Keskustelua työttömyydestä

[yero]

Miksi kilpailu työstä alkaa olla noin veristä?

Siis pointti on se, että on työpaikkoja, joista ei ole minkäänlaista kilpailua. Yhtään ainutta ihmistä, jolla olisi vaadittava osaaminen, ei ole työttömänä, eikä paikkoihin tule yhtään hakemuksia.

Jaa, nytkö se myyttinen työvoimapula on viimeinkin koittanut? MOL:in sivuilla on varmasti siis ilmoitettuna satojatuhansia työpaikkoja aloittajan ilmoittamilla aloilla, jos menee sieltä katsomaan? Onhan?

Ei tietenkään ole, työvoimapulapaikkoja on hyödytön ilmoittaa MOL:ssa.

Sen sijaat voit googlata termiä rekrytointipalkkio:
Rekrytointipalkkio | Probis Solutions | Taloushallinnon integraatio- ja automaatioratkaisujen asiantuntija
http://www.xn--euroopanparastypaikka-vec.fi/vincit_culture_audit.pdf
Päällikkö rakennesuunnittelijaryhmälle
"Käräytä" hyvä työntekijä - saat tonneja palkan päälle

Yritys ei todellakaan maksa rekrypalkkioita, jos osaajia on jonoksi asti oven takana.

 

[Monologi]

Menestyvistä yrittäjistä ja palkkaajista on pulaa. Trolleista ei ole pulaa ja niitähän riittää livenäkin.

 

[blurris]

Ei niin, mutta fiksummat ovat sitten oppimillaan taidoillaan tehneet jonkun näytteen mitä esitellä haastattelussa. Taitaa tosin nämä fiksummat yksilöt omata jo sen työpaikan.

Paha esitellä näytteitään haastatteluissa, jos ei saa edes koskaan kutsua sellaiseen.

Sehän se tämä nykypäivän meno ja meininki Suomessa on. Firmat valittelee "osaajapulaa" mutta eivät vaivaudu edes haastattelemaan juuri ketään.

Tuossa aiemmin mainittiin rakennustyömaiden johto. Vastikään Rakennuslehdessä soitettiin taas sitä itkuvirttä kuinka firmat ei löydä. Kuten niin monesti lehtiuutisten kanssa, itse uutinen ei ole kovin kiinnostava vaan kommenttiosa avaa todellisuutta parhaiten. Siellä oli kommenteissa aika hyvää juttua siitä kuinka on 20 vuoden kokemus työmailta ulkomaita myöten eikä saa kutsua edes haastatteluun.

 

[Itse T.]

Tyhmää on helppo riistää, edes palkkaa ei tarvitse maksaa kunhan hiukan vihjailee paremmasta tulevaisuudesta.

Tyhmiä riittää, koska vaihtoehdot ovat vähissä. Jos ajautuu elämässään tilanteeseen, jossa huomaa, ettei pärjää kilpailussa, se tekee nöyräksi.

Jos on nuori, sosiaalinen, osaaminen on hyvällä tasolla, alla on työpaikka ja kontaktiverkosto on laaja, niin henkseleitä on helppo paukutella. Kun noista palikoista rupeaa karsimaan, homma vaikeutuu. Eivät keski-ikäiset insinöörinaiset kouluttaudu hoitoalalle siksi, että heillä olisi siihen vakaa kutsumus. He vain toteavat tosiasiat ja yrittävät saada edes jotain työtä. Hoitoalan on valinnut osa puolisoni entisistä työkavereista. Insinööristä lähihoitajaksi.

Jotkut ihmiset pärjäävät työelämässä aina. Heillä on siihen synnynnäiset valmiudet. Mutta jos tilannetta tarkastelee laajemmin, niin työelämässä täytyisi olla paikkoja myös heikommille, ihmisille, joiden osaaminen ja ominaisuudet omalla alallaan eivät ole terävintä kärkeä. Aikaisemmassa liukuhihna- ja konttorikulttuurissa tuotetta koriin nosteleva tai papereita pinoava tyhmä saavutti tulot, jotka mahdollistivat omakotitalon ja etelänmatkat. Nykyään tällainen hyvätuloinen tyhmäkeskiluokka on katoava luonnonvara.

 

[Ryydike]

C-kielellä tcp/ip juttuja...

Tuo on jo back-end juttuja. Serveripuolen hommaa....

 

[jarif]

Tuo on jo back-end juttuja. Serveripuolen hommaa....

Back end on toinen puoli full stackista ja tcp on sitä nettiä ja webbiäkin...

 

[Tuuhea skenaario]

Haukkukaa libertardiksi, mutta vapailla markkinoilla koulutus olisi yritysten itsensä vastuulla ja työelämäkin varmasti pitkäjänteisempää. Nythän koulutus on yhteiskunnan vastuulla ja lähinnä isot korporaatiot vaikuttavat koulutuspolitiikkaan, kun taas pk-yritykset yrittävät differoimalla houkutella rusinat pullista. Eikä siinä mitään, tietenkin yritys haluaa valmiin superosaajan, jonka kouluttamiseen ei ole itse tarvinnut resursseja uhrata. Sen takia niillä on jatkuvat rekryt päällä, mistä nauravat ulos kaikki koulun penkiltä tulevat märkäkorvat.

Koulutusohjelmat nyt on kuitenkin jopa "kovilla" aloilla aikamoista paskaa, vain fiksuimmat pystyy ja jaksaa vielä kaiken turhan paskan jälkeen omalla ajalla opetella oman alansa substanssin. Komiat pärjää aina - tappelu noista vähemmän osaamista vaativista paikoista muuttuu nimenomaan ulkonäkö- ja imagoseikoiksi eli yhtä pinnallista paskaa kuin parisuhdemarkkinat. Jotkut 20-30v HR-huorat siellä sitten tietämättöminä itse työstä mitään palkkaa kiilusilmäisimmät vastuunvälttelijät. Lyökäähän niitä lyötyjä sitten vielä vähän lisää, jos eivät alennu ihan mihin tahansa.

