Kone lakkas toimimasta, emolevy?

Marti77

Team H2O
Liittynyt
16.12.2016
Viestejä
1 823
Voi myös olla että pelkkä bios piiri on mennyt mutta kotikonstein sen vaihtaminen ei ole nykyemoissa kovin helppoa kun on juotettu.
Myös prosessorin irroitus ja kannan tarkastelu ja uudelleen asennus voi koittaa.
 
Liittynyt
27.10.2016
Viestejä
192
Oliko tässä näytönohjain vai näyttö joka vetää itsensä jojoon? Viittaisi jälkimmäiseen?

Juuri tällaisten takia olisi tämän ketjun tapauksessa hyvä saada se pc-speaker kiinni emolevyyn, koska nyt ei ilmeisesti edes tiedetä meneekö POST-testi läpi vai ei.
 
Liittynyt
22.01.2020
Viestejä
64
Oliko tässä näytönohjain vai näyttö joka vetää itsensä jojoon? Viittaisi jälkimmäiseen?

Juuri tällaisten takia olisi tämän ketjun tapauksessa hyvä saada se pc-speaker kiinni emolevyyn, koska nyt ei ilmeisesti edes tiedetä meneekö POST-testi läpi vai ei.
siis näyttö pimeni ja emolevy palaa punaisella. mistä sen pc speakerin saa?
 
Liittynyt
27.10.2016
Viestejä
192
siis näyttö pimeni ja emolevy palaa punaisella.
Niin, kysymykseni viittasi tuohon lainaamani viestin tapaukseen.

Periaatteessa voisi olla sama juttu sinun keississä, ainakin näillä lähtötiedoilla. Jos näyttö tai näytönohjain pimeänä niin konehan voi iloisesti bootata Windowsiin, mutta käyttäjä ei tiedä siitä mitään koska ssd ei pidä ääntä ja puuttuva piipperi on hiljaa.

Edelleen haluaisin vastauksen siihen, miksi uskot että punainen valo liittyy ongelmaan? Nykyemoissa kun aika usein noita valoefektejä on ihan muuten vaan.

mistä sen pc speakerin saa?
Edellisen koneen kotelosta, emolevyn paketista (kuulemma joskus), kaverilta lainaksi, rahalla kaupasta?
 
Liittynyt
22.01.2020
Viestejä
64
Niin, kysymykseni viittasi tuohon lainaamani viestin tapaukseen.

Periaatteessa voisi olla sama juttu sinun keississä, ainakin näillä lähtötiedoilla. Jos näyttö tai näytönohjain pimeänä niin konehan voi iloisesti bootata Windowsiin, mutta käyttäjä ei tiedä siitä mitään koska ssd ei pidä ääntä ja puuttuva piipperi on hiljaa.

Edelleen haluaisin vastauksen siihen, miksi uskot että punainen valo liittyy ongelmaan? Nykyemoissa kun aika usein noita valoefektejä on ihan muuten vaan.


Edellisen koneen kotelosta, emolevyn paketista (kuulemma joskus), kaverilta lainaksi, rahalla kaupasta?
googlasin emolevyn punaisesta valosta, eri kielillä, sanotaan että jotain on mennyt rikki jos palaa vaa punainen valo, ei se ennen palannut ku meni pimeeksi.
Tilasin piipperin Jimmsiltä
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
22.01.2020
Viestejä
64
Voi myös olla että pelkkä bios piiri on mennyt mutta kotikonstein sen vaihtaminen ei ole nykyemoissa kovin helppoa kun on juotettu.
Myös prosessorin irroitus ja kannan tarkastelu ja uudelleen asennus voi koittaa.
Olen irrottanut prosessorin, kaikki oli kunnossa, paitsi pitäisi lisätä lämpötahnaa, iha kuivunut
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
10 320
googlasin emolevyn punaisesta valosta, eri kielillä, sanotaan että jotain on mennyt rikki jos palaa vaa punainen valo, ei se ennen palannut ku meni pimeeksi.
Tilasin piipperin Jimmsiltä
Tuolla todennäköisesti lähtee toimimaan:
ASRock B450M Pro4, mATX-emolevy - 81,90€

..mutta en takaa sitä ja voi tulla turha ostos. Mutta todennäköisesti.. Se on vähän pieni, mutta tässä on otettu halvin järkevä vaihtari tuolle emolevylle.
 
