Keskustelua TechBBS-foorumin säännöistä ja moderoinnista

[soup]

Niin tärkeä pointti tuossa on, että säännöissä kielletään mainostaminen. Mitään sellaista tuolla ei ole tapahtunut. Ja voiko mainostaa ihmisille jotka on kuidun jo tilanneet tai jo saaneet?

Jos tämä kielto koskee kokonaan kaikkea kommunikointia joka liittyy työnantaja yritykseesi niin se olisi hyvä säännöissä sitten lukea.

Kyllähän tuo nyt hyvän mielen markkinoinnista kävi siinä missä muunkinlainen mainonta. Itsellä ainakin koheni mielikuva yrityksestä, ja sen kommunikoinnin tasosta, joka tähän asti ollut mielestäni lähinnä luokattoman huonoa. Tämä vaikka olen jo kuidun tilannutkin, ja kyllähän tuota ketjua tilausta vasta harkitsevatkin lukevat.

En usko, että kielto koskee normaalin käyttäjän yksittäisiä työhön liittyviä viestejä, mutta siitähän ei tässä ollut kyse. Jari liittyi foorumille yksinomaan Valoon verkkopuolen johtajan roolissa ja jokainen viesti kuvasti tätä. Tässä vielä hänen ensimmäinen viestinsä foorumilla.

Morjesta kaikille,

Mielenkiinnolla lueskellut foorumin kirjoituksia jo pitemmän aikaa. Ajattelin tänne lyhyesti jotain kirjoittaa ja antaa "kasvot" Valoolle.
Lueskelen foorumin asioita epäsäännöllisen säännöllisesti ja jos Valoo jossain tekstissä mainitaan niin koitan siihen jatkossa kommentoida mikäli se vastausta vaatii.
En ole kuiturakentamisen ammattilainen - meillä on muut ammattilaiset sitä varten, mutta IP:stä ja teknologioista jotain ymmärrän.

Jos kysymyksiä niin laittakaa tähän ketjuun viestiä niin helpompi seurata.

Mukavaa kesänjatkoa kaikille!

Terveisin,

Jari Pentinmäki
Head of Network
Valoo Oy

 

[Zalama]

Kyllähän tuo nyt hyvän mielen markkinoinnista kävi siinä missä muunkinlainen mainonta. Itsellä ainakin koheni mielikuva yrityksestä, ja sen kommunikoinnin tasosta, joka tähän asti ollut mielestäni lähinnä luokattoman huonoa. Tämä vaikka olen jo kuidun tilannutkin, ja kyllähän tuota ketjua tilausta vasta harkitsevatkin lukevat.

En usko, että kielto koskee normaalin käyttäjän yksittäisiä työhön liittyviä viestejä, mutta siitähän ei tässä ollut kyse. Jari liittyi foorumille yksinomaan Valoon verkkopuolen johtajan roolissa ja jokainen viesti kuvasti tätä. Tässä vielä hänen ensimmäinen viestinsä foorumilla.

Eli syynä tähän sinun mielestäsi on ollut se, että jos aiemmin kommunikointi on ollut huonoa niin heitä siitä pitäisi rankaista kun yrittävät parantaa kommunikointia siellä missä heitä voisi tavoittaa? Ja se on mielestäsi mainontaa? Huomioi, että säännöissä kielletään mainonta. Tuolla ei tietääkseni ole mainostettu mistä saa tilata tai taikka kampanjahinnoista. Tuo ei ole mainos.

 

[soup]

Eli syynä tähän sinun mielestäsi on ollut se, että jos aiemmin kommunikointi on ollut huonoa niin heitä siitä pitäisi rankaista kun yrittävät parantaa kommunikointia siellä missä heitä voisi tavoittaa? Ja se on mielestäsi mainontaa? Huomioi, että säännöissä kielletään mainonta. Tuolla ei tietääkseni ole mainostettu mistä saa tilata tai taikka kampanjahinnoista. Tuo ei ole mainos.

Mitä sinä horiset? Keksit nyt ihan omiasi sen sijaan että lukisit mitä viestissäni luki. Yritin vain selventää miksi tämä on mielestäni väärä tulkinta kyseisen tapahtuman pohjalta.

Jos tämä kielto koskee kokonaan kaikkea kommunikointia joka liittyy työnantaja yritykseesi niin se olisi hyvä säännöissä sitten lukea.

