Kone lakkas toimimasta, emolevy?

[Drumer]

Minulla on sellainen ongelma, tavallisessa käytössä tietokoneeni yhtäkkiä lakkasi toimimasta, hiiri kaatui, sitten näppäimistö ja näyttö pimeni.
Emolevyn punainen valo syttyj se kulkee melkein koko emolevyn kautta ja palaa kaikkialla (Asus Prime B350 Plus Emolevy)
Ostin äskettäin käytetyn pelitietokoneen, ei takuuta.
Pystyykö tunnistaa ongelman? Jotkut varaosat ovat rikki ja onko ne vaihdettava? Onko emolevy mennyt kokonaan rikki?

Lisäsin noin kuukaus sitten kovalevyn 1tb, mut kaikki oli hyvin sen jälkeen.

• Asus GeForce GTX 1060 Dual, 6 GB
• AMD Ryzen 5 1400 -neliydinprosessori
• 8 GB DDR4 RAM, 250 GB M2.PCIe SSD-tallennus
• Asus Prime B350 Plus

 

[saabmies]

Tuulettimet lähtee pyörimään, mutta kuvaa ei tule?

Edit: Voisit vielä listata virtalähteen.

 

[E.T]

Kuvaahan ei tuolla prossulla ole mahdollista saada ulos ilman näytönohjainta.

BIOSia voisi kokeilla nollata (Clear CMOS ohjekirjassa) ja tuota BIOSin paristoakin voisi kokeilla vaihtaa jos ei ole yleismittaria sen jännitteen tarkistamiseen.
Ei BIOS-pariston kunnon pitäisi kyllä konene päällä ollessa paljoa vaikuttaa, mutta mistä sitä tietää...

 

[tyyta]

On melko harvinaista, että yli kuukauden moitteitta toimineesta koneesta yllättäen hajoaisi emolevy, jossa vielä kuvan perusteella on polymeeriset kondensaattorit, ellei prossua sitten ole ylikellotettu niin, että emon virransyöttö antoi periksi. Saabmiehen tavoin veikkaan vian löytyvän virtalähteestä, joten jos nurkistä/kaverilta löytyy ylimääräinen toimiva virtalähde, kannattaa ekana kokeilla toimiiko kone sillä.

 

[Drumer]

Kuvaahan ei tuolla prossulla ole mahdollista saada ulos ilman näytönohjainta.

BIOSia voisi kokeilla nollata (Clear CMOS ohjekirjassa) ja tuota BIOSin paristoakin voisi kokeilla vaihtaa jos ei ole yleismittaria sen jännitteen tarkistamiseen.
Ei BIOS-pariston kunnon pitäisi kyllä konene päällä ollessa paljoa vaikuttaa, mutta mistä sitä tietää...

Otin näyttiksen irti paremman kuvan saamiseksi. Jos ottaa patterin irti, eihän bios mee nollalle?

 

[Drumer]

Tuulettimet lähtee pyörimään, mutta kuvaa ei tule?

Edit: Voisit vielä listata virtalähteen.

Jep, kaikki tuulettimet toimii, kuvaa ei tuu.

 

[hsalonen]

Otin näyttiksen irti paremman kuvan saamiseksi. Jos ottaa patterin irti, eihän bios mee nollalle?

Menee se, jos myös virtajohto on irti. Mutta mitä väliä tällä on? Todennäköisemmin se auttaa ongelmissasi kuin rikkoo jotain..

 

[hsalonen]

Jep, kaikki tuulettimet toimii, kuvaa ei tuu.

Ihan hyvä perusvirtalähde, mutta se on vanhempi malli kuin Gigantista 2018 ostamani, niin voi olla sen aika tullut täyteen..

edit: eikun juuri 2018 se malli vaihtui.. 2018 keväällä sai vielä System Power 8:ia.. Semmoinen on veljeni koneessa toiminut jo siitä 2018 keväästä alkaen ilman ongelmia. Nähtävästi 15.04.2018 hankittu.

 

[Drumer]

Ihan hyvä perusvirtalähde, mutta se on vanhempi malli kuin Gigantista 2018 ostamani, niin voi olla sen aika tullut täyteen..

edit: eikun juuri 2018 se malli vaihtui.. 2018 keväällä sai vielä System Power 8:ia..

