Kiintolevyjen valmistuksen alas ajo

[459]

Vähän alun toista vuotta sitten kuolivat WD:n (Veloci)Raptoritkin sukupuuttoon. Kovalevyinä luotettavia ja nopeita (itsellä ollut aikojen saatossa 2x36 Gt, 74 Gt, 300 Gt ja 600 Gt levyt eikä mitään ongelmia ikinä) mutta gigahintaa niillä oli kyllä aina sen verran että SSD:iden yleistyminen teki mallista väliinputoajan. Itsellä oli viitisen vuotta 600-gigainen datalevynä (X25-M G2 käyttislevynä) ja hoiti hommansa hyvin, kunnes pari kk sitten sain halvalla 512-gigaisen NVMe Intel 600p:n tilalle. Sitä myöten hävisi pääkoneesta viimeinenkin mekaaninen kiintolevy.

HDD:t ovat lähinnä "hinnat alkaen" -ratkaisuihin ja isompien datamäärien säilömiseen. Itselleni nykyinen 1.1 teran tallennuskapasiteetti pelkillä SSD:illä riittää kun ei wareta videoita. Niiden säilömiseen vähänkään suuremmissa määrissä SSD:t ovat edelleenkin turhan arvokkaita.

 

[hsalonen]

Kuten jo mainittu moneen kertaan, niin kyllä se tera 99% käyttäjistä riittää ja vuoden päästä hinnat tippuu entisestään, niin alkaa warepetteritkin saamaan järkihintaan tallennustilaa.

Sinä et yhtään pidä on-site backuppeja?

 

[varakreivi de Valmont]

Kuten jo mainittu moneen kertaan, niin kyllä se tera 99% käyttäjistä riittää ja vuoden päästä hinnat tippuu entisestään, niin alkaa warepetteritkin saamaan järkihintaan tallennustilaa.

Ei siinä mitään warea tarvita, että saa teraisen täyteen. Pelit vievät nykyään ihan järkyttävästi tilaa ja siihen päälle vaikka omat valokuvat (raw + jpg) ja videot, niin kyllä siinä aika helposti saa teran täyteen. Kun hinta on tällä hetkellä reilusta 300 eurosta ylöspäin, isot SSD:t eivät ihan heti uhkaa hinnallaan kovalevyjä varastokäytössä.

Perus-Pentille riittää varmasti hyvin terakin, mutta niitä edistyneempiä käyttäjiä on varmasti enemmän kuin prosenttiyksikön verran.

 

[Nerkoon]

Kuten jo mainittu moneen kertaan, niin kyllä se tera 99% käyttäjistä riittää ja vuoden päästä hinnat tippuu entisestään, niin alkaa warepetteritkin saamaan järkihintaan tallennustilaa.

Tuskinpa riittää. Peleillä sen teran saa tosiaan nopeasti täyteen. Vähänkään valokuvausta harrastavilla on myös digikuvia hirveä määrä. Puhumattakaan siitä, että omistat digitaalisen videokameran. Kyllä noita tapoja saada se täyteen ilman warea on ihan riittävästi tavallisella käyttäjälläkin.

 

[Nerkoon]

Hankkii sitten useamman teran?

Itse väitit sen teran riittävän, joten mitäs jos päättäisit onko se tera vai joku muu määrä jonka tavallinen käyttäjä tarvitsee? Kannattaa muistaa, että suomessa lähinnä vanhuksen katselevat vain sen sään ja hoitavat jos hoitavat pari pankkiasiaa koneellaan. Loput eli valtaosa käyttäjistä kuluttavat dataa surutta sen kaikissa muodoissa.

 

[Lallijuoppo]

Tuskinpa riittää. Peleillä sen teran saa tosiaan nopeasti täyteen. Vähänkään valokuvausta harrastavilla on myös digikuvia hirveä määrä. Puhumattakaan siitä, että omistat digitaalisen videokameran. Kyllä noita tapoja saada se täyteen ilman warea on ihan riittävästi tavallisella käyttäjälläkin.

Hankkii sitten useamman teran?

Ihmettelen vain, että miksi ihan päivänselvästä asiasta saadaan joku väittely pystyyn.
Tarvitset tilaa valokuville ja videoille eikä nopeudella ole mitään väliä.
Vaihtoehtona on alle 200 eurolla viidet teran kiintolevy tai 1500 eurolla suunnilleen samankokoinen ssd-levy. Tai jos vähän taiteilee halvemman kokoluokan ssd-levyjen kanssa, niin n.1000 eurolla saanee viisi teraa.

