Kokovartalo MRI ja terveyden optimointi

[finWeazel]

Onko kukaan käynyt kokovartalo MRI:ssa? Löysitkö jotain konkreettista hyötyä terveyden optimointiin kuvauksesta+analyysistä? Oletko miettinyt kokovartalo MRI:ta, mutta todennut sellaisessa käymisen huonoksi ideaksi/rahantuhlaamiseksi? Ideana mun käsityksen mukaan on löytää esimerkiksi kasvaimia/verisuonten epämuodostumia/... aikaisessa vaiheessa. Osa palveluista yhdistää koneoppimisella datan läpikäymistä+data voidaan käydä läpi uudestaan myöhemmin, kun algoritmit paranevat tai voidaan verrata nykytilannetta menneisyyteen. Osa palveluista sisältää myös geeni/verikokeiden ottamista ja datan yhdistämistä suunnitelmaan miten parantaa omaa terveyttä.

Random palveluita joita löysin googlella aiheesta:

Koko kehon magneettikuvauksella on mahdollista löytää kasvaimet hyvin varhaisessa vaiheessa, jolloin hoidon mahdollisuudet ovat myös paremmat. Tutkimuksella löydetään myös tulehduksia ja muita mahdollisia poikkeavuuksia kehosta.

• Kaulan alue: Muutokset nenä- ja poskionteloissa, imusolmukkeiden ja kilpirauhasen poikkeavuudet.
• Vartalon alue: Munuaisten, maksan, pernan, sappirakon, haiman, virtsarakon, munasarjojen(naiset), kohdun(naiset) ja eturauhasen(miehet) tilanne kasvainten, tukkeumien ja tulehdusten osalta.
• Selkäranka: Ahtaumat, välilevyjen kulumat ja hermopinteet sekä mahdolliset kasvaimet
• Pään alue: Aivomuutokset, kasvaimet, merkit aiemmista aivohalvauksista, aivoverenkierron häiriöt, aivovaltimoiden rakenteelliset muutokset
• Nivelet: Nivelten kulumat, nivelsidevauriot, kierukkavauriot

Magneettikuvaus Jyväskylä | Seppämagneetti | Ammattitaidolla

Magneettikuvaus Jyväskylässä luotettavasti ja yksilöllisesti. Seppämagneetissa pääset nopeasti magneettikuvauksiin. Varaa aika!

www.seppamagneetti.fi

In about an hour, during an exam at a Q Center, we gather millions of data points from your medical records, blood, saliva, vitals and urine, and do a whole-body MRI using our proprietary technology which improves both speed and reproducibility.

The Q Exam (sisältää myös geeni, veri, pissa yms. testit. Kattava(?) analyysi tiedon pohjalta

Mielenkiintoinen podcast aiheesta: #61 - Rajpaul Attariwala, M.D., Ph.D.: Cancer screening with full-body MRI scans and a seminar on the field of radiology - Peter Attia

Hörhön youtube video aiheesta. Mielenkiintoista miten tuossa näkyy esimerkiksi luuytimen terveys/lihasmassa/sidekudos/rasva.

 

[Overgeneralizer]

Luulisi että tulosten analysointi on aika työlästä, jos ei etukäteen ole mitään spesifistä epäilyä? Vai onko pelkkä rahastus.

 

[finWeazel]

Luulisi että tulosten analysointi on aika työlästä, jos ei etukäteen ole mitään spesifistä epäilyä? Vai onko pelkkä rahastus.

Ainakin tuo q-bio on melko kallis kuten myös tuo attian podcastissa mainittu ratkaisu. Molemmat noista ovat verot huomioonottaen n. 4000$/visiitti. Suomalainen palvelu on alle tonnin ja ei sisällä aivoja/syvällisempää analyysia. Mun käsityksen mukaan noissa pohjois-amerikkalaisissa paikoissa radiologi käy perusdatat läpi, mutta iso osa analyysistä jää algoritmien varaan. Mua kiinnostaa tuossa myös se, että algoritmit voivat kehittyä. Wanhastakin datasta voisi löytyä uusia juttuja myöhemmin? Se, että datan saa myös itselle on mielenkiintoinen asia vaikka ei siitä datasta mitään itse ymmärrä. Sekin olisi mielenkiintoista ymmärtää, että jos nyt kävisi tuollaisessa niin voisiko tuosta baseline datasta olla iloa vaikka 10v päästä, jos käy myöhemmin kuvauksissa uudestaan?

A Board-certified radiologist reads your MRI. We also segment brain tissue, muscle and fat, and heart and vessels to generate data about the three dimensional structure of your body.

Frequently Asked Questions!

We believe in the science of medicine and personalized healthcare.

q.bio

Kiinnostaisi ovatko nuo kokovartalo mri:t ja konealgoritmit rahastuksia vai oikea mahdollisuus? En itse osaa sanoa/ymmärrä tarpeeksi. Yleensä olen optimistinen teknologian suhteen ja sillon apinaa tottakai koijataan

 

[Tonnin Seteli]

Ennakoiva terveyden tarkkailu rahalla on tietysti teoriassa hyödyllistä, vaikka Steve Jobsia ei auttanut, koska niihin mahdollisiin ikäviinkin löydöksiin pitää myös reagoida ja ottaa hoitoa vastaan.

Jos sellaiseen riittää intoa, aikaa, vaivannäön ja kulutuksen halua, niin onhan helpommat jutut ensin hoidettu alta pois? Oletko käynyt näöntarkastuksen lisäksi oikeasti silmälääkärin tutkittavana vuoden parin sisään ihan vaan just because, entä ihotautilääkärin syynissä? Kaikenlaisia verikokeitakin voi ottaa enemmän kuin lääkäri suosittelee ja pyytää mielipidettä vaikka mistä. Jos oikein kovasti kiinnostaa, voi käydä vaikka esittelemässä omaa letkua ja toivoa metrin kuvausletkua molemmista päistä.

 

[Johan_V]

Sen voi ainakin todeta että koneoppimisalgoritmit ovat melko lailla huuhaata tällä hetkellä. Toimivat toki hyvin testidatalla, mutta eivät oikein todellisessa tilanteessa.

 

[finWeazel]

Ennakoiva terveyden tarkkailu rahalla on tietysti teoriassa hyödyllistä, vaikka Steve Jobsia ei auttanut, koska niihin mahdollisiin ikäviinkin löydöksiin pitää myös reagoida ja ottaa hoitoa vastaan.

Jos sellaiseen riittää intoa, aikaa, vaivannäön ja kulutuksen halua, niin onhan helpommat jutut ensin hoidettu alta pois? Oletko käynyt näöntarkastuksen lisäksi oikeasti silmälääkärin tutkittavana vuoden parin sisään ihan vaan just because, entä ihotautilääkärin syynissä? Kaikenlaisia verikokeitakin voi ottaa enemmän kuin lääkäri suosittelee ja pyytää mielipidettä vaikka mistä. Jos oikein kovasti kiinnostaa, voi käydä vaikka esittelemässä omaa letkua ja toivoa metrin kuvausletkua molemmista päistä.

Steve Jobs taisi kieltäytyä leikkauksesta ja veti jotain hedelmädieettiä siihen asti, että oli myöhäistä. Aika paljonhan noita rikkaita wanhuksia kuolee. Eniten ehkä ihmetyttää tällä hetkellä warren buffet, trump ja muutamat muut rikkaat, jotka vetävät pikaruokaa ja eivät näytä kovin terveyteen satsaavilta.

Perusverikokeet on otettuna aikaisempilta vuosilta. Ruoka, uni, lepo on kohtuullisesti optimoitu. Stressiä on liikaa, mutta siihen on ratkaisu Painoa pudottanut ja rasvaprosentti on nyt 10 pinnassa. Toki rasvaprosentti ei kerro paljoa terveydestä, kun matalaan rasvaprosenttiin voi päästä terveellisesti ja ei niin terveellisesti. Seuraava projekti on rasvaprosentin matalalla pito ja lihasmassan ja kunnon parantaminen. Uneen satsaan joka päivä. Verikokeissa voisi mennä syvemmällekin. Verisuonten kalkkeumien tutkiminen olisi kiinnostava asia. Geenitestin teetätin. Geenitestistä jäi kuva ettei paljoa löytynyt optimoitavaa, kun mitään kovin hazardeja geeniyhdistelmiä ei onneksi löytynyt.