Liittynyt
27.10.2016
Viestejä
192
googlasin emolevyn punaisesta valosta, eri kielillä, sanotaan että jotain on mennyt rikki jos palaa vaa punainen valo,
15 vuotta sitten joissakin emolevyissä oli punaista lediä joka syttyi vikatilanteessa. Nykyisissä on kaikenlaista valoshowta vakiona. Jos ei tieto tule suoraan _tämän_ emolevymallin ohjekirjasta niin tuskin liittyy mitenkään asiaan.

ei se ennen palannut ku meni pimeeksi.
Saattoi syttyä myös koska nollasit BIOSin?
 
Liittynyt
22.01.2020
Viestejä
64
15 vuotta sitten joissakin emolevyissä oli punaista lediä joka syttyi vikatilanteessa. Nykyisissä on kaikenlaista valoshowta vakiona. Jos ei tieto tule suoraan _tämän_ emolevymallin ohjekirjasta niin tuskin liittyy mitenkään asiaan.



Saattoi syttyä myös koska nollasit BIOSin?
palas jo ennen sitä, ku kone meni pimeeks nii avasin heti kopan ja punaisella oli kaikki, ja edelleen kun antaa virtaa nii punaisella palaa vaikka mitä tekisi
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
10 320
ajattelin tätä jos joutuu emoa ostaa )) Asus TUF B450-PLUS GAMING, ATX-emolevy - 99,90€
kans Asus, ja muistin nopeus 2666 MHz
Ihan kiva, ei parempi (paitsi ulkonäöllisesti ja ATX-koossa) ja joissain asioissa huonompi (virransyöttö). Mutta tuolla prosessorilla toimii.

Ihmetyttää vaan, että jos Asus hajoaa, niin ostetaan Asus tilalle?? Itse olen aina vaihtanut merkkiä, kun jonkun valmistajan tuotos hajoaa.

..mutta siis, jos emolevyssä on vika, tuokin korjaa ongelman. Jos prosessorin päivitys ei ole suunnitelmissa, niin oikeastaan voit ostaa mitä vaan.
 
Liittynyt
22.01.2020
Viestejä
64
Ihan kiva, ei parempi (paitsi ulkonäöllisesti ja ATX-koossa) ja joissain asioissa huonompi (virransyöttö). Mutta tuolla prosessorilla toimii.

Ihmetyttää vaan, että jos Asus hajoaa, niin ostetaan Asus tilalle?? Itse olen aina vaihtanut merkkiä, kun jonkun valmistajan tuotos hajoaa.

..mutta siis, jos emolevyssä on vika, tuokin korjaa ongelman. Jos prosessorin päivitys ei ole suunnitelmissa, niin oikeastaan voit ostaa mitä vaan.
hmm, tukeeko toi sun näyttämä emolevy mun näyttistä? ja sit se ram muisti, mul on 266 MHz ja siinä sun näyttämäs on 2933/2667/2400/2133 - onko se ihan sama se 2667 ja 2666?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
10 320
hmm, tukeeko toi sun näyttämä emolevy mun näyttistä? ja sit se ram muisti, mul on 266 MHz ja siinä sun näyttämäs on 2933/2667/2400/2133 - onko se ihan sama se 2667 ja 2666?
Kyllä kaikki emolevyt tukevat tuota hidasta muistia :)

Jos on budjettia tuohon Asuksen emolevyyn, niin tämä on parasta hinta/laatu-suhdetta tällä hetkellä:
https://www.verkkokauppa.com/fi/product/76159/mqsjg/MSI-B450-TOMAHAWK-MAX-AM4-ATX-emolevy
Siinä on virransyötön puolesta kovemmat päivitysmahdollisuudet. Myös esimerkin Asrock on hyvä valinta minikoossa (mATX) tai täyskoossa (ATX).

Nyt olen vaan miettinyt, että kun kone on budjetilla hankittu, niin sen 82€ itse pistäisin päivitykseen.
 