 

[blurris]

Haukkukaa libertardiksi, mutta vapailla markkinoilla koulutus olisi yritysten itsensä vastuulla ja työelämäkin varmasti pitkäjänteisempää. Nythän koulutus on yhteiskunnan vastuulla ja lähinnä isot korporaatiot vaikuttavat koulutuspolitiikkaan, kun taas pk-yritykset yrittävät differoimalla houkutella rusinat pullista. Eikä siinä mitään, tietenkin yritys haluaa valmiin superosaajan, jonka kouluttamiseen ei ole itse tarvinnut resursseja uhrata. Sen takia niillä on jatkuvat rekryt päällä, mistä nauravat ulos kaikki koulun penkiltä tulevat märkäkorvat.

Asiaa läheltä mutta sivusta seuraanneena: Tuota muuten päästään ilmeisesti kohta Suomessa kokeilemaan. Ennen kuin Sipilän hallitus väistyy (jos pysyy kasassa vaalikauden loppuun asti), tuo on todellisuutta Suomessa. Ensimmäisenä maailmassa.

Hauska kattoa mikä ulina tuosta syntyy. Oikeasti aihe on oman kettingin arvoinen. Tuosta tullaan ottamaan vielä max-ulinat tässä yhteiskunnassa. Pakolaiskriisin ja sote-"uudistuksen" veroinen ulinapotentiaali tuossa aiheessa. Nauran jo nyt!

Koulutusohjelmat nyt on kuitenkin jopa "kovilla" aloilla aikamoista paskaa, vain fiksuimmat pystyy ja jaksaa vielä kaiken turhan paskan jälkeen omalla ajalla opetella oman alansa substanssin. Komiat pärjää aina - tappelu noista vähemmän osaamista vaativista paikoista muuttuu nimenomaan ulkonäkö- ja imagoseikoiksi eli yhtä pinnallista paskaa kuin parisuhdemarkkinat. Jotkut 20-30v HR-huorat siellä sitten tietämättöminä itse työstä mitään palkkaa kiilusilmäisimmät vastuunvälttelijät. Lyökäähän niitä lyötyjä sitten vielä vähän lisää, jos eivät alennu ihan mihin tahansa.

Räväkkää tekstiä sinulla, mutta sen verta olen mielestäni käryllä "ajan merkeistä" ja kokemuksiakin noista aiheista on (omia ja kavereiden), etten lähde ruttamaan rosoista tekstiäsi "paikkansapitämättömäksi". Kyllähän aihetta tuollaiseenkin kritiikkiin on.

HR-osastoista: onkohan ne oikeasti tuoneet mitään positiivista lisäarvoa oikein mihinkään asiaan?

 

[kusiainen]

Tyhmiä riittää, koska vaihtoehdot ovat vähissä. Jos ajautuu elämässään tilanteeseen, jossa huomaa, ettei pärjää kilpailussa, se tekee nöyräksi.

Ei tuo silti ole mikään syy työskennellä ilmaiseksi. Jos palkallista työtä ei ole saatavilla niin sitten keskitytään harrastuksiin tai vaan makoillaan, ei palkattomassa raatamisessa ole mitään järkeä.

 

[Hug Eboner]

Koulutus on ehkä suomen suurin ongelma. Helvettikö me koulutetaan valtavat määrät insinöörejä tekemään hommia jotka koulutettu simpanssikin voisi hoitaa? Palloillaan 7 vuotta amk:ssa ja luntataan ja kusetetaan niin maan prkleesti, että saadaan jotkut kakkosen paperit ja mitään ei osata. Muistan kun 40 aloitti koulun ja 32 taisi jättää kesken ja ehkä yksi tai kaksi oikeasti osasi jotain.

 

[Resetor]

Itse olen töissä, puoliso työttömänä. Jos puoliso menee töihin, niin läpsähtää maksettavaksi lapsen päivähoitomaksut, työttömyyskorvaukset menee ja vanhenpainpäiväraha. Loppujenlopuksi käteen ei jäisi kuukaudessa kuin 100-200€ enemmän, jota ilmankin pärjätään.

Nyt toisella on kotona aikaa hoitaa lapsi, pestä pyykkiä, tehdä ruoka ja siivota. Se mitä jää on sitten kaikkien yhteistä vapaa-aikaa jolloin voi harrastaa yhdessä kun elämän perusasiat on jo hoidettu.

 

[sono-thermism]

En valinnut olla työtön, olen vain työtön koska on niin paljon teknologiaa ja automatisaatiota jotka hoitaa enimmät työt nykyään että ei enää tarvitse paljon töitä. Karl Marx, minun idoli, oli myös työtön koko hänen elämän, ja hän ennusti aivan oikein että teknologia johtaa enemmän ja enemmän työttömyyteen, mikä johtaa sosialismiin ja kommunismiin.

Kommunistisessa yhteiskunnassa ihmiset ei enää ole työn orjia, koska koneet hoitaa kaikki. Kommunistisessa yhteiskunnassa on miljoonia orjia, mutta ne on kaikki koneita. Meistäkin tulee lopulta koneita ja kyborgeja, kun teknologia kehittyy niin että voimme laittaa hyviä mikroprosessoreita aivoihin jne.

 

[Randomizer]

Koulutus on ehkä suomen suurin ongelma. Helvettikö me koulutetaan valtavat määrät insinöörejä tekemään hommia jotka koulutettu simpanssikin voisi hoitaa? Palloillaan 7 vuotta amk:ssa ja luntataan ja kusetetaan niin maan prkleesti, että saadaan jotkut kakkosen paperit ja mitään ei osata. Muistan kun 40 aloitti koulun ja 32 taisi jättää kesken ja ehkä yksi tai kaksi oikeasti osasi jotain.

Niin tämä ja aika paljon noista "osaajista" luulee että pitäs töitä irrota kun on koulut käyty, mutta oikeaa substanssiosaamista ei ole lainkaan kun ei olla oltu hereillä ja seurattu alaa mille kouluttaudutaan.