Silmälääkäri ja ihotautilääkäri on hyvät pointit. Silmälääkärissä en ole käynyt kunnon syynissä todella pitkään aikaan. Lääkäri katsoi viime tarkastuksessa luomet läpi, mutta olisi varmaan parempi käydä ihan spesialistilla ja teettää luomikartta seurantaa varten.

Ehkä noilla mri-jutuilla parhaiten löytyy isommat ongelmat kuten jo olemassaoleva kasvain tai aneurysmat? Koneoppimisjutuissa ehkä kiinnostavin asia on, että jos ne alkavat toimimaan niin voi vuosienkin päästä ajaa niitä uusiksi dataan. Moni on kuollut, kun aneurysma puhkeaa ja sen vaara ei ole ollut edes tiedossa.

 

[jyppi]

Trying to detect disease early seems like an obviously good thing to do. But reality isn't always quite so straightforward, especially in medicine.



Ja kommenteissa hyvä heitto terveyden optimointiin liittyen: "My survival strategy is to avoid whatever the Daily Mail says causes cancer that week but just for that week. It makes my diet more varied. ".
Eiköhän se aika pitkälti ole geeneistä kiinni ja sitten jonkinlainen pienempi vaikutus miljoonalla muulla muuttujalla. Varmaan suurin ongelma on, että kun jotain selkeitä oireita ilmaantuu niin ei käydä lääkärillä ja sitten toimitaan kun on liian myöhäistä.
Toki ylipainon välttäminen, jonkinlainen liikunta, nukkuminen, jatkuvan stressin välttäminen ja "kaikkea paskaa, mutta kohtuudella" auttavat pitkälle.

 

[finWeazel]

Sen voi ainakin todeta että koneoppimisalgoritmit ovat melko lailla huuhaata tällä hetkellä. Toimivat toki hyvin testidatalla, mutta eivät oikein todellisessa tilanteessa.

Mitenkähän sellainen hybridi toimisi, että koneoppimisen avulla haetaan mahdollisia epäkohtia. Radiologi käy erityisesti läpi algoritmin löytämät havainnnot + toki seuloo sen mitä aika sallii omin päinkin? Saisiko tuollaisella ihminen+algoritmi tavalla parempia tuloksia? Ehkä samalla radiologi voisi myös labeloida datan mitä käytiin läpi.

Mielenkiintoista on myös se, että esim. q-bio kun kerää tuota dataa niin ehkä heillä on parempi mahdollisuus ajan kanssa saada algoritminsa toimimaan paremmin? Iso määrä dataa samasta laitteesta. Tuolla datalla voidaan opettaa algoritmeja uudestaan ja uudestaan? Toki vaatinee melkoisen sijoituksen siihen, että radiologi-armeija käy dataa läpi ja labeloi.

Mä olen varovaisen optimistinen tän suhteen. Etenkin, jos se lopputulos on ihminen+kone hybridi, jossa yritetään käyttää molempien hyviä puolia. Jos nuo palvelut lähtevät lentoon niin ei ole vaikea kuvitella, että 5-10v sisällä koneopitut algoritmit olisivat valtavan paljon parempia kuin tänä päivänä. Toki se kone+ihminen hybridi lienee silti edelleen paras(ja kallein).

 

[PepeSilvia]

Joo useammankin kerran käynyt. Tämän lisäksi vuoden sisään 9 kertaa tietokonetomografiassa. Hyvin näkyi syöpäkasvaimet.

 

[finWeazel]

Joo useammankin kerran käynyt. Tämän lisäksi vuoden sisään 9 kertaa tietokonetomografiassa. Hyvin näkyi syöpäkasvaimet.

Kuulostaa aika pahalta. Toivottavasti jaksat ja tilanne menee parempaan päin.

 

[finWeazel]

Holy Thread Resurrection Batman. Vancouverin heppu, jonka kautta alunperin törmäsin kokovartaloskanniin on näemmä tuotteistanut skannauksen paremmin. Skannauspaikkoja nousee ympäri amerikkaa kuin sieniä sateella. Samalla skannin hinta tippunut. Nyt 2499$ kokovartalolle

Edelleenkin vain ajatuksen tasolla skannissa käyminen. Kiinnostaa maksimit, saa aikaiseksi minimit. Youtubettelen ja googlettelen mitä jengi on mieltä tuosta prenuvosta, jonka kautta skannauksen sais tehtyä.

Pricing | Types of Scans | Prenuvo

We offer three types of scans from Whole Body, Torso & Head, and Torso. Learn what each scan covers to determine the best scan for you or your patient.

prenuvo.com

 

[aukusti]

Holy Thread Resurrection Batman. Vancouverin heppu, jonka kautta alunperin törmäsin kokovartaloskanniin on näemmä tuotteistanut skannauksen paremmin. Skannauspaikkoja nousee ympäri amerikkaa kuin sieniä sateella. Samalla skannin hinta tippunut. Nyt 2499$ kokovartalolle

Edelleenkin vain ajatuksen tasolla skannissa käyminen. Kiinnostaa maksimit, saa aikaiseksi minimit. Youtubettelen ja googlettelen mitä jengi on mieltä tuosta prenuvosta, jonka kautta skannauksen sais tehtyä.

Pricing | Types of Scans | Prenuvo

We offer three types of scans from Whole Body, Torso & Head, and Torso. Learn what each scan covers to determine the best scan for you or your patient.

prenuvo.com

Huomattavasti paremmin tulee asiat ilmi vatsan ultraäänessä (sillä saadaan tuo maksa ja myös munuaiset arvioitua luotettavasti, lisäksi vatsa-aortta), lannerangan MRI:ssä ja pään MRI:ssä. Hintaa tulee Suomessakin yksityispuolen tutkimuksissa alle 2,5k. Tuollaisessa "kokovartalon" MRI:ssä ongelma on se, että yksityiskohtaista tietoa noista mainituista kohteista ei mitenkään nykytekniikalla saa.

 

[ElReino]

Huomattavasti paremmin tulee asiat ilmi vatsan ultraäänessä (sillä saadaan tuo maksa ja myös munuaiset arvioitua luotettavasti, lisäksi vatsa-aortta), lannerangan MRI:ssä ja pään MRI:ssä. Hintaa tulee Suomessakin yksityispuolen tutkimuksissa alle 2,5k. Tuollaisessa "kokovartalon" MRI:ssä ongelma on se, että yksityiskohtaista tietoa noista mainituista kohteista ei mitenkään nykytekniikalla saa.

Kyllä MRI on luotettavampi vatsankin alueen selvittelyssä kuin ultraääni. Etenkin ilmapitoinen suolisto blokkaa ultraäänen näkyvyyttä, kuten myös luut ja muut kovat rakenteet, esim. sappikivet. MRI:n erottelukykin on parempi.

Ultraäänen etu on mahdollisuus dynaamiseen kuvantamiseen, eli sillä voidaan arvioida liikkuvuutta ja painevaihteluja. Sille on käyttöä etenkin sydämen toiminnan arvioinnissa. Muita ultraäänen etuja ovat nopeus ja liikuteltavuus.

MRI-tutkimuksen "hyvyys" riippuu paitsi laitteen erottelukyvystä, myös siitä, kuinka tieheästi skannaus tehdään, eli kuinka ohut siivu kuvannettu leike on ihmisestä. Koko vartalokin voidaan siivuttaa tiheästi, mutta siihen kuluu tovi aikaa.

 

[aukusti]

Kyllä MRI on luotettavampi vatsankin alueen selvittelyssä kuin ultraääni. Etenkin ilmapitoinen suolisto blokkaa ultraäänen näkyvyyttä, kuten myös luut ja muut kovat rakenteet, esim. sappikivet. MRI:n erottelukykin on parempi.

Ultraäänen etu on mahdollisuus dynaamiseen kuvantamiseen, eli sillä voidaan arvioida liikkuvuutta ja painevaihteluja. Sille on käyttöä etenkin sydämen toiminnan arvioinnissa. Muita ultraäänen etuja ovat nopeus ja liikuteltavuus.

