Kodin yleiskaapelointi ja RJ45 läpi talon - keskustelua ja vinkkejä

[kalkkuna]

Tänne tuli aikanaan putkiremontin yhteydessä myös sisäverkko, käytännössä se vedettiin tuonne katon rajaan. Kaapelikouru menee eteisestä olkkarin nurkkaan asti, siitä alas rasiaan. Matkalla on kaksi huonetta, joihin on porattu reitti seinän läpi. Esimerkiksi tässä ns. työhuoneessa kaapelikouru menee koko matkan verholaudan takana. Yksi rasia vaatehuoneeseen, olen tunkenut sinne kaikki verkkolaitteet, tukarin ja nassin.

Itsellä menee aika samalla tavalla, mutta kouru ja huoneet joihin haluaisin verkon ovat toisella puolella käytävää. Mitenköhän noi vedot saisi parhaiten?

Lisäksi, tarvitseeko näihin vetoihin ilmoitusta taloyhtiölle? Nämä kaapelit eivät ole kiinni talon muussa verkossa, toisin kuin sähköverkon ja KTV:n kanssa. Tämän lisäksi vielä putkiremontin (jossa sisäverkko rakennettiin) jälkeinen takuu on vielä menossa, miten se kannattaa ottaa huomioon näissä vedoissa?

 

[KLF]

Itsellä menee aika samalla tavalla, mutta kouru ja huoneet joihin haluaisin verkon ovat toisella puolella käytävää. Mitenköhän noi vedot saisi parhaiten?

Jaa-a. Jos saat pohjapiirustuksen näytille niin täältä varmaan parviäly äkkiä näyttää optimaalisen reitin kaapeleille

 

[jessenic]

Sähkösuunnittelija laittoi talon kaapeleille suunnitelmaan asennuksen putkiin. Urakoitsija tarjoaa putketonta asennustapaa. Miten suuri merkitys tällä on tulevaisuutta ajatellen? Kyseessä uudiskohde, jonka rakentaminen alkaa syksyllä.

Mitä muuta suunnittelijalta/urakoitsijalta pitäisi olla vailla erit. nettipiuhoihin liittyen? Ilmeisesti kaapelointi väh. Cat6. Jotain liittimiin tmv. liittyen? Asennussarjaksi tarjottu nyt ABB Impressivo.

Räkkitelinettä tarjosivat 400 euron lisähintaan. Eikö tuo ole aika kallis? Tällä minusta linkattu jotain telineitä (Deltaco tmv.), jotka maksaa n. satasen?

On myös saatavilla valmiiksi putkitettuja johtoja, 20mm taipuisassa putkessa valmiiksi 2xCAT6 ja antennikaapeli eivätkä ole kalliitakaan. Tuossa tulee putkituksen hyöty tulevaisuutta ajatellen ja asennuksen nopeus, kun johtoja ei tarvitse erikseen kiskoa putkiin. Toki taipuisa putki voi olla hieman kinkkisempi kuin jäykkä jälkikäteen johtoja vaihdettaesaa, mutta paljon parempi kun putketon asennus.

Avoseinätelineen saa muuten tukustakin alle satasella, jos kaappia ei tarvitse. Onnisella vähemmän vaihtoehtoja, mutta Rexelillä ihan hyvin muistaakseni.

 

[Pakana]

On myös saatavilla valmiiksi putkitettuja johtoja, 20mm taipuisassa putkessa valmiiksi 2xCAT6 ja antennikaapeli eivätkä ole kalliitakaan. Tuossa tulee putkituksen hyöty tulevaisuutta ajatellen ja asennuksen nopeus, kun johtoja ei tarvitse erikseen kiskoa putkiin. Toki taipuisa putki voi olla hieman kinkkisempi kuin jäykkä jälkikäteen johtoja vaihdettaesaa, mutta paljon parempi kun putketon asennus.

Ei.

Se taipuista putki toimii kyllä suojana niille kaapeleille, mutta kaapelit eivät ole vaihdettavissa kuin korkeintaan siinä seinän takana olevassa lähimmässä pisteessä.. Jos se kulkee koko matkan betonivalussa, niin pidempiäkin vetoja voi saada vaihdettua, mutta ei jos putket kulkevat normaalisti kattoruoteiden päällä.

 

[jessenic]

Ei.

Se taipuista putki toimii kyllä suojana niille kaapeleille, mutta kaapelit eivät ole vaihdettavissa kuin korkeintaan siinä seinän takana olevassa lähimmässä pisteessä.. Jos se kulkee koko matkan betonivalussa, niin pidempiäkin vetoja voi saada vaihdettua, mutta ei jos putket kulkevat normaalisti kattoruoteiden päällä.

