytössä toimii
MSI:n B550-A PRO:lla ajelee jo 5950x oikein mukavasti. Noi muut pitäisi riittää 5800x3d prossulle.
Screenshot_20230927_124335_Firefox.jpg








Ehkä lopetan tähän. Saat sen kuulostamaan siltä, että jos myyn käytettyä i5-11400F:sta vaikka 100€ , niin riistän ostajiani ja käytän hyväksi heidän tietämättömyyttään. Se on ne Intel-preemiot ja se fakta, että itse maksoin lähemmäs 140€ tuosta.
Ei se ole tyhmä joka myy, vaan se joka ostaa. Ja tyhmiä ostajia riittää. Ja jos se tyhmä ostaja ei ostaisi sulta kalliilla, niin sitten se ostaisi joltain toiselta kalliilla.

Eli en alkuunkaan tuomitse kalliilla myyntiä, haukun vain ostatajia jotka ei ymmärrä mitä ovat ostamassa ja mihin hintaan. Ja jos on jonkin valmistajan fani, niin tältä kuuluukin rahastaa, sillä tyhmyydestä sakotetaan.

Sori, tässä pieni asiavirhe. Starfieldistä on kaksi versiota, Standard ja Premium. Tässä on Standard mukana, eikä siitä ole ikinä saanut 50€, noin 30€ näyttäisi olevan vanha maksimihinta ja 20€ nykyinen hinta. Aina voi toki pyytää
Katoin vaan nopsaa että jimsin mukaan tuon standardin arvo olisi 70 € niin tästä nopsaa arvoin että 40-50 voisi saada. Mutta kiitos korjauksesta.

Tuo on se alle 200€. Noita muita pyydetään vielä hirveitä hintoja. GTX 1080 yli satasen, takuuta ei ole enää, ja se on huonompi.
Gtx 1080 ti menee nopsaan 120 €. Gtx 1080 reilu hinta on minusta jossain 80 € paikkeilla, mutta silti noi näyttää satkulla menevän nopsaa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
22 124
Tässähän se sitten taitaakin olla toivottavasti seuraavan 8+ vuoden kones.
Kiitoksia kaikille viesteistä ja mielenkiintoisista ajatuksista, mutta kyllä sen verran laiska olen että lähtee helpomman kautta koko setti valmiina ja varmasti.
Tässä ei ole suurta vikaa.

Väärin mielestäni tehdään silloin, kun koetetaan pitää se vanha 8v vanha virtalähde käytössä ja se voi pahimmillaan tuhota uudet , hienot osat. Vähän väärin tehdään silloin, kun ostetaan hyvin palvelleeseen ääntä eristävään Fractal Defineen uusi, kallis näytönohjain, joka vaatii enemmän tuuletusta kuin kotelo mahdollistaa. Sitten sisällä tulee sauna. Tai kolmas pikkuvirhe on käyttää sitä 500GB SATA SSD:tä käyttöjärjestelmälevynä, kun se on joskus ostettu kalliilla , niin ei pääse nauttimaan NVME-aseman käyttömukavuudesta.

--

..mutta nillitän tuosta, että Baldrickin paketista puuttuu jäähy. Itse laittaisin sen pari kymppiä ja tämä (kotelon valmistajalta, niin sopii tuuletinprofiileihin):
jos on rahasta pulaa, niin tämä:
 
Liittynyt
07.06.2017
Viestejä
3 875
Muistien hinta pompsahtanut, hieman hitaammat:

Virtalähde poistunut myynnistä kun eivät niitä saa, niin korvike:
tai

Jos kokoonpanolla ajetaan seuraavat 8 vuotta ilman suurempia muutoksia niin tuokin käy:
 
Liittynyt
25.09.2023
Viestejä
13
Tässä ei ole suurta vikaa.

Väärin mielestäni tehdään silloin, kun koetetaan pitää se vanha 8v vanha virtalähde käytössä ja se voi pahimmillaan tuhota uudet , hienot osat. Vähän väärin tehdään silloin, kun ostetaan hyvin palvelleeseen ääntä eristävään Fractal Defineen uusi, kallis näytönohjain, joka vaatii enemmän tuuletusta kuin kotelo mahdollistaa. Sitten sisällä tulee sauna. Tai kolmas pikkuvirhe on käyttää sitä 500GB SATA SSD:tä käyttöjärjestelmälevynä, kun se on joskus ostettu kalliilla , niin ei pääse nauttimaan NVME-aseman käyttömukavuudesta.

