Kokovartalo MRI ja terveyden optimointi

[Alatuberkuloosi]

Vaikka ei liity suoraan ketjun aiheeseen niin toinen hype juttu mri:n lisäksi on verikokeet joiden tuloksia yhdistetään geeneihin. Insidetracker tarjoaa melkoisen kattavaa palettia verikokeista + geenidatan yhdistäminen + lääkärin konsultaatio tulosten päälle.

Tuollaisten mri, verikoe yms. palveluiden olemassaolo ja ehkä myös jonkinlainen suosio kertonee siitä, että markkinaa olisi. Sekaan mahtuu kaikenlaista käärmeöljykauppiasta. Tuotteita hypetetään youtube-gurujen toimesta. Jää aikalailla kuluttajan vastuulle mietti saako rahalle vastinetta vai päätyykö johonkin hölynpöly-looppiin optimoimaan/murehtimaan merkityksetöntä asiaa samalla kun lompakosta setelit katoavat.

Juurikin hölynpölyaspektin takia on mukava kuulla asioita oikeasti ymmärtävien ajatuksia. Palauttaa mukavasti maanpinnalle verrattuna siihen, että uskoisi youtube gurua tai markkinointi/pr matskua sellaisenaan.

Maailma on kovin erilainen sairaan ja omaa terveyttä optimoivan silmin. Olisi hyvä, jos enemmän voitaisiin tehdä ennakoivaa terveydenhoitoa sen sijaan, että päädytään sairaudenhoitoon.

Ultimate—Live healthier longer

InsideTracker delivers science-backed recommendations personalized to your body's data. Precise adjustments to your diet, exercise, and supplement intake can help you reach optimal biomarker zones and achieve your wellness goals.

store.insidetracker.com

En halua loukata. Tämähän on aivan todella mielenkiintoista.
Mutta pakostakin tulee mieleen oman kehonsa säilöminen heliumiin tai vähintään aivojen. Aika sci-fiä ottaa skannauksia ja verikokeita yrittäen saada niitä optimaaliseen tasapainoon. Weyland-Yutanin toimitusjohtaja ja David.

 

[finWeazel]

En halua loukata. Tämähän on aivan todella mielenkiintoista.
Mutta pakostakin tulee mieleen oman kehonsa säilöminen heliumiin tai vähintään aivojen. Aika sci-fiä ottaa skannauksia ja verikokeita yrittäen saada niitä optimaaliseen tasapainoon. Weyland-Yutanin toimitusjohtaja ja David.

Yksi mun kaveri kuoli melko nuorena, kun aneurysma puhkesi aivoissa. Pakostakin käynyt mielessä, että olisiko kaveri voinut jäädä eloon, jos tuo aneurysmä olisi löydetty ja ehkä voitu hoitaa riittävän aikaisessa vaiheessa. Herää myös kysymys, että onko oman pään sisällä pommi odottamassa laukeamista,... Matalan todennäköisyyden juttua, mutta jos yksilötasolla on pinkkaa niin voi kai rahaa käyttää huonomminkin kuin yrityksiin optimoida omaa terveyttä.

Ei toi nyt kovin scifiä ole. Verikokeista osa on hyvinkin perusteltuja(verenkuva, kolesteroli, mieshormonit, psa) ja osa aika epämääräisiä kuten high reactive c-protein ja kortisoli ja biologinen ikä, jotka indikovat jotain, mutta ei voi suoraan tietää mitä. Verikokeiden yhdistäminen geeneihin on kyllä scifiä/huuhaa ja ei ehkä kovinkaan hyvällä pohjalla vielä.

MRI:ssa joku yli 1cm kasvain tai aivoista löytyvä aneurysmä ovat hyvinkin konkreettisia, osa väitteistä mitä mri löytää todennäköisesti hölynpölyä tai kolikonheittoa("muutokset haimassa, kasvain vai ei?").

Se on ihan oma erillinen keskustelu, jos mri:ta, todella laajoja verikokeita, geenistestejä jne. yrittäisi ajaa kaikille verovaroista. Oma raha versus yhteinen rahapussi on aika eri juttu.

