Keskustelua Suomen maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä (KR 2.0)

[kekkeruusi]

Haaviston suhmurointien laskua:

ISIS-leirin suomalaisten avustaminen maksanut 270000 euroa
"Syyrian al-Holin ISIS-leirillä olevien naisten ja lasten avustamisesta on koitunut tähän mennessä yhteensä noin 270 000 euron kulut. Lähetystöneuvos Pekka Shemeikka ulkoministeriön ajankohtaisviestinnästä vahvistaa asian sähköpostitse Verkkouutisille.

Summasta vajaat 85 000 euroa on mennyt joulukuussa 2019 suoritettuun kahden lapsen kotiuttamiseen. Julkisuudessa jo aiemmin olleiden tietojen mukaan toukokuun lopussa Turkin kautta Suomeen palanneiden leiriltä paenneiden kolmen naisen ja heidän lastensa paluusta koitui 1 900 euron kulut. Elokuussa Suomeen palanneen naisen ja hänen lastensa paluusta kertyi kuluja taas 1 800 euroa.

Kotiutukset ovat siis maksaneet vajaat 90 000 euroa. Loput noin 160 000 euroa ovat kertyneet muusta leiriläisten avustamiseen liittyvästä viranomaistoiminnasta.

Al-Holin suomalaisten paot ja paluut leiriltä ovat herättäneet runsaasti avoimia kysymyksiä. Epäselvää on ollut muun muassa se, miten leiriltä on paettu ja missä naiset ja lapset ovat olleet ennen päätymistään Turkkiin sekä miten matka sinne on taitettu. Ulkoministeriö on ollut asiasta vaitonainen. Tiedossa on kuitenkin, että Suomen viranomaiset ovat olleet ainakin osaa palaajista vastassa Turkin rajalla, joten tiedossa on ollut minne palaajat olivat tulossa ja milloin.

Ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr.) kertoi toukokuun palaajien saapumisen jälkeen saaneensa ”jo useita viikkoja sitten” tiedon siitä, että leiriltä oli lähdetty. Ulkoministeriö ja ministeri Haavisto ovat kuitenkin antaneet ymmärtää, ettei ministeriö ole ollut mitenkään osallisena pakojen järjestämisessä. Ministeriöstä on sitä vastoin toistuvasti viestitetty pakenemisen olevan vaarallista.

Toinen olennainen kysymys on liittynyt salakuljettajien palveluiden käyttämiseen ja leirille suuntautuneisiin rahavirtoihin."
ISIS-leirin suomalaisten avustaminen maksanut 270000 euroa

Täälläkin taidettiin olla kovasti varmoja, että nämä tulijat ovat itse maksaneet matkansa jne. Ei tainnut mennä ihan niin.

 

[Cumbo]

Haaviston suhmurointien laskua:

ISIS-leirin suomalaisten avustaminen maksanut 270000 euroa
"Syyrian al-Holin ISIS-leirillä olevien naisten ja lasten avustamisesta on koitunut tähän mennessä yhteensä noin 270 000 euron kulut. Lähetystöneuvos Pekka Shemeikka ulkoministeriön ajankohtaisviestinnästä vahvistaa asian sähköpostitse Verkkouutisille.

Summasta vajaat 85 000 euroa on mennyt joulukuussa 2019 suoritettuun kahden lapsen kotiuttamiseen. Julkisuudessa jo aiemmin olleiden tietojen mukaan toukokuun lopussa Turkin kautta Suomeen palanneiden leiriltä paenneiden kolmen naisen ja heidän lastensa paluusta koitui 1 900 euron kulut. Elokuussa Suomeen palanneen naisen ja hänen lastensa paluusta kertyi kuluja taas 1 800 euroa.

Kotiutukset ovat siis maksaneet vajaat 90 000 euroa. Loput noin 160 000 euroa ovat kertyneet muusta leiriläisten avustamiseen liittyvästä viranomaistoiminnasta.

Al-Holin suomalaisten paot ja paluut leiriltä ovat herättäneet runsaasti avoimia kysymyksiä. Epäselvää on ollut muun muassa se, miten leiriltä on paettu ja missä naiset ja lapset ovat olleet ennen päätymistään Turkkiin sekä miten matka sinne on taitettu. Ulkoministeriö on ollut asiasta vaitonainen. Tiedossa on kuitenkin, että Suomen viranomaiset ovat olleet ainakin osaa palaajista vastassa Turkin rajalla, joten tiedossa on ollut minne palaajat olivat tulossa ja milloin.

Ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr.) kertoi toukokuun palaajien saapumisen jälkeen saaneensa ”jo useita viikkoja sitten” tiedon siitä, että leiriltä oli lähdetty. Ulkoministeriö ja ministeri Haavisto ovat kuitenkin antaneet ymmärtää, ettei ministeriö ole ollut mitenkään osallisena pakojen järjestämisessä. Ministeriöstä on sitä vastoin toistuvasti viestitetty pakenemisen olevan vaarallista.

Toinen olennainen kysymys on liittynyt salakuljettajien palveluiden käyttämiseen ja leirille suuntautuneisiin rahavirtoihin."
ISIS-leirin suomalaisten avustaminen maksanut 270000 euroa

Täälläkin taidettiin olla kovasti varmoja, että nämä tulijat ovat itse maksaneet matkansa jne. Ei tainnut mennä ihan niin.

Onhan tämä nyt ihan järjetöntä paskaa. Keskiverotveronmaksajan hyväksi ei tehdä about mitään, kun hätä on, jos ei ole matkavakuutusta, mutta näitä terroristeja sitten kärrätään - ja autetaan muin tavoin - oikein avokätisesti. Ei kyllä mitenkään mahdu minun arvomaailmaani.

Jotenkin tuntuu, että täällä on tuo auttamisprioriteetti kääntynyt (omaan makuuni) ihan väärinpäin; kuullut tarinoita jonkun tutun pikkuveljestä, joka hairahtanut aineisiin mutta siis ihan asiallinen ja kiltti poika/nuorimies. Kun apua yrittää saada, niin ei kirveelläkään. Erilaisiin huumehoitoihin ei pääse kirveelläkään ja Kelalla suurin piirtein sylkevät naamalla ja pomputtavat edestakaisin kaikenmaailman lappujen kanssa. Samainen jantteri on yrittänyt päästä kaikenmaailman työkokeiluihin, -kouluksiin jne. mutta niitä perutaan tai sinne ei vain pääse. Halu siis kantaa kortensa kekoon on kova.

Sitten tänne tuleville - joista joillain/useilla ei uskomukseni mukaan ole tarkoituskaan tehdä töitä ja osallistua näin hyvinvointiyhteiskunnan ylläpitämiseen - perustetaan arabiankielisiä sivustoja Kelalle.

Ei saatana sanon minä.

 

[Kan Dee Dokata]

Onhan tämä nyt ihan järjetöntä paskaa. Keskiverotveronmaksajan hyväksi ei tehdä about mitään, kun hätä on, jos ei ole matkavakuutusta, mutta näitä terroristeja sitten kärrätään - ja autetaan muin tavoin - oikein avokätisesti. Ei kyllä mitenkään mahdu minun arvomaailmaani.

Jotenkin tuntuu, että täällä on tuo auttamisprioriteetti kääntynyt (omaan makuuni) ihan väärinpäin; kuullut tarinoita jonkun tutun pikkuveljestä, joka hairahtanut aineisiin mutta siis ihan asiallinen ja kiltti poika/nuorimies. Kun apua yrittää saada, niin ei kirveelläkään. Erilaisiin huumehoitoihin ei pääse kirveelläkään ja Kelalla suurin piirtein sylkevät naamalla ja pomputtavat edestakaisin kaikenmaailman lappujen kanssa. Samainen jantteri on yrittänyt päästä kaikenmaailman työkokeiluihin, -kouluksiin jne. mutta niitä perutaan tai sinne ei vain pääse. Halu siis kantaa kortensa kekoon on kova.

Sitten tänne tuleville - joista joillain/useilla ei uskomukseni mukaan ole tarkoituskaan tehdä töitä ja osallistua näin hyvinvointiyhteiskunnan ylläpitämiseen - perustetaan arabiankielisiä sivustoja Kelalle.

Ei saatana sanon minä.

Kun toisten taskuja saa viran puolesta kaivaa ja kiillottaa kilpeään, niin siinä ei euroja laskeskella ainakaan rajoittamismielessä.

 

[rodder]

Onhan tämä nyt ihan järjetöntä paskaa. Keskiverotveronmaksajan hyväksi ei tehdä about mitään, kun hätä on, jos ei ole matkavakuutusta, mutta näitä terroristeja sitten kärrätään - ja autetaan muin tavoin - oikein avokätisesti. Ei kyllä mitenkään mahdu minun arvomaailmaani.

