Komponenttien hinnat, trokarit ja markkinatalous.

[Mendel]

Minusta se jos trokareilla on mahdollisuus tehdä esim näytönohjaimilla rahaa tarkoittaa lähtökohtaisesti sitä että kortti on hinnoiteltu väärin.

Nyt oikeastaan vasta ollaan nähty käytännössä kuinka tuollainen kommunistinen komitea päättää hinnat (MSRP) ei vain käytännössä toimi täällä markkinataloudessa yhtään sen paremmin kuin se toimi aikanaan Neuvostoliitossa. Neuvostoliitossa jonotettiin leipää, täällä jonotetaan näytönohjaimia. Sai sielläkin tuotteita kalliimmalla mustasta pörssistä.

Laittaisivat nyt alkuun hinnat vaikka kymppitonniin (no miksei ekana päivänä vaikka miljoonaan) niin että taatusti ei ole markkinaa trokareille ja tarjontaa riittää niille ketkä kortin tarvii hinnalla millä hyvänsä ja sitten parin viikon päästä hinnat puoleen siitä ja sitten taas puoleen kunnes löytyy sellainen hinta millä kaikki menee kaupaksi ja jonottajia ei jää. Ja sitten kun alkaa jäädä kortteja varastoon niin sitten taas laskee hintaa. Ei kai tää voi olla niin vaikeata tajuta? Kysyntä ja tarjonta kun kohtaa niin hinta on oikea, eikös niin? Helou?

Vai onko tämä nyt parempi malli tämä mitä kokeiltiin 3080 julkaisussa että myydään liian vähäinen määrä kortteja alhaisella hinnalla boteille ja trokareille, jotka sitten myy ne tuplahintaan ebayssä ja sitten hiljalleen seuraavan muutaman kuukauden aikana nostetaan myös myymälöiden hinnat tuplaksi ja yli mutta vieläkään ei kortteja riitä kaikille halukkaille kun ne menee siihenkin hintaan sekunneissa?

Vai onko sellainen arvotaan osto-oikeus (esim Playstationin kanssa) -malli sitten parempi?

Miksi ei voida antaa markkinoiden päättää tuotteiden arvoa kysynnän ja tarjonnan perusteella?

Miksi tuotteen valmistajan pitää yrittää päättää joku hinta tuotteelle markkinoista välittämättä? Milloin meille tällainen talousjärjestelmä on tullut?

Saapa nähdä tosiaan, onko Nvidia oppinut tästä että saadaanko 3080 ti:lle heti alkuun sellainen hinta jossa kysyntä ja tarjonta kohtaa vai taasko kaadetaan etailer sivuja kysyntäryntäyksillä ja jonotetaan kuukausia omaa korttia tai toivotaan parasta osto-oikeus lirpakkeiden kanssa?

 

[Kelevra]

Ei oikein aukene miten kommunismi liittyy yksityisen yrityksen hinnoittelu politiikkaan, kai sitä yritys saa päättää millä hinnalla valmistamaansa tuotetta myy?

 

[oddjobs]

Miksi ei voida antaa markkinoiden päättää tuotteiden arvoa kysynnän ja tarjonnan perusteella?

Tämänhän seurauksena nykytilanteessa juurikin ollaan. Tuohon yhtälöön mukaan kustannukset, joita jokaisen arvoketjun eri osassa toimiva yritys pyrkii optimoimaan niin aletaan olla nykytilanteessa.