Olen semipitkiä vetoja vetänyt olevaan TAM-putkeen ja kyllä se ihan tehtävissä on, mutta ei mene niin nätisti kun jäykkään.

 

[Pakana]

Olen semipitkiä vetoja vetänyt olevaan TAM-putkeen ja kyllä se ihan tehtävissä on, mutta ei mene niin nätisti kun jäykkään.

Mikä on semipitkä metreinä? Ainakin mulle 20m pitkä rakenteissa vapaana kulkeva tam on kyllä jo tekemätön paikka vetää datapiuhat, ja 20m tulee kyllä jo suht pienessäkin omakotitalossa helposti.

 

[jessenic]

Mikä on semipitkä metreinä? Ainakin mulle 20m pitkä rakenteissa vapaana kulkeva tam on kyllä jo tekemätön paikka vetää datapiuhat, ja 20m tulee kyllä jo suht pienessäkin omakotitalossa helposti.

20±5m luokkaa, vetojousella on veto onnistunut. Asennusvaiheessa putki vaan jätettävä niin, ettei vedettäessä tule tiukkoja mutkia. Kerran yritin siiamilaista ja RG6 antennikaapelia vetää halvimpaan TAM20-putkeen, ensimmäiseen mutkaan jäi jumiin eikä lähtenyt enää kumpaakaan suuntaan, oli se putki käsitelty. Mutta ohuemmat piuhat ja sellainen jämäkämpi putki mikä ei taitu kasaan niin onnistuu huomattavasti paremmin.

 

[MrAatu]

TAM putki on kyllä yksi painajainen. Kuidun sillä imurin kanssa imaisee läpi yllätävän helpostikin pitkänkin matkan. Kun ohutta sen verran taipuisaa ja pään valmiit liittimien teippaus toimii ilmatukkona.

Miettisin mistä putkeen pääsee väliltä käsiksi. Et sitten kun pitää vetää uusiksi niin jos vaan poikki putki väliltä korjaten jatkoliitoksella. Et voi osittaisena pätkänä vetää jollei kokonaisena. On noita kovaputkiakin joskus saanut poikki pistää kun vedetty niin eksoottiset mutkat seinän sisällä ettei meinaa edes seinästä välikatolle asti läpi tulla.

Sit on näit eksoottisia että vain väliseinät vedetty putkella ja mmj johdotkin kulkee välikatolla ilman putkia. Ja kun unohtunut vielä tukkia putken pää. Niin ilmavirta puhkuu lämmintä ilmaa putkea ylös jäähtyen putken seinämään kylmällä välikatolla. Ja kondensio veden rätisten jako ja kojerasioissa. Et jos tämä osittain putkitus käy mielessä niin muistakaa nyt ainakin laittaa päät ilmavirralta tukkoon edes toisesta päästä.

 

[pulatunnus]

Olen semipitkiä vetoja vetänyt olevaan TAM-putkeen ja kyllä se ihan tehtävissä on, mutta ei mene niin nätisti kun jäykkään.

Eniten kai siitä kiinni miten asennustehty, jos valmiiksiputkitettua, tai siis putkea missä valmiina kaapelit, niin ei motivoi samalla tavalla huolellisuuteen, kuin se että varautuisi veteleen pintojen jälkeen kaapelit.
Voi sen jäykänkin taitella littiin.

Mutta alkuperäiselle putkikysyjälle, mielummin putki, joku mahku kaapelin vaihdolle, ja jos putkeamissä kaapelivalmiiksi, niin kustannukset ei pomppaa tajuttomasti. Tärkeintä kuitenkin että kaapelit vedetty sinne missä 29v sisään tarvii


Kaapelinvaihdossa auttaa vanhakaapeli

 

[Hyrava]

Tuo TAM on kyllä yksiä vihollisen keksintöjä, varsinkin jos sitä käytetään väärin. Aikanaan tuli kaapeloitua muutama datapiste ja kourallinen rikkarikaapeleita sellaiseen "hienoon" viritykseen että suorat pätkät oli JM:llä ja sitten mutkat oli tehty TAM:lla. Ja kun ne mutkat eivät olleet kovin loivia vaan kaikenlaisia sykkyröitä niin meinasi kyllä pinna palaa. Onneksi piti saada vain yksi CAT tai yksi MHS per putki mutta ne jatkokset ja tiukat mutkat TAM:lla kyllä ahdistivat melkoisesti kun välillä oli ensin metri JM:ää, sitten vaihtui 30cm pätkään TAM, sitten puoli metriä JM, taas lyhyt pätkä TAM jne. Putkituksen oli tehnyt joku tee-se-itse -remppamies jolla oli vähän muitakin "mielenkiintoisia" ratkaisuja asunnossaan joita muut asentajat kirosivat.