Jotenkin tuntuu, että täällä on tuo auttamisprioriteetti kääntynyt (omaan makuuni) ihan väärinpäin; kuullut tarinoita jonkun tutun pikkuveljestä, joka hairahtanut aineisiin mutta siis ihan asiallinen ja kiltti poika/nuorimies. Kun apua yrittää saada, niin ei kirveelläkään. Erilaisiin huumehoitoihin ei pääse kirveelläkään ja Kelalla suurin piirtein sylkevät naamalla ja pomputtavat edestakaisin kaikenmaailman lappujen kanssa. Samainen jantteri on yrittänyt päästä kaikenmaailman työkokeiluihin, -kouluksiin jne. mutta niitä perutaan tai sinne ei vain pääse. Halu siis kantaa kortensa kekoon on kova.

Sitten tänne tuleville - joista joillain/useilla ei uskomukseni mukaan ole tarkoituskaan tehdä töitä ja osallistua näin hyvinvointiyhteiskunnan ylläpitämiseen - perustetaan arabiankielisiä sivustoja Kelalle.

Ei saatana sanon minä.

Se on valitettavaa, että kanta Suomalaisella on vain yksi rooli tässäkin MAKSAJA! Toki tämä rooli on ollut meillä jo vuosikausia. Tälläkin me tienataan niinkuin meille toitotetaan, mutta taitaa koskea tämä tienaaminen vain puhujaa itseään+lähipiiriä. Toivottavasti ihmiset muistaa nämä asiat tulevissa kunta sekä eduskuntavaaleissa vaan pahaa pelkään etteivät muista.

 

[living_death]

Niin moni asuu semmoisilla seuduilla Suomessa, ettei maahanmuutto ole koskettanut heitä lainkaan läheisesti ja äänestävät aina samaa puoluetta kuten aina ennenkin esim. vanhukset.

Kuuluisi politiikkakeskusteluun, mutta vaikuttaa silti maahanmuuttoon.

 

[neko]

Toivottavasti ihmiset muistaa nämä asiat tulevissa kunta sekä eduskuntavaaleissa vaan pahaa pelkään etteivät muista.

Vaatisi vaan sitä, että ihmiset tietäisivät näistä. Esim. tätä ko. uutista ei ole jakaneet ns. valtamedoista Yle eikä Hesari. Tai jos ovat, se on jossain haulla löytyvissä syövereissä. Miten siis muistaa edes sillä suomalaisten lyhyellä muistilla...

 

[living_death]

Olet oikeassa. Löytyy juurikin valtamedioita kuten YLE ja Hesari, jotka ovat maahanmuuttomyönteisiä ja muistan jo pikku lapsesta saakka kun ollaan puhuttu siitä, että kuka tai mikä puolue on lehden takana.

Nykyään pitää lukea monesta eri julkaisusta ja tehdä niiden perusteella se oma mielipide.

Onhan toi ihan kestämätöntä kun rahaa lapioidaan siihen, että tänne saadaan lisää työttömiä, jotka eivät ehkä koskaan työllisty ja puhutaan ettei muka uskonnollisella taustalla ole merkitystä.

Esimerkiksi muslimit ovat omassa maassaan sitä mieltä, että valkoinen ei voi olla koskaan heille pomo.

Vituttaa itsekin veronmaksajana olla osa systeemiä ja mielummin maksaisin kun tietäisin, että rahat menisivät meidän alkuasukkaille. Ihan sama jos niillä autettaisiin suomalaisia narkkareita tai yritettäisiin saada asunnottomuutta kuriin, mutta rahat tuntuvat menevän "parempaan" tarkoitukseen.

 

[Centteri]

Malmilla on tänään tapahtunut puukotus ja päivettynyt henkilö otettu kiinni.

Iso poliisioperaatio Helsingin Pihlajamäessä – kuva: Poliisi raudoitti miehen

Kiinniotto sujui poliisin mukaan rauhallisesti.

www.is.fi

 

[bonekuukkeli]

Malmilla on tänään tapahtunut puukotus ja päivettynyt henkilö otettu kiinni.

Iso poliisioperaatio Helsingin Pihlajamäessä – kuva: Poliisi raudoitti miehen

Kiinniotto sujui poliisin mukaan rauhallisesti.

www.is.fi

Kiva seurata lehdistä, ettei verorahat ole menneet hukkaan. Saadaan kulttuurikokemuksia oikein roppakaupalla.

 

[living_death]

Varoitan sen verran, ettei kannata postata uutisia jos ei ole varmuutta että on joku muu kuin alkuasukas.,

 

[namlepo]

Niin tuollaisen mohikaanin omaava voi olla alkuperäinen suomalainen.