 

[Itse T.]

Niin tämä ja aika paljon noista "osaajista" luulee että pitäs töitä irrota kun on koulut käyty, mutta oikeaa substanssiosaamista ei ole lainkaan kun ei olla oltu hereillä ja seurattu alaa mille kouluttaudutaan.

Minä kun katselen herkästi maailmaa siitä vinkkelistä, että ihminen on ensisijaisesti eläin, niin tulee usein mietittyä, onko ihmiseläimelle lajina luontaista jatkuva kehittyminen. Onko kehittyminen ja jatkuva uuden opettelu biologista perusolemustamme vastaan? Piiskaako kulttuuri meitä toimimaan lajityypillisyyttämme vastaan?

 

[Ihmemies]

Sanotaan että it-alalla riittää hommia. Mut kuka haluaa tehdä niitä hommia? Itte en tekis ees 4000€/kk:lla niitä. Tietokoneen ääressä istuminen töikseen on vaan niin perhanan penseää touhua.

 

[khosshu]

Kuinka moni suomalainen on maallisen taipaleen jälkeen nettoveronmaksaja? Kuinka moninkertaisesti keskimääräisen koulutuksen saanut keskimääräinen suomalainen maksaa koulutuksensa verojen muodossa?

Olisiko koulutus minulle ja sinulle halvempaa, jos sitä ei verorahoilla suurimmaksi osaksi kustannettaisi?

Lasketaas. Oletetaan että keskimääräinen ihminen on nykyään koulussa sen 15 vuotta(9v peruskoulu + 3v ammattikoulu/lukio ja osa vielä jatkaa opiskelua 3-7 vuotta). Oletetaan että opettaja saa samaa keskimääräistä palkkaa kuin tuleva työtekijä(keskipalkka suomessa 3600/kk) ja että palkan päälle tulee saman verran muita kuluja.
15x3600x12x2 = 1296000e, jaetaan tämä vaikka 25 hengen ryhmäkoolla, saadaan 51840e. Lisätään kouluruokailut, ym. maksut, niin ollaan varmaan n. 75 000 € kohdilla per nenä. Tämä ennen opintotukia, tai koulujen rakentamisia, ym. vastaavia.

Sama keskimääräinen heppu siis tienaa n. 43000 vuodessa ja maksaa kokonaisuudessaan veroja tuosta summasta jotain 60%(palkan verotus, alvit kaikesta, jne.). Keskimääräisillä ansioilla siis maksaa kolmessa vuodessa oman 15 vuoden koulutuksen takaisin, jos ei huomioida tukia ja infraa. Näiden kanssa tuo aika olisi varmaan muutaman vuoden pidempi.

Jos oletetaan vielä että keskimääräisen työntekijän työura kestää 40 vuotta, niin siinä makselee sitten periaatteessa noin kymmenen ihmisen koulutuksen.

Tämmöistä sain nopeasti ja karkeilla yleistyksillä.

 

[Itse T.]

Keskimääräisillä ansioilla siis maksaa kolmessa vuodessa oman 15 vuoden koulutuksen takaisin

Mulla on sellainen käsitys, että USAssa lasten koulutuksen maksaminen vaatii vanhemmilta päämäärätietoista ja pitkäaikaista säästämistä. Ei sitä muutamassa vuodessa makseta. Tietenkin nuo koulutusten hinnat vaihtelevat rajusti.

 

[Randomizer]

Minä kun katselen herkästi maailmaa siitä vinkkelistä, että ihminen on ensisijaisesti eläin, niin tulee usein mietittyä, onko ihmiseläimelle lajina luontaista jatkuva kehittyminen. Onko kehittyminen ja jatkuva uuden opettelu biologista perusolemustamme vastaan? Piiskaako kulttuuri meitä toimimaan lajityypillisyyttämme vastaan?

Kyllähän se on, koska ilman sitä emme olisi semmoinen eläin kun olemme. Mitään ei olisi ikinä keksitty ja kehitetty jos ei oltaisiin kehitytty ja oltaisiin edelleen kivikaudella. Sinänsä ihan mielenkiintoinen pointti sillä muut eläimet ei "kehity". Alkaako lipsua OTksi.

 

[Itse T.]

Kyllähän se on, koska ilman sitä emme olisi semmoinen eläin kun olemme. Mitään ei olisi ikinä keksitty ja kehitetty jos ei oltaisiin kehitytty ja oltaisiin edelleen kivikaudella.

Muodollisen koulutuksen aika on historiallisesti kuitenkin silmänräpäys. Ja siitäkin tiedetään, että se ei hirveästi ihmisiä kiinnosta. Koulussa odotetaan välitunteja ja koulun loppumista ja yliopistossa yritetään päästä vain läpi. Gradu tai diplomityö on urakka, joka on vain tehtävä, vaikka ei huvittaisi.

Jatkuva päämäärätietoisuus ja ihminen ovat epäsuhta pari. Joskus ihminen voi innostua jostakin ja pyrkiä eteenpäin, mutta jos häntä käsketään innostumaan ja pyrkimään, ei tule tulosta. Armeija on tästä hyvä esimerkki. Siellä ihmistä kuljettaa rangaistuksen pelko.

Luulen että suurin osa työstäkin tehdään pelosta tai velvollisuuden tunteesta. Se aiheuttaa pahoinvointia. Kun joutuu pinnistelemään vasten todellisia toiveitaan, se aiheuttaa henkistä kipua.

 

[barkhorn]

Ei tuota IT-puolellakaan näytä olevan määrättömästi niitä työpaikkoja. Tuttavapiirissä yksi insinööri ja toinen koodari työtä vailla. Eivätkä he tosiaan ole "valinneet työttömyyttä".