Pitääks olla just 500w virtalähde? vai voiko olla enemmän?

 

[Drumer]

On melko harvinaista, että yli kuukauden moitteitta toimineesta koneesta yllättäen hajoaisi emolevy, jossa vielä kuvan perusteella on polymeeriset kondensaattorit, ellei prossua sitten ole ylikellotettu niin, että emon virransyöttö antoi periksi. Saabmiehen tavoin veikkaan vian löytyvän virtalähteestä, joten jos nurkistä/kaverilta löytyy ylimääräinen toimiva virtalähde, kannattaa ekana kokeilla toimiiko kone sillä.

Ei oo kellotettu

 

[hsalonen]

Pitääks olla just 500w virtalähde? vai voiko olla enemmän?

Enemmän voi aina laittaa, mutta kannattaa ostaa laadukasta. 500W riittää tuolle kokoonpanolle.

Kysymys on nyt, että ostatko taas 500W perus-Bronzen 45€ ja menet sillä taas pari vuotta - vai 550W Seasonic Goldin 90€ ja menet sillä vaikka 8 vuotta.

edit: ja vika voi vielä olla emolevyssä, mutta sinulla ei ole varakomponentteja, joilla kokeilla..

 

[Drumer]

Enemmän voi aina laittaa, mutta kannattaa ostaa laadukasta. 500W riittää tuolle kokoonpanolle.

Kysymys on nyt, että ostatko taas 500W perus-Bronzen 45€ ja menet sillä taas pari vuotta - vai 550W Seasonic Goldin 90€ ja menet sillä vaikka 8 vuotta.

Mites tää ?
be quiet! System Power 9 500W
62 euroa

 

[hsalonen]

Mites tää ?
be quiet! System Power 9 500W
62 euroa

Luulisi, että se on siinä tuon ja
SilentiumPC 600W Vero L2 Bronze, ATX-virtalähde - 45,50€
tuon
Seasonic 550W FOCUS GX-550, modulaarinen ATX-virtalähde, 80 Plus Gold, musta - 89,90€
välissä..

..mutta ei ole. Ihan yhtä hyvä se on kuin tuo 45€ virtalähde, ja siksi vähän kallis hintaansa nähden.

edit: en ostaisi tuota be quiet!ia, vaikka tuo:
Corsair CX550 virtalähde - Tietokonekomponentit

Jos siis kauppa oli Gigantti.

 

[saabmies]

Koititko sitä BIOSin nollausta? Tuskin kannattaa vielä lähteä hommaamaan keskinkertaista virtalähdettä, kun vika ei ole paikallistettu.

 

[Drumer]

Koititko sitä BIOSin nollausta? Tuskin kannattaa vielä lähteä hommaamaan keskinkertaista virtalähdettä, kun vika ei ole paikallistettu.

En oo vielä. En mä kyl lähde ostamaan ennen kun kokeilen osia lainaamalla.
Patteri vaan itri ja takas? sit nollaantuu?

 

[hsalonen]

Koititko sitä BIOSin nollausta? Tuskin kannattaa vielä lähteä hommaamaan keskinkertaista virtalähdettä, kun vika ei ole paikallistettu.

Tämä on hyvä neuvo.

En oo vielä. En mä kyl lähde ostamaan ennen kun kokeilen osia lainaamalla.
Patteri vaan itri ja takas? sit nollaantuu?

Ota myös virtajohto takaa pois, ettei emolevy saa mistään virtaa. Ja sitten odota vaikka 30min.

 

[saabmies]

Virtalähteestä virtajohto irti (tämän jälkeen kannattaa tyhjentää kondensaattorit painamalla kotelon power -kytkintä muutaman kerran). BIOSin voi nollata ottamalla patterin hetkeksi tai oikosulkemalla CLRTC liitin vaikka ruuvimeisselillä muutamaksi sekunniksi. Löytyy alimman pci-e liittimen alta. Tarkemman sijainnin voit katsoa manuaalista sivulta 1-1, liitin 14.

https://dlcdnets.asus.com/pub/ASUS/...E13723_PRIME_B350-PLUS_UM_V3_WEB_20171114.pdf

 

[maninthemoon]

Olen kerran törmännyt vastaavaan ongelmaan ja tuo ratkesi sillä, että vaihdoin muistikamman toiseen slottiin. En tiedä oliko muistissa vikaa vai muistipaikassa, mutta tuo temppu auttoi.