 

[jessenic]

Ja kannattaa muistaa, että 20mm TAM on sisähalkaisijaltaan lähempänä 16mm jäykän putken sisähalkaisijaa. Itse olen joskus 16mm jäykkää putkea jatkanut 20mm taipuisalla putkella ja siinä toiminut ihan ok.

 

[Kopiokissa]

Ei siinä suoraan rakenteissa kulkevassa kaapelissa mitään määräystä rikota, mutta ne hituvirtakaapelit ovat melko hauraita, ja mua ainakin huolettaa katossa poikittain kulkevat kaapelit jotka ylittävät kattoruoteen ~30cm välein, joka painaa vähitellen kaapelia ajan kanssa kasaan, jolloon enää muutaman vuoden päästä se cat6 kaapeli ei enää ole cat6 kaapelia.

Nyt oli sen verran rajua mutuilua että pakko vastata. Datakaapelit on kyllä suojattu vaipalla joka kestää asennuksen ja vetoakin jonkun verran hajoamatta, liian jyrkkälle mutkalle niitä ei kuitenkaan tule vääntää. Kaapelin oma paino ei paina kaapelia lyttyyn niin ettei se enää toimisi tai olisi Cat6 kaapelia kuten mutuilet. Normaalisti ne asennetaan kaapelikouruun tai hyllyyn jossa ne makaa ihan ilman putkea ja voin kertoa että ne toimii hienosti vielä vuosikymmenten päästä. Putkitus voi olla hyvä idea siksi että näin kaapelin pystyy ehkä myöhemmin vaihtamaan. Minulla on yli 20 vuoden kokemus data ja sähkökaapeleiden asennuksesta.

 

[Pakana]

Nyt oli sen verran rajua mutuilua että pakko vastata. Datakaapelit on kyllä suojattu vaipalla joka kestää asennuksen ja vetoakin jonkun verran hajoamatta, liian jyrkkälle mutkalle niitä ei kuitenkaan tule vääntää. Kaapelin oma paino ei paina kaapelia lyttyyn niin ettei se enää toimisi tai olisi Cat6 kaapelia kuten mutuilet. Normaalisti ne asennetaan kaapelikouruun tai hyllyyn jossa ne makaa ihan ilman putkea ja voin kertoa että ne toimii hienosti vielä vuosikymmenten päästä. Putkitus voi olla hyvä idea siksi että näin kaapelin pystyy ehkä myöhemmin vaihtamaan. Minulla on yli 20 vuoden kokemus data ja sähkökaapeleiden asennuksesta.

Omakotiasennuksessa ne eivät ole millään kaapelihyllyllä, vaan kattopanelin takana. Tietysti sinne voi kaapelikanavat tehdä, mutta en ole sellaista koslaan nähnyt.

Normaali yksikerroksisen talon katon rakenne huoneesta yläspäin on: julkisivupaneli/levy, kattoruoteet n. 30cm välein, höyrunsulkumuovi jonka päällä pihallusvilla.

Jos tuolla kulkee kaapeleita ne kulkevat pituussuunnassa vaan sen panelin päällä eivätkä tietysti rasitu mitenkään, mutta poikittain ne menevät normaalisti ruoteiden ja höyrynsulun välistä. Höyrynsulun päällä oleva villa saa sen aina roikkumaan jokaisen ruoteen välissä, ja siinä höyrynsulun ja ruoteen välissä olevaan kaapelin tulee ruoteen reunasta painauma.

Todella paljon vahvempaan MMJ kaapeliin tulee muutamassa vuodessa sellainen puolenmillin vekki jokaisen ruoteen kulman kohdalle, tuohon verrattuna aivan spagettia olevat cat kaapelit kärsivät aivan varmasti tuosta.

On tietysti taloja joissa katossa on jonkinlainen ristikoolaus tms, jolloin kaapeleiden päällä ei ole painoa, mutta yleensä siellä on se ~40cm puhallusvillaa, joka on kuitenkin melko raskasta.