Tuo myytti kanssa että ryhdy yrittäjäksi, silloin "mesi ja hunaja kuplii sisälläsi ja rahaa tulee ovista ja ikkunoista", on myös melko rasittava.
Minä en ole enää työelämässä, kunhan vaan sivusta seurailen yhteiskunnan ilmiöitä. Ihmetyttää suuresti tuo työttömien syyllistäminen, miksi, mistä se johtuu sekä minkälaiset ihmiset sitä tekevät?
Kaikki ihmiset eivät sovellu kaikentyyppiseen työhön, esimerkiksi hoitotyöhön tai myyntimieheksi ei sosiaalisesti kömpelö matemaatikko/insinööri vain sovellu vaikka kuin opiskelee. Tai sitten lähihoitajasta ei välttämättä tule luokkahitsaria vaikka kuin pirusti käy kurssilla.
Ja yrittäjyys vaatii myös sen liikeidean, tai erikoisjutun jonka osaa ja minkä avulla pärjää. Ja jos yrittäjäksi halajaa, niin kannattaa myös olla jotain kokemusta alalta, suhteita, työn kautta hommattuja potentiaalisia asiakkaita jne. Harvoin onnistuu suoraan koulusta tai "kurssilta" valmistuneelta! Ja vaatii se toki paljon muutakin.
Kunhan vain taas ihmettelen (tätäkin) keskustelua...

 

[Kaitzschu]

Koska työmarkkinoilla pätee sama lainalaisuus kuin pariutumisessa: tietyssä vaiheessa on vain pariutuneita (työllistyneitä) ja niitä, jotka eivät kelpaa kenellekään. Nyt kun työntekijäpotentiaalia (työttömiä) on, noh, sanotaan riittävästi, ollaan siirrytty työnantajan markkinoille, joilla työnantaja voi todeta, että se osaaja on jo töissä, joten työtöntä ei kannata haastatella. Näin ollen työstä on tullut pääoman kaltainen resurssi, eli työ tulee työn luokse (usein ilman ylityölisää).

Vastatakseni otsikon kysymykseen: koska sekä työnantaja että minä tiedämme, ettei minusta ole palkattavaksi, ja itse tiedän ettei minusta ole yrittäjäksi. Kivikaudella olisin jo kuollut nälkään likaamasta tilastoja, mutta sosiaaliturvan haittapuolista keskustelu ei kuulu tähän ketjuun.

 

[overclock orange]

Tälläinen idea: tuet eivät katkea, mutta töistä maksettu veroprosentti olisi ensimmäisen viikon 50-60%, 2 viikon pääst 40% ja tajusitte varmaan mallin? tuet katkeaisi kokonaan jossain 1-2 kuukauden päästä jolloin veroprosentti olisi normaali.
Ja jos haluaisi heti normaalin veroprosentin niin tuet katkeaisi heti. Ja jos työt ei jatkuisi pitempään jatkettaisiin vaan tuilla niiden katkeamatta.

Sitten vuoden lopuksi saataisiin mätkyjä tai palautuksia normaalisti.
Tämän voisi säätää vielä niin että se olisi +-0 verrattuna nykyiseen järjestelmään verrattuna.
Tai vaikka että mätkyistä saisi aina vaikka satkun pois jokaista vastaanotettua työpaikkaa kohden jos niitä tulisi.

 

[Ryydike]

Näyttäisi olevan tällähetkellä 16158 vapaata työpaikkaa. Luulisi, että tuossa on jo vähän kaikkea, mutta kai se täytyy olla yli 100k, että jaksaisi kekkeruusit edes MOL:ia avata?

Kuinkahan suuri osa on palkatonta harjoittelua ja provisopalkattua töitä? Ja sitten vuorafirmojen "ilmoitukset" joiden ainoa tarkoitus on läskistää vuokrafirman "asiakas" rekistereitä jotta ne näyttäisi rahoittajille positiivisena juttuna ja tulisi rahaa vuokrafirman kassaan....

 

[muppelo]

Mulla on sellainen käsitys, että USAssa lasten koulutuksen maksaminen vaatii vanhemmilta päämäärätietoista ja pitkäaikaista säästämistä. Ei sitä muutamassa vuodessa makseta. Tietenkin nuo koulutusten hinnat vaihtelevat rajusti.

Ja kun muistat vielä että yksityinen koulu on bisnes, tottakai siitä revitään hillot irti.

 

[GuntherPrien]

Kuinkahan suuri osa on palkatonta harjoittelua ja provisopalkattua töitä?

Kun MOL:n sivuilla rajataan hauksi vain yli 3 kk kokopäivä palkkatyö ja jätetään vuokratyöt pois, on 16 138 avoimesta paikasta jäljellä 6 971 avointa paikkaa. Samoilla rajauksilla löytyy lisäksi 932 avointa vuorotyöpaikkaa. Kokopäiväisenä ja vuorotyössä löytyy yhteensä 637 provikka paikkaa kestoltaan vähintään 3kk. paikkaa haussa, jos mukaan otetaan myös alle 3kk. työsuhteet löytyy avoimia paikkoja 670.

 

[yero]

Ei tuota IT-puolellakaan näytä olevan määrättömästi niitä työpaikkoja. Tuttavapiirissä yksi insinööri ja toinen koodari työtä vailla. Eivätkä he tosiaan ole "valinneet työttömyyttä".

Tuntuu uskomattomalta, että jonkin työntekijäpulasta kärsivän alueen haltuun ottanut ja osaamisensa näkyväksi tehnyt koodari olisi työttömänä.

Laitatko linkin kaverin julkiseen Github-profiiliin tai muuhun vastaavaan, mihin on kerännyt näytteet osaamisestaan?

 

[deac]

Jos ihminen on AMK-insinööri ja maisteri, niin hänellä on varmasti kykyä ottaa haltuun digimarkkinoinnin työkalut (Google Analytics, Adwords, Facebook markkinointi yms.). Digimarkkinointitoimistot kasvavat nyt vauhdilla, joten alalla on työvoimalle kysyntää.

Puoli vuotta treeniä ja työnantajat alkaa oleen yhteyksissä.

Onko tästä missä määrin näyttöä, että näin on?