Liittynyt
22.01.2020
Viestejä
64
Kyllä kaikki emolevyt tukevat tuota hidasta muistia :)

Jos on budjettia tuohon Asuksen emolevyyn, niin tämä on parasta hinta/laatu-suhdetta tällä hetkellä:
https://www.verkkokauppa.com/fi/product/76159/mqsjg/MSI-B450-TOMAHAWK-MAX-AM4-ATX-emolevy
Siinä on virransyötön puolesta kovemmat päivitysmahdollisuudet. Myös esimerkin Asrock on hyvä valinta minikoossa (mATX) tai täyskoossa (ATX).

Nyt olen vaan miettinyt, että kun kone on budjetilla hankittu, niin sen 82€ itse pistäisin päivitykseen.
eikun siis 2666 MHz
 
Liittynyt
22.01.2020
Viestejä
64
Kyllä kaikki emolevyt tukevat tuota hidasta muistia :)

Jos on budjettia tuohon Asuksen emolevyyn, niin tämä on parasta hinta/laatu-suhdetta tällä hetkellä:
https://www.verkkokauppa.com/fi/product/76159/mqsjg/MSI-B450-TOMAHAWK-MAX-AM4-ATX-emolevy
Siinä on virransyötön puolesta kovemmat päivitysmahdollisuudet. Myös esimerkin Asrock on hyvä valinta minikoossa (mATX) tai täyskoossa (ATX).

Nyt olen vaan miettinyt, että kun kone on budjetilla hankittu, niin sen 82€ itse pistäisin päivitykseen.
Entä oisko Verkkokaupassa mitään budjetti emoa? että mun näyttis toimis ja 2666MHz ramit
 
Liittynyt
22.01.2020
Viestejä
64
Huomisin et emolevyn kiinnityksessä yksi ruuveista on viallinen, siitä puuttuu kokonaan ruuvin pää, näkyy kuvassa ehjä ja sit rikkinäinen.
Ja sit kun kattoo niit ruuvei toiselta puolelta ne on kaikki hopean värisiä vaikka päät ovat mustia, ja toi ainoa mikä on rikki nii on takaa päin kans musta, näyttää siltä että emoa on ruuvailtu pois joskus ja toi yks ruuvi katkes ja jäi siihen.
VuqDBGBusHE.jpg UszpY2PdkSM.jpg
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
12.05.2019
Viestejä
374
Huomisin et emolevyn kiinnityksessä yksi ruuveista on viallinen, siitä puuttuu kokonaan ruuvin pää, näkyy kuvassa ehjä ja sit rikkinäinen.
Näyttäisi olevan keskimmäinen ruuvikohta emossa, jossa yleensä kopasta riippuen on stand-offin sijasta tappi, mihin ei tule ollenkaan ruuvia, auttaa emon asennuksessa kun saa kohdistettua kätevästi tuohon "ruuvittomaan" kohtaan. :vihellys:
 
Liittynyt
22.01.2020
Viestejä
64
Näyttäisi olevan keskimmäinen ruuvikohta emossa, jossa yleensä kopasta riippuen on stand-offin sijasta tappi, mihin ei tule ollenkaan ruuvia, auttaa emon asennuksessa kun saa kohdistettua kätevästi tuohon "ruuvittomaan" kohtaan. :vihellys:
hmm, ok)
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
10 320
Entä oisko Verkkokaupassa mitään budjetti emoa? että mun näyttis toimis ja 2666MHz ramit
RAM-muistisi kyllä toimii kaikissa emoissa. Vaikka ei suoraan support-listassa luekaan.

Tämä on huono hankinta, älä osta:
https://www.verkkokauppa.com/fi/product/41636/kkmsm/Asus-PRIME-B450M-K-AM4-mATX-emolevy
50€ saa ihan yhtä hyvän ja tuo on reilusti ylihintainen. Tämä vaan varoituksena.

Huonouden näkee siitä, että alue prosessorin ympärillä on paljas ja siinä on vähän komponentteja
upload_2020-1-24_23-34-4.png


--

Tämä on ihan hyvä:
ASRock B450 Pro4 AM4 ATX-emolevy 101,90
Olisi minimi, mitä tuosta kaupasta itse ostaisin.

Kunnon jäähyt:
upload_2020-1-24_23-34-58.png



Tomahawkissa on paras jäähy:
upload_2020-1-24_23-45-27.png


MSI B450 TOMAHAWK MAX AM4 ATX-emolevy 113,90

..mutta se on kallein..