Ei mainos vaadi tuotteen tai hinnan esille tuomista, sen pyrkimyksenä voi myös olla esimerkiksi vaikuttaa kuluttajan mielikuvaan palvelusta. Tälle löytyy ihan termikin, brändimainos.

 

[Sonic Empire]

Nämä säännöistä itkemiset ovat kyllä jännä juttu. Osalle keskustelijoita on näemmä kovin vaikeata ymmärtää, että säännöt on tehty ihan sitä varten että foorumi pysyy siistinä villistä mainostamisesta.

Jos säännöt tuntuvat hankalilta ymmärtää, voi aina poistaa tilinsä ja etsiä semmoinen paikka jossain jossa ei ole sääntöjä. Tai sopeutua.

 

[jessenic]

Nämä säännöistä itkemiset ovat kyllä jännä juttu. Osalle keskustelijoita on näemmä kovin vaikeata ymmärtää, että säännöt on tehty ihan sitä varten että foorumi pysyy siistinä villistä mainostamisesta.

Jos säännöt tuntuvat hankalilta ymmärtää, voi aina poistaa tilinsä ja etsiä semmoinen paikka jossain jossa ei ole sääntöjä. Tai sopeutua.

Sääntöjä pitääkin olla, mutta minulle ongelmaksi muodostuu niiden tulkinnanvaraisuus tässä asiassa. Ei säännöissä mainita mitään brändiyhteistyön yms. mahdollisuuksista edes, eli jos sääntöjen mukaan mennään niin sellaistakaan ei saisi olla. Eli tuota tekstiä pitäisi tuoda ajan tasalle vakiintuneen käytännön mukaiseksi ja sitten miettiä vähän tarkemmin miten rajataan tällainen tilanne järkevästi ilman että samalla rajataan kaikki ihmiset pois, jotka jossain ovat joskus työskennelleet.

 

[Taneli-]

Ei säännöissä mainita mitään brändiyhteistyön yms. mahdollisuuksista edes, eli jos sääntöjen mukaan mennään niin sellaistakaan ei saisi olla. Eli tuota tekstiä pitäisi tuoda ajan tasalle vakiintuneen käytännön mukaiseksi ja sitten miettiä vähän tarkemmin miten rajataan tällainen tilanne järkevästi ilman että samalla rajataan kaikki ihmiset pois, jotka jossain ovat joskus työskennelleet.

Kyllä sitä ihan maalaisjärjellä tulee hyvin toimeen.
Sanotaan nyt esimerkkinä:
Jos vaihtaisi allekirjoituksen tyyliin "Tee työtä millä on tarkoitus" ja mainitsisin aina välistä miten hommia tulee tehtyä Suomenkin mittapuulla tosi isossa firmassa minkä budjetti on noin 2% valtiomme bruttokansantuotteesta, ottaisi kärkkäästi kantaa Ukrainan sotaan ja jakaisin mielipiteitä miten se "pitäisi hoitaa", Natoon jne jne.. se voitaisiin helposti nähdä mainostuksena Suomen armeijan puolelta tai ainakin alettaisiin kyselemään ja epäilemaan että henkilö olisi töissä armeijassa.

On tietysti fakta että ihmiset ovat töissä jossain (tai no, osa ei ole) mutta se että yhdessä sivulauseessa kertoo vaikka tietävänsä miten sitä kaapelia vedetään tai mainitsee että tietää kyllä miten kone kootaan ei vielä ole taas mainos (varsinkin kun tietotekniikan foorumilla ollaan) jonkun tietyn IT firman puolesta.

Toki ei saisi eikä kuulukaan tehdä mitään "brändiyhteistyötä", vaikka osa tekeekin sitä saamatta mitään palkkaa. Yleensä toki heille lähinnä nauretaan tai suhtaudutaan säälien. Tarkoitan siis sitä että aina kun uusi prosessori tai näytönohjain ilmestyy tulee tietyt nimimerkit kirjoittelemaan pitkät horinat esim. siitä miten Intel on paljon parempi ja hoitanut hommat paremmin ja miten AMD nyt vaan on täysin surkea. Muuten eivät ehkä edes kirjaudu foorumille saati kirjoita mitään. Nimet voivat olla täysin keksittyjä juten jotain tähtiensotaan liittyvää tai vaikka elämänkouluun tms. ettei "kukaan suoraan" epäilisi tiettyyn brändiin trollaaviksi...