 

[hoppa]

Tuntuu uskomattomalta, että jonkin työntekijäpulasta kärsivän alueen haltuun ottanut ja osaamisensa näkyväksi tehnyt koodari olisi työttömänä.

Laitatko linkin kaverin julkiseen Github-profiiliin tai muuhun vastaavaan, mihin on kerännyt näytteet osaamisestaan?

Laitatko oman profiilisi?
Olisi mielenkiintoista nähdä millainen osaaminen pitää olla että ei tarvitse pelätä työttämäksi joutumista.

 

[Eore]

En edes jaksanut koko ketjua lukea, mutta naurattaa nämä "hyviä myyjiä tarvitaan aina" kommentit. Jos nyt ei puhuta jostain puhelinmyynnistä, niin lähes joka alalla myyjän täytyy olla _HYVIN_ perillä asioista ja omata jonkun tason tutkinto tukemaan omaa osaamistansa ja tietotaitoa ( tai sitten kymmenien vuosien työkokemus mitä vanhoilla jäärillä on).
Teknisellä alalla on ainakin ihan turha haikailla myyjäksi, jos ei ole siihen tarvittavaa pohjaa. Enkä itse edes ole myyntimiehenä töissä, mutta vierestä jonkun verran seuranneena.

 

[yero]

Laitatko oman profiilisi?.

Tämä keskustelu ei ole minusta.

 

[yero]

Onko tästä missä määrin näyttöä, että näin on?

Jos olet työtön, niin kokeile.

En edes jaksanut koko ketjua lukea, mutta naurattaa nämä "hyviä myyjiä tarvitaan aina" kommentit. Jos nyt ei puhuta jostain puhelinmyynnistä, niin lähes joka alalla myyjän täytyy olla _HYVIN_ perillä asioista ja omata jonkun tason tutkinto tukemaan omaa osaamistansa ja tietotaitoa ( tai sitten kymmenien vuosien työkokemus mitä vanhoilla jäärillä on).

Pitää paikkansa, että on osaamisvaatimuksia. Mun pointti oli se, että ei ole mikään ongelma hankkia kysyttyä osaamista. Tässä keskustelussa ei ole vielä tullut (paria yksittäistä henk. koht. kommenttia lukuun ottamatta) mitään syytä, miksi näin ei tehdä.

 

[Ryydike]

Jos olet työtön, niin kokeile.
...

Eli paskaa, joten turha edes yrittää.

 

[garha]

Tuntuu uskomattomalta, että jonkin työntekijäpulasta kärsivän alueen haltuun ottanut ja osaamisensa näkyväksi tehnyt koodari olisi työttömänä.

Laitatko linkin kaverin julkiseen Github-profiiliin tai muuhun vastaavaan, mihin on kerännyt näytteet osaamisestaan?

jotenkin vois luulla että nää jutut on taas luokkaa "koodari" mutta sitten kysytään "mikä on github"

 

[deac]

Jos olet työtön, niin kokeile.

Eli sinulla on arvaus, että työnantajat arvostaisivat jotain tuollaista. Aika kevyin perustein laittaa 6kk opiskeluun, josta ei ole yhtään mitään hyötyä missään jos ei satu juuri noihin tehtäviin työllistymään. Et siis ole löytänyt otsikkosi tueksi yhtään mitään konkreettista.

 

[Randomizer]

jotenkin vois luulla että nää jutut on taas luokkaa "koodari" mutta sitten kysytään "mikä on github"

Tätä epäilen minäkin. Kyllähän nämä työttömät "koodarit" ovat just näitä tutkinto hommattu kätöseen jamppoja mutta mitään substanssiosaamista ei ole jolla töihin kukaan ottaisi. Toinen vaihtoehto on se että asutaan paikkakunnalla jossa ei ole kyseistä teollisuutta mutta syystä tai toisesta muuttomahdollisuus on estynyt. Olin itsekin yhdessä vaiheessa tämmöisessä väliinputoamistilassa eli oli tutkintoa mutta kun mietti niin mitään oikeata substanssiosaamista ei ollut, onneksi tajusin tarpeeksi aikasin että asia on näin ja aloin hommaamaan sitä osaamista. Tuntuu olevan turhan monella käsitys että tänä päivänä töihin vaan mennään ja sitten kun ei päästäkkään niin uhriudutaan ja lopetetaan ensimmäiseen epäonnistumiseen. Työnantajat odottavat oikeasti jotakin osaamistakin, minusta tätä seikkaa ei painoteta tarpeeksi oppilaitoksissa. Totta on että nykytilanteessa firmat ei tykkää kouluttaa pystymetsästä työntekijöitä niin paljon kuin ehkä aikaisemmin mutta tilanne on vain se että siihen on sopeuduttava. Mitään ei tässä maailmassa 2010-luvulla saa ilmaiseksi, hikipisaroita on vuodatettava ja työtä on tehtävä.

Jottei tulisi liian hyökkäävä sävy tekstiin niin ymmärrän silti hyvin myös työttömiä (niitä vapaaehtoisiakin)sillä nykyään ei ole itsestään selvää että pärjää. Täytyy oikeasti olla jo kohtuu vahva ja ymmärrän että jotkut ovat päättäneet että ei jaksa enää.

 

[yero]

Eli sinulla on arvaus, että työnantajat arvostaisivat jotain tuollaista. Aika kevyin perustein laittaa 6kk opiskeluun, josta ei ole yhtään mitään hyötyä missään jos ei satu juuri noihin tehtäviin työllistymään. Et siis ole löytänyt otsikkosi tueksi yhtään mitään konkreettista.

Kyllä minulla on asiasta ihan tietoa, ei pelkästään arvaus.

IAB: "Vuoden 2016 kolmannella kvartaalilla digimainonnan panostukset päätyivät 71,7 miljoonaan euroon ja kasvua kertyi 14,2 % verrattuna edellisvuoden vastaavaan jaksoon."