MRI-tutkimuksen "hyvyys" riippuu paitsi laitteen erottelukyvystä, myös siitä, kuinka tieheästi skannaus tehdään, eli kuinka ohut siivu kuvannettu leike on ihmisestä. Koko vartalokin voidaan siivuttaa tiheästi, mutta siihen kuluu tovi aikaa.

Olen aivan varma, että munuaisten ja maksan arviointi kokovartalo mrissä jää hyvin ylimalkaiseksi. Jos ei tehdä hengitystahdistettuja sarjoja, niin vatsan alueen mri on yhtä sotkua. Vatsan ultrassa maksa ei jää suoliston varjoon, eihän muuten vatsaa ultrattaisi.

 

[ElReino]

Olen aivan varma, että munuaisten ja maksan arviointi kokovartalo mrissä jää hyvin ylimalkaiseksi. Jos ei tehdä hengitystahdistettuja sarjoja, niin vatsan alueen mri on yhtä sotkua. Vatsan ultrassa maksa ei jää suoliston varjoon, eihän muuten vatsaa ultrattaisi.

Laadukkaaseen kuvantamiseen kuuluu tietysti liikeartefaktojen minimointi ja myös tehosteaineiden käyttö tarvittaessa. Ei ole mitenkään harvinaista, että sappirakon ultraaminen jää vajavaiseksi suolikaasun tai lihavuuden vuoksi. Samoin esim. virtsajohdinkivien metsästys. Ja jos rakossa on kiviä, jää rakon takaseinä piiloon. Suoliston kuvantamisessa ultraääni on huono.

Näillä eri tutkimuksilla on omat vahvuutensa ja heikkoutensa, mutta väite, että mri olisi huonompi kuin ultraääni vatsan alueen kuvantamisessa, ei pidä paikkaansa.
Maksasta ja munuaisista saadaan mri:llä laadukkaita kuvia. Jos et minua usko, niin tarkista vaikka Googlen kuvahaulla.

 

[finWeazel]

Olen aivan varma, että munuaisten ja maksan arviointi kokovartalo mrissä jää hyvin ylimalkaiseksi. Jos ei tehdä hengitystahdistettuja sarjoja, niin vatsan alueen mri on yhtä sotkua. Vatsan ultrassa maksa ei jää suoliston varjoon, eihän muuten vatsaa ultrattaisi.

Prenuvo porukka on erityisesti kehittänyt skannauslaitetta siihen, että sisäelimet saataisiin tarkasti kuvattua + ei jäisi rakoja kokovartalo mri:ssa. Lisäksi heillä on jotain konealgoritmeja joilla kuvanlaatua parannetaan ja saadaan sisäelimien tarkka muoto+koko selville. Heidän härdellin avulla saadaan myös viskeraalisen rasvan volyymi selville. Analyysin tekevät edelleneen ihmiset. Ei ole ihan pakasta vedetty laite tai softa heillä käytössä.

Sydäntä tuo prenuvo sydeemi ei saa kuvattua, kun se liikkuu.

Mä näkisin tuon kokovartalo mri:n yhtenä, mutta ei ainoana työkaluna. Kiinnostaisi käydä kokeilemassa ja katsoa vaikka 5-10v päästä uudestaan miten elimistö on muuttunut. Samalla selviäisi ettei ole jotain isompia aneurysmiä aivoissa tai isompia kasvaimenalkuja jossain.

Datan saa itselle prenuvolta. Jos jaksaisi googletella niin joku olisi varmaan laittanut youtubeen/nettiin omaa dataa esille niin voisi pällistellä miltä vaikka munuainen näyttää prenuvon mri:lla kuvattuna.

 

[aukusti]

Prenuvo porukka on erityisesti kehittänyt skannauslaitetta siihen, että sisäelimet saataisiin tarkasti kuvattua + ei jäisi rakoja kokovartalo mri:ssa. Lisäksi heillä on jotain konealgoritmeja joilla kuvanlaatua parannetaan ja saadaan sisäelimien tarkka muoto+koko selville. Heidän härdellin avulla saadaan myös viskeraalisen rasvan volyymi selville. Analyysin tekevät edelleneen ihmiset. Ei ole ihan pakasta vedetty laite tai softa heillä käytössä.

Sydäntä tuo prenuvo sydeemi ei saa kuvattua, kun se liikkuu.

Mä näkisin tuon kokovartalo mri:n yhtenä, mutta ei ainoana työkaluna. Kiinnostaisi käydä kokeilemassa ja katsoavaikka 5-10v päästä uudestaan miten elimistö on muuttunut. Samalla selviäisi ettei ole jotain isompia aneurysmiä aivoissa tai isompia kasvaimenalkuja jossain.

Datan saa itselle prenuvolta. Jos jaksaisi googletella niin joku olisi varmaan laittanut youtubeen/nettiin omaa dataa esille niin voisi pällistellä miltä vaikka munuainen näyttää prenuvon mri:lla kuvattuna.

No, alan työntekijänä voin kertoa, että ilman hengitystahdistettua kuvausta mikään algoritmi ei voi taikoa liikeartefaktoja datasta pois. Pitää tehdä kunnollinen ylävatsan mri jos haluaa kunnollista dataa ylävatsan elimistä. Ultralla pääsee todennäköisesti riittävään tulokseen, jos ei ole tarvetta selvittää sappiteiden tilannetta, siihen ylävatsan mri on paras.

 

[finWeazel]

No, alan työntekijänä voin kertoa, että ilman hengitystahdistettua kuvausta mikään algoritmi ei voi taikoa liikeartefaktoja datasta pois. Pitää tehdä kunnollinen ylävatsan mri jos haluaa kunnollista dataa ylävatsan elimistä. Ultralla pääsee todennäköisesti riittävään tulokseen, jos ei ole tarvetta selvittää sappiteiden tilannetta, siihen ylävatsan mri on paras.

En mä halua sinun osaamista kiistää. Se vain, että prenuvolla on dataa asioiden tueksi + niiden laitteet ja algoritmit ei ole sellaista mitä esimerkiksi suomessa on käytössä. Eikä tässä väitetä, että prenuvolla voisi kaiken muun kuvantamisen välttää vaan, että kokovartalo mri:lla voisi olla jonkinlaista arvoa yhtenä työkaluna. Ei voi myöskään jonkin suomalaisen mri-laitteen pohjalta vetää yhtäsuuruusmerkkiä prenuvoon.

Mahassa suolikaasut voi tehdä omia ongelmiansa ultralle. MRI:lla kaasut eivät ole ongelma. Joka tavassa on omat hyvät ja huonot puolensa. En mä näkis huonona maksaa tota 2500$ kokovartalo mri:sta. Jos löytyy jotain niin käy sitten spesifisimmissä tutkimuksissa. Eniten tuossa ehkä kiinnostaa aivoista aneurysmat ja mahdollisten random kasvaimien löytäminen aikaisessa vaiheessa.

Tässä kuva prenuvon kautta munuaisista:

Kidneys: the unsung hero of the human body | Prenuvo

Kidneys: the unsung hero of the human body

www.prenuvo.com

 

[aukusti]

Kai tajuat, että tuo on joku mainoskuva eikä mikään mri-kuva?

 

[aukusti]

En mä halua sinun osaamista kiistää. Se vain, että prenuvolla on dataa asioiden tueksi + niiden laitteet ja algoritmit ei ole sellaista mitä esimerkiksi suomessa on käytössä. Eikä tässä väitetä, että prenuvolla voisi kaiken muun kuvantamisen välttää vaan, että kokovartalo mri:lla voisi olla jonkinlaista arvoa yhtenä työkaluna. Ei voi myöskään jonkin suomalaisen mri-laitteen pohjalta vetää yhtäsuuruusmerkkiä prenuvoon.

Mahassa suolikaasut voi tehdä omia ongelmiansa ultralle. MRI:lla kaasut eivät ole ongelma. Joka tavassa on omat hyvät ja huonot puolensa. En mä näkis huonona maksaa tota 2500$ kokovartalo mri:sta. Jos löytyy jotain niin käy sitten spesifisimmissä tutkimuksissa. Eniten tuossa ehkä kiinnostaa aivoista aneurysmat ja mahdollisten random kasvaimien löytäminen aikaisessa vaiheessa.