--

Yksinkertaistin asioita, mutta tuo on sitä varten, että osaat kaupassa miettiä suunnilleen parhaan vaihtoehdon.

Rahat menee vaan hukkaan, jos ostat halvimmat vaihtoehdon. Kai se silläkin toimii, mutta siitä ei päivitellä parempaan myöhemmin. Tuohon saa nytkin 6-ytimen 145€, mutta se tykkäisi tuollaisesta paremmasta virransyötöstä. Tulevaisuuteen katsoen, kannattaa panostaa vähän. Muuten kaduttaa myöhemmin. Koneesi pyörittää vaikka 8-ytimisiä muilta osilta, niin voi tuolla nykyisellä pelata vuoden, pari ja päivittää sitten siihen - kunhan ostaa tarpeeksi hyvän emolevyn.
 

E.T

Liittynyt
27.02.2017
Viestejä
4 301
Jos näyttö tai näytönohjain pimeänä niin konehan voi iloisesti bootata Windowsiin
Kyllä POST-prosessin loppuun eteneminen vaatii ainakin tietyiltä osin toimivan näytönohjaimen.
Virhepiippausten puuttuminen olisi varmempia merkkejä että POST onnistui.
 
Liittynyt
22.01.2020
Viestejä
64
RAM-muistisi kyllä toimii kaikissa emoissa. Vaikka ei suoraan support-listassa luekaan.

Tämä on huono hankinta, älä osta:
https://www.verkkokauppa.com/fi/product/41636/kkmsm/Asus-PRIME-B450M-K-AM4-mATX-emolevy
50€ saa ihan yhtä hyvän ja tuo on reilusti ylihintainen. Tämä vaan varoituksena.

Huonouden näkee siitä, että alue prosessorin ympärillä on paljas ja siinä on vähän komponentteja


--

Tämä on ihan hyvä:
ASRock B450 Pro4 AM4 ATX-emolevy 101,90
Olisi minimi, mitä tuosta kaupasta itse ostaisin.

Kunnon jäähyt:



Tomahawkissa on paras jäähy:


MSI B450 TOMAHAWK MAX AM4 ATX-emolevy 113,90

..mutta se on kallein..


--

Yksinkertaistin asioita, mutta tuo on sitä varten, että osaat kaupassa miettiä suunnilleen parhaan vaihtoehdon.

Rahat menee vaan hukkaan, jos ostat halvimmat vaihtoehdon. Kai se silläkin toimii, mutta siitä ei päivitellä parempaan myöhemmin. Tuohon saa nytkin 6-ytimen 145€, mutta se tykkäisi tuollaisesta paremmasta virransyötöstä. Tulevaisuuteen katsoen, kannattaa panostaa vähän. Muuten kaduttaa myöhemmin. Koneesi pyörittää vaikka 8-ytimisiä muilta osilta, niin voi tuolla nykyisellä pelata vuoden, pari ja päivittää sitten siihen - kunhan ostaa tarpeeksi hyvän emolevyn.
Laitoin Verkkokauppaan viestiä että voiko palautta emolevyn kokeilun jälkeen, sanottiin että kaikilla tuotteilla on 32 päivän palautus oikeus. ''Kannattaa säilyttää tuotepakkaus kaikkine sisältöineen, niin palautuksen kanssa ei tule ongemia.''
 
Liittynyt
27.10.2016
Viestejä
192
Kyllä POST-prosessin loppuun eteneminen vaatii ainakin tietyiltä osin toimivan näytönohjaimen.
Jos ihan tarkkoja ollaan niin oleellista on ettei (PCIe)väylässä prosessorin näkökulmasta roiku kuolleita laitteita. Näytönohjain voi siis myös puuttua kokonaan.

Nykyisin kone toki usein huomauttaa jos näytönohjainta tai näppäimistöä ei löydy, mutta silloin pitää vain vääntää "Halt on Error" tai vastaava vipu pois päältä biosista.