 

[aukusti]

Ei toi nyt kovin scifiä ole. Verikokeista osa on hyvinkin perusteltuja(verenkuva, kolesteroli, mieshormonit, psa) ja osa aika epämääräisiä kuten high reactive c-protein ja kortisoli ja biologinen ikä, jotka indikovat jotain, mutta ei voi suoraan tietää mitä. Verikokeiden yhdistäminen geeneihin on kyllä scifiä/huuhaa ja ei ehkä kovinkaan hyvällä pohjalla vielä.

MRI:ssa joku yli 1cm kasvain tai aivoista löytyvä aneurysmä ovat hyvinkin konkreettisia, osa väitteistä mitä mri löytää todennäköisesti hölynpölyä tai kolikonheittoa("muutokset haimassa, kasvain vai ei?").

Yksi mun kaveri kuoli nuorena, kun aneurysma puhkesi aivoissa. Pakostakin käynyt mielessä, että olisiko kaveri voinut jäädä eloon, jos tuo aneurysmä olisi löydetty ja ehkä voitu hoitaa riittävän aikaisessa vaiheessa. Herää myös kysymys, että onko oman pään sisällä pommi odottamassa laukeamista,... Matalan todennäköisyyden juttua, mutta jos yksilötasolla on pinkkaa niin voi kai rahaa käyttää huonomminkin kuin yrityksiin optimoida omaa terveyttä.

Se on sitten ihan oma erillinen keskustelu, jos mri:ta, todella laajoja verikokeita ,geenistestejä jne. yrittäisi ajaa kaikille verovaroista. Oma raha versus yhteinen rahapussi on aika eri juttu.

Jos aivovaltimoaneurysma huolestuttaa, kannattaa mennä ihan jonkin oikean klinikan pään mri tutkimukseen, jonka yhteydessä tehdään myös aivovaltimoiden mra. Ei nyt oikeasti herätä luottamusta nuo Prenuvon jutut jostain yhdestä tohtorista, joka on väsännyt omat algoritmit ja 4x nopeammat tutkimukset. Koko alan suurimpia tutkimuskysymyksiä tällä hetkellä ovat AI-algoritmit ja nopeammat sekvenssit. Pikkupulju joka lupaa 400% tuottoa 4 kertaa nopeampia tutkimuksia tuosta vain, ei voi olla kuin kusetusta jollakin tavalla.

 

[finWeazel]

Jos aivovaltimoaneurysma huolestuttaa, kannattaa mennä ihan jonkin oikean klinikan pään mri tutkimukseen, jonka yhteydessä tehdään myös aivovaltimoiden mra. Ei nyt oikeasti herätä luottamusta nuo Prenuvon jutut jostain yhdestä tohtorista, joka on väsännyt omat algoritmit ja 4x nopeammat tutkimukset. Koko alan suurimpia tutkimuskysymyksiä tällä hetkellä ovat AI-algoritmit ja nopeammat sekvenssit. Pikkupulju joka lupaa 400% tuottoa 4 kertaa nopeampia tutkimuksia tuosta vain, ei voi olla kuin kusetusta jollakin tavalla.

Prenuvo käy läpi kuvat tällä hetkellä ihmisvoimin. AI algoritmit ei niillä ole tuotannossa kai muuten kuin sisäelinten 3d-mallinnuksen suhteen. Mutta joo, turha tästä on vääntää kun osa porukasta ei perehdy ja heittelee mutu-argumentteja. Samalla unohtuu se, että olen monta kertaa sanonut tuon prenuvon kohdalla odottavani, että vettä virtaa joessa.

Prenuvolla on 6 eri liikettä pystyssä amerikassa+kanadassa. Kaipa noista tulee asiakaspalautetta, että miten homma toimii. Datan kuitenkin saa mukaan niin jos haluaa debunkata käy siellä, data nettiin ja "ihan paska". Tai vie sen datan omalle lääkärille. Uusia toimipisteitä prenuvolle tulossa 13 kipaletta 2023 aikana.

Varmaan 2024 alkaa jo oleen aika hyvin infoa miten tuo prenuvo toimii tai ei toimi, kun operaatio on pystyssä isolla mittakaavalla.