Tässä kuva prenuvon kautta munuaisista:

Kidneys: the unsung hero of the human body | Prenuvo

Kidneys: the unsung hero of the human body

www.prenuvo.com

Tuota, mistähän sitä aloittaisi. Kunnollisia Mri-laitteiden valmistajia maailmassa on alle 10 kpl, suurimpina Siemens, GE, Philips, Canon. Ei ole mitään suomalaisia mri-laitteita. Jos nuo väittää, että heillä on joku oma laite, niin suhtautuisin sen suorituskykyyn kyllä erittäin suurella varauksella. En jaksa uskoa, että isojen toimijoiden ulkopuolelta ainakaan parempaa laitetta voi mitenkään löytyä.

 

[finWeazel]

Tuota, mistähän sitä aloittaisi. Kunnollisia Mri-laitteiden valmistajia maailmassa on alle 10 kpl, suurimpina Siemens, GE, Philips, Canon. Ei ole mitään suomalaisia mri-laitteita. Jos nuo väittää, että heillä on joku oma laite, niin suhtautuisin sen suorituskykyyn kyllä erittäin suurella varauksella. En jaksa uskoa, että isojen toimijoiden ulkopuolelta ainakaan parempaa laitetta voi mitenkään löytyä.

Kannattaa nyt aluksi perehtyä tuohon prenuvoon ja keskustellaan sen jälkeen niin ei tarvi mennä mutu-pohjalta. Ei niillä ole kokonaan omia laitteita vaan optimoituja laitteita optimoidulla softalla joita he ovat itse tuunanneet vuosikausia. Aluksi tekivät yhden laitteen kanadassa mihin tuo ketjun aloittanut wanha postaus ja podcast liittyy. Hyvä pätkä, joskin tässä hetkessä jo muinaista historiaa.

Ovat saaneet konseptin massatuotantoon. Prenuvon pisteitä syntyy kuin sieniä sateilla ympäri amerikkaa.

Alla dallasin pisteen avaamiseen liittyvä uutispätkä. Uutispätkässä käyvät nopeahkosti toimittajan mri-dataa läpi. Tuosta saa jonkinlaisen kuvan siitä millaista dataa prenuvon laite+softa antaa ulos



Toinen firma joka tekee samankaltaista asiaa jenkeissä on qbio. qbion ympärillä tuntuu olevan paljon vähemmän pöhinää The Q Exam

 

[aukusti]

Tuossa ei varsinaisesta kuvaustilanteesta näkynyt juuri mitään. Jos tuo oli todella heidän koko vartalo mri laittestonsa, niin ei kyllä vakuuttanut. Pelkkä pääkelä ja selkäkela, ei kelaa vartalolle ollenkaan. Käärmeöljyltä vaikuttaa.

 

[finWeazel]

Tuossa ei varsinaisesta kuvaustilanteesta näkynyt juuri mitään. Jos tuo oli todella heidän koko vartalo mri laittestonsa, niin ei kyllä vakuuttanut. Pelkkä pääkelä ja selkäkela, ei kelaa vartalolle ollenkaan. Käärmeöljyltä vaikuttaa.

Sulla on joku kova tarve nyt lytätä tuota. Ei se nyt täyttä käärmeöljyä voi olla, kun bisnes on pyörinyt jo vuosia. Lisäksi käyttäjä saa kaiken datan mukaan eikä dataa piilotella. Eli jos ne skannit olis ihan paskaa niin se eka asiakas olis jo sanonut "näähän on ihan paskoja, varokaa".

Tuossa vaikka munasarjat+kohtu prenuvon kautta nähtynä

 

[ElReino]

Kannattaa nyt aluksi perehtyä tuohon prenuvoon ja keskustellaan sen jälkeen niin ei tarvi mennä mutu-pohjalta. Ei niillä ole kokonaan omia laitteita vaan optimoituja laitteita optimoidulla softalla joita he ovat itse tuunanneet vuosikausia. Aluksi tekivät yhden laitteen kanadassa mihin tuo ketjun aloittanut wanha postaus ja podcast liittyy. Hyvä pätkä, joskin tässä hetkessä jo muinaista

Toinen firma joka tekee samankaltaista asiaa jenkeissä on qbio. qbion ympärillä tuntuu olevan paljon vähemmän pöhinää The Q Exam

Tuollaiset lupaukset kokovartalo-MRI - tutkimuksista tunnissa kuullostavat kyllä joltain muulta kuin varteenotettavalta lääketieteen soveltamiselta. Siinä mäiskitään viipaleita sen verran harvakseltaan, että piiloon voi jäädä isojakin, senttimetrien kokoisia muutoksia. Datapisteitä tulee kyllä, mutta samalla väärää turvallisuuden tunnetta.

 

[aukusti]

Luin artikkelia prenuvosta, väittävät tekevänsä koko vartalon mrin alle tunnissa. Onhan se kyllä melkoista, että tuollainen puulaaki pystyisi 4 kertaa nopeampaan kuvaukseen kuin miljardien dollarien kokoiset maailman johtavat kuvantamisfirmat. Jos nuo väitteet pitäisivät paikkansa, niin tuon firman osakkeita kannattaa ostaa heti pää märkänä.

 

[finWeazel]

Tuollaiset lupaukset kokovartalo-MRI - tutkimuksista tunnissa kuullostavat kyllä joltain muulta kuin varteenotettavalta lääketieteen soveltamiselta. Siinä mäiskitään viipaleita sen verran harvakseltaan, että piiloon voi jäädä isojakin, senttimetrien kokoisia muutoksia. Datapisteitä tulee kyllä, mutta samalla väärää turvallisuuden tunnetta.

Ei tuollaisia lupauksia anneta, että se olisi jokin ihmelääke kaikkeen. Jos noin ymmärsit niin sitä ei tarkoitettu eikä prenuvo sellaista väitä.

En mä silti koe, että tuollainen skanni omasta taskusta maksettuna vaikka 5v välein olisi huono asia, jos lompakko sen kestää. Kun alkaa olemaan vuosien varrelta dataa niin näkee miten elimistö muuttuu ja tuurilla voi jonkin kasvaimenalun oli se sitten vaarallinen tai vaaraton löytää.

Eniten ne ihan konkreettiset aneurysmän alut aivoissa esimerkiksi on kiinnostavaa tietää. Yks kaveri muutama vuos sitten kuoli, kun aneurysma poksahti päässä.

 

[finWeazel]

Voisin kuvitella, että tämä keskustelu muistuttaa paljon nokian symbiangurujen keskustelua iphonen tullessa markkinoille. Kauhea hankaus vastaan mutu pohjalta ilman asiaan perehtymistä. Tiedetään jo kaikki niin turha edes tsekata olisiko asiat voineet mennä etiäpäin ja mitä oikeasti on luvattu uuden pelaajan taholta.

Kokovartalo mri voi olla hyvä juttu tai ei. Mä en ole kokovartalo mri:ta tuominnut suuntaan tai toiseen. Ehkä joku vuosi tulee tuollaisessa käytyä. Sitten näkee omalta kohdalta mitä jäi kuvista käteen. Ehkä on kallis nothing burger, ehkä ei. Kiinnostava se on kuitenkin. Worst case menee pari tonnia massia ja roikkuu jonkin hyvälaatuisen kasvaimen takia tovin löyhässä henkisessä hirressä.

 

[aukusti]

Mulle tulee mieleen wincapitakeskustelu. Jätän tämän tähän.

 

[ElReino]

Ei tuollaisia lupauksia anneta, että se olisi jokin ihmelääke kaikkeen. Jos noin ymmärsit niin sitä ei tarkoitettu eikä prenuvo sellaista väitä.

En mä silti koe, että tuollainen skanni omasta taskusta maksettuna vaikka 5v välein olisi huono asia, jos lompakko sen kestää. Kun alkaa olemaan vuosien varrelta dataa niin näkee miten elimistö muuttuu ja tuurilla voi jonkin kasvaimenalun oli se sitten vaarallinen tai vaaraton löytää.

Eniten ne ihan konkreettiset aneurysmän alut aivoissa esimerkiksi on kiinnostavaa tietää. Yks kaveri muutama vuos sitten kuoli, kun aneurysma poksahti päässä.