 

[Zalama]

Mitä sinä horiset? Keksit nyt ihan omiasi sen sijaan että lukisit mitä viestissäni luki. Yritin vain selventää miksi tämä on mielestäni väärä tulkinta kyseisen tapahtuman pohjalta.

Ei mainos vaadi tuotteen tai hinnan esille tuomista, sen pyrkimyksenä voi myös olla esimerkiksi vaikuttaa kuluttajan mielikuvaan palvelusta. Tälle löytyy ihan termikin, brändimainos.

Brändimainos on sellainen jossa sitten kehutaan omaa tuotetetta, brändiä tai luodaan mielikuvia. Mitään sellaista ei ole tapahtunut.

Jos taloyhtiöön tilataan vaikkapa julkisivuremontti josta on jo tilaus tehty. Jos yhtiön edustaja tulee yhtiökokoukseen kertomaan miten projekti tulee etenemään. Onko se mainos? Ei ole. Se on vain hyvää asiakaspalvelua tulla sinne keskustelemaan missä ihmiset on.

Nämä säännöistä itkemiset ovat kyllä jännä juttu. Osalle keskustelijoita on näemmä kovin vaikeata ymmärtää, että säännöt on tehty ihan sitä varten että foorumi pysyy siistinä villistä mainostamisesta.

Jos säännöt tuntuvat hankalilta ymmärtää, voi aina poistaa tilinsä ja etsiä semmoinen paikka jossain jossa ei ole sääntöjä. Tai sopeutua.

Ei tässä säännöistä itketä. Säännöt ovat ihan hyvät. Ei tänne varmasti haluta kaupparatsuja mainostamaan heidän tuotteitaan tai "only for you" hintoja.

Ongelma tässä on kun mitään mainontaa kun ei ole tapahtunut. Jos sinulle ei ole tulossa Valoon valokuitua niin jospa poistut takavasemme leikkimästä jotain sohvapoliisia. Minulle on ja mielelläni pystyisin täällä keskustelemaan myös asiantuntijan kanssa.

 

[Sonic Empire]

Jos yritys haluaa tänne edustajan, voi hän varmasti ottaa yhteyttä foorumin ylläpitoon ja sopia heidän kanssaan toimintatavoista.

 

[soup]

Brändimainos on sellainen jossa sitten kehutaan omaa tuotetetta, brändiä tai luodaan mielikuvia. Mitään sellaista ei ole tapahtunut.

Jos taloyhtiöön tilataan vaikkapa julkisivuremontti josta on jo tilaus tehty. Jos yhtiön edustaja tulee yhtiökokoukseen kertomaan miten projekti tulee etenemään. Onko se mainos? Ei ole. Se on vain hyvää asiakaspalvelua tulla sinne keskustelemaan missä ihmiset on.

Brändimarkkinointi voi olla paljon muutakin, ihan vaikka vain yrityksen nimen esilletuominen, tästä helpoin esimerkki vaikka kilpa-autojen teippaukset. Se että sinä kategorisoit mainokset erittäin suppeasti, ei tarkoita että muut, lähinnä ylläpito, näkee asian samalla tavalla. Ja vaikka menisikin tuolla kapealla katselmuksella, niin kyllähän tässä juurikin sitä Valoon kohdistuvaa mielikuvaa parannettiin, mahdollisesti sivutuotteena, mutta yhtä kaikki.

Pelkästään Valoon omaa ketjua on luettu yli 50 000 kertaa, tämän lisäksi Jari kirjoitti yleiseen kuituketjuun jossa lukukertoja on yli 1,7 miljoonaa. Näistä toki valtaosa ennen hänen läsnäoloa, mutta kuitenkin merkittävä määrä sen jälkeenkin. Etkö tosissaan voi uskoa että osalla näistä on kuidun tilaus vasta suunnitelutasolla?

 

[Zalama]

Brändimarkkinointi voi olla paljon muutakin, ihan vaikka vain yrityksen nimen esilletuominen, tästä helpoin esimerkki vaikka kilpa-autojen teippaukset. Se että sinä kategorisoit mainokset erittäin suppeasti, ei tarkoita että muut, lähinnä ylläpito, näkee asian samalla tavalla. Ja vaikka menisikin tuolla kapealla katselmuksella, niin kyllähän tässä juurikin sitä Valoon kohdistuvaa mielikuvaa parannettiin, mahdollisesti sivutuotteena, mutta yhtä kaikki.