Itse en edes harkitsisi ssd-levyjä tolla hinnalla, vaikka ei olisi edes rahasta kyse. Ehkä jos jossain olisi kiistattomia tutkimustuloksia, että ssd-levy on ehdottomasti luotettavampi, niin silloin voisi olla vaihtoehto.

Toki jos se hintaero olisi edes 200 vs. 400 euroa, niin silloin voisi jo vähän miettiä ssd:ta vaihtoehtona.

 

[Nerkoon]

Onko se nyt niin helvetin vaikea ymmärtää, ettei ne SSD:t ikuisesti tule kalliita olemaan? Vuoden päästä tasan varmasti tulee halvemmalla saamaan, kun taas perinteiset kiekot kallistuu.

Pitää paikkansa, mutta tällä hetkellä se SSD on edelleen huomattavasti peruslevyä kalliimpaa ja keskiverto peruskuluttaja tuijottaa vain hintaa konetta hankkiessaan.

 

[Taneli-]

Onko se nyt niin helvetin vaikea ymmärtää, ettei ne SSD:t ikuisesti tule kalliita olemaan? Vuoden päästä tasan varmasti tulee halvemmalla saamaan, kun taas perinteiset kiekot kallistuu.

Toki, mutta emme vaan täysin ymmärrä miksi siitä tarvii saarnata ja olla vihaisia sekä hyökkääviä.
Jos minä totean että tällä hetkellä on 512Gb SSD levy, 3Tb + 300Gb + 2x200Gb pääkoneessa enkä viitsi ostaa uusia SSD levyjä noita mekaanisia korvaamaan koska sähköstä saatava säästö on niin pientä ei siitä tarvitse pelihousujaan repiä.

Jos joku täällä kertoo että ostaa diskettejä tai CD-levyjä se on hänen asiansa, vaikka DVD saati BR-levyt ajaisivat saman asian ja niille saisi paljon enempi tietoa.

Samaten jos joku kertoo miten ostaa 1080p monitorin en ala jeesustelemaan että 8k monitoreja on jo kehitetty ja hinnat tulevat alaspäin.

Kyllähän ihmiset ennemmin tai myöhemmin joko kuolevat vanhuuttaan tai siirtyvät eri medioihin koska ne vanhemmat viimeistään tuhoutuvat tai eivät vaan suostu enää toimimaan.

Nimimerkillä muistan oikein hyvin betamax ja vhs-kasetit, c-kasetit, korvalappustereot, gramofoonit ja muutkin. Mitään ei ole enää käytössä ja viimeiset VHS sekä C-kasetit heitin menemään rapiat 3v sitten kun viimeksi muutin, samalla laitoin roskiin VHS-nauhurin ja muutaman pöytäpuhelimenkin. En silti raivonnut keskustelupalstoilla ihmisille kun he kertoilivat uudesta teknologiasta saati siitä miten se oli halvempaa kuin vanha...

 

[Lallijuoppo]

Onko se nyt niin helvetin vaikea ymmärtää, ettei ne SSD:t ikuisesti tule kalliita olemaan? Vuoden päästä tasan varmasti tulee halvemmalla saamaan, kun taas perinteiset kiekot kallistuu.

Mitä väliä sillä on, jos ne levyt pitää ostaa tänään? Tai edes kuukauden sisällä.

Minäkin huomasin ihan itse, että käyttislevyksi ei välttämättä kannata enää perinteistä levyä ostaa kun halvin ssd ja halvin kiintolevy ovat lähes saman hintaisia. Toki se halvin kiintolevy on hieman suurempi, mutta välttämättä ei ole väliä onko se kapasiteetti 200 vai 500 gigaa.

Mutta varastolevyksi en kyllä vielä osta. Se on ihan sama, että mikä tilanne on vuoden tai viiden vuoden päästä.

 

[IcePen]

Suurinongelma voi tulla siitä mikä on nähty takavuosiana sekä muistipiirien että kiintolevyjen kansssa kun valmistus keskittyy alueellisesti muutamaan isoon tehtaaseen niin esim. luonnonmullistuksista johtuva valmistus ja hinta häiriöt on iso riski.

Jos kintolevy puolelle tulee yksikään sellainen hintasohokki se yksin voi tappaa kiintolevyt lopullisesti kun se hinta vs SSD on se ratkaiseva kysymys joka pitää kintolevyjä hengissä.

 

[FireFly Renaissance]

Kuten jo mainittu moneen kertaan, niin kyllä se tera 99% käyttäjistä riittää ja vuoden päästä hinnat tippuu entisestään, niin alkaa warepetteritkin saamaan järkihintaan tallennustilaa.

Ja tämä turboahtimen mutupaska fakta on kaivettu mistä?