Noissa siis myydään kokovartalo-MRI:tä, joka tehdään tunnissa. Voidaan kyllä tehdä, mutta sen arvo sairauksien poissulkemisessa on mitätön, turha, ei takaa juuri mitään. Tarina kertoo, että kun CT-kuvantaminen oli uutta, otti eräs radiologi harjoittelumielessä päästään yhden leikkeen todistaakseen vaimolleen, että aivot on. Siihen riittää harva kuvantaminen. Pelkästään aneurysman etsimiseen päästä asianmukaisesti menee se tunti.

 

[jaakko-seppo]

Worst case menee pari tonnia massia ja roikkuu jonkin hyvälaatuisen kasvaimen takia tovin löyhässä henkisessä hirressä.

Worst case scenario on pahempi kuin löyhä hirsi jossa seurataan hyvänlaatuista kasvainta toistuvasti jollain kuvantamismodaliteetilla. Epäselväksi jääneestä knöölistä voidaan lähteä ottamaan neulanäyte. Näyttenoton takia saat tulehduksen, makaat pari viikko sairaalassa. Näyte vastataan riittämättömäksi kunnon diagnoosiin. Varataan leikkausaika, kirurgi poistaa taitavasti ja elegantisti kasvaimen kokonaan. Saat jälleen tulehduksen, makaat teholla pari viikkoa dreenit vatsaontelossa, jatkokuntoutus normaalilla osastolla ja kotona. Lopulta tulee patologin vastaus kasvaimesta, hyvänlaatuinen kasvain. Ei olisi tarvinnut tehdä mitään.

 

[finWeazel]

Noissa siis myydään kokovartalo-MRI:tä, joka tehdään tunnissa. Voidaan kyllä tehdä, mutta sen arvo sairauksien poissulkemisessa on mitätön, turha, ei takaa juuri mitään. Tarina kertoo, että kun CT-kuvantaminen oli uutta, otti eräs radiologi harjoittelumielessä päästään yhden leikkeen todistaakseen vaimolleen, että aivot on. Siihen riittää harva kuvantaminen. Pelkästään aneurysman etsimiseen päästä asianmukaisesti menee se tunti.

Ylläoleva on se koko pointti prenuvossa. Ne on modanneet mri konetta ja algoritmeja niin, että saadaan skannit tehtyä nopeammin kuin perinteisesti + ei tule aukkoja yhtä pahasti kuin perinteisellä koneella.

En tiedä miten paljon tuohon nyt tarvii wincapitaa laittaa, kun kuka tahansa voi tuolla käydä skannauksessa + saa datan mukaan. Ei ole piiloteltu mitään tai myydä jotain mitä pääsee kokeilemaan vasta vuosien päästä.

 

[finWeazel]

Worst case scenario on pahempi kuin löyhä hirsi jossa seurataan hyvänlaatuista kasvainta toistuvasti jollain kuvantamismodaliteetilla. Epäselväksi jääneestä knöölistä voidaan lähteä ottamaan neulanäyte. Näyttenoton takia saat tulehduksen, makaat pari viikko sairaalassa. Näyte vastataan riittämättömäksi kunnon diagnoosiin. Varataan leikkausaika, kirurgi poistaa taitavasti ja elegantisti kasvaimen kokonaan. Saat jälleen tulehduksen, makaat teholla pari viikkoa dreenit vatsaontelossa, jatkokuntoutus normaalilla osastolla ja kotona. Lopulta tulee patologin vastaus kasvaimesta, hyvänlaatuinen kasvain. Ei olisi tarvinnut tehdä mitään.

Tai sitten voi jäädä auton alle, kun käveli klinikalta ulos. Tässä päästään siihen, että mun mielestä on ihan hyvä, että yksilö voi tehdä valintoja. Jonkun toisen mielestä ei saisi tehdä valintoja.

 

[jaakko-seppo]

Tai sitten voi jäädä auton alle, kun käveli klinikalta ulos. Tässä päästään siihen, että mun mielestä on ihan hyvä, että yksilö voi tehdä valintoja. Jonkun toisen mielestä ei saisi tehdä valintoja.

Yksilön valinnanvapaus ei liittynyt viestiini mitenkään. Olen täysin yksilönvapauden kannalla. Jos tarkoitus on lisätä omaa terveyttä, voisi edes rehellisesti miettiä jonkun tutkimuksen hyvät ja huonot puolet. Käveleminen on tutkitusti terveellistä.

 

[finWeazel]

Yksilön valinnanvapaus ei liittynyt viestiini mitenkään. Olen täysin yksilönvapauden kannalla. Jos tarkoitus on lisätä omaa terveyttä, voisi edes rehellisesti miettiä jonkun tutkimuksen hyvät ja huonot puolet. Käveleminen on tutkitusti terveellistä.

Mun pointti oli, että jokainen kai saa ottaa ne riskit mitä haluaa.

 

[ElReino]

Ylläoleva on se koko pointti prenuvossa. Ne on modanneet mri konetta ja algoritmeja niin, että saadaan skannit tehtyä nopeammin kuin perinteisesti + ei tule aukkoja yhtä pahasti kuin perinteisellä koneella.

En tiedä miten paljon tuohon nyt tarvii wincapitaa laittaa, kun kuka tahansa voi tuolla käydä skannauksessa + saa datan mukaan. Ei ole piiloteltu mitään tai myydä jotain mitä pääsee kokeilemaan vasta vuosien päästä.

MRI:n laadun ja nopeuden parannus tulee rautapuolta (tesloja lisää) ja laskentatehoa kehittämällä, ei algoritmeilla. Pahin karhunpalvelus asiakkaalle olisi ottaa leikkeitä harvakseltaan ja täyttää välit interpoloimalla algoritmilla. Samalla periaatteella jolla terävöitetään televisiokuvaa huonommasta lähtödatasta. Jos päätät käydä tuollaisessa tutkimuksessa kysy nyt ainakin minkälaisin välein leikkeet kuvataan, niin voit lepuuttaa mieltäsi esimerkiki siihen tapaan, ettei minulla ole ainakaan yli viiden sentin anerysmaa tai kasvainta.

 

[finWeazel]

MRI:n laadun ja nopeuden parannus tulee rautapuolta (tesloja lisää) ja laskentatehoa kehittämällä, ei algoritmeilla. Pahin karhunpalvelus asiakkaalle olisi ottaa leikkeitä harvakseltaan ja täyttää välit interpoloimalla algoritmilla. Samalla periaatteella jolla terävöitetään televisiokuvaa huonommasta lähtödatasta. Jos päätät käydä tuollaisessa tutkimuksessa kysy nyt ainakin minkälaisin välein leikkeet kuvataan, niin voit lepuuttaa mieltäsi esimerkiki siihen tapaan, ettei minulla ole ainakaan yli viiden sentin anerysmaa tai kasvainta.

Prenuvo on toiminut vuosikaudet. Juuret kanadassa. Aloituspostauksen podast on hyvä, jos haluaa taustaa tietää. Heidän innovaationsa on nopea mri, jossa on vähemmän reikiä datassa kuin perinteisessä mri:ssa. Kaiken datan saa mukaan.

Missään kohtaa ei ole väitetty etteikö siellä prenuvon laitteissa olis sitä laskentatehoa algoritmien ajamista varten lisätty. Mä kuittaan tän postauksen jälkeen itseni ulos. Mulla ei ole mitään tarvetta prenuvoa puolustella. Mua kiinnostaa kokovartalo mri ideatasolla. Jos olisin täysin vakuuttunut olisin jo maksanut aikaa sitten rahat ja käynyt kuvauksessa.

Kokovartalo mri:sta olisi kiva keskustella ideatasolla, mutta tämä keskustelu menee nyt ei voi toimia koska x,y,z, wincapita vänkkäykseksi mikä ei mua kiinnosta.

Jos prenuvo olisi wincapita tyylinen scam niin varmaan joku niistä tuhansista asiakkaista olis laittanut datat nettiin ja debunkannut miten tuo on huijaus ja miten datalla ei tee missään tilanteessa yhtään mitään tai miten joku munuainen vaikka ei näy kuvassa.