 

[moukula]

Itse olen kyllä sitä mieltä, että tuotteilla on jokin hyväksi havaittu kateprosentti ja tuotteelle laitetaan suositushinnaksi se, millä saadaan tuo riittävä kate firman bisneksien ja kehitystyön pyörittämiseksi. Ja jos sitten tuotanto-ongelmien takia saatavuus on olematonta ja sitä käytetään hyväksi nostamalla hinnat pilviin niin että ne, jotka sen tuotteen kuitenkin tarvitsevat joutuvat maksamaan itsensä kipeäksi on vain pahuutta ja ilkeyttä. Esim. viime keväänä kun korona iski, niin ihmiset rupesivat hamstraamaan maskeja ja desinfiointiainetta jälleenmyyntiä varten, ja tästä tuomittiin sitten jopa sakkoja (jenkeissä). Toki näytönohjain on tuotteena vähän eri kategoriassa kuin lääkkeet, turvavälineet saatikka sitten esim. ruoka tai polttoaine. Mutta samat periaatteet ainakin minusta koskee kaikkia markkinoilla olevia tuotteita.

Mikäli saatavuus on heikkoa niin hintojen korottamisen sijaan näkisin mieluummin jonotusnumerot ja 1 tuote per asiakas ja joku tunnistautumistapa joka eliminoi botit.

 

[leffo]

kai sitä yritys saa päättää millä hinnalla valmistamaansa tuotetta myy?

Et kai puhu Nvidiasta ja AMD:sta?

 

[Honzo]

Minusta se jos trokareilla on mahdollisuus tehdä esim näytönohjaimilla rahaa tarkoittaa lähtökohtaisesti sitä että kortti on hinnoiteltu väärin.

Nyt oikeastaan vasta ollaan nähty käytännössä kuinka tuollainen kommunistinen komitea päättää hinnat (MSRP) ei vain käytännössä toimi täällä markkinataloudessa yhtään sen paremmin kuin se toimi aikanaan Neuvostoliitossa. Neuvostoliitossa jonotettiin leipää, täällä jonotetaan näytönohjaimia. Sai sielläkin tuotteita kalliimmalla mustasta pörssistä.

Laittaisivat nyt alkuun hinnat vaikka kymppitonniin (no miksei ekana päivänä vaikka miljoonaan) niin että taatusti ei ole markkinaa trokareille ja tarjontaa riittää niille ketkä kortin tarvii hinnalla millä hyvänsä ja sitten parin viikon päästä hinnat puoleen siitä ja sitten taas puoleen kunnes löytyy sellainen hinta millä kaikki menee kaupaksi ja jonottajia ei jää. Ja sitten kun alkaa jäädä kortteja varastoon niin sitten taas laskee hintaa. Ei kai tää voi olla niin vaikeata tajuta? Kysyntä ja tarjonta kun kohtaa niin hinta on oikea, eikös niin? Helou?

Vai onko tämä nyt parempi malli tämä mitä kokeiltiin 3080 julkaisussa että myydään liian vähäinen määrä kortteja alhaisella hinnalla boteille ja trokareille, jotka sitten myy ne tuplahintaan ebayssä ja sitten hiljalleen seuraavan muutaman kuukauden aikana nostetaan myös myymälöiden hinnat tuplaksi ja yli mutta vieläkään ei kortteja riitä kaikille halukkaille kun ne menee siihenkin hintaan sekunneissa?

Vai onko sellainen arvotaan osto-oikeus (esim Playstationin kanssa) -malli sitten parempi?

Miksi ei voida antaa markkinoiden päättää tuotteiden arvoa kysynnän ja tarjonnan perusteella?

Miksi tuotteen valmistajan pitää yrittää päättää joku hinta tuotteelle markkinoista välittämättä? Milloin meille tällainen talousjärjestelmä on tullut?

Saapa nähdä tosiaan, onko Nvidia oppinut tästä että saadaanko 3080 ti:lle heti alkuun sellainen hinta jossa kysyntä ja tarjonta kohtaa vai taasko kaadetaan etailer sivuja kysyntäryntäyksillä ja jonotetaan kuukausia omaa korttia tai toivotaan parasta osto-oikeus lirpakkeiden kanssa?

Ei kai yksikään järkevä valmistaja päätä hintaa markkinoista riippumatta?

Tuotteen hinnoittelun taustalla on aika monta tekijää mm:
-Valmistuskustannukset
-Kilpailutilanne
-Haluttu kate
-Markkinatilanne
-jne.