Ja tämä "tera riittää" porukka ei muuten tähänkään asti ole ollut mikään kiintolevyvalmistjajien tärkeä rahasampo. Ei tule olemaan jatkossakaan kun samoihin koneisiin mihin meni aiemmin teran halvin hdd menee sitten se jotakuinkin pienin ja halvin ssd.

 

[FireFly Renaissance]

Onko se nyt niin helvetin vaikea ymmärtää, ettei ne SSD:t ikuisesti tule kalliita olemaan? Vuoden päästä tasan varmasti tulee halvemmalla saamaan, kun taas perinteiset kiekot kallistuu.

Perinteiset kiekot ei kallistu kuin unissasi. Tämä ei perustu millekään tunnetulle faktalle. Tallennustiheys on kasvussa edelleen.

Tähänkin vaahtoamiseen käyttämäsi ajan voisit käyttää siihen, että otat asioista ihan itse selvää.

 

[FireFly Renaissance]

Suurinongelma voi tulla siitä mikä on nähty takavuosiana sekä muistipiirien että kiintolevyjen kansssa kun valmistus keskittyy alueellisesti muutamaan isoon tehtaaseen niin esim. luonnonmullistuksista johtuva valmistus ja hinta häiriöt on iso riski.

Jos kintolevy puolelle tulee yksikään sellainen hintasohokki se yksin voi tappaa kiintolevyt lopullisesti kun se hinta vs SSD on se ratkaiseva kysymys joka pitää kintolevyjä hengissä.

Miksi ihmeessä se tappaisi kiintolevyt? Ei se kysyntä ja tarve siitä mihinkään katoa. Hinnat voivat pompata hetkellisesti, mutta silloinhan se juurikin tarkoittaa, että kysyntää on paljon. (ja voitot ovat hyviä)

Ja isoja (ja kalliita) on ne flash tehtaatkin.

 

[IcePen]

Miksi ihmeessä se tappaisi kiintolevyt? Ei se kysyntä ja tarve siitä mihinkään katoa. Hinnat voivat pompata hetkellisesti, mutta silloinhan se juurikin tarkoittaa, että kysyntää on paljon. (ja voitot ovat hyviä)

Ja isoja (ja kalliita) on ne flash tehtaatkin.

Flash tehtaita on useammissa eri paikoissa (aivan eri maissa ja eri puolella maapalloa) ja ne sattuu oleman eripaikoissa kuin kiintolevytehtaan joten luonnonmulistus joka aiheuttaisi hintashokin kiintolevypuolelle ei todennäköisesti vaikuttaisi SSD tuotantoon.

Eli tuollaisessa luonnonmullistus (tms) tilanteeessa kysyntä siirtysi SSD puolelle (mitä se ei edellisellä kertaa voinut tehdä kun SSD:t oli vasta tulossa massamarkkinoille) siinämäärin kuin Flash tuotanto antaa periksi kun kerran oltaisiin siirrytty SSD puolelle siirtymä takaisin olisi epätodennäköinen eli sitä luonnonmullistuksessa menetettyä kiintolevyvalmistuskapasiteetia ei todennäköosesti kannanttaisi rakentaa uudelleen eli kiintolevyvamistaja harkisisi pitään rakentaako sen tehtaan takaisin tuotantoon vai ei.


PS Semmoinen reunahuomio että Turboahtimen kannattaa muistaa sitten se jälkikäyttö että ehtii Turbo jäähtyä ennen nukkumaanmenoa kun vaikuttaa käyvän aika kuumana.

 

[FireFly Renaissance]

Flash tehtaita on useammissa eri paikoissa (aivan eri maissa ja eri puolella maapalloa) ja ne sattuu oleman eripaikoissa kuin kiintolevytehtaan joten luonnonmulistus joka aiheuttaisi hintashokin kiintolevypuolelle ei todennäköisesti vaikuttaisi SSD tuotantoon.

Eli tuollaisessa luonnonmullistus (tms) tilanteeessa kysyntä siirtysi SSD puolelle (mitä se ei edellisellä kertaa voinut tehdä kun SSD:t oli vasta tulossa massamarkkinoille) siinämäärin kuin Flash tuotanto antaa periksi kun kerran oltaisiin siirrytty SSD puolelle siirtymä takaisin olisi epätodennäköinen eli sitä luonnonmullistuksessa menetettyä kiintolevyvalmistuskapasiteetia ei todennäköosesti kannanttaisi rakentaa uudelleen eli kiintolevyvamistaja harkisisi pitään rakentaako sen tehtaan takaisin tuotantoon vai ei.

No kysyntä ei voi oikein noin vain siirtyä sinnekään, ainakaan tällä hetkellä kun sielläkään ei pystytä vastaamaan kysyntään.