 

[aukusti]

Prenuvo käy läpi kuvat tällä hetkellä ihmisvoimin. AI algoritmit ei niillä ole tuotannossa kai muuten kuin sisäelinten 3d-mallinnuksen suhteen. Mutta joo, turha tästä on vääntää kun osa porukasta ei perehdy ja heittelee mutu-argumentteja. Samalla unohtuu se, että olen monta kertaa sanonut tuon prenuvon kohdalla odottavani, että vettä virtaa joessa.

Siis noita AI-algoritmeja tutkitaan ja käytetään alalla kuvanlaadun parantamiseen (kohinan poistoon) ja sekvenssien nopeuttamiseen.

 

[aukusti]

Prenuvo käy läpi kuvat tällä hetkellä ihmisvoimin. AI algoritmit ei niillä ole tuotannossa kai muuten kuin sisäelinten 3d-mallinnuksen suhteen. Mutta joo, turha tästä on vääntää kun osa porukasta ei perehdy ja heittelee mutu-argumentteja. Samalla unohtuu se, että olen monta kertaa sanonut tuon prenuvon kohdalla odottavani, että vettä virtaa joessa.

Kyllä Prenuvo ainakin haastattelun perusteella väittää käyttävänsä noit AI-taikojaan tuon hämmästyttävän 400% paremman kuvausnopeuden luomiseen:

The company’s technology was born about a decade ago, when radiologist Dr. Raj Attariwala built an AI-powered MRI machine that scans people about three to four times faster than a regular MRI, Lacy said in an interview. Dr. Attariwala built this imaging technology after a close family friend of his died after her colon cancer was diagnosed too late.

Lihavointi minun

Investors pour $70M into Prenuvo’s speedy whole-body MRI machine - MedCity News

Prenuvo — a company that makes an MRI machine that performs quick whole-body scans — closed a $70 million Series A equity and debt funding round. It will use the money to open more clinics throughout the country, as well as find ways to make its price point more accessible.

medcitynews.com

Eli yksinäinen heppu luo algoritmin, joka tekee asiat huikeasti paremmin kuin kukaan muu monen miljardin dollarin alalla? Kuulostaa jostain muualta tutulta *köh Kulta-Hannu köh*

 

[soup]

Mutta joo, turha tästä on vääntää kun osa porukasta ei perehdy ja heittelee mutu-argumentteja.

Etkö sinäkin mene hyvin pitkälti mutuun verrattavissa olevalla tiedolla kun ei tästä tunnu olevan oikein muuta saatavilla kuin Prenuvon ja Ezran myyntipuheet ja palvelua käyttäneiden maallikkojen arviot? Kumpaakaan ei mielestäni voi kovin korkealle arvottaa. En ainakaan itse löytänyt mitään puolueetonta tutkimusta kummastakaan palvelusta. Sen sijaan löytyi useampi lääketieteen ammattilaisen kannanotto, poikkeuksetta epäileväisiä. Samantuntuisia ovat mielestäni nämä muutamat tähänkin ketjuun alalla työskentelevien kirjoitukset olleet.

 

[finWeazel]

Nvidian kvartaaliraportin yhteydessä tuli ainakin mun mielestä mielenkiintoinen keissi vastaan konelgoritmien käyttämisestä lääketieteellisen datan seulomiseen. Ihan konkreettinen käyttötapaus olemassa tuotannossa + alusta, jota voisi laajentaa muihinkin käyttötapauksiin.

Using the combined offering, the medical center has deployed a breast density AI model that has reduced the waiting period for results from several days to just 15 minutes. Women can now talk to a clinician about the results of their scan and discuss next steps before they leave the facility, rather than going through the stress and anxiety of waiting for results.

Alusta jolla tuo kuvien analysointi tehdään

Nuance Communications, Inc., and NVIDIA today announced a partnership that for the first time puts AI-based diagnostic tools directly into the hands of radiologists and other clinicians at scale, enabling the delivery of improved patient care at lower costs.

Isot puljut voinee puskea asioita eteenpäin kun heillä on mahdollisuus kerätä ja annotoida dataa koneoppimisen vaatimalla tavalla. Siihen vielä päälle looppi, jolla kerättyä dataa korjataan, kun tulee potilashistorian kautta uutta tietoa,...