 

[Mendel]

Ei oikein aukene miten kommunismi liittyy yksityisen yrityksen hinnoittelu politiikkaan, kai sitä yritys saa päättää millä hinnalla valmistamaansa tuotetta myy?

Jo lähtökohtaisesti se että on "hinnoittelu-politiikka" on mielestäni väärin. Hinnan pitäisi määräytyä vapaasti markkinoilla. (eikä vasta pimeillä markkinoilla)

No, kommunismissa ymmärtääkseni tuotteiden hinnat oli etukäteen komiteoissa päätetty ja siihen ei kysyntä ja tarjonta vaikuttanut. Eli jos komitea päätti liian alhaisen hinnan niin silloin ihmiset jonotti tuotetta ja vain pieni osa halukkaista sai tuotteen. Kuulostaako tutulta?

Kenen edun mukaista se on myydä tuotetta niin halvalla hinnalla että vain murto-osa halukkaista saa tuotteen? Trokareiden ja onnekkaiden nopeiden etuako tässä ajatellaan? Hankala uskoa että valmistaja ja välikädet eivät haluaisi enempää katetta silloin kun sellaista olisi saatavilla vaan tieten tahtoen luovuttavat voitot trokareille.

Tämänhän seurauksena nykytilanteessa juurikin ollaan. Tuohon yhtälöön mukaan kustannukset, joita jokaisen arvoketjun eri osassa toimiva yritys pyrkii optimoimaan niin aletaan olla nykytilanteessa.

Oletko sitä mieltä, että esim 3080 kortin julkaisuhinta olisi ollut kysynnän ja tarjonnan/ käyvän markkinahinnan mukainen? Minä en ole.

 

[Honzo]

Jo lähtökohtaisesti se että on "hinnoittelu-politiikka" on mielestäni väärin. Hinnan pitäisi määräytyä vapaasti markkinoilla. (eikä vasta pimeillä markkinoilla)

No, kommunismissa ymmärtääkseni tuotteiden hinnat oli etukäteen komiteoissa päätetty ja siihen ei kysyntä ja tarjonta vaikuttanut. Eli jos komitea päätti liian alhaisen hinnan niin silloin ihmiset jonotti tuotetta ja vain pieni osa halukkaista sai tuotteen. Kuulostaako tutulta?

Kenen edun mukaista se on myydä tuotetta niin halvalla hinnalla että vain murto-osa halukkaista saa tuotteen? Trokareiden ja onnekkaiden nopeiden etuako tässä ajatellaan? Hankala uskoa että valmistaja ja välikädet eivät haluaisi enempää katetta silloin kun sellaista olisi saatavilla vaan tieten tahtoen luovuttavat voitot trokareille.

Fiksu valmistaja ajattelee vähän pidemmälle kuin tällaisen tilapäisen markkinahäiriön ajalle. Jos nyt nostaisi hinnat pilviin, niin mainehaitta voisi olla paljon suurempi, kuin lyhyen ajan hyöty.

 

[zepi]

Itse olen kyllä sitä mieltä, että tuotteilla on jokin hyväksi havaittu kateprosentti ja tuotteelle laitetaan suositushinnaksi se, millä saadaan tuo riittävä kate firman bisneksien ja kehitystyön pyörittämiseksi. Ja jos sitten tuotanto-ongelmien takia saatavuus on olematonta ja sitä käytetään hyväksi nostamalla hinnat pilviin niin että ne, jotka sen tuotteen kuitenkin tarvitsevat joutuvat maksamaan itsensä kipeäksi on vain pahuutta ja ilkeyttä. Esim. viime keväänä kun korona iski, niin ihmiset rupesivat hamstraamaan maskeja ja desinfiointiainetta jälleenmyyntiä varten, ja tästä tuomittiin sitten jopa sakkoja (jenkeissä). Toki näytönohjain on tuotteena vähän eri kategoriassa kuin lääkkeet, turvavälineet saatikka sitten esim. ruoka tai polttoaine. Mutta samat periaatteet ainakin minusta koskee kaikkia markkinoilla olevia tuotteita.