Tämä skenaario ehkä voisi olla realistinen, joskus tulevina vuosina, mutta SSD:n hintojen pitäisi olla myös suurikapasiteettisissa sovelluksissa jo varsin lähellä HDD levyjä, että sitä tuotantoa ei kannattaisi rakentaa takaisin. Toistaikseksi hintaero on vielä niin massiivinen, että eiköhän se sijoittaminen HDD tuotantoon tilanteessa, jossa kysyntää olisi enemmän kuin tuotantokapasiteettia olisi edelleen järkevää.

 

[IcePen]

No kysyntä ei voi oikein noin vain siirtyä sinnekään, ainakaan tällä hetkellä kun sielläkään ei pystytä vastaamaan kysyntään.

Tämä skenaario ehkä voisi olla realistinen, joskus tulevina vuosina, mutta SSD:n hintojen pitäisi olla myös suurikapasiteettisissa sovelluksissa jo varsin lähellä HDD levyjä, että sitä tuotantoa ei kannattaisi rakentaa takaisin. Toistaikseksi hintaero on vielä niin massiivinen, että eiköhän se sijoittaminen HDD tuotantoon tilanteessa, jossa kysyntää olisi enemmän kuin tuotantokapasiteettia olisi edelleen järkevää.

Yksi merkittävä syy miksi HDD hinnat ei lähteneet palautumaan normaalitasolle viimeisen shokin jälkeen muuta kuin hyvin hitasti (lähinnä sitämukaa kun kysyntä laski) oli se että vaikka itse ne kiintolevyvalmistaja oli valmiita korjaamat tehtaat nopeasti ja rakentamaan uusia niin ne on kumminkin täysin riipuvaisia alihankijoista monien kriittisten komponentien osalta ja ne alihankkijat oli päättäneet että heidän ei kannata rakentaa tuhoutunutta tuotantoaan takaisi vaan luopuivat niiden kiintolevy komponentejen valmistuksesta kokonaan.

Yllättävän moni parannus esim. luku/kirjoituspää tekniikassa joita WD ja Seagate markkinoin täysin ominaan on kumminkin täysin ulkopuolisten firmojen keksintöjä ja kyseiset komponenti WD:lle ja Seagatelle valmistaa jokin alihankkija jolla on lisensi siltä sen tekniikan alkuperäiseltä kehittäjältä (joka siis ei ole WD tai Seagate) tuon lisäksi ihan peruskomponetien kuten levyn mootorien, lukupään varsien, jne valmistus on alihankkijoilla se varsinainen kiintolevyvalmistuksen hiipuminen/loppuminen tulee sitäkautta että ne alihankkijat luopuu leikistä ei siitä että varsinaiset kiintolevyvalmistajat olis lopettamassa.

Niiden alihankkijoidenhan ei ole pakko valmsitaa kiintolevyn osia ne voi valmistaa myös ihan jotain muuta mutta Seagate ja WD joilla on ne tehtaat jotka on tarkoitettu vain kiintolevyjen valmistukseen ei voi tuosta vaan luopu niiden valmistuksesta esim. SSD aseman kokoonpano on täysin erilainen prosessi kuin kiintolevyn kokoonpano mutta ne hienomekaaniset laitteet joilla tehdään vaikka kiintolevynlukuvarsia soveltuu muuhunkin hienomekaniikkaan.

Eli kiintolevyvalmistajat voi olla tuotannonlopetuksessa siinätilanteessa että häntä (alihankkija) heiluttaa koiraa (mikä sinällään on niiltä kiintolevyvalmistajilta isomoka jonka ne on vuosien kuluessa tehneet).

 

[N-man]

Tällaisella datan himohamstraajalla ei kyllä vielä hetkeen ole luopumista HDD-levyistä, vaikken käyttöjärjestelmää sellaiselle ehkä asentaisikaan kuin hätätapauksessa. Tottunut kuitenkin ottamaan talteen käytännössä kaiken kiinnostavan netissä mitä vastaan tulee, sieltä kun häviää milloin mitäkin materiaalia joko tekijänoikeuksien, ihmisoikeuksien tai jonkun diipadaapasyyn takia ja niitähän et enää ikinä mistään saa jollei alkuperäinen tekijä tai muu taltioinut taho ala jakamaan.