Mass General Brigham is among the first major medical centers to use MONAI and the Nuance Precision Imaging Network to define a unique workflow that links medical-imaging model development, application packaging, deployment and clinical feedback for model refinement. It has more than 80,000 employees providing care to 1.5 million patients annually, with $2.3 billion in annual research spending.

lähde:

Nuance Communications and NVIDIA Bring Medical-Imaging AI Models Directly Into Clinical Settings

HLTH—Nuance Communications, Inc., and NVIDIA today announced a partnership that for the first time puts AI-based diagnostic tools directly into the hands of radiologists and other clinicians at scale, enabling the delivery of improved patient care at lower costs.

nvidianews.nvidia.com

 

[finWeazel]

Youtube video missä prenuvon työntekijä käy läpi kuvainnosta mitä saavat laitteesta irti. Antaa hyvän kuvan(pun intended) siitä mitä heidän laitteilla saa irti. Joku enemmän radiologiasta tietävä sais jotain irti siitä, että mitä tyyppi väittää ja miltä kuvat näyttävät. Videossa näyttävät kuvaa päästä, aivoista, maksa/munuaiset/keuhkot/sydän..., suolisto, niska, selkä. Tyyppi kertoo mitä etsivät ja mitä kuvista ei löydä teknologian puutteiden vuoksi.

Vielä olen aidanpäällä keikkumassa. En ole niin vakuuttunut, että maksaisin melkein 3k skannista, toisaalta kokovartalo mri ideana kiinnostaa edelleen paljon.

 

[aukusti]

Vahvasti näytti vartalon alueen kuvat niin heikoilta, että löydöksien pitää olla niin isoja, että aiheuttavat kyllä jo merkittäviä oireita ennen kuin näkyvät noin kehnoista kuvista. Eli luulisi ihmisen hakeutuvan terveydenhuollon yksikköön ilman tuota kuvaustakin.

 

[finWeazel]

Vahvasti näytti vartalon alueen kuvat niin heikoilta, että löydöksien pitää olla niin isoja, että aiheuttavat kyllä jo merkittäviä oireita ennen kuin näkyvät noin kehnoista kuvista. Eli luulisi ihmisen hakeutuvan terveydenhuollon yksikköön ilman tuota kuvaustakin.

Sivuillansa sanovat näin: " Solid organs of the chest, abdomen, and pelvis for solid tumors 1.5cm or larger "

Yksi tuttu meni lääkäriin, todettiin vatsalaukussa(tms) syöpä, leikkaus melkein heti ja kuoli siihen. Ei aina niin käy, että mennään ajoissa lääkäriin ja hoidot saadaan aloitettua ajoissa. Tosin lääkärikammoiset ei ehkä muutenkaan kuulu ryhmään, jotka saattaisivat jotain ennakoivaa palvelua käyttää.

 

[aukusti]

Sivuillansa sanovat näin: " Solid organs of the chest, abdomen, and pelvis for solid tumors 1.5cm or larger "

Yksi tuttu meni lääkäriin, todettiin vatsalaukussa(tms) syöpä, leikkaus melkein heti ja kuoli siihen. Ei aina niin käy, että mennään ajoissa lääkäriin ja hoidot saadaan aloitettua ajoissa. Tosin lääkärikammoiset ei ehkä muutenkaan kuulu ryhmään, jotka saattaisivat jotain ennakoivaa palvelua käyttää.

Monet syövät ovat luonteeltaan sellaisia, että ne aiheuttavat oireita vasta edettyään jo tappavan vaarallisiksi. Tällainen on esim. haimasyöpä. Tuolla videolla esitetty haiman kuvanlaatu oli kyllä sellaista, että hyvä jos edes loppuvaiheen haimasyöpä tuosta sohjosta erottuisi.

 

[finWeazel]

Monet syövät ovat luonteeltaan sellaisia, että ne aiheuttavat oireita vasta edettyään jo tappavan vaarallisiksi. Tällainen on esim. haimasyöpä. Tuolla videolla esitetty haiman kuvanlaatu oli kyllä sellaista, että hyvä jos edes loppuvaiheen haimasyöpä tuosta sohjosta erottuisi.

Jatkokysymys tähän tietenkin on, että moniko vaarallinen syöpä ei oireile 1.5cm koossa? Kaikki, ei yksikään, jotain mustan ja valkoisen väliltä. Tämä keskustelu on hassun mustavalkoinen, ehkä harmaatakin on olemassa?