Ja ei, se prenuvo ei löydä kaikkia syöpiä tai paranna nälänhätää. Toimii joihinkin asiohin ja ei toisiin. Sivuilla on aikas hyvin selitetty rajotteita esimerkiksi ettei sydäntä saa kuvattua(liike) mikä on minimikoko kasvaimille mikä havaitaan jne.

edit. Aika näyttää miten tän mri homman kanssa käy. Palataan asiaan parin vuoden päästä, kun prenuvo tms. on konkassa tai sitten ei.

 

[Dixon]

Terve, piti ihan rekisteröityä foorumille jota lähinnä seuraillut kommentoimatta jo muutaman vuoden kun tämä aihe liippaa aika läheltä. Työksi siis yliopistosairaalassa teen näitä kokovartalon magneettikuvauksia ihan oikeille potilaille indikaation mukaan.

Tuo videossa esiintyvä Prenuvo-brändätty laite on ihan tavallinen nykyaikainen Philipsin skanneri jolla itsekin työskentelen ja voin kyllä suurella varmuudella sanoa, että siinä ei mitään Prenuvon omia algoritmejä yms vippaskonsteja ole. Kuvanparannustekniikat ovat hyvin yksityisomisteisia ja joka valmistajalla on omansa.

Videolla esiintyvä kokovartalon mri-protokolla on suht lähellä sitä mitä ihan kliinisestikin potilaista kuvattaisiin, eli parilla eri painotuksella sarjoja torson alueelta. Keuhkojen ja vatsan alueelta näyttäisi tulevan ainakin hengityspalkeella tahdistettuja sarjoja, luultavasti ei pidätyksessä otettuja. Rangasta on otettu omat sekvenssit. Päästä on otettu skriinauspainotteista kuvaa ja hienon näköinen 3d verisuonikuva jota kelpaa videoissa pyöritellä ja esitellä. All in all, kyllä tuon protokollan hoikasta aikuisesta tunnissa kuvaa. Kliiniset kuvaukset kestävät yleensä 40-60min, mutta niissä screenataankin aina vähän spesifiä tautia. Lähinnä rahantekoa tämä tuntuu olevan, kun todella useasti ihmisillä löytyy jotain epämääräiseltä näyttävää tarkemmissakin magneettikuvissa.

Tässä lähinnä hyvä lähteä myymään anatomioittain ja kuvauskohteittain lisäkuvauksia asiakkaalle, kun eturauhanen näyttää vähän liikakasvun merkkejä kokokehon kuvauksessa tai sisäkorvassa "saattaa" näkyä hailakampi alue, joka pitää tietty kontrolloida vielä gadolinium-tehosteisella kuvauksella.

 

[finWeazel]

Terve, piti ihan rekisteröityä foorumille jota lähinnä seuraillut kommentoimatta jo muutaman vuoden kun tämä aihe liippaa aika läheltä. Työksi siis yliopistosairaalassa teen näitä kokovartalon magneettikuvauksia ihan oikeille potilaille indikaation mukaan.

Tuo videossa esiintyvä Prenuvo-brändätty laite on ihan tavallinen nykyaikainen Philipsin skanneri jolla itsekin työskentelen ja voin kyllä suurella varmuudella sanoa, että siinä ei mitään Prenuvon omia algoritmejä yms vippaskonsteja ole. Kuvanparannustekniikat ovat hyvin yksityisomisteisia ja joka valmistajalla on omansa.

Videolla esiintyvä kokovartalon mri-protokolla on suht lähellä sitä mitä ihan kliinisestikin potilaista kuvattaisiin, eli parilla eri painotuksella sarjoja torson alueelta. Keuhkojen ja vatsan alueelta näyttäisi tulevan ainakin hengityspalkeella tahdistettuja sarjoja, luultavasti ei pidätyksessä otettuja. Rangasta on otettu omat sekvenssit. Päästä on otettu skriinauspainotteista kuvaa ja hienon näköinen 3d verisuonikuva jota kelpaa videoissa pyöritellä ja esitellä. All in all, kyllä tuon protokollan hoikasta aikuisesta tunnissa kuvaa. Kliiniset kuvaukset kestävät yleensä 40-60min, mutta niissä screenataankin aina vähän spesifiä tautia. Lähinnä rahantekoa tämä tuntuu olevan, kun todella useasti ihmisillä löytyy jotain epämääräiseltä näyttävää tarkemmissakin magneettikuvissa.

Tässä lähinnä hyvä lähteä myymään anatomioittain ja kuvauskohteittain lisäkuvauksia asiakkaalle, kun eturauhanen näyttää vähän liikakasvun merkkejä kokokehon kuvauksessa tai sisäkorvassa "saattaa" näkyä hailakampi alue, joka pitää tietty kontrolloida vielä gadolinium-tehosteisella kuvauksella.

Kiitos todella hyvästä kommentoinnista. Valaisee paljon asiaa mihin on tavisperspektiivistä ollut vaikea päästä kiinni.

Näin minä kuvittelinkin, että tuo kokovartalo mri toimisi. Saadaan ehkä kiinni alueita, joissa voisi olla lisää tutkittavaa. Kertooko se kokovartalo mri sitten mitään niin vaikea sanoa "absence of evidence is no evidence" latteus.

Miten sun mielestä, jos annetaan joessa virrata vaikka 10 vuotta niin onko tuo kokovartalo mri teknologia, josta voisi olla iloa massojen seulontaan?

Tietty se täytyy sanoa, että todella monta isoa asiaa pitää olla ensin kohdallaan ennen kuin normaalilla terveellä aikuisella kannattaa lähteä skannaukseen. Äkkiseltään tulee mieleen tärkeinä asioina uni, stressinhallinta, syöminen, painonhallinta, liikunta jne. Jos on isot asiat kunnossa niin ehkä tollanen kallis skriinaus omasta taskusta vois olla se kirsikka kakun päälle?

Lieköhä ne prenuvon omat algoritmit post prosessointia. Ainakin väittivät saavansa tyyliin sisäelimien tilavuudet ja muodot selville. Joku post prosessointi vai tuo laitteen vakiosofta antaa jo sen tiedon ulos?

 

[Freonic]

Itsekin on nyt pakko kommentoida tätä aihetta kun työkseni teen myös magneettikuvauksia. Myös Aasiassa on innostuttu näistä kokovartalokuvauksista ja siellä myös markkinoidaan samankaltaisia tuotteita (eli kuvataan kokovartalo MRI ja joskus jopa CT). Bisnestä tämä on ja näen tässä suuren ongelman asiakkaalle, koska kuvauksia voidaan teettää vaikka kuinka paljon, mutta suurin osa selkävaivoista sun muista häviää ajan kanssa ja kuvat voivat näyttää vaikka millaisia tuloksia.
Suomessa tällainen ei onnistu, koska kuvaukseen vaaditaan lääkärin lähete ja esim. Röntgenhoitajista on niin suuri pula, että jo nyt jossain paikoissa on yli 6kk jono kiireettömään MRI-tutkimukseen.
MRI ei ole oikea väline seulontaan, koska tutkimukset ovat hitaita toteuttaa, kalliita ja hakuammuntaa ei kannata harrastaa ellei tiedä mitä etsiä.

Voin sanoa, että 10 vuoden päästä et pääse kadulta MRI-seulontatutkimukseen tai saa ostettua ns. huvikseen kokovartalo MRItä

 

[finWeazel]

Itsekin on nyt pakko kommentoida tätä aihetta kun työkseni teen myös magneettikuvauksia. Myös Aasiassa on innostuttu näistä kokovartalokuvauksista ja siellä myös markkinoidaan samankaltaisia tuotteita (eli kuvataan kokovartalo MRI ja joskus jopa CT). Bisnestä tämä on ja näen tässä suuren ongelman asiakkaalle, koska kuvauksia voidaan teettää vaikka kuinka paljon, mutta suurin osa selkävaivoista sun muista häviää ajan kanssa ja kuvat voivat näyttää vaikka millaisia tuloksia.
Suomessa tällainen ei onnistu, koska kuvaukseen vaaditaan lääkärin lähete ja esim. Röntgenhoitajista on niin suuri pula, että jo nyt jossain paikoissa on yli 6kk jono kiireettömään MRI-tutkimukseen.
MRI ei ole oikea väline seulontaan, koska tutkimukset ovat hitaita toteuttaa, kalliita ja hakuammuntaa ei kannata harrastaa ellei tiedä mitä etsiä.