Siispä dataa tulee sellainen 4TB/vuosi talletettua ihan jo pelkästään viihteen ja harrastuksien osalta, siihen päälle tärkeän datan varmuuskopiot ja musiikki sun muu niin kyllä itku tulisi SSD-tiskillä kun pitäisi kaikki korvata, nyt ja lähitulevaisuudessa. HDD:lle kaiken krääsän tallennus on kuitenkin sen verran halpaa lystiä että sitä voi harjoittaa ihan huvin ja urheilun vuoksi jos ei muuta, eikä mun virtuaalikikkeli siitä laske että SERin sisällä pörisee mekaanisia levyjä. Ei ne tietenkään käyttökoneessa surise vaan ihan muissa toosissa.

Ja ei kyllä itsellä ole ongelmia ollut koskaan datan säilyvyyden kanssa, kaikki kasarista tähän päivään olevat kiekot säilyneet virheettöminä jos ne on sellaisina säilötty. Käytössä ne on aina hajonneet jos on.

SSD:n kanssa soisin olla hyvin varovainen, kun kattelee vaikka muita solid-state medioita kuten SD-kortit ja CF:t, aika lottovoittoa jostain 2000-luvun alun kameran SD:ltä löytää enää ehjiä kuvia. Toki korteissakin oli/on eroja.

 

[Lallijuoppo]

Eli kiintolevyvalmistajat voi olla tuotannonlopetuksessa siinätilanteessa että häntä (alihankkija) heiluttaa koiraa (mikä sinällään on niiltä kiintolevyvalmistajilta isomoka jonka ne on vuosien kuluessa tehneet).

Eikös tuo ole ihan normaali kuvio kaikissa nykyajan tuotteissa. Katteet on sitten painettu niin alas, että osa alihakkijoista on sitten todennut, että pitäkää tunkkinne.
Toki kiintlevyvalmistajat voivat ihan hyvin vaikka itse perustaa tarvittavia komponentteja tekeviä tehtaita, mutta sitten riski vaan kasvaa ja varmaan hintakin. Eikä kiintolevyn hinnoissa ole pahemmin nostovaraa.

Mutta luulisi tuon saman ongelman koskevan mitä tahansa eloktroniikkaa. Alihankkijoita kilpailutetaan säälimättä ja katteet ovat surkeat. Niinhän se Suomessakin kuoli tuo Nokian ympärille syntynyt komponenttivalmistus paljon aiemmin kuin itse Nokia, kun kilpailutettiin hengiltä.

 

[IcePen]

...
Ja ei kyllä itsellä ole ongelmia ollut koskaan datan säilyvyyden kanssa, kaikki kasarista tähän päivään olevat kiekot säilyneet virheettöminä jos ne on sellaisina säilötty. Käytössä ne on aina hajonneet jos on.

SSD:n kanssa soisin olla hyvin varovainen, kun kattelee vaikka muita solid-state medioita kuten SD-kortit ja CF:t, aika lottovoittoa jostain 2000-luvun alun kameran SD:ltä löytää enää ehjiä kuvia. Toki korteissakin oli/on eroja.

Näissä uusimmissa suurissa kiintolevyssä on kyllä alettu käyttää melkoisia kikkakolmosia sen datan ahtamiseen mahdolisimman pieneen tilaan niin että jo normaalikäyttötilanteessakin ne toimii vain siksi kun on tehokkaat virheenkorjausrutiinit käytössä eli nämä uusimmat kiintolevyt alkaa olla sellaisisa että ainakaan itse en oikein enää luota siihen että voisin täyttää kiintolevyn laittaa sen komeroon talteen ja olettaa että ne datat olisi lukukelpoisia sillä levyllä vielä vuosien päästä kun se kiintolevy seuraavan kerran kytketään käytöön.

Eli näilä uusilla kiintolevyillä toteutettu pitkäaikainen tallennus pitäisi toteuttaa niiin että ne levyt luetaan ja kirjoitetaan uusiksi säännöllisin väliajoin eli aivan sama rumba mikä pitäisi tehdä jos SSD levyä käyttää pitkäaikaisena varastona.

 

[N-man]

Näissä uusimmissa suurissa kiintolevyssä on kyllä alettu käyttää melkoisia kikkakolmosia sen datan ahtamiseen mahdolisimman pieneen tilaan niin että jo normaalikäyttötilanteessakin ne toimii vain siksi kun on tehokkaat virheenkorjausrutiinit käytössä eli nämä uusimmat kiintolevyt alkaa olla sellaisisa että ainakaan itse en oikein enää luota siihen että voisin täyttää kiintolevyn laittaa sen komeroon talteen ja olettaa että ne datat olisi lukukelpoisia sillä levyllä vielä vuosien päästä kun se kiintolevy seuraavan kerran kytketään käytöön.