 

[Drumer]

Olen kerran törmännyt vastaavaan ongelmaan ja tuo ratkesi sillä, että vaihdoin muistikamman toiseen slottiin. En tiedä oliko muistissa vikaa vai muistipaikassa, mutta tuo temppu auttoi.

Kokeilin jo) ei auttanut

 

[Drumer]

Luulisi, että se on siinä tuon ja
SilentiumPC 600W Vero L2 Bronze, ATX-virtalähde - 45,50€
tuon
Seasonic 550W FOCUS GX-550, modulaarinen ATX-virtalähde, 80 Plus Gold, musta - 89,90€
välissä..

..mutta ei ole. Ihan yhtä hyvä se on kuin tuo 45€ virtalähde, ja siksi vähän kallis hintaansa nähden.

edit: en ostaisi tuota be quiet!ia, vaikka tuo:
Corsair CX550 virtalähde - Tietokonekomponentit

Jos siis kauppa oli Gigantti.

Gigantti tai Verkkokauppa...

 

[EAQRSK]

Mitäs se piippailee kun käynnistät koneen ?

Power valo palaa, yks lyhyt piippaus = kone boottaa normaalisti --> näytössä vikaa

Power valo palaa, ei piippausta = CPU tai muisti, hapettumia ?

Yks pitkä, kaks lyhyttä piippausta = muisteissa vikaa

Yks pitkä, kolme lyhyttä piippausta = näytönohjaimessa vikaa

 

[Drumer]

Mitäs se piippailee kun käynnistät koneen ?

Power valo palaa, yks lyhyt piippaus = kone boottaa normaalisti --> näytössä vikaa

Power valo palaa, ei piippausta = CPU tai muisti, hapettumia ?

Yks pitkä, kaks lyhyttä piippausta = muisteissa vikaa

Yks pitkä, kolme lyhyttä piippausta = näytönohjaimessa vikaa

Ei piippaa mitään, power valo ei pala, kaikki coolerit pyörii

 

[Drumer]

Tämä on hyvä neuvo.



Ota myös virtajohto takaa pois, ettei emolevy saa mistään virtaa. Ja sitten odota vaikka 30min.

Tein tarvittavat toimenpiteet, ei auttanut...

 

[Drumer]

Virtalähteestä virtajohto irti (tämän jälkeen kannattaa tyhjentää kondensaattorit painamalla kotelon power -kytkintä muutaman kerran). BIOSin voi nollata ottamalla patterin hetkeksi tai oikosulkemalla CLRTC liitin vaikka ruuvimeisselillä muutamaksi sekunniksi. Löytyy alimman pci-e liittimen alta. Tarkemman sijainnin voit katsoa manuaalista sivulta 1-1, liitin 14.

https://dlcdnets.asus.com/pub/ASUS/...E13723_PRIME_B350-PLUS_UM_V3_WEB_20171114.pdf

Tein tarvittavat toimenpiteet, ei auttanut...

 

[Mestaritonttu]

Ei piippaa mitään, power valo ei pala, kaikki coolerit pyörii

Sulla ei näytä olevan edes piipperiä asennettuna.

 

[saabmies]

Tein tarvittavat toimenpiteet, ei auttanut...

Voisit koittaa ottaa kaiken "ylimääräisen" irti (M.2 asema, kovalevy, ylimääräiset usb laitteet) ja testata @maninthemoon mainitsemalla yhdellä muistikammalla.

Eikö nuo emon ledit palaneet, kun kone vielä postasi?

Sulla ei näytä olevan edes piipperiä asennettuna.

Koteloissa on PC piippereitä nähty viimeksi varmaan 10 vuoden. Jotkun valmistajat kyllä laittaa pienen testi piipperin mukaan.

 

[Drumer]

Voisit koittaa ottaa kaiken "ylimääräisen" irti (M.2 asema, kovalevy, ylimääräiset usb laitteet) ja testata @maninthemoon mainitsemalla yhdellä muistikammalla.

Eikö nuo emon ledit palaneet, kun kone vielä postasi?


Koteloissa on PC piippereitä nähty viimeksi varmaan 10 vuoden. Jotkun valmistajat kyllä laittaa pienen testi piipperin mukaan.