Joidenkin alan yritysten työntekijämäärien kehitystä viimeisen vuoden aikana:
Mobiilimarkkinointi Routa: 62 --> 80 (+18)
Super Analytics: 7 --> 15 (+8)
Arvo Partners 4 --> 7 (+3)
Medialuotsi 68 --> 73 (+5)
Klikki 18 --> 20 (+2)

 

[Ryydike]

Kyllä minulla on asiasta ihan tietoa, ei pelkästään arvaus.

IAB: "Vuoden 2016 kolmannella kvartaalilla digimainonnan panostukset päätyivät 71,7 miljoonaan euroon ja kasvua kertyi 14,2 % verrattuna edellisvuoden vastaavaan jaksoon."

Joidenkin alan yritysten työntekijämäärien kehitystä viimeisen vuoden aikana:
Mobiilimarkkinointi Routa: 62 --> 80 (+18)
Super Analytics: 7 --> 15 (+8)
Arvo Partners 4 --> 7 (+3)
Medialuotsi 68 --> 73 (+5)
Klikki 18 --> 20 (+2)

Propagandaa ja tilastoharhaa.

 

[deac]

Kyllä minulla on asiasta ihan tietoa, ei pelkästään arvaus.

IAB: "Vuoden 2016 kolmannella kvartaalilla digimainonnan panostukset päätyivät 71,7 miljoonaan euroon ja kasvua kertyi 14,2 % verrattuna edellisvuoden vastaavaan jaksoon."

Joidenkin alan yritysten työntekijämäärien kehitystä viimeisen vuoden aikana:
Mobiilimarkkinointi Routa: 62 --> 80 (+18)
Super Analytics: 7 --> 15 (+8)
Arvo Partners 4 --> 7 (+3)
Medialuotsi 68 --> 73 (+5)
Klikki 18 --> 20 (+2)

Työntekijämäärät saattavat jollain alalla kasvaa mutta se on todella kaukana siitää, että saa sieltä työpaikan jollain pienehköllä opiskelupanoksella. Lähinnä etsin osoitusta siitä, että vanhan tutkinnon päälle pieni lisäkoulutus ja olet oikeasti haluttua tavaraa työmarkkinoilla. Esim. CGI palkkaa tällä hetkellä voimakkaasti uutta osaamista mutta sekin on kohdennettu valmistuville opiskelijoille, ei puolen vuoden kurssituksen hoitavalle inssille.

 

[blurris]

Kyllä minulla on asiasta ihan tietoa, ei pelkästään arvaus.

IAB: "Vuoden 2016 kolmannella kvartaalilla digimainonnan panostukset päätyivät 71,7 miljoonaan euroon ja kasvua kertyi 14,2 % verrattuna edellisvuoden vastaavaan jaksoon."

Joidenkin alan yritysten työntekijämäärien kehitystä viimeisen vuoden aikana:
Mobiilimarkkinointi Routa: 62 --> 80 (+18)
Super Analytics: 7 --> 15 (+8)
Arvo Partners 4 --> 7 (+3)
Medialuotsi 68 --> 73 (+5)
Klikki 18 --> 20 (+2)

Kuten noista kasvuluvuistakin näkee, tarjolla on 20-30 työpaikkaa netto.

Kyllä tuolta muutama "nuorekas ja dynaaminen" säätäjä duunia löytää ainakin parhaiksi työvuosikseen (20-30 v) jos ei liikaa palkkaa pyydä ja näyttää muutenkin hyvältä ja on sosiaalisesti kompententti paskanjauhaja.

En nyt kuitenkaan julistaisi, että työvoimapulaa ihan sillä selätetään, että kaikki AMK:n käyneet rupeaa digimarkkinointia opiskelemaan.

Eipäilen myös, että yli 40 vuotiainen on turha vaivautua. Vaikka kuinka olisi AMK+maisterin tutkinnot ja ne digimarkkinoinnin taidot hankittuna, niin työnantajat ei tule soittelemaan. Valitetaan vaan "työnhakijapulaa". Oikeampi termihän olisi: "on pulaa 20-30 vuotiaista työnhakijoista". Mutta sillee ei saa mainostaa.

 

[yero]

Työntekijämäärät saattavat jollain alalla kasvaa mutta se on todella kaukana siitää, että saa sieltä työpaikan jollain pienehköllä opiskelupanoksella.

Jos ajattelee puolen vuoden tiivistä opiskelua jostain tietystä kapeasta alueesta, niin eihän se vallan vähänkään ole. Toki järkevä ihminen valitsee sellaisen alueen, jota olemassa oleva koulutus ja kokeminen tukee mahdollisimman hyvin.

Muut kaksi kriteeriä ovat:
- osaamisesta on vahva kysyntä
- sitä voi itseopiskella tai siihen on koulutusta saatavilla

Esim. IT-alalla useimmat hommat on sellaisia, että niissä voi itsenäisesti kehittää osaamistaan, mutta toki on poikkeuksia, esim. jatkuvasti kovan kysynnän kohteena oleva SAP-osaamista ei.

Yleisesti ottaen tämänkin keskustelun perusteella tuntuu siltä. että vastuun ottaminen omasta työllistymisestä ja oikeasti duunin tekeminen sen eteen, on työttömille täysin poissuljettu ajatus. Sen sijaan määrättömästi syytetään tilastoja, hallitusta ja työnantajia.

Tätä en ymmärrä, eikö se nyt olisi mukavampi olla töissä kuin työttömänä?

 

[Randomizer]

amistaan, mutta toki on poikkeuksia, esim. jatkuvasti kovan kysynnän kohteena oleva SAP-osaamista ei.

Yleisesti ottaen tämänkin keskustelun perusteella tuntuu siltä. että vastuun ottaminen omasta työllistymisestä ja oikeasti duunin tekeminen sen eteen, on työttömille täysin poissuljettu ajatus. Sen sijaan määrättömästi syytetään tilastoja, hallitusta ja työnantajia.

Tätä en ymmärrä, eikö se nyt olisi mukavampi olla töissä kuin työttömänä?