Eli näilä uusilla kiintolevyillä toteutettu pitkäaikainen tallennus pitäisi toteuttaa niiin että ne levyt luetaan ja kirjoitetaan uusiksi säännöllisin väliajoin eli aivan sama rumba mikä pitäisi tehdä jos SSD levyä käyttää pitkäaikaisena varastona.

No joo, olet varmasti oikeassa, mitä tiheämmäksi mennään niin sen epäluotettavammaksi homma menee. Aika näyttää miten pahassa kusessa näiden teraluokan levyjen kanssa ollaan varastoinnin suhteen. Vanhan 8088:n muutaman kymmenen megan levyn joutuu aina käsin pyöräyttämään käyntiin jos on pidempään lojunut käyttämättä, mutta eipä se ole koskaan sen vuoksi kikkaillut että sitä on availtu tai päästetty epäpuhtauksia. Vaan eipä se pyörikään kuin sen ~3000RPM ja lukupäät on sormenpään kokoisia.

 

[Xynd]

Eikös Quantumilla ollut aikoinaan Fireball, jossa hajoamisprosentit olivat aika levendaarisia? Maxtorin joitain mallia hajosi silloisen työnantajani tehtaalla varmaan yli 30% levyistä. IBM:llä oli Deathstar. Seagate 7200.11 taisi olla varsin susi sekin.

Seagaten 7200.11 sarjalaisissa oli paljon firmware ongelmia, kuten se surullisen kuuluisa BSY errori. Useampi seagate on tullut itsekkin "korjattua" tästä BSY ongelmasta. Moni olisi heittänyt mahdollisesti roskiin koko levyn, jos takuu olisi ummessa. Tai takuunkin ollessa voimassa, menettäisi kaiken datan. Tästä BSY ongelmasta taisi nousta melkoinen halookin, kun seagate sitä taisi kovasti piilotella, eikä myöntänyt vian olevan firmwaressa.

Sitten on tullut vastaan useampi "tikittävä" seagate. Itseltäkin yksi sellainen vielä löytyy ulkoisena usb kovona. Taisi olla .12 sarjalainen. Firmware tullut päivitettyä uusimpaan, mutta tikitys ei loppunut. Juttua löytyi joskus netistä että itse usb kovon piiri aiheuttaisi ongelmia, mutta tullut kokeiltua laittaa suoraa koneeseen kii, eikä "tikitys" ole loppunut. Eipä juuri mitään tärkeää ole uskaltanut kyseiselle kovolle tallennella.

Ennen vanhaan tuli ostettua melkein pelkästään seagatea, mutta BSY ja muiden häröilyongelmien ilmistymisen jälkee ei ole kyllä juuri luottoa ollut enään seagateen.

 

[Melbac]

No joo, olet varmasti oikeassa, mitä tiheämmäksi mennään niin sen epäluotettavammaksi homma menee. Aika näyttää miten pahassa kusessa näiden teraluokan levyjen kanssa ollaan varastoinnin suhteen. Vanhan 8088:n muutaman kymmenen megan levyn joutuu aina käsin pyöräyttämään käyntiin jos on pidempään lojunut käyttämättä, mutta eipä se ole koskaan sen vuoksi kikkaillut että sitä on availtu tai päästetty epäpuhtauksia. Vaan eipä se pyörikään kuin sen ~3000RPM ja lukupäät on sormenpään kokoisia.

Itsellä oli joskus seagate jota piti kolauttaa kämmenellä että lähti levy pyörimään.Ton jälkeen en ostanut seagatejä vuosikymmeniin.

 

[Nerkoon]

Ennen vanhaan tuli ostettua melkein pelkästään seagatea, mutta BSY ja muiden häröilyongelmien ilmistymisen jälkee ei ole kyllä juuri luottoa ollut enään seagateen.

Minä en ole koskenyt Seagateen sen jälkeen kun se osti Maxtorin. Maxtorin levyjä tai tekniikkaa en ota edes ilmaiseksi. Sen verran epäluotettavaa se on.

 

[Requiem]

Itse vaihdoin HDD:t pois äänen takia. 21 vuoden aikana yksikään ei ole sattunut rikkoontumaan oli sitten uutena tai käytettynä ostettuja. Yksi Fireball takuuvaihdettiin normaalia kovemman äänen takia muttei se rikki ollut. Itse asiassa yksikään PC-komponentti ei ole tainnut rikkoutunut käytössä jos muistan oikein. Rikkonut olen muutaman. Tuurissahan se on...
Kolmoskoneessa sellainen vielä raksuttaa ja ulkoisessa varmuuskopioita varten.