Eivät palanneet punaisella kun kone toimi, ne syttyy jos tulee jotain vikaa.
Olen irrotellut jo jotain komponentteja ja kokeillut, ei auttanut.
Meen tänään kaverin luokse kokeilee toista virtalähdettä ja näyttistä, kakotaan sit.

 

[OsQ]

Irrota ihan kaikki paitsi välttämättömät koneen boottaamiseksi. Eli yhdellä muistikammalla ja pelkkä poweri kiinni emoon. Mahdollisesti näyttis kiinni.

 

[Drumer]

Irrota ihan kaikki paitsi välttämättömät koneen boottaamiseksi. Eli yhdellä muistikammalla ja pelkkä poweri kiinni emoon. Mahdollisesti näyttis kiinni.

Irrotanko koko komponentit vai riittääkö pelkkä kontaktien irrotus?

 

[E.T]

Irrotanko koko komponentit vai riittääkö pelkkä kontaktien irrotus?

Kaapelien irroittaminen emolevyltä riittää.
Sen jälkeen sitten voi kokeilla myös asemien virtajohtojen irroittamista.
Sitä kun ei tiedä onko nuo LEDit 5V:n ja mahdollisesti standbynkin syöttämiä, joka voisi olla päällä vaikka jokin oikonen estää powerin käynnistymisen.

 

[Drumer]

Kaapelien irroittaminen emolevyltä riittää.
Sen jälkeen sitten voi kokeilla myös asemien virtajohtojen irroittamista.
Sitä kun ei tiedä onko nuo LEDit 5V:n ja mahdollisesti standbynkin syöttämiä, joka voisi olla päällä vaikka jokin oikonen estää powerin käynnistymisen.

Irrotin aseman, usbit, 1 muisi paikalla, ei mitään, palaa punaisella emolevy

 

[Drumer]

Huomasin että kaikki coolerit pyörii, paitsi näyttiksen coolerit pyörii noin 5 sec kun laitan koneen päälle ja sit pyöriminen loppuu.

 

[Nuking]

Huomasit että kaikki coolerit pyörii, paitsi näyttiksen coolerit pyörii noin 5 sec kun laitan koneen päälle ja sit pyöriminen loppuu.

Näyttiksessä voi olla 0db-mode eli pyörii hetken aikaa bootissa, mutta lakkaa, kunnes lämmöt nousee tarpeeksi korkealle ja sitten alkaa taas tapahtumaan.

 

[Eman Resu]

Emossa näyttäisi olevan, 2 täysipitkää PCI-E paikkaa: Onko näytönohjainta testattu, myös toisessa?.

Itseltä meni aikoinaan, vanhasta koneesta "toimii - reboot - näyttö pysyy pimeänä ja kone vaan piippaa..." pohjalta, eka paikka. Irti paikasta #1, paikkaan #2 ja taas alkoi toimimaan. Siellä se on vieläkin.

 

[Drumer]

Kokeilin kaverin virtalähdettä, ei toimi.

 

[Drumer]

Emossa näyttäisi olevan, 2 täysipitkää PCI-E paikkaa: Onko näytönohjainta testattu, myös toisessa?.

Itseltä meni aikoinaan, vanhasta koneesta "toimii - reboot - näyttö pysyy pimeänä ja kone vaan piippaa..." pohjalta, eka paikka. Irti paikasta #1, paikkaan #2 ja taas alkoi toimimaan. Siellä se on vieläkin.

kokeilen myöhemmin, mut ne molemman pci:t palaa punaisella, iha ku jokainen pci paikka on punaisena, en tiedä mut kokeilen joo vaihtaa paikkaa

 

[Drumer]

Emossa näyttäisi olevan, 2 täysipitkää PCI-E paikkaa: Onko näytönohjainta testattu, myös toisessa?.

Itseltä meni aikoinaan, vanhasta koneesta "toimii - reboot - näyttö pysyy pimeänä ja kone vaan piippaa..." pohjalta, eka paikka. Irti paikasta #1, paikkaan #2 ja taas alkoi toimimaan. Siellä se on vieläkin.

ei auttanut

 

[SiB77]

Jospa se kuva yrittää mennä HDMI-liittimeen eikä DP? Piuha telkkuun kiinni.