Voin sanoa, että 10 vuoden päästä et pääse kadulta MRI-seulontatutkimukseen tai saa ostettua ns. huvikseen kokovartalo MRItä

Selkävaivoihin en lähtisi mri:ta edes hakemaan, kun siihen on parempia keinoja diagnosoida vian syy ja kuntoutus. Stuart McGill:la on hyvä kirja ja paljon matskua aiheesta.

Se missä haluan puskea vähän takaisinpäin on syöpäseulonnat, aneurysmien löytämiset, jne. Noita voitaneen seuloa hyvinkin tehokkaasti koneopituilla algoritmeilla tulevaisuudessa. Ongelma on tietenkin tällä hetkellä datan laatu, datan annotointi konealgoritmia varten ja algoritmien opettaminen. Jos seuloja saadaan tehtyä tarpeellisen laadukkaalla datalla + seuloista saadaan opetusmateriaali niin konealgoritmit voivat oppia hyvinkin tehokkaiksi seulojiksi. Radiologi tms. katsoo sitten koneen indikoimat kohdat läpi, mahdolliset lisätutkimukset ja opetusdataa parannetaan + asiakas saa hyötyä.

Mä näkisin niin, että suomi on yhdenlainen markkina. Muualla säännöt ja toimintatavat voivat olla hyvinkin erilaisia versus suomi. Tämä liittyy siihen, että ehkä suomessa et saa 10v päästä mri-seulaa muuten kuin poliitikon luvalla, mutta amerikka, meksiko, cayman saaret tms. voi olla ihan eri juttu. Rahalla saa ja mopolla pääsee.

 

[Dixon]

Kiitos todella hyvästä kommentoinnista. Valaisee paljon asiaa mihin on tavisperspektiivistä ollut vaikea päästä kiinni.

Näin minä kuvittelinkin, että tuo kokovartalo mri toimisi. Saadaan ehkä kiinni alueita, joissa voisi olla lisää tutkittavaa. Kertooko se kokovartalo mri sitten mitään niin vaikea sanoa "absence of evidence is no evidence" latteus.

Miten sun mielestä, jos annetaan joessa virrata vaikka 10 vuotta niin onko tuo kokovartalo mri teknologia, josta voisi olla iloa massojen seulontaan?

Tietty se täytyy sanoa, että todella monta isoa asiaa pitää olla ensin kohdallaan ennen kuin normaalilla terveellä aikuisella kannattaa lähteä skannaukseen. Äkkiseltään tulee mieleen tärkeinä asioina uni, stressinhallinta, syöminen, painonhallinta, liikunta jne. Jos on isot asiat kunnossa niin ehkä tollanen kallis skriinaus omasta taskusta vois olla se kirsikka kakun päälle?

Lieköhä ne prenuvon omat algoritmit post prosessointia. Ainakin väittivät saavansa tyyliin sisäelimien tilavuudet ja muodot selville. Joku post prosessointi vai tuo laitteen vakiosofta antaa jo sen tiedon ulos?

En usko että kokovartalon mri tulee vielä lähitulevaisuudessa olemaan millään tavalla kannattava massojen seulontaan, ainakaan sillä tavalla että kuvantamistutkimuksen voisi oikeuttaa. Nykyisellään kokovartalon seulontaa tehdään lähinnä ihmisille, joilla on sukurasite harvinaissairauksille. Jos edes nykyään ei voida aukottomasti todistaa edes eturauhassyövän mri-seulontakuvausten hyötyä (jonka tarkkuus on sentään 94%) vs kustannukset ja haitat ollaan aika pitkän matkan päässä siitä että laajemmille massoille tehtäisiin hakuammuntana samanlaista.

Toisekseen, perusteellinen skriinaus syövän yms suhteen vaatii myös aina jonkinlaista varjoainekuvausta(CT/MRI), jotta mahdollisten tuumorien karakteristiikkaa pystyy arvioimaan luotettavasti. Oma asiantuntemus rajoittuu lähinnä kuvausten tekniseen ja käytännön toteuttamiseen, mutta varjoainekuvaukset skriinausmielessä suuremmille massoille eivät ole mahdollisia ainakaan nykyisellä lainsäädännöllä ja hyvä niin.

 

[Aksjdjjk]

Suomessa tällainen ei onnistu, koska kuvaukseen vaaditaan lääkärin lähete

Mri-kuviin ei ymmärtääkseni tarvita lähetettä koska kyseessä ei ole terveydelle haitallinen ionisoiva säteily toisin kuin rtg ja ct-kuvauksissa.

 

[finWeazel]

Mri-kuviin ei ymmärtääkseni tarvita lähetettä koska kyseessä ei ole terveydelle haitallinen ionisoiva säteily toisin kuin rtg ja ct-kuvauksissa.

Olet ihan oikeassa säteilystä. Tuo on yksi syy miksi tuo kiinnostaa. Ainoa oikea haitta lienee rahallinen(oma lompakko ohentuu) ja mahdollinen löyhä henkinen hirsi, jos löytyy jotain ja kestää oman aikansa järkätä lisätoimenpiteet millä löydöksen laatu varmennetaan.

Prenuvon tapauksessa alkuperäinen operaatio oli kanadalaisessa sairaalassa ja sinne tarvi lähetteen lääkäriltä. Prenuvo-ketju mikä nyt toimii kai lähinnä usa:ssa ja laajenee nopeaan ei tarvi lähetettä.

Yksityisissä bisneksissä on omat hyvät ja huonot puolensa. Joskus rahalla saa ja mopolla pääsee, joskus pääsee vain rahoistaan.

 

[Resetor]

Olet ihan oikeassa säteilystä. Tuo on yksi syy miksi tuo kiinnostaa. Ainoa oikea haitta lienee rahallinen(oma lompakko ohentuu) ja mahdollinen löyhä henkinen hirsi, jos löytyy jotain ja kestää oman aikansa järkätä lisätoimenpiteet millä löydöksen laatu varmennetaan.

Prenuvon tapauksessa alkuperäinen operaatio oli kanadalaisessa sairaalassa ja sinne tarvi lähetteen lääkäriltä. Prenuvo-ketju mikä nyt toimii kai lähinnä usa:ssa ja laajenee nopeaan ei tarvi lähetettä.

Yksityisissä bisneksissä on omat hyvät ja huonot puolensa. Joskus rahalla saa ja mopolla pääsee, joskus pääsee vain rahoistaan.

Iso ongelmahan on, että nuo laitteet eivät osaa katsoa tulevaisuuteen. Kasvaimet tai muut patologiset löydökset joita noissa löydetään eivät välttämättä koskaan vaikuta yksilön elämään mitenkään.
Löytyy siis niin sanottuja merkityksettömiä löydöksiä.

Noita kun kuitenkin löytyy, niin seuraa se ongelma, että niille pitäisi tehdä jotakin. Sen jälkeen ollaankin jo kajoavissa toimenpiteissä, joissa on omat ongelmansa.

Ongelma siis on siinä että meillä on iso määrä erillaisia syöpiä, joita ei kannata löytää.

 

[Alexey]

Mri-kuviin ei ymmärtääkseni tarvita lähetettä koska kyseessä ei ole terveydelle haitallinen ionisoiva säteily toisin kuin rtg ja ct-kuvauksissa.

Säteilyä MRIssa ei ole, mutta laitteisto on kallis. Joten jos haluat vain MRIta kehnolla resoluutiolla -- jep, pääsee helpohkosti, on firmojakin jotka sitä tarjoilevat. Jos haluat MRIhin josta esim voisi löytää syövän alkuvaihessa -- joko piiitkä jono, tai lähete. (tai vapaaehtoisena tutkimusprojektissa)

Sekä pelkkä skannaus ei sua auta, tarviit vielä sellaiseen erikoistuneen lääkärin katsomaan tulosta noin tunnin. (jos mitään ei löydy. Jos löytyy, 4.5h oli muistaakseni pisin diagnosointiaika, josta olen kuullut.) Ja eri lääkäri eri jutulle, syövälle, luustolle ja eri kehon osille on omat erikoishenkilöt. Toki on olemassa tekoälyä, mutta vielä pari vuotta sitten se oli aika alkuaskelissa = paljon virheitä.