 

[Pakana]

Tuo TAM on kyllä yksiä vihollisen keksintöjä, varsinkin jos sitä käytetään väärin. Aikanaan tuli kaapeloitua muutama datapiste ja kourallinen rikkarikaapeleita sellaiseen "hienoon" viritykseen että suorat pätkät oli JM:llä ja sitten mutkat oli tehty TAM:lla. Ja kun ne mutkat eivät olleet kovin loivia vaan kaikenlaisia sykkyröitä niin meinasi kyllä pinna palaa. Onneksi piti saada vain yksi CAT tai yksi MHS per putki mutta ne jatkokset ja tiukat mutkat TAM:lla kyllä ahdistivat melkoisesti kun välillä oli ensin metri JM:ää, sitten vaihtui 30cm pätkään TAM, sitten puoli metriä JM, taas lyhyt pätkä TAM jne. Putkituksen oli tehnyt joku tee-se-itse -remppamies jolla oli vähän muitakin "mielenkiintoisia" ratkaisuja asunnossaan joita muut asentajat kirosivat.

Joskus ne nurkat on pakko tehdä lerpalla, mutta kyllähän se ihan perseestä on jos ei tuon vertaa ole (e: taivutus-) jousta käytetty.

Se mikä tuossa JM-TAM-JM asennuksessa on etuna että sitä voi jonkinverran vetää jos kaapeli pistää vastaan. Pelkkä TAM menee suoralla osuudella spiraalille jos kaapeli tarraa kiinni.

 

[Swedgin]

Tätä ketjua lueskelleena ilmeisesti ainakin nämä olisivat toimivia pelejä:

Liitin-CAT6 - CAT6 UTP keystone työkaluton - Gigamedia

CAT6 UTP keystone työkaluton liitin valkoinen (INITIO)

verkkokauppa.huhta.fi

Telerasia Jussi - 2xRJ45, Actassi, ei sis liit - ABB Smart Buildings

Telerasia, Jussi, 2xRJ45, ei sisällä liittimiä, Actassi

verkkokauppa.huhta.fi

Lisäksi tarvitsisin ainakin jonkinlaisen kytkinpaneelin, mikä menisi sähkökaappiin. Portteja pitäisi olla ainakin 12kpl, mutta mahdollisesti enemmänkin, jos laajennan langallista verkkoa tulevaisuudessa. Näissä nyt ei taida olla kovin erikoisia eroja, mutta olisiko suositella jotain yleishyvää mallia?

Toinen kysymys sitten on, mistä näitä kamppeita kannattaisi hankkia? Huhtan verkkokaupasta saa ihan ok hinnalla, mutta 25e toimituskulut ovat aika suolaiset. Toisaalta hinnat ovat heillä halvemmat kuin esim. Rexelin sivuilla eikä toimituskulut huomioidenkaan tulisi kuin muutaman euron ero. Lisäksi lähin Rexelin / Dahlin liike myy vain yrityksille.

Semmoista myös voisin kysellä, että miten liittimet ja kytkentäpaneeli olisi mielestänne paras asentaa? Itselläni on siis sähkökaappi, jossa syvyyssuunnassa tilaa on seinästä kaapin etureunaan 9,5cm ja lisäksi oven sisäpuolella on vielä 4cm tilaa. Olisiko paras laittaa CAT-johtojen päihin normaalit liittimet ja asentaa kytkinpaneeli niin, että se on kaapin edestä katsottuna sivuttain? Vai olisiko paras asentaa kulmaliittimet ja kytkinpaneeli osoittamaan eteenpäin? Jäisikö paneelille tuossakaan tapauksessa riittävästi tilaa, että kaapelit mahtuisivat sen taakse jäämättä liikaa puristuksiin?

Kaappi näyttää siis nykyisin tältä:

 

[Pakana]

Laita liittimet suosiolla sivuttain.

Tätä ketjua lueskelleena ilmeisesti ainakin nämä olisivat toimivia pelejä:

Liitin-CAT6 - CAT6 UTP keystone työkaluton - Gigamedia

CAT6 UTP keystone työkaluton liitin valkoinen (INITIO)

verkkokauppa.huhta.fi

Telerasia Jussi - 2xRJ45, Actassi, ei sis liit - ABB Smart Buildings

Telerasia, Jussi, 2xRJ45, ei sisällä liittimiä, Actassi

verkkokauppa.huhta.fi

Nämä ei sitten ole keskenään yhteensopivia. Actassi on eri kokoinen kuin keystone. Mä suosittelen sitä actassin liitintä, mun mielestä se on helpoin amatöörin asentaa.

 

[Swedgin]

Laita liittimet suosiolla sivuttain.