Uskon että osuutensa on ihan puhtaalla tietämättömyydellä sekä osaamattomuudella hakea töitä. Ei siis tiedetä mitä pitäisi tehdä että sauma työllisyyteen paranisi. Eri asia on sitten jos on masennusta ja/tai muita sairauksia, silloin on automaattisesti jonossa kauempana vrt. kanssahakijoihin. Yksi syy on myös se että periaatteessa tajutaan että työllisyyden eteen on tehtävä paljon töitä mutta sitten ehkä mietitään että onko kaikki sen arvoista?

 

[yero]

Joo, ihan selvästi mukana on puhdasta osaamattomuutta. Kyse on B2B myynnistä ja selvä on, että kaikki ei sitä osaa.

Hämmentävää silti, 99 prosentilta puuttuu ihan perus-perus asiat. Jopa markkinoinnin ja myynnin ammattilaisiltakin.

Mutta paljon on asennettakin. Katso veli Blurriksen kirjoitus tuosta yltä, minkä viesti on just "pitäkää tunkkinne". Kaikki ideat ja ajatukset tyrmätään heti, ilman että niitä edes harkittaisiin saati kokeiltaisiin.

Masentuneet, muuten sairaat tai vajaakykyiset on tietysti asia erikseen ja todella vaikea kysymys, johon en väitä tietäväni vastausta.

 

[jumprahuiti]

Kannattaa tuosta tilanteesta koittaa nähdä se metsä sieltä puiden välistä.

Puut (pieni mittakaava, miltä asiat näyttää läheltä):

Osaajat joutuvat raatamaan. Hommaa riittää. Joutuu tekemään palkatonta ylityötä. Burn-outia pukkaa. Tajuaisivatpa muut kouluttautua tähän, ja tulla auttamaan, niin kiire helpottaisi.


Metsä (laaja kuva, mistä asiat johtuvat oikeasti):

Tekijöitä on useimmiten liikaa, työtilauksista joutuu tosissaan firmat kilpailemaan keskenään. Pakko tehostaa, jotta pärjäisi muita vastaan, kierre kiristyy vain lisää. Tarvitaan super-osaajia, koodivelhoja, jotka työskentelevät 24/7, ja tekevät monimutkaiset asiat kädenkäänteessä. Ja ei siksi, että tilauksia olisi liikaa, vaan koska niitä on liian vähän. Ne pitää pystyä hoitamaan nopeammin ja halvemmalla kuin muut. Rekry etsii sitä uutta mahdotonta tehopakkausta, jotta ehkä jonkun normaalin voi potkaista pihalle, ja taas oltaisiin edellä kilpailevaa firmaa.


Ja korjaus tilanteeseen ei oikein ole, että kouluttautukaa kaikki omalla ajalla nopeiksi koodivelhoiksi. Jos noin voisi käydä, niin silloin silläkään ei saisi kaikki töitä. Rekry etsisi ahkerimmin vielä parempaa koodijumalaa, jotta olisi muiden firmojen koodivelhotiimejä edellä.

Jos töitä ja tilauksia olisi yllin kyllin, silloin olisi varaa ottaa kokemattomampiakin. vuosi 2000 -teknohuumassa, kun uskottiin koodaritarpeen räjähtävän, otettiin koulunpenkiltä kesken opintoja porukkaa töihin. Ei taida nykypäivän "kiireessä" tuota tapahtuvan, kun kiire tosiaan johtuu päinvastaisesta syystä.

Mutta kyllä, ehdottomasti nykypäivänä taitava saa töitä, pitää vain pystyä tekemään keskivertoa halvemmalla ja nopeammin, niin pystyy ehkä syrjäyttämään jonkun hitaamman kokonaisuudessa, ehkä sieltä kilpailevasta firmasta jonkin, kun siellä kilpailukyky huononee.

 

[blurris]

Mutta paljon on asennettakin. Katso veli Blurriksen kirjoitus tuosta yltä, minkä viesti on just "pitäkää tunkkinne". Kaikki ideat ja ajatukset tyrmätään heti, ilman että niitä edes harkittaisiin saati kokeiltaisiin..

Onkohan luetunymmärryksessäsi vähän petraamisen varaa? En minä kyllä tyrmännyt sinun ideaasi. Analysoin vain, mihinkä asti se riittää ja keille siitä on hyötyä.

Asiasta toiseen, mainitsit tuossa yllä sanan SAP-konsultti. Niistä on tosiaan pulaa. Sitten tulee tositarina: varsin pätevä SAP-konsulttina kymmenkunta vuotta työskennellyt tuttu hakee seuraavaa SAP-duunia kun alalle tyypillisesti määräaikaisuus lahoaa alta pois ja hommat tuli tehtyä.

Rekrytointikonsultti sanoo suoraan kun kaveri ihmettelee miksi vastauksia hänen työnantajakontakteihinsa ei tule. "CV sulla on kyllä hyvä, suorastaan erinomainen ja osaaminenkin selvästi kunnossa. Mutta kun sulla alkaa olla tuota ikääkin".

Hemmolla ikää 42 vuotta. LOL. Siitä voitte laskea pojat vähän arvioida paljonko on uraa jäljellä. Noiden tiettyjen ikä-kilometripylväiden jälkeen työnantajien soittelut hiipuvat. Sen jälkeen on hyvä olla Plan B mietittynä mitä teette sitten IT-uran jälkeen.