--

..mutta nillitän tuosta, että Baldrickin paketista puuttuu jäähy. Itse laittaisin sen pari kymppiä ja tämä (kotelon valmistajalta, niin sopii tuuletinprofiileihin):
jos on rahasta pulaa, niin tämä:
Millaisia muutoksia tekisit tuohon Baldrickin settiin?
Ja ihan hyvä pointti tuo virtalähteen päivitys....
Kotelosta nyt en osaja sanoa mitään.
Vanhalle koneelle toki jo löytyy paikka varakoneena isälle joka tykkää pelailla silloin talloin RTS pelejä, jotka ainakin toistaiseksi toimivat moitteettomasti tällä koneella.
Eli periaatteessa pitäisi siis kokonaan setti uusia
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
22 124
Millaisia muutoksia tekisit tuohon Baldrickin settiin?
Ja ihan hyvä pointti tuo virtalähteen päivitys....
Kotelosta nyt en osaja sanoa mitään.
Vanhalle koneelle toki jo löytyy paikka varakoneena isälle joka tykkää pelailla silloin talloin RTS pelejä, jotka ainakin toistaiseksi toimivat moitteettomasti tällä koneella.
Eli periaatteessa pitäisi siis kokonaan setti uusia
Setti on hyvä. Lisää prosessorijäähy, se on siinä.
Ja @kajakkivajakki sanoi, että muistit on kallistuneet, niin on valittu parasta vastinetta rahalle uudestaan ja ota hänen ehdotus. Myös nähtävästi virtalähde on loppunut , niin se vaihtoon.

Kaikki on hyviä ehdotuksia, kysymys on vaan, mihin sen rahan haluaa käyttää. Toimii tuo Baldrickin setti ihan sellaisenaankin, mutta arvostat kuitenkin viileyttä ja hiljaisuutta, jonka aftermarket-prossujäähy tuo. Ja halvin on vain pari kymppiä.
 
Liittynyt
25.09.2023
Viestejä
13
Mites nuo virtalähteet eroavat toisistaan 20€ erolla kannattaa ostaa isompi koska parempi?
Enemmän tehoa niin sen ei tartte huuttaa niin kovaa, jolloin se pysyy pidempään viileänä?
 

Härkönen

Team H2O
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
7 112
Mites nuo virtalähteet eroavat toisistaan 20€ erolla kannattaa ostaa isompi koska parempi?
Enemmän tehoa niin sen ei tartte huuttaa niin kovaa, jolloin se pysyy pidempään viileänä?
Molemmat ovat laadukkaita virtalähteitä, joista toinen on 100w isommalla kapasiteetilla ja täten myös 20€ kalliimpi.
 
Liittynyt
07.06.2017
Viestejä
3 875
Mites nuo virtalähteet eroavat toisistaan 20€ erolla kannattaa ostaa isompi koska parempi?
Enemmän tehoa niin sen ei tartte huuttaa niin kovaa, jolloin se pysyy pidempään viileänä?
Nuo kaikki on ns suositeltavia gold-luokan virtiksia. fd 7 vuoden takuulla ja muut 10 vuoden. Ja periaatteessa olet oikeassa, mitä enempi virtiksessa on tehoa niin se mahdollisesti käy myös hiljaisempana. Tosin valmistajilla on hyvin erilaisia tuuletinprofiileja ja myös eritasoisia tuulettimia käytössä. Jos haluaa takuulla hiirenhiljaisen virtiksen niin yleensä siitä pitää sit vielä maksaa hieman ekstraa. Mutta esim tuo mpg on hiljainen ~400w asti, jonka jälkeen kierokset vasta todella nousevat:
Näyttökuva 2023-09-28 183019.png

Ja kun tuo kone kuluttaa 400w niin myös näyttiksen propellit viuhuvat jo.
 
Liittynyt
25.09.2023
Viestejä
13
Ostoskori

Tolta se nyt sitten näyttäisi, oliskohan tuo nyt sitten se millä voisi lähtiä liikkeelle?
Tulipa mieleen, ettei tuossa kotelossa taida olla valmiina yhtään tuulettimia? Niitäkin pitää varmaan muutama heittää kyytiin?
edit: Kyllähän tuossa on näköjään se 3 ja 1 kyydissä, sokia on sokia
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
22 124
Mites nuo virtalähteet eroavat toisistaan 20€ erolla kannattaa ostaa isompi koska parempi?
Enemmän tehoa niin sen ei tartte huuttaa niin kovaa, jolloin se pysyy pidempään viileänä?
Hirveän vaikea kysymys. Ensinnä, tuo hintaheittely on normaalia ja tuo alin on esim. ollut Jimm'sillä 140€ ja nyt 120€.

Isompi kannattaa ostaa, jos aikoo joskus päivittää näytönohjainta, kun näyttää siltä, että menevät siihen suuntaan, että aina tarvitaan isompaa virtalähdettä.