Nämä ei sitten ole keskenään yhteensopivia. Actassi on eri kokoinen kuin keystone. Mä suosittelen sitä actassin liitintä, mun mielestä se on helpoin amatöörin asentaa.

Kiitos huomautuksesta. Olipa hyvä, kun tuli vielä varmistettua. En tosiaan tajunnut, että actassi ja keystone ovat yhteensopimattomia keskenään.

Passaako tämä sitten tuon linkitetyn Gigamedian liittimen kanssa?

Telerasia Jussi - 2xRJ45,Keystone, ei sis liit - ABB Smart Buildings

Telerasia, Jussi, 2xRJ45, ei sisällä liittimiä, Keystone

verkkokauppa.huhta.fi

Vähän hankala löytää samasta verkkokaupasta Jussi rasiaa ja sille sopivaa liitintä, jotka olisivat molemmat joko actassia tai keystonea. Huhtan verkkokaupasta löytyy kyllä esim. Schneider Electricin liitintä, joka on sitten yli tuplasti kalliimpi Gigamedian liittimeen verrattuna.

Olisiko esim jompikumpi näistä passeli kytkinpaneeli, jos jollain virityksellä saan ne kiinnitettyä kaappiini? Datacomin mallissa ei ainakaan erikseen mainite keystone-yhteensopivuudesta. Tarvitsen tässä vaiheessa 14 liitintä, joten pienempikin riittäisi, mutta on ainakin kasvunvaraa. Ei näissä taida kovin kummoisi ominaisuuksia olla?

Paneeli-kupari Datacom - 19" 1RU paneeli 24 RJ45 - Televes

19" 1RU paneeli 24 RJ45-liittimelle, liittimet myydään erikseen

verkkokauppa.huhta.fi

Paneeli-kupari Onnline - 19", 24/-/1U,Keystone, Onnline - Onnline

Rakenne• Yhdestä levystä työstetty 1u korkea, 19” kiinnitysleveä, 74 mm syvä liitinpaneeli 24 Keystone RJ-liittimelle, takana sidontarauta kaapeleille ja tila maadoitusruuville

verkkokauppa.huhta.fi

 

[deebo]

Toinen kysymys sitten on, mistä näitä kamppeita kannattaisi hankkia? Huhtan verkkokaupasta saa ihan ok hinnalla, mutta 25e toimituskulut ovat aika suolaiset. Toisaalta hinnat ovat heillä halvemmat kuin esim. Rexelin sivuilla eikä toimituskulut huomioidenkaan tulisi kuin muutaman euron ero. Lisäksi lähin Rexelin / Dahlin liike myy vain yrityksille.

Huutele kaveripiiristä/duunista/mistälie jos löytyisi joku jolla on esim onnisen tai soneparin asiakkuus, kerää ostoslista ja hae kaikki kerralla omalla luottokortilla maksaen (menee alvit samalla eikä verohärdellejä).

 

[Pakana]

Ne schneiderin actassi liittimet ovat kyllä selkeästi kalliimpia kuin halvimmat keystonet. Paljonko se hintaeronon sitten kokonaishinnassa?

 

[Swedgin]

Ne schneiderin actassi liittimet ovat kyllä selkeästi kalliimpia kuin halvimmat keystonet. Paljonko se hintaeronon sitten kokonaishinnassa?

Ihan huomattava ero näissä on. Käytän nyt tuota Huhta verkkokauppaa esimerkkinä, kun sieltä näyttäisi helpoiten saavan omiin tarpeisiin. Ei paikallisesta sähköliikkeestäkään saanut ja en taida kovin kauas näiden perässä alkaa ajelemaan, kun omalla vapaa-ajallakin on jotain arvoa

Schneiderin halvin liitin maksaa yksittäispakattuna 7,64 e/kpl. Samaa liitintä saisi 5,26 e/kpl, jos ostaisi 96 liittimen paketin, mutta tuossa on jo neljä kertaa liikaa omiin tarpeisiin. Tässä ketjussa usein suositeltu Gigamedian keystone-liitin puolestaan maksaa 2,15 e/kpl yksittäin tilattuna Jos tilaan 28 liitintä, niin tulee Schneiderin ja Gigamedian liittimien hintaeroksi tulee n. 150 euroa.

Ehkä käytäntö osoittaa muuta, mutta mitä Youtubesta katselin, niin eikö noiden liittimien asennus ole melkein samanlainen homma?

Kiitos kuitenkin suosituksista, mutta taidan tässä tilanteessa antaa hinnan ratkaista varsinkin, kun muilta nämä Gigamedian liittimet ovat saaneet kehuja