Mikäli saatavuus on heikkoa niin hintojen korottamisen sijaan näkisin mieluummin jonotusnumerot ja 1 tuote per asiakas ja joku tunnistautumistapa joka eliminoi botit.

Jos hintoja korotetaan, piirien valmistuttajalla on mahdollisuus maksaa seuraavassa "kapasiteettihuutokaupassa" enemmän niistä piikiekoista ja täten lisätä tuotantoa keskipitkällä aikavälillä. Se taas auttaa siihen, että saadaan oikeasti halukkaille ostajille enemmän tuotteita ulos.

 

[Andan]

Minusta se jos trokareilla on mahdollisuus tehdä esim näytönohjaimilla rahaa tarkoittaa lähtökohtaisesti sitä että kortti on hinnoiteltu väärin.

Nyt oikeastaan vasta ollaan nähty käytännössä kuinka tuollainen kommunistinen komitea päättää hinnat (MSRP) ei vain käytännössä toimi täällä markkinataloudessa yhtään sen paremmin kuin se toimi aikanaan Neuvostoliitossa. Neuvostoliitossa jonotettiin leipää, täällä jonotetaan näytönohjaimia. Sai sielläkin tuotteita kalliimmalla mustasta pörssistä.

Laittaisivat nyt alkuun hinnat vaikka kymppitonniin (no miksei ekana päivänä vaikka miljoonaan) niin että taatusti ei ole markkinaa trokareille ja tarjontaa riittää niille ketkä kortin tarvii hinnalla millä hyvänsä ja sitten parin viikon päästä hinnat puoleen siitä ja sitten taas puoleen kunnes löytyy sellainen hinta millä kaikki menee kaupaksi ja jonottajia ei jää. Ja sitten kun alkaa jäädä kortteja varastoon niin sitten taas laskee hintaa. Ei kai tää voi olla niin vaikeata tajuta? Kysyntä ja tarjonta kun kohtaa niin hinta on oikea, eikös niin? Helou?

Vai onko tämä nyt parempi malli tämä mitä kokeiltiin 3080 julkaisussa että myydään liian vähäinen määrä kortteja alhaisella hinnalla boteille ja trokareille, jotka sitten myy ne tuplahintaan ebayssä ja sitten hiljalleen seuraavan muutaman kuukauden aikana nostetaan myös myymälöiden hinnat tuplaksi ja yli mutta vieläkään ei kortteja riitä kaikille halukkaille kun ne menee siihenkin hintaan sekunneissa?

Vai onko sellainen arvotaan osto-oikeus (esim Playstationin kanssa) -malli sitten parempi?

Miksi ei voida antaa markkinoiden päättää tuotteiden arvoa kysynnän ja tarjonnan perusteella?

Miksi tuotteen valmistajan pitää yrittää päättää joku hinta tuotteelle markkinoista välittämättä? Milloin meille tällainen talousjärjestelmä on tullut?

Saapa nähdä tosiaan, onko Nvidia oppinut tästä että saadaanko 3080 ti:lle heti alkuun sellainen hinta jossa kysyntä ja tarjonta kohtaa vai taasko kaadetaan etailer sivuja kysyntäryntäyksillä ja jonotetaan kuukausia omaa korttia tai toivotaan parasta osto-oikeus lirpakkeiden kanssa?

Kapitalismin suosio muodossa tai toisessa perustuu pitkälti siihen, että sen yhtenä elementtinä on kaikkien elintason nostaminen pitkällä aikavälillä, joka johtuu mm. siitä, että hinnat kilpailun tuloksena _laskevat_. Tarkoitus ei ole maksimoida hintoja esim. kiristämällä ja keinotekoista puutetta luomalla, mitä trokareiden toiminta käytännössä on. Nykyinen tilanne koronan, kryptojen ja trokareiden kanssa on erittäin poikkeusellinen ts. kysyntä on lyhyellä aikavälillä räjähtänyt ja kapasiteetin lisääminen, joka tilannetta tasoittaisi normaalisti, kestää kyseisissä tuotteissa pitkään. Vastaava tilanne jossain toisissa, vähemmän haastavan valmistuksen tuotteissa olisi jo korjattu tarjonnan suhteen aikoja sitten.