 

[finWeazel]

Säteilyä MRIssa ei ole, mutta laitteisto on kallis. Joten jos haluat vain MRIta kehnolla resoluutiolla -- jep, pääsee helpohkosti, on firmojakin jotka sitä tarjoilevat. Jos haluat MRIhin josta esim voisi löytää syövän alkuvaihessa -- joko piiitkä jono, tai lähete. (tai vapaaehtoisena tutkimusprojektissa)

Sekä pelkkä skannaus ei sua auta, tarviit vielä sellaiseen erikoistuneen lääkärin katsomaan tulosta noin tunnin. (jos mitään ei löydy. Jos löytyy, 4.5h oli muistaakseni pisin diagnosointiaika, josta olen kuullut.) Ja eri lääkäri eri jutulle, syövälle, luustolle ja eri kehon osille on omat erikoishenkilöt. Toki on olemassa tekoälyä, mutta vielä pari vuotta sitten se oli aika alkuaskelissa = paljon virheitä.

Amerikkalainen prenuvo nimenomaan tarjoaa palvelun jossa on ainakin heidän mukaansa optimoitu laitteisto + radiologi katsoo kuvat läpi ja lääkäri antaa palautteen. 2500$+verot. Uusia pisteitä tule kuin sieniä sateilla. Toki suomessa tilanne eri kuin amerikassa. Ja toki löydökset on tasoa "jatkotutkimuksiin" ei tuo kokovartalo mri kerro koko totuutta suoraan.

Prenuvo sanoo kasvaimista näin halvemmassa skannauksessa" Solid organs of the chest, abdomen, and pelvis for solid tumors 1.5cm or larger " ja kokovartaloskannissa " Higher detail that can detect tumors as small as 1cm"

ja toki markkinointihypeä, mutta jotain ne tekee vakiolaitteen päälle itse

" We believe Prenuvo is the most precise, comprehensive whole body MRI scan that exists today. We use proprietary cutting-edge acquisition techniques, and unique analytic software to make early and accurate diagnoses. "

Pricing | Types of Scans | Prenuvo

We offer three types of scans from Whole Body, Torso & Head, and Torso. Learn what each scan covers to determine the best scan for you or your patient.

prenuvo.com

 

[Alatuberkuloosi]

-

 

[Alexey]

Amerikkalainen prenuvo nimenomaan tarjoaa palvelun jossa on ainakin heidän mukaansa optimoitu laitteisto + radiologi katsoo kuvat läpi ja lääkäri antaa palautteen. 2500$+verot. Uusia pisteitä tule kuin sieniä sateilla. Toki suomessa tilanne eri kuin amerikassa. Ja toki löydökset on tasoa "jatkotutkimuksiin" ei tuo kokovartalo mri kerro koko totuutta suoraan.

Prenuvo sanoo kasvaimista näin halvemmassa skannakuksesa" Solid organs of the chest, abdomen, and pelvis for solid tumors 1.5cm or larger " ja kokovartaloskannissa " Higher detail that can detect tumors as small as 1cm"

ja toki markkinointihypeä, mutta jotain ne tekee vakiolaitteen päälle itse

" We believe Prenuvo is the most precise, comprehensive whole body MRI scan that exists today. We use proprietary cutting-edge acquisition techniques, and unique analytic software to make early and accurate diagnoses. "

Pricing | Types of Scans | Prenuvo

We offer three types of scans from Whole Body, Torso & Head, and Torso. Learn what each scan covers to determine the best scan for you or your patient.

prenuvo.com

Joo, voishan kaikesta tehdä kaupallisen, jos on halukkaita vauraita ihmisiä. Tosin, tuo esimerkki pikavilkaisulla on juurikin normiskannerilla tapahtuva, ja ne luettelevat vain 7 tarkasteltavaa juttua. Mm syövän tsekkaus ei kuulu siihen.

 

[finWeazel]

Joo, voishan kaikesta tehdä kaupallisen, jos on halukkaita vauraita ihmisiä. Tosin, tuo esimerkki pikavilkaisulla on juurikin normiskannerilla tapahtuva, ja ne luettelevat vain 7 tarkasteltavaa juttua. Mm syövän tsekkaus ei kuulu siihen.

Vakiolaite pohjalla, mutta sitä on tuunattu + heidän omat analyysisoftat + palvelu päälle. Datan saa myös mukaan niin voit käydä skannissa ja viedä datan jollekin lääkärille/radiologille x katsottavaksi.

Odottelen ton prenuvon kanssa vuoden tai kaksi. Antaa veden virrata joessa niin näkee mihin se niiden palvelun hyödyllisyys tai hyödyttömyys menee. Mielenkiinnolla tosin seuraan prenuvon ja myös qbio:n taivalta.

Amerikka on siinä mielessä erilainen kuin suomi, että about kaikki terveydenhuolto on jonkinlaisen yksityisen instanssin ja oman lompakon(vakuutus) varassa. On tietty niitä joita oma terveys ei kiinnosta ja sitten on hyvinkin iso niche porukkaa joita kiinnostaa maksimit + satsataan omaa rahaa terveyteen. Suomalainen ajattelutapa on, että jos ei voida tarjota kaikille niin parempi olla ilman, amerikassa taas rahalla saa ja mopolla pääsee.

Näen kokovartalo mri:n potentiaalin isona. Etenkin, jos tätä nykyistä kerättyä ja ihmisten tutkimaa dataa saadaan annotoitua ja myöhemmin konealgoritmeilla perusseulonta jonka päälle ihminen katsoo koneen löydökset läpi. Mietin tätä asiaa 5v,10v,20v linssin läpi, en sellaisena just tänään tai huomenna asiana.

Mutta ennen kuin tollaisiin skanneihin lähtee niin kannattaisi olla isot asiat kunnossa. Liikunta, uni, ruoka, paino, stressi jne jne. Aika marginaalissa on mitä mri:n avulla saa irti ellei tuurilla löydy jotain yli 1cm pahalaatuista syöpäkasvainta/aneurysmaa, jonka havaitseminen muuten olisi mennyt vuosien päähän ja ollut liian myöhäistä/rankemmat hoidot.

Olisi ihan mielenkiintoista myös saada skannit omasta kehosta esimerkiksi 5v välein niin näkisi miten elimistö muuttuu. Ehkä niistä muutoksista jossain vaiheessa voidaan konealgoritmien avulla alkaa löytämään jotain "tuo muutos pitkällä aikavälillä näyttää taudin/... x oireelta, kannattaisi tutkia tarkemmin" tavaraa.

 

[finWeazel]

Vaikka ei liity suoraan ketjun aiheeseen niin toinen hype juttu mri:n lisäksi on verikokeet joiden tuloksia yhdistetään geeneihin. Insidetracker tarjoaa melkoisen kattavaa palettia verikokeista + geenidatan yhdistäminen + lääkärin konsultaatio tulosten päälle.

Tuollaisten mri, verikoe yms. palveluiden olemassaolo ja ehkä myös jonkinlainen suosio kertonee siitä, että markkinaa olisi. Sekaan mahtuu kaikenlaista käärmeöljykauppiasta. Tuotteita hypetetään youtube-gurujen toimesta. Jää aikalailla kuluttajan vastuulle mietti saako rahalle vastinetta vai päätyykö johonkin hölynpöly-looppiin optimoimaan/murehtimaan merkityksetöntä asiaa samalla kun lompakosta setelit katoavat.

Juurikin hölynpölyaspektin takia on mukava kuulla asioita oikeasti ymmärtävien ajatuksia. Palauttaa mukavasti maanpinnalle verrattuna siihen, että uskoisi youtube gurua tai markkinointi/pr matskua sellaisenaan.

Maailma on kovin erilainen sairaan ja omaa terveyttä optimoivan silmin. Olisi hyvä, jos enemmän voitaisiin tehdä ennakoivaa terveydenhoitoa sen sijaan, että päädytään sairaudenhoitoon.

Ultimate—Live healthier longer

InsideTracker delivers science-backed recommendations personalized to your body's data. Precise adjustments to your diet, exercise, and supplement intake can help you reach optimal biomarker zones and achieve your wellness goals.

store.insidetracker.com