 

[aukusti]

Jatkokysymys tähän tietenkin on, että moniko vaarallinen syöpä ei oireile 1.5cm koossa? Kaikki, ei yksikään, jotain mustan ja valkoisen väliltä. Tämä keskustelu on hassun mustavalkoinen, ehkä harmaatakin on olemassa?

Tähän tarvitaan varmaan onkologi ja vatsaradiologi vastaamaan. Sen voin sanoa, että pään ja rangan (varauksin) kuvia lukuun ottamatta nuo on ihan kuraa kuvanlaadultaan. Muistakin kuvista hankala sanoa paljonko on leikepaksuus ja kuinka harvakseltaan otettu. Esim. aivovaltimoista näytti olevan vain yksi suunta, jolloin aneurysmia voi jäädä piiloon.

 

[finWeazel]

Tähän tarvitaan varmaan onkologi ja vatsaradiologi vastaamaan. Sen voin sanoa, että pään ja rangan (varauksin) kuvia lukuun ottamatta nuo on ihan kuraa kuvanlaadultaan. Muistakin kuvista hankala sanoa paljonko on leikepaksuus ja kuinka harvakseltaan otettu. Esim. aivovaltimoista näytti olevan vain yksi suunta, jolloin aneurysmia voi jäädä piiloon.

Kuvanlaatuun sen verran, että youtube + kamera voi tehdä oman osansa kuvanlaatusoppaan.

Se mitä toivoisin prenuvolta on statistiikat löydöksistä. Se kertoisi hyvin käytännönläheisellä tavalla puljun hyödyllisyyden tai hyödyttömyyden. Varmaan aika moni löydös vaatii lisätyötä ennen kuin löydöksen laatu selviää. Tyyliin sulla on tossa jotain, tutkitaan tavalla x lisää.

 

[GGoljatti]

Mikähän telkkarisarja? Hmm, taisi olla Good Doctor. Sikarikasta intialaista kuvattiin tarkimmalla mahdollisella MRA:lla Jostain jalasta löytyi epämuodostuma. Sit pohdittiin että onko tämä nyt syöpä. Lääkärit olivat sitä mieltä että kehosta nyt löytyy kaiken näköistä. Potilas päätyi amputoimaan jalkansa vastoin lääkäreiden toiveita. Tulos, jalassa ei ollut sen ihmeempää kuin rasvapatti.

 

[finWeazel]

Mikähän telkkarisarja? Hmm, taisi olla Good Doctor. Sikarikasta intialaista kuvattiin tarkimmalla mahdollisella MRA:lla Jostain jalasta löytyi epämuodostuma. Sit pohdittiin että onko tämä nyt syöpä. Lääkärit olivat sitä mieltä että kehosta nyt löytyy kaiken näköistä. Potilas päätyi amputoimaan jalkansa vastoin lääkäreiden toiveita. Tulos, jalassa ei ollut sen ihmeempää kuin rasvapatti.

Täähän se on iso riski, kun lähdetään tekemään oman pään mukaan asioita. Mieluusti silti elän maailmassa missä saa itse tehdä päätöksiä kuin, että joku muu sanelisi. Toki pitää sitten itse maksaa ja kantaa seuraamukset omissa nahoissaan. Mua edelleen kiinnostaa mri ja muut teknologiat(koneoppiminen, jatkuva glukoositasojen mittaus,...), mutta näyttöä on niin vähän, että vaikea on perustella tuollaisessa skannissa käymistä.

Jos toi prenuvo on hyvä konsepti niin ne varmasti julkaisevat statistiikkaa jossain kohtaa. Jos eivät julkaise statistiikkaa niin se kertoo sitten toisenlaista tarinaa palvelun hyödyllisuudestä. Hyvät aloituskohdat olisi kertoa montako pahalaatuista ja hyvälaatuista kasvainta per vaikka 100000 skannia löytyy ja montako aneurysmaa per 100k skannia jne jne jne.

Sekin kiinnostaa, että jos skanneja ottaa vaikka 5v välein niin saako skannien väleillä tapahtuneissa muutoksissa jotain kiinni,...