 

[Obi-Lan]

The Looming Storage Crisis -- Virtualization Review

 

[Lallijuoppo]

The Looming Storage Crisis -- Virtualization Review

Mielenkiintoista, tietääkö tuo kirjoittaja oikeasti mitä on tekeillä vai arvaileeko vain?
2019 pitäisi olla suurimmat 3d Nand tehtaat tulilla (ja kapasiteettipulan loppua) ja 2021 pitäisi perinteisten kiintolevyjen valmistuksen loppua.

Aika hurjalta kuulostaa ja melkein olisin eri mieltä.

 

[Pertti Kosunen]

2019 pitäisi olla suurimmat 3d Nand tehtaat tulilla (ja kapasiteettipulan loppua) ja 2021 pitäisi perinteisten kiintolevyjen valmistuksen loppua.

Flash-piirit eivät säilytä tietoja pitkiä aikoja virrattomana joten ne eivät korvaa täysin perinteisiä magneettikiekkoja.

 

[IcePen]

Mielenkiintoista, tietääkö tuo kirjoittaja oikeasti mitä on tekeillä vai arvaileeko vain?
2019 pitäisi olla suurimmat 3d Nand tehtaat tulilla (ja kapasiteettipulan loppua) ja 2021 pitäisi perinteisten kiintolevyjen valmistuksen loppua.

Aika hurjalta kuulostaa ja melkein olisin eri mieltä.

Siinä on perää että kun kaikki kiintolevyvalmistajat on lopettaneet osan tehtaistaan on kiintolevytarjonta kokonaisuutena laskenut liian pieneksi että kysynnän täyttämänen on ongelma jostajohtuen kiintolevy hinat nousee herkästi jos kysyntä vähääkään jostain syystä kasvaa.

Tämä näkyy myös siinä että se minkäkokoinen kiintolevy milläkin hetkellä on edullisin Gt hinnaltaan tuntuu vaihtelevan epäloogisesti (se ei jatkuvasti kasva suhteessa tallennustilan suuruuteen niin kuin se on ennen tehnyt vaan vaihtelee edestakaisin).

 

[Griffin]

Tietoa tulee maailmalla kiihtyvään tahtiin ja esim kamera /video tallentimet, joihin kannattaa pistää 1-10 teran edstä kiintolevytilaa lisääntyvät kokoajan ja tilavaatimukset kasvavat, kun siirrytään 4K valvontakameroihin.
Mekaaniset levyt menevät entistä enemmän varastointi / video jne käyttöön ja siihenhän ne sopivat paljon SSD levyjä paremmin.

SSD:t ovat käyttislevynä erinomaisia, mutta tiedon varastointiin taas suorastaan pelottavan epäluotettavia ja vikaantuessaan / seotessaan paljon magneettista levyä herkempiä kadottamaan tiedot lopullisesti.. Kyllä tällä hetkellä pöytäkoneessa kannattaa olaa ehdootomasti molemmat levyt.

 

[jarif]

Itsellä eniten vie tilaa backupit, ja niihin minulla onkin WD:n kiintolevyt. Läppärissä on SSD ja proliantissa systeemilevyn HD:n lisäksi on Sampan 850 Pro virtuaalikoneita varten. Ne ei yksinkertaisesti toimi HD:lla ainakaan tuossa Proliantissa ainakaan tuolla Seagaten HD:lla.

 

[Obi-Lan]

SSD piireillä saadaan paljon enemmän tavaraa pienempään tilaan pienemmillä materiaalikustannuksilla joten odotan niiden tulevan mainstreamiksi myös isompien datamäärien tallennuksessa. Luotettavuusongelmia voidaan kompensoida tuplaamalla piirejä ja erinäisin softaratkaisuin. Tämä siis pilvi/palvelin puolella, perus deskareihin yms tuskin tulee enää mitään uutta ja mullistavaa.

 

[Griffin]

SSD piireillä saadaan paljon enemmän tavaraa pienempään tilaan pienemmillä materiaalikustannuksilla joten odotan niiden tulevan mainstreamiksi myös isompien datamäärien tallennuksessa. Luotettavuusongelmia voidaan kompensoida tuplaamalla piirejä ja erinäisin softaratkaisuin. Tämä siis pilvi/palvelin puolella, perus deskareihin yms tuskin tulee enää mitään uutta ja mullistavaa.

Ei ole olemassa tekniikkaa "SSD piirit"
Flashi on epäluotettavaa ja ihan liian kallista esim 6 Teran SSD levyyn, magneettinen, esim 6 Teran levy taas ei ole kovinkaan kallis. Muista tallennustekniikoista taas ei ole vielä oikein olemassa, kuin nämä Intelin uudet, tällähetkellä huippukalliit piirit.