Viestissäni pohdin lähinnä mahdollisuutta, jossa sopivasti puolikuollut kortti tai näyttö voisi olla antamatta kuvaa vaikka väylän suuntaan vaikuttaisi toimivan normaalisti.
Virhepiippausten puuttuminen olisi varmempia merkkejä että POST onnistui.
Niin, tämän takia minä sitä pc-speakeria sinne suosittelin hankkimaan. Nyt olemattomasta kaiuttimesta ei luonnollisesti kuulla mitään.
 
Liittynyt
22.01.2020
Viestejä
64
Jos ihan tarkkoja ollaan niin oleellista on ettei (PCIe)väylässä prosessorin näkökulmasta roiku kuolleita laitteita. Näytönohjain voi siis myös puuttua kokonaan.

Nykyisin kone toki usein huomauttaa jos näytönohjainta tai näppäimistöä ei löydy, mutta silloin pitää vain vääntää "Halt on Error" tai vastaava vipu pois päältä biosista.

Viestissäni pohdin lähinnä mahdollisuutta, jossa sopivasti puolikuollut kortti tai näyttö voisi olla antamatta kuvaa vaikka väylän suuntaan vaikuttaisi toimivan normaalisti.

Niin, tämän takia minä sitä pc-speakeria sinne suosittelin hankkimaan. Nyt olemattomasta kaiuttimesta ei luonnollisesti kuulla mitään.
Laitoin pc-speakerin kiinni, mitään ääniä ei tullut
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
196
Eiköhän emolevy ole antautunut. Joko bios korruptoitunut tai muuten vaan joku rikki. Takuuseen laitto täysin mahdoton? @Drumer
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
10 320
..paitsi kun Windowsin aktivointi katoaa - mutta katsotaan sitä sitten..
 
Liittynyt
22.01.2020
Viestejä
64
Laitettiin uus emolevy kiinni, sama homma, laitan koneen päälle niin emolevy palaa punaisena, näyttö pimeenä, piipperi ei piippa, power valo palaa, kaikki coolerit pyörii
 
Liittynyt
30.01.2020
Viestejä
3
Jos uusi emo on tuo MSI B450 Tomahawk Max, niin jääkö jokin ez debug valoista palamaan? Löytyvät 24-pinnisen virtapiuhan vierestä-
 
Liittynyt
22.01.2020
Viestejä
64
Jos uusi emo on tuo MSI B450 Tomahawk Max, niin jääkö jokin ez debug valoista palamaan? Löytyvät 24-pinnisen virtapiuhan vierestä-
cpu valo syttyy 2 sekunniks ja sammuu, sitten vga valo palaa noin 15 sec ja sammuu, sitten boot valo palaa noin 2 sec ja sammuu, dram valo ei syty ollenkaan.
Nyt kun kokeilin pari kertaa nii boot valo jäi palamaan
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
30.01.2020
Viestejä
3
nyt jäi boot palamaan, kun kokeilin noin 6-8 kertaa sammuttaa ja laittaa päälle uudelleen
Mutta biosiin asti et pääse?

e. boot-valon palamaan jääminen ei siis liittyne ongelmaan, kun se tarkoittaa vain että kone ei tunnista laitetta miltä voisi itsensä käynnistellä. Mutta jos kone ei postaakaan niin tuolla ei käsittääkseni ole tässä tilanteessa merkitystä (viisaammat korjatkoon tarvittaessa).

Sitkeässä on kyllä vika, oma seuraava arvaus tämän viestiketjun perusteella heittäisi prosessorivian suuntaan. Ilmeisesti vääntyneitä pinnejä ei kuitenkaan näkynyt? Kiinnititkö tuon piipperin nyt myös tähän uuteen emoon, eikä vieläkään kuulu ylimääräisiä ääniä?
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
22.01.2020
Viestejä
64
Mutta biosiin asti et pääse?

e. boot-valon palamaan jääminen ei siis liittyne ongelmaan, kun se tarkoittaa vain että kone ei tunnista laitetta miltä voisi itsensä käynnistellä. Mutta jos kone ei postaakaan niin tuolla ei käsittääkseni ole tässä tilanteessa merkitystä (viisaammat korjatkoon tarvittaessa).