 

[Drumer]

Jospa se kuva yrittää mennä HDMI-liittimeen eikä DP? Piuha telkkuun kiinni.

kyse ei ole kuvassa, vaan siinä että emolevyssä palaa koko ajan punaisella, se kertoo jostain viasta

 

[Nuking]

Kokeile tarkistaa kaikki piuhat, että ovat oikeinpäin ja kunnolla kytkettynä. Tuli myös mieleen, että voisiko jokunen kopan stand-off olla huonosti/kokonaan irti, joten emolevy olisi yhtäkkiä vetänyt oikkariin?

Edit (lisäys): Joissakin kokoonpanoissa ei anna bootata jos BIOS-paristo on kulunut tyhjäksi, onko sitä kokeiltu vaihtaa toiseen?

Edit (lisäys_2): Yksi mahdollinen tapa kokeilla toimiiko/onko oikkarissa olisi ottaa kokoonpano pöydälle ja ruuvimeisselillä käynnitys-pinneistä katsoa mitä tapahtuu.

 

[Drumer]

Kokeile tarkistaa kaikki piuhat, että ovat oikeinpäin ja kunnolla kytkettynä. Tuli myös mieleen, että voisiko jokunen kopan stand-off olla huonosti/kokonaan irti, joten emolevy olisi yhtäkkiä vetänyt oikkariin?

Edit (lisäys): Joissakin kokoonpanoissa ei anna bootata jos BIOS-paristo on kulunut tyhjäksi, onko sitä kokeiltu vaihtaa toiseen?

Edit (lisäys_2): Yksi mahdollinen tapa kokeilla toimiiko/onko oikkarissa olisi ottaa kokoonpano pöydälle ja ruuvimeisselillä käynnitys-pinneistä katsoa mitä tapahtuu.

Käynnistys painikkeet pinneihin koskettaa ruuvarilla?`niihin ei pääse käsiksi
paristoa on kokeiltu, laitoin uuden sinne. kaikki ruuvit on paikalla ja kiinni, piuhat käyty läpi, ei mitään

 

[Nuking]

Käynnistys painikkeet pinneihin koskettaa ruuvarilla?`niihin ei pääse käsiksi
paristoa on kokeiltu, laitoin uuden sinne. kaikki ruuvit on paikalla ja kiinni, piuhat käyty läpi, ei mitään

Jeps, käynnistys-pinnejä ruuvarilla tarkoitin siis. Muutamassa tapauksessa on käynyt niin, että emon kiinnitykseen tarkoitetut stand-offit/korokeruuvit ovat irronneet jotenkin kesken kaiken tai kiinnitykseen on käytetty vääriä ruuveja, veikkaisin kuitenkin stand-offeja tässä tapauksessa jos on niistä ollakseen kiinni, kun on kerta bootannut aiemmin.

Kokeilisin edelleen ottaa kokoonpanon pöydälle ja käynnistää ruuvarin avulla, saisi vähän ilmi olisiko oikkari kyseessä.

 

[Drumer]

Jeps, käynnistys-pinnejä ruuvarilla tarkoitin siis. Muutamassa tapauksessa on käynyt niin, että emon kiinnitykseen tarkoitetut stand-offit/korokeruuvit ovat irronneet jotenkin kesken kaiken tai kiinnitykseen on käytetty vääriä ruuveja, veikkaisin kuitenkin stand-offeja tässä tapauksessa jos on niistä ollakseen kiinni, kun on kerta bootannut aiemmin.

Kokeilisin edelleen ottaa kokoonpanon pöydälle ja käynnistää ruuvarin avulla, saisi vähän ilmi olisiko oikkari kyseessä.

Mitä tarkoitat ''ottaa kokoonpanon pöydälle'' ?

 

[Nuking]

Mitä tarkoitat ''ottaa kokoonpanon pöydälle'' ?

Emo, prossu, muistit, vaikka näytönohjainkin poweriin yhdistettynä pöydälle tai ei-metalliselle alustalle.

 

[jhjh]

Testaa ottaa näytön virtajohto irti muutamaksi minuutiksi, jos se on sulla ollut kokoajan kiinnitettynä. Toi kannattee testata ennenkuin alkaa mitään ostelemaan.