Pelkästään Valoon omaa ketjua on luettu yli 50 000 kertaa, tämän lisäksi Jari kirjoitti yleiseen kuituketjuun jossa lukukertoja on yli 1,7 miljoonaa. Näistä toki valtaosa ennen hänen läsnäoloa, mutta kuitenkin merkittävä määrä sen jälkeenkin. Etkö tosissaan voi uskoa että osalla näistä on kuidun tilaus vasta suunnitelutasolla?

Edelleenkään markkinointi ei ole sama asia kuin mainos. Säännöissä kielletään mainokset jotka on vain pieni osa markkinointia. Säännöissä ei kielletä markkinointia. Ymmärrän hyvin miksi mainonta on kiellettyä.

Hyvän asiakaspalvelun antaminen on yleensä kaikkia hyödyttävä asia. Siitä hyötyy täällä olevat jäsenet ja toki Valoo saisi tyytyväisempiä asiakkaita. Se ei ole pois edes muiden valokuitutoimittajien asiakkailta vaikka täällä ehkä monia se taitaa harmittaa kun ei kuitua sitten tullutkaan omaan torppaan. Olkoonkin sitten jonkin sortin markkinointia. Sille toki voi määritellä selkeät pelisäännöt.

Se jopa hyödyttää jopa ylläpitoa joka saattanut saada takaisin tämän takia joitain vanhoja kävijöitä.

 

[juhei]

Ylläpito on tainnut tässä asiassa tehdä kantansa selväksi, kun tuohon ketjuun kommentoivat. Kun olet jo sanonut ettei sinua kiinnosta muiden käyttäjien mielipiteet asiassa, niin ehkä parempi että lopetat tänne kirjoittelun ja laitat vaikka Sampsalle yksityisviestin.

 

[Timo 2]

Jos taloyhtiöön tilataan vaikkapa julkisivuremontti josta on jo tilaus tehty. Jos yhtiön edustaja tulee yhtiökokoukseen kertomaan miten projekti tulee etenemään. Onko se mainos? Ei ole. Se on vain hyvää asiakaspalvelua tulla sinne keskustelemaan missä ihmiset on.

Ymmärrän näkemyksesi ja tietyssä mielessä näen positiivisena asiana että toi tyyppi saa kertoa missä mennään ja minkälaista laitetta on tulossa, yms.

Mutta toisaalta esim tuolla datatronicin ketjussa jatkuvasti kysellään missä tilaukset menee, joten näen myös hyvät perusteet että valoo toimisi samalla tavalla, kuin DT tai sitten viestisi muitakanavia pitkin.

Ja jos pikkasen vertaat tuohon DT:n ketjuun, niin ymmärrät että valoon toiminnassa oli samankaltaisia piirteitä kuin DT toiminnassa. DT vain on virallinen yhteistyökumppani.

 

[soup]

Edelleenkään markkinointi ei ole sama asia kuin mainos. Säännöissä kielletään mainokset jotka on vain pieni osa markkinointia. Säännöissä ei kielletä markkinointia. Ymmärrän hyvin miksi mainonta on kiellettyä.

Hyvän asiakaspalvelun antaminen on yleensä kaikkia hyödyttävä asia. Siitä hyötyy täällä olevat jäsenet ja toki Valoo saisi tyytyväisempiä asiakkaita. Se ei ole pois edes muiden valokuitutoimittajien asiakkailta vaikka täällä ehkä monia se taitaa harmittaa kun ei kuitua sitten tullutkaan omaan torppaan. Olkoonkin sitten jonkin sortin markkinointia. Sille toki voi määritellä selkeät pelisäännöt.

Se jopa hyödyttää jopa ylläpitoa joka saattanut saada takaisin tämän takia joitain vanhoja kävijöitä.

Tämä on sinun mielipiteesi, ilmeisesti ylläpito koki asian eri tavalla. Mutta eiköhän tämä ollut tässä minun puolestani, toivottavasti saat haluamasi selvennyksen ylläpidolta.