Sitten ei kuitenkaan pidä ostaa Chieftec 1000W Bronzea (tämä esimerkkinä vaan), eli vähemmän laadukasta ja bronze-tason virtalähdettä. Nykyään ostetaan Gold ja sekään ei ole Kolink Gold, vaan se on joko Seasonic/Corsair Gold (ja aina ei nekään käy näille) ja/tai siitä on luettu testit, joissa se on pärjännyt, eikä sen ole havaittu polttavan kaapeleita (kuten eräs Gigabyte). Ja sitten jotkut Kolink Goldit hylätään suoraan. Itse en jaksa lukea virtalähdearvosteluita yhtä tunnollisesti kuin muut suosittelijat täällä, niin minun suositukseni voivat olla pari kymppiä kalliimpia ihan suoraan. Siihen vaan yritetään saada semmoinen satasen Gold.

Viileänä pysyy, jos on Gold (hyötysuhde kertoo, paljon virrasta menee lämmöksi) ja on hyvä tuuletin.

--

Sitten on vielä Platinum, mutta se ei ole satasella, eikä siinä saa laatua samalla rahalla.
 
Liittynyt
25.09.2023
Viestejä
13
Nuo kaikki on ns suositeltavia gold-luokan virtiksia. fd 7 vuoden takuulla ja muut 10 vuoden. Ja periaatteessa olet oikeassa, mitä enempi virtiksessa on tehoa niin se mahdollisesti käy myös hiljaisempana. Tosin valmistajilla on hyvin erilaisia tuuletinprofiileja ja myös eritasoisia tuulettimia käytössä. Jos haluaa takuulla hiirenhiljaisen virtiksen niin yleensä siitä pitää sit vielä maksaa hieman ekstraa. Mutta esim tuo mpg on hiljainen ~400w asti, jonka jälkeen kierokset vasta todella nousevat:


Ja kun tuo kone kuluttaa 400w niin myös näyttiksen propellit viuhuvat jo.
Aaivan!
Tässä vastaus joka avasi ajatuksiani riittävästi
 
Liittynyt
07.06.2017
Viestejä
3 875
Tuon ventum 200:sen näyttiksen kokorajoitus sulkee useita keskitasonkin näyttiksiä pois vaihtoehdoista. Toki korissa oleva mahtuu, mutta viime vuosina näyttisten fyysinen koko on kasvanut valtavasti. Ei tarkoita että kotelo pitäisi vaihtaa, mutta tiedostat ostopäätöksen tehdessä.
 
Liittynyt
25.09.2023
Viestejä
13
Jotain hyvää vaihtoehtoa siihen tilalle?
edit: Vai onkose sitten taas 8+ vuoden jälkeen uusi kokoonpano edessä : D
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
07.06.2017
Viestejä
3 875
Jotain hyvää vaihtoehtoa siihen tilalle?
edit: Vai onkose sitten taas 8+ vuoden jälkeen uusi kokoonpano edessä : D
Samassa hintaluokassa:
Tuonne solahtaa sit melkein mikä näyttis tahansa.

Kalliimmalla sit vaihtoehtoja vaikka kuinka. Esim tuo tylsän suosittu lancool 216:
Suosiolle tietysti on syynsä mutta tylsä siksi kun melkein kaikissa vähänkään kalliimmissa kokoonpanoissa pyörii valoilla tai ilman :D
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
6 111
Ventum 200 air on vaan hintalaatusuhteeltaan aika lyömätön, oikea mesh edessä ja neljä tuuletinta mukana. GPUn raja on 315mm eli esim. 4090fe menee sisään. Vähentää se jäähyvalikoimaa kärkipään korteissa, mutta ei se niitä poissulje. Ja onko ikinä tulossa kärkipään saunaa koppaan ylipäänsä? Ei nuo 200W:n kortit varmaan jatkossa sen isompia jäähyjä tarvitse.
 
Liittynyt
25.09.2023
Viestejä
13
Kyllä kyllä.
Jotenkin tätä setuppia kun katselee niin ei se ainakaan huonoimmalta näytä, vaikka hieman yli haaveillun budjetin.
Toki ennen tätä keskustelua haaveilin että olisi päässyt vähemmällä vaihdannalla, mutta 8v on pitkä aika ja rauta vanhenee.
 