 

[Lallijuoppo]

Ei ole olemassa tekniikkaa "SSD piirit"
Flashi on epäluotettavaa ja ihan liian kallista esim 6 Teran SSD levyyn, magneettinen, esim 6 Teran levy taas ei ole kovinkaan kallis. Muista tallennustekniikoista taas ei ole vielä oikein olemassa, kuin nämä Intelin uudet, tällähetkellä huippukalliit piirit.

Muuten mikä on tilanne tuolla palvelinsaleissa? Olen kyllä käsittänyt, että aika pirun isojakin laitoksia tehdään ssd-ratkaisuilla. Ei kai muuten markkinoilla olisi niitä ihan sikakalliita ammattikäyttöön tarkoitettuja vehkeitä. Ja Intelkin vertaa Optanessaan sitä näihin muihin olemassaoleviin ssd-ratkaisuihin. Joten kyllä niitä jossain käytetään.

 

[Griffin]

Muuten mikä on tilanne tuolla palvelinsaleissa? Olen kyllä käsittänyt, että aika pirun isojakin laitoksia tehdään ssd-ratkaisuilla. Ei kai muuten markkinoilla olisi niitä ihan sikakalliita ammattikäyttöön tarkoitettuja vehkeitä. Ja Intelkin vertaa Optanessaan sitä näihin muihin olemassaoleviin ssd-ratkaisuihin. Joten kyllä niitä jossain käytetään.

Riippuu varmasti käyttötarkoituksesta, kumpia käytetään etupäässä, mutta kyllä sinne myydään paljon mekaanisia levyjä, mikäli olen oikein käsittänyt. "Tietovarasto" saleissa mekaaniset levyt pitävät tiedon tallessa ja "tiedon käsittely" paikoissa varmasti SSD:t ovat nopeutensa takia se käytetty vaihtoehto. Ja varmasti käyttis ym on noissakin nykyisin SSD:llä.

 

[Tapio_75]

Riippuu varmasti käyttötarkoituksesta, kumpia käytetään etupäässä, mutta kyllä sinne myydään paljon mekaanisia levyjä, mikäli olen oikein käsittänyt. "Tietovarasto" saleissa mekaaniset levyt pitävät tiedon tallessa ja "tiedon käsittely" paikoissa varmasti SSD:t ovat nopeutensa takia se käytetty vaihtoehto. Ja varmasti käyttis ym on noissakin nykyisin SSD:llä.

Viime viikolla konffasin taas 100 TB:n edestä uutta tallennustilaa käytöön. Ei tuollaisessa tilanteessa ole mitään muuta järkevää vaihtoehtoa kuin perinteinen mekaaninen levy. Mutta ei se näillä konesalikäyttöön tarkoitetuilla laittella ole niin mustavalkoista, että esim. käyttis olisi SSD:llä ja data talletettaan johonkin hitaammalle levylle. Eli ei mekaaninen levy vielä ihan vähään aikaan ole poistumassa paikoista jossa tallennustila lasketaan petatavuissa

Meillä palvelimet näkevät kaiken tarvittavan levyn SAN:in kautta, eli ei niissä palvelimissa ole enää ensimmäistäkään "perinteistä" levyä kiinni. Tuolla SAN:issa taas voi olla vaikka varastointiin tarkoitettua mekaanista levyä, datan käsittelyyn tarkoitettua nopeampaa mekaanista levyä ja lisäksi pieni määrä SSD-levyjä. Järjestelmä automaattisesti tarkkailee levytapahtumia ja allokoi tuota dataa eri levyille mahdollisimman optimaalisesti.

 

[BryciFani]

Mulla on about 50 tb kovalevytilaa. Miten ihmeessä voisin saada saman verran SSD asemilla? Eihän sata liitännät riitä millään niin monelle asemalle. Niin pieniä ja kalliita SSD asematkin ovat.

Ei ole perinteiset kovalevyt katoamassa mihinkään pitkään aikaan.

Pelkkiä kuviakin on mulla jo yli 650 gigaa.

 

[Obi-Lan]

Ei ole olemassa tekniikkaa "SSD piirit"
Flashi on epäluotettavaa ja ihan liian kallista esim 6 Teran SSD levyyn, magneettinen, esim 6 Teran levy taas ei ole kovinkaan kallis. Muista tallennustekniikoista taas ei ole vielä oikein olemassa, kuin nämä Intelin uudet, tällähetkellä huippukalliit piirit.

Äh aivopieru, flash piirejä tarkoitin, väitän että pidemmässä juoksussa (ts "joidenkin" vuosien päästä, luultavasti ensi vuosikymmenellä) on halvempi latoa läjä flash piirejä isommalle piirikortille. Kunhan flash pääsee pahimmasta kermankuorinta vaiheesta yli.