Tästä tullaan @Honzo :n mainitsemaan pointtiin. Riistäjistä ei tykkää kukaan esim. nykyisiin trokareihin suhtautuminen. Tilanne korjaantuu jossain vaiheessa, mahdollisesti toiseen suuntaan, jolloin tyytyväiset asiakkaat ovat hyvää valuuttaa. Hintojen yletön nosto ei auta kapasiteetin lisäämisessä juurikaan, koska ongelma on ihan vain lisäkapasiteetin rakentamiseen vaadittava aika ja sitä ei voi määräänsä enempää ostaa, vaikka rahaa kaatamalla voi työtä jossain määrin nopeuttaa. Tilanne voi myös muuttua yhtäkkiä, jos esim. kryptot sattuisivat romahtamaan syystä tai toisesta.

 

[Kuvatus]

Miksi ei voida antaa markkinoiden päättää tuotteiden arvoa kysynnän ja tarjonnan perusteella?

Miksi tuotteen valmistajan pitää yrittää päättää joku hinta tuotteelle markkinoista välittämättä? Milloin meille tällainen talousjärjestelmä on tullut?

Saapa nähdä tosiaan, onko Nvidia oppinut tästä että saadaanko 3080 ti:lle heti alkuun sellainen hinta jossa kysyntä ja tarjonta kohtaa vai taasko kaadetaan etailer sivuja kysyntäryntäyksillä ja jonotetaan kuukausia omaa korttia tai toivotaan parasta osto-oikeus lirpakkeiden kanssa?

Ohjehinta kertoo, tai normaalissa tilanteessa se kertoisi mitä tuotteesta on järkevää maksaa ostopaikasta riippumatta.

Tämän näyttissukupolven kohdalle vaan sattui osumaan ns. perfect shitstorm, missä tuulettimesta valuu mm. USAn ja Kiinan välinen tariffisota, valtavat haitat aiheuttanut pandemia, globaali sirupula, sekä ylikuumentuneet kryptomarkkinat.

Lisäksi markkinathan ovat jo pitkälti päättäneet näiden tuotteiden arvon. Jimssillä on pelkästään Nvidialta 20:tä eri korttia hyllyssä, yhteensä satoja kappaleita.

Muissakin kaupoissa on hyllyssä 3090-kortteja noin 3000 euron hintaan. Voit kirjaimellisesti ostaa omasi heti mistä haluat. Tarjontaa on kyllä, kysyntää ei enää.

Matka ohjehinnasta ostajien kipupisteeseen ei vain tapahtunut hetkessä.

 

[Mendel]

Lisäksi markkinathan ovat jo pitkälti päättäneet näiden tuotteiden arvon. Jimssillä on pelkästään Nvidialta 20:tä eri korttia hyllyssä, yhteensä satoja kappaleita.

Muissakin kaupoissa on hyllyssä 3090-kortteja noin 3000 euron hintaan. Voit kirjaimellisesti ostaa omasi heti mistä haluat. Tarjontaa on kyllä, kysyntää ei enää.

Matka ohjehinnasta ostajien kipupisteeseen ei vain tapahtunut hetkessä.

Tässä vaan mentiin perse eellä puuhun ja komeasti.
Järkevämpää olisi ollut että ne 3090 kortit olisivat julkaisussa maksaneet sen 3000 euroa jolloin ne luultavasti eivät olisi loppuneet sekunneissa julkaisupäivänä ja maksaisivat nyt sen about 2400 euroa, joka luultavasti olisi suunnilleen se oikea hinta, päätyen sinne 1700 euroon josta ne lähtivät ehkä joskus hieman myöhemmin.