Liittynyt
07.06.2017
Viestejä
3 875
Ventum 200 air on vaan hintalaatusuhteeltaan aika lyömätön, oikea mesh edessä ja neljä tuuletinta mukana. GPUn raja on 315mm eli esim. 4090fe menee sisään. Vähentää se jäähyvalikoimaa kärkipään korteissa, mutta ei se niitä poissulje. Ja onko ikinä tulossa kärkipään saunaa koppaan ylipäänsä? Ei nuo 200W:n kortit varmaan jatkossa sen isompia jäähyjä tarvitse.
Eihän sillä ole tosiaan väliä, jos koneella ajellaan ostokokoonpanolla loppuun asti.
Mutta esim tuo haluttu, halpa ja hiljainen Hellhound ei sovi :(

Edit: Tuo DT kyllä noiden hintojen kanssa venkslaa, taas alkuperäisen korin muistit on se järkevä, kun hinnasta katosi yhtäkkiä 20€ :D
 
Liittynyt
07.06.2017
Viestejä
3 875
Tuo korissasi oleva referenssi-kortti on kyllä melkoisen äänekäs ja lämmin tapaus kun vertaa valmistajien omiin malleihin:
Näyttökuva 2023-09-28 193349.png

Näyttökuva 2023-09-28 193950.png
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
22 124
Kyllä kyllä.
Jotenkin tätä setuppia kun katselee niin ei se ainakaan huonoimmalta näytä, vaikka hieman yli haaveillun budjetin.
Toki ennen tätä keskustelua haaveilin että olisi päässyt vähemmällä vaihdannalla, mutta 8v on pitkä aika ja rauta vanhenee.
Jes, nyt ollaan hienoviilausvaiheessa. Paketti on hyvä sellaisenaan, enkä itse näe siinä mitään puutteita.

--

Jos halutaan säätää pienesti, niin tuossa olisi vähän enemmän jäähdytystehoa kympillä Fera 5:n tilalle:

..mutta siis puolestani kaikki on valmista jo nyt, osallistun vain huvikseni tähän millintarkkaan säätämiseen.
 
Liittynyt
25.09.2023
Viestejä
13
Näyttäisi nyt tältä, koska tuo näyttis rupes kuumotteleen:

Millien säätely on mukavaa, varsinkin jos 20€ sijoituksella saisikin potkua/kestävyyttä hieman enemmän.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
07.06.2017
Viestejä
3 875
Ei luovuteta vielä, sopii pari kymppiä halvempaan ventum airin isoveljeen:

Mutta juu. Riistohintaa pitää dt-tuolla kortilla ja jopa Jimmsistä saisi hieman edullisemmin ja ilmeisesti oikeasti niitä niille tulossakin:
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
22 124
Ei luovuteta vielä, sopii pari kymppiä halvempaan ventum airin isoveljeen:

Mutta juu. Riistohintaa pitää dt-tuolla kortilla ja jopa Jimmsistä saisi hieman edullisemmin ja ilmeisesti oikeasti niitä niille tulossakin:
Saako väitellä tuosta kotelosta? Mielestäni se on paljon rumempi kuin Air 200 tai Lian Li (niiltä oikeastaan ei ole rumia koteloita). Toimiva toki, mutta itse en tykkää tuosta ulkoasusta.

--

Ja näytönohjaimesta sen verran, että datatronicissa kyllä kokoavat ja asentavat sen koneen ilman näytönohjainta - niin jos sen asennus onnistuu itse, niin tässä voi säästää ... Makunsa kullakin. Itse voisin uhrata säästöt helppouden alttarilla, mutta tuo pointti saatavuudesta on kuitenkin hyvä huomio.
 
Liittynyt
07.06.2017
Viestejä
3 875
Saako väitellä tuosta kotelosta? Mielestäni se on paljon rumempi kuin Air 200 tai Lian Li (niiltä oikeastaan ei ole rumia koteloita). Toimiva toki, mutta itse en tykkää tuosta ulkoasusta.

--

Ja näytönohjaimesta sen verran, että datatronicissa kyllä kokoavat ja asentavat sen koneen ilman näytönohjainta - niin jos sen asennus onnistuu itse, niin tässä voi säästää ... Makunsa kullakin. Itse voisin uhrata säästöt helppouden alttarilla, mutta tuo pointti saatavuudesta on kuitenkin hyvä huomio.
Kauneus on katsojan silmässä :)

Kotelo nyt lähtökohtaisesti pitäisi valita oman maun mukaan, se kun usein on kovin keskeisellä paikalla ja sitä katellaan n määrä vuosia. Nykyisin kun valinnanvaraa on paljon niin melkein kaikille löytyy mielitietty :)
 

Timo 2

Premium-jäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
12 176
@susimies Paketti on ihan hyvä, mutta pari makuasia huomiota.

Jos tykkää valoista kopassa niin tästä:



Tuosta emo, jos on tarvetta 3 m.2 paikalle.

 
Liittynyt
07.06.2017
Viestejä
3 875
Noille koteloille emo on melkein pakkokin vaihtaa kyseiseen, että saa niitä valoja ohjattuakin emon kautta eikä tarvi tyytyä kopan kontrollerin valovalikoimaan. Ja tuo lisä m2 paikka on myös mukava lisä. :)
 
Liittynyt
25.09.2023
Viestejä
13
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
240 871
Viestejä
4 211 933
Jäsenet
70 970
Uusin jäsen
3lias5itkia

Hinta.fi

Ylös Bottom