 

[Pistoriuksen amputaatio]

Mitä olisi tarjolla sosiaalisesti kyvyttömälle , jolla ei ole pohjalla kuin ammattikoulutus eikä työkokemusta, koska valitsi alan väärin. Työ ei saisi olla kovin fyysistä terveydellisten syiden vuoksi. Ajokorttia en omista terveydentilan takia. Haluaisin kyllä töihin, mutta jos jo hakemuksessa käy ilmi, että en ole paras hakija niin miten pääsisin edes haastatteluun. Eläkeelle en halua eikä lääkärit ole sitä (vielä) suositelleetkaan. Parissa harjoittelupaikassa olen ollut ja on ollut mukavaa hommaa, mutta eivät he tietenkään palkkaa vajaakuntoista, jolla ei ole alalle soveltuvaa koulutusta, kun seuraavan harjoittelijan saa ilmaiseksi

 

[Corex]

Alussa puhuttiin"nettikoodauksesta" mitä se ikinä sillä tarkoitetaankaan...mutta tuli mieleen että mikä olisi realistinen aika itseopiskella sellaiset ohjelmointikielet (veikkaan että yhdellä ei pärjää) joilla pystyisi erittäin todennäköisesti itsensä elättämään (kysyntä tulevaisuudessa)? Tumpeloa tusinakoodaria tuskin kukaan haluaa. Palstan hc-koodarit voisi antaa vähän näkemystä...?

Tietenkin pohjatieto ratkaisee aika paljon. "Diginatiivilta" voi mennä vähän pidempään kuin sellaiselta joka on näprännyt koneiden kanssa ihan oikeasti.

Itse en ole ohjelmoinnista ikinä kiinnostunut siitä yksinkertaisesta syystä että sille ei ole ollut mitään tarvetta.

 

[Randomizer]

Alussa puhuttiin"nettikoodauksesta" mitä se ikinä sillä tarkoitetaankaan...mutta tuli mieleen että mikä olisi realistinen aika itseopiskella sellaiset ohjelmointikielet (veikkaan että yhdellä ei pärjää) joilla pystyisi erittäin todennäköisesti itsensä elättämään (kysyntä tulevaisuudessa)? Tumpeloa tusinakoodaria tuskin kukaan haluaa. Palstan hc-koodarit voisi antaa vähän näkemystä...?

Tietenkin pohjatieto ratkaisee aika paljon. "Diginatiivilta" voi mennä vähän pidempään kuin sellaiselta joka on näprännyt koneiden kanssa ihan oikeasti.

Itse en ole ohjelmoinnista ikinä kiinnostunut siitä yksinkertaisesta syystä että sille ei ole ollut mitään tarvetta.

Koodaus on muutenkin semmoinen homma että ei sitä kannata edes lähteä yrittämään jos ei ole kiinnostusta ja oikeaa halua sitä oppia. ELi en usko että asenteella: jos opettelen koodaamaan saan töitä, kannattaa lähteä liikkeelle. Toisekseen jos opettelee koodaamaan on hyvä olla tukena joku alan väh. alempi korkeakoulututkinto, jos ei siis ole valmiita kontakteja, joita tuskin koodausta miettivällä valmiina on. Open source projektit ovat helpoin ja tehokkain tapa saada "työkokemusta" koodauksesta. Monet OS-projektit toimivat samaan tapaan kuin työelämän projektit.

 

[Hug Eboner]

Tätä epäilen minäkin. Kyllähän nämä työttömät "koodarit" ovat just näitä tutkinto hommattu kätöseen jamppoja mutta mitään substanssiosaamista ei ole jolla töihin kukaan ottaisi. Toinen vaihtoehto on se että asutaan paikkakunnalla jossa ei ole kyseistä teollisuutta mutta syystä tai toisesta muuttomahdollisuus on estynyt. Olin itsekin yhdessä vaiheessa tämmöisessä väliinputoamistilassa eli oli tutkintoa mutta kun mietti niin mitään oikeata substanssiosaamista ei ollut, onneksi tajusin tarpeeksi aikasin että asia on näin ja aloin hommaamaan sitä osaamista. Tuntuu olevan turhan monella käsitys että tänä päivänä töihin vaan mennään ja sitten kun ei päästäkkään niin uhriudutaan ja lopetetaan ensimmäiseen epäonnistumiseen. Työnantajat odottavat oikeasti jotakin osaamistakin, minusta tätä seikkaa ei painoteta tarpeeksi oppilaitoksissa. Totta on että nykytilanteessa firmat ei tykkää kouluttaa pystymetsästä työntekijöitä niin paljon kuin ehkä aikaisemmin mutta tilanne on vain se että siihen on sopeuduttava. Mitään ei tässä maailmassa 2010-luvulla saa ilmaiseksi, hikipisaroita on vuodatettava ja työtä on tehtävä.

Jottei tulisi liian hyökkäävä sävy tekstiin niin ymmärrän silti hyvin myös työttömiä (niitä vapaaehtoisiakin)sillä nykyään ei ole itsestään selvää että pärjää. Täytyy oikeasti olla jo kohtuu vahva ja ymmärrän että jotkut ovat päättäneet että ei jaksa enää.

Mutta eikös tässä ketjussa ollut pointtina että töihin pääsee kaikki jotka haluaa? Minkäs sille voi jos ei opi koodaamaan.

 

[barkhorn]

Tuntuu uskomattomalta, että jonkin työntekijäpulasta kärsivän alueen haltuun ottanut ja osaamisensa näkyväksi tehnyt koodari olisi työttömänä.

Laitatko linkin kaverin julkiseen Github-profiiliin tai muuhun vastaavaan, mihin on kerännyt näytteet osaamisestaan?

En laita. Laittakoon itse kuka haluaa, minä en etenkään kaverin puolesta laita.

jotenkin vois luulla että nää jutut on taas luokkaa "koodari" mutta sitten kysytään "mikä on github"

Joo, näin varmasti. Vittuile lisää, odotan.
Kunhan sivusta seurailen keskustelua missä osoitetaan kuinka 40- vuotiaan metallimiehen tai myyntiedustajan kannattaa opiskella puolen vuoden kurssilla it- alalle ja sillä ratkaistaan Suomen työttömyysongelma. Vittu että naurattaa hieman todellisuudentajun taso osalla ihmisistä. Niitä työttömiä on aikas paljo kuiteskin.
Laitoin pari esimerkkiä, mutta kyvyttömiä ovat toki he, kuten 500000 muutakin.

 

[barkhorn]

Ja täysin oma vika, ovat itse sen valinneet.
Suksikaa jo vittuun saatanan kokoomusnuoret.