 

[hsalonen]

No kyllä itselle nyt näyttää siltä, että emolevy on lahonnut. Ei välttämättä ihmetytä yhtään, kun porukka ajelee noita tuolla AM4-emolevyt ketjussa tappovolteilla (erityisesti tätä emolevyä) ja tämän emolevyn VRM käy 90+ asteessa, kun siinä on vain 4 vaihetta ja ei tuplaimia, eikä rinnakkaisia fettejä.

Eipä ihmetyttäisi myöskään, jos tämä olisi jonkun kellottajan vanha emolevy, joka on myyty huonommalla prosessorilla eteenpäin, että pääsee siitä eroon, kun ne kellotukset ei toiminetkaan halutusti ja emo alkoi osoittaa hajoamisen merkkejä ja koneen vakaus ei ollut sitä, mitä pitäisi.

Kannattaa koettaa olla myyjään yhteydessä, nämä oli keväällä 2018 tarjouksessa Gigantissa, josta varmasti suuri osa osti näitä. Näin 2v takuu olisi vielä voimassa.

 

[MMXVI]

kyse ei ole kuvassa, vaan siinä että emolevyssä palaa koko ajan punaisella, se kertoo jostain viasta

Mistä tämä tieto on peräisin? En nopeasti löytänyt emon manuaalista mitään mainintaa koko ledeistä, saati siitä että punainen valo indikoisi "jotain vikaa".

Aika hyvinhän ketjussa muuten on jo neuvottu, perusmallinen vianhaku on muutenkin nopea prosessi

-emolevy pöydälle, ainoastaan cpu, cpu jäähy ja yksi muistikampa kiinni. Sähköä johtamattomalle alustalle siis
-biosin nollaus (paristo irti, CLR_CMOS jumpperi hetkeksi kiinni jne.)
-piipperi kiinni emolevyyn, jotta kuulet mahdolliset vikakoodit
-atx ja 4/8-pin lisävirtakaapelit kiinni
-kokeile boottaako ilman näytönohjainta ja m.2 asemaa -> kokeile vuoron perään eri muistikampoja, eri paikoissa -> piippaako, jos niin mitä

Näin pitäisi selvitä onko vika emolevy-poweri -akselilla vai pelkästään joku komponentti huonosti kiinni tjsp.

 

[Drumer]

No kyllä itselle nyt näyttää siltä, että emolevy on lahonnut. Ei välttämättä ihmetytä yhtään, kun porukka ajelee noita tuolla AM4-emolevyt ketjussa tappovolteilla (erityisesti tätä emolevyä) ja tämän emolevyn VRM käy 90+ asteessa, kun siinä on vain 4 vaihetta ja ei tuplaimia, eikä rinnakkaisia fettejä.

Eipä ihmetyttäisi myöskään, jos tämä olisi jonkun kellottajan vanha emolevy, joka on myyty huonommalla prosessorilla eteenpäin, että pääsee siitä eroon, kun ne kellotukset ei toiminetkaan halutusti ja emo alkoi osoittaa hajoamisen merkkejä ja koneen vakaus ei ollut sitä, mitä pitäisi.

Kannattaa koettaa olla myyjään yhteydessä, nämä oli keväällä 2018 tarjouksessa Gigantissa, josta varmasti suuri osa osti näitä. Näin 2v takuu olisi vielä voimassa.

Mutta ei oo kuitteja, ja osia on irroteltu.. mulle sanottiin että ei oo kellotettu, ja yhdestä huoltoliikkeestä sanottiin myös kun laitoin niille viestiä et varmaan emolevy meni.. en tiedä, kokeilen vielä laittaa kokoonpanot pöydälle, katotaan.

 

[Jampsa]

Kokeile käynnistää ilman nvme levyä, oma sampan levy kuoli vastaavilla oireilla.

 

[hsalonen]

Mutta ei oo kuitteja, ja osia on irroteltu.. mulle sanottiin että ei oo kellotettu, ja yhdestä huoltoliikkeestä sanottiin myös kun laitoin niille viestiä et varmaan emolevy meni.. en tiedä, kokeilen vielä laittaa kokoonpanot pöydälle, katotaan.

Ei ole 100% varmaa, että vika on emolevyssä, mutta kaikki jäljet osoittavat sinne päin. Ei ole mitään haittaa, jos koettaa pyödällä vielä varmuuden vuoksi. Tai ilman m.2 SSD:tä.

Tämä on harvinainen ongelma, eikä yleensä emolevyt pamahtele noin.