 

[pulatunnus]

Edelleenkään markkinointi ei ole sama asia kuin mainos. Säännöissä kielletään mainokset jotka on vain pieni osa markkinointia. Säännöissä ei kielletä markkinointia. Ymmärrän hyvin miksi mainonta on kiellettyä.

Ymmärrän että joillekkin pitää kaikki erikseen kieltää sanatarkasti, esim "älä hauku toista tyhmäksi", niin sen osa ymmärtää varsin laajasti, mutta joukkoon mahtuu sitten heitä joiden mielestä saa haukkua idiootiksi, koska sitä sanaa ei ole esimerkissä mainittu.

Spoileri

Esille nostamassasi tapauksessa nimimerkki ei saanut mitään käyttökieltoa, saati ikä bannejä, vaan ilmeisen asiallisesti kerrottu. Ja ilmeisesti oli ymmärtänyt ja koska hänen edustama yhtiö ei ilmeisesti katsonnut toimintaa niin arvokkaaksi että sitä kannattaisi jatkaa, niin se on sen yhtiön päätös. Osoita toiveesi sinne.

Edit laitetaan vielä se säännöissä ollut esimerki..

Asiaton sisältö

Esimerkiksi:

Mainostaminen,

Ja jotain ajatusta voi saada tuosta kaupallisesta osioista.

 

[Sampsa]

Jos yritys haluaa tänne edustajan, voi hän varmasti ottaa yhteyttä foorumin ylläpitoon ja sopia heidän kanssaan toimintatavoista.

Juurikin näin.

Tämä foorumi on tarkoitettu yksityishenkilöille keskusteluun ja kaupankäyntiin lähtökohtaisesti ILMAISEKSI.

Tämän foorumin pyörittäminen on osa meidän liiketoimintaa, joka perustuu täysin mainonnan ja markkinoinnin myyntiin yrityksille.

Tarjoamme yrityksille mahdollisuuden rahaa vastaan tavoittaa yhteisön eri tavoilla, kuten esimerkiksi bannerimainonnalla tai kaupallisen alueen viestiketjussa kommunikoimalla yrityksen nimissä.

Tämän kiertäminen eli ilman lupaa mainostaminen on säännöissä yksiselitteisesti kielletty.

@Zalama

 

[Zalama]

Juurikin näin.

Tämä foorumi on tarkoitettu yksityishenkilöille keskusteluun ja kaupankäyntiin lähtökohtaisesti ILMAISEKSI.

Tämän foorumin pyörittäminen on osa meidän liiketoimintaa, joka perustuu täysin mainonnan ja markkinoinnin myyntiin yrityksille.

Tarjoamme yrityksille mahdollisuuden rahaa vastaan tavoittaa yhteisön eri tavoilla, kuten esimerkiksi bannerimainonnalla tai kaupallisen alueen viestiketjussa kommunikoimalla yrityksen nimissä.

Tämän kiertäminen eli ilman lupaa mainostaminen on säännöissä yksiselitteisesti kielletty.

@Zalama

Et Sampsa nyt ota kantaa lainkaan siihen kun mitään mainostamista ei ole tapahtunut.

Eikö olisi helpompaa lukea säännöissä, että "tilien luominen sallittua vain yksityishenkilöille ilman ylläpidon kanssa tehtävää sopimusta". Koska sehän nyt on teidän tulkinta ilmeisesti...

 

[Taneli-]

Eikö olisi helpompaa lukea säännöissä, että "tilien luominen sallittua vain yksityishenkilöille ilman ylläpidon kanssa tehtävää sopimusta". Koska sehän nyt on teidän tulkinta ilmeisesti...

Eikö se riitä että virallinen kanta on: "
Tämän foorumin pyörittäminen on osa meidän liiketoimintaa, joka perustuu täysin mainonnan ja markkinoinnin myyntiin yrityksille. "
Joten jos yritys haluaa tuoda henkilökuntaa vaikka keskustelemaan paikallisesta säästä tai pelkästään hengaamaan tai vastaamaan kysymyksiin he maksavat siitä eli tekevät erillisen sopimuksen IO-Techin kanssa.
Koska silloin tämä henkilökunnan jäsen ei ole täällä yksityishenkilönä vaan edustaa sitä firmaa => siitä halutaan osa IO-Techin liiketoimintaa = se maksaa.