Sitkeässä on kyllä vika, oma seuraava arvaus tämän viestiketjun perusteella heittäisi prosessorivian suuntaan. Ilmeisesti vääntyneitä pinnejä ei kuitenkaan näkynyt? Kiinnititkö tuon piipperin nyt myös tähän uuteen emoon, eikä vieläkään kuulu ylimääräisiä ääniä?
Ei ollut vääntyneitä pinnejä, piipperin laitoin joo tähän kiinni eikä piippaa mitään
 
Liittynyt
19.07.2017
Viestejä
733
Minkä emolevyn ostit? Muistaakseni jossain ei suositeltu uusimpien BIOS käyttämistä 1gen Ryzeneillä.
Jos ei ylläoleva osu oikeaan niin veikkaisin vikaa prossun suuntaan. Kerta lahoamisen merkkejä tuli ennen kuvan lähtemistä. Muisti vikaan en jaksa uskoa, koska ei päästä tyhjää pidemmälle.
 
Liittynyt
22.01.2020
Viestejä
64
Minkä emolevyn ostit? Muistaakseni jossain ei suositeltu uusimpien BIOS käyttämistä 1gen Ryzeneillä.
Jos ei ylläoleva osu oikeaan niin veikkaisin vikaa prossun suuntaan. Kerta lahoamisen merkkejä tuli ennen kuvan lähtemistä. Muisti vikaan en jaksa uskoa, koska ei päästä tyhjää pidemmälle.
ostin MSI B450 TOMAHAWK MAX AM4 ATX, siis kuva lähti yht-äkkiä käytön aikana eikä enää tullut takas) voin palauttaa ton emon huomenna ja ostaa prossun ja kokeilla..
 
Liittynyt
12.05.2019
Viestejä
374
ostin MSI B450 TOMAHAWK MAX AM4 ATX, siis kuva lähti yht-äkkiä käytön aikana eikä enää tullut takas) voin palauttaa ton emon huomenna ja ostaa prossun ja kokeilla..
Emohan tukee ainakin MSI:n sivujen mukaan flashausta ilman prossuja sun muita hilppeitä, eli jos on mahdollista niin kokeile usb-tikulta laittaa muita bios-versioita käymään ja katso korjautuisiko ongelma sillä.
 
Liittynyt
19.07.2017
Viestejä
733
Montako kertaa yritit käynnistää? Tutulle hiljaittain kasailtiin kone B450 laudalle ja uusimmalla BIOS:illa vaati 15-30 kertaa käynnistelyä ennenkuin päästiin BIOS/työpöydälle.
 
Liittynyt
22.01.2020
Viestejä
64
Emohan tukee ainakin MSI:n sivujen mukaan flashausta ilman prossuja sun muita hilppeitä, eli jos on mahdollista niin kokeile usb-tikulta laittaa muita bios-versioita käymään ja katso korjautuisiko ongelma sillä.
kokeilin flashausta, en oo varma onnistuiko, mutta sitten kun laiton osia kerrallaan takaisin paloi emossa aina valkoinen valo ku laitoin päälle , ja sitten vasta kun viimeisenä laitoin prossun ja laitoin päälle nii emo palaskin punaisena... oisko se merkki lahjonneesta prossusta..?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
10 320
cpu valo syttyy 2 sekunniks ja sammuu, sitten vga valo palaa noin 15 sec ja sammuu, sitten boot valo palaa noin 2 sec ja sammuu, dram valo ei syty ollenkaan.
Nyt kun kokeilin pari kertaa nii boot valo jäi palamaan
Tämä näyttää normaalilta boottiprosessilta. Onhan näytönohjain kiinni ja se näyttökaapeli näytönohjaimessa, eikä emolevyssä?
 
Liittynyt
22.01.2020
Viestejä
64
Tämä näyttää normaalilta boottiprosessilta. Onhan näytönohjain kiinni ja se näyttökaapeli näytönohjaimessa, eikä emolevyssä?
kyllä on kiinni näyttiksessä.
kuten sanoin jo, huomasin kun laiton osia kerrallaan takaisin paloi emossa aina valkoinen valo ku laitoin päälle , ja sitten vasta kun viimeisenä laitoin prossun ja laitoin päälle nii emo palaskin punaisena... oisko se merkki lahjonneesta prossusta..?
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjuja
80 800
Viestejä
1 646 758
Jäsenet
36 251
Uusin jäsen
iVaselin

Hinta.fi

Ylös Bottom