 

[Griffin]

Eikö se riitä että virallinen kanta on: "
Tämän foorumin pyörittäminen on osa meidän liiketoimintaa, joka perustuu täysin mainonnan ja markkinoinnin myyntiin yrityksille. "
Joten jos yritys haluaa tuoda henkilökuntaa vaikka keskustelemaan paikallisesta säästä tai pelkästään hengaamaan tai vastaamaan kysymyksiin he maksavat siitä eli tekevät erillisen sopimuksen IO-Techin kanssa.
Koska silloin tämä henkilökunnan jäsen ei ole täällä yksityishenkilönä vaan edustaa sitä firmaa => siitä halutaan osa IO-Techin liiketoimintaa = se maksaa.

Tuon logiikan mukaan se on kaikille jossain firmassa töissä oleville MAKSA TAI TURPA KIINNI. Varsinkaan mihinkään kysymykseen vastaaminen, joka jotenkin liittyy firmaan on tai sen hommiin on täysin kiellettty. jos joku kysyy jostain firmasta asiaa X, niin sellaisen, joka on töissä siellä ei varsinkaan kannata vastata kysymykseen tai varsinkaan myöntää olevansa töissä siellä, jos kysytään, jotta mistä tiedät asian laidan.. Joten täällä voidaan vain luulotella tai spekuloida normaalisti..

 

[pulatunnus]

Et Sampsa nyt ota kantaa lainkaan siihen kun mitään mainostamista ei ole tapahtunut.

Väiteeseijälkeen etsin kyseisen nimimerkin ja hänen viestihistorian, niin ei kai tuosta tarvi oikeasti vääntää. eikä kai sillä väliä ymmärtääkö kaikki lukijat 99,99% markkinointi, mainonta linjaukset,

Mutta nyt menee kyllä kaverinpuolesta loukkaantuminen äärimmilleen

Spoileri

Mutta jos nyt tuohon "esim mainonta" niin oli siellä osa viesteistä selkeäämin sitäkin, eikä pelkkää pahoittelua ongelmista. Mutta jos miellät mainonnan tiukasti sellaisena missä on joku kuvaliite, hinta, ja osta meiltä. niin sellaisia ei ehkä ollut. ja osasta viesteistä taisi puuttua selkeästi yhteys operaattoriin.

 

[Frankie]

Eräällä jääkiekkoon keskittyvällä foorumilla oli ylläpidon siunauksella Telian tiimi päivystämässä ja vastailemassa kysymyksiin, kun Liigan striimauspalvelu lanseerattiin muutama vuosi sitten. Avainsana oli ylläpidon siunaus asialle. Eivät he olleet mainostamassa tai edes markkinoimassa, vaan ottamassa vastaan palautetta ja muuten vaan jeesaamassa. Mä en ainakaan muista, että kukaan olisi siitä vetänyt herneitä nenään. Paitsi toki aika moni mökötti, kun palvelussa oli välillä ongelmia. Mutta se on eri tarina se.

 

[Gespard]

Et Sampsa nyt ota kantaa lainkaan siihen kun mitään mainostamista ei ole tapahtunut.

Eikö olisi helpompaa lukea säännöissä, että "tilien luominen sallittua vain yksityishenkilöille ilman ylläpidon kanssa tehtävää sopimusta". Koska sehän nyt on teidän tulkinta ilmeisesti...

Mikä se ongelma nyt on? Jatkat kuten ennenkin, paitsi jos tulee ylläpidolta valitusta että ei ole ok. Tai tiedät itsekin jos erehdyt mainostamaan. Ei näistä yk-käyttäjien itkuista tarvitse välittää.

 

[Paapaa]

Kaiken kaikkiaan ei ole kovin helppoa vetää rajaa mainostamisen ja "viattoman keskustelun" välille jos sen tekee yrityksen edustajana. Esim. onko se vain viatonta keskustelua, jos yritys palkkaa työntekijän esim. antamaan tuotetukea tällä foorumilla ja kommentoimaan yrityksen myymiä tuotteita? Ehkä selkeämpää, että kaikki yrityksen nimissä tapahtuva kommunikointi on mainostamista ja siitä pitää sopia erikseen.

 

[Dudem]

Se on ihan parasta kun voi istua valmiiseen pöytään, ei tarvitse tehdä mitään ja joku muu maksaa laskun.