 

[arzib]

Varoitan sen verran, ettei kannata postata uutisia jos ei ole varmuutta että on joku muu kuin alkuasukas.,

Kuvan kiinniotetulla aivan selkeä pigmenttihäiriö

 

[Oscar]

Rikollisjengi julisti Tukholman Tenstan alueelle ulkonaliikkumiskiellon – asukkaat tottelivat väkivallan pelossa

Ruotsalaismediat TV4 ja SVT kertovat, että rikollisjengi julkisti Tenstan alueelle Tukholmassa ulkonaliikkumiskiellon tämän vuoden elokuussa.

www.mtvuutiset.fi

Ruotsin maalta taas uutisia. Kymmenisen vuotta ja suomesta voi odottaa samanlaisia uutisia.

 

[WayLoo]

Tän päivän kalevasta...

Mamunuorisojengi/-t riehuu ja aiheuttaa päänvaivaa Oulun korkeudella

 

[moonspell]

Tän päivän kalevasta...

Mamunuorisojengi/-t riehuu ja aiheuttaa päänvaivaa Oulun korkeudella

Onneksi Oulu tarttunut ongelmaan ja palkannut lisää seksirikostutkijoita.

 

[neko]

Tän päivän kalevasta...

Mamunuorisojengi/-t riehuu ja aiheuttaa päänvaivaa Oulun korkeudella

"Joo, pojat on poikia, ja tyhmien päiden kerääntyessä, tyhmyys tiivistyy. Täällä ei ole mitään nähtävää, hajaantukaa. Aina on nuoret kähinöineet." Yms. jne kliseitä (ei kaikkia näitä em. jutussa, vaan yleensä).

Näihin pitäisi aktiivisesti paneutua, eikä panna päätä perseeseen. Ja vertaaminen suomalaisten kesken käytyihin tappeluihin on typerää. Suomalaiset ovat tottuneet nahikoimaan tasaväkisin voimin: jos ollaan porukassa, tapellaan sitten niin. Jos taas kaksi henkilöä jakelee osumia, siihen ei muut osallistu. Mutta nämä ulkomaan ihmeet ovat tuoneet kulttuuriin jotain uutta: kahden kesken aloitettuun mätkintään ilmaantuu tumma pilvi avustajia, jos tumman osapuolen iho tuppaa tummumaan lisää. Kun sitten kalpeanaama on saatu maahan niin ollaan joukolla potkimassa päähän ja muualle yläruumiiseen. Maahanmuuttajataustaiset (tietyistä maista, ei kaikista) eivät uskalla tapella tasaväkisin voimin. Se on nähty näissä lukuisissa tappeluvideoissa.

Edit. typo/selvennystä ajatukseen (jos mahdollista )

 

[Joku_242]

Tästä päästään aika nopeasti keskusteluun siitä, mitä kukin näkee valtion tarkoitukseksi. Toiset näkevät, että Suomi on suomalaisten klubi, jonka tehtävä on ajaa suomalaisten etua. Toiset sitten näkevät, että rahaa pitää laittaa merkittäviä määriä myös ei-suomalaisten eduksi. Päästään politiikan ytimeen.

Joo, tuostahan on pohjimmiltaan kyse. Mutta jos ei ole satu olemaan idealisti, onko mitään järkeä kannattaa jälkimmäisiä? Meinaan maailmassa on kahdeksan miljardia ihmistä, eikä mua ainakaan huvita joutua kilpailemaan hyvinvoinnista samalta viivalta tuollaisen porukan kanssa.

Ei sillä, etteikö klubiin voisi ottaa uusiakin jäseniä. Mutta maahanmuutto oikeutena, edes aidosti hädänalaisille, ei tähän kuvioon sovi. Mielestäni isoin kysymys on, että onko nykyinen yhteiskuntamalli pidemmällä aikavälillä yhteensopiva kansainvälisten sopimusten kanssa?

 

[Piikki lihassa]

Halla-aho tiivistää nykyisen maahanmuuttopolitiikan ongelman varsin autenttisesti.
Toisaalla mustamaalaavat nettivihaajat rasisteeraavat raivoisasti, kun Halla-aho matkii turvapaikanhakijoiden suomen kielen osaamista. Kotoutumisessa kielen osaaminen on kuitenkin hyvin tärkeää.

 

[tpu]

Joo, tuostahan on pohjimmiltaan kyse. Mutta jos ei ole satu olemaan idealisti, onko mitään järkeä kannattaa jälkimmäisiä? Meinaan maailmassa on kahdeksan miljardia ihmistä, eikä mua ainakaan huvita joutua kilpailemaan hyvinvoinnista samalta viivalta tuollaisen porukan kanssa.

Ei sillä, etteikö klubiin voisi ottaa uusiakin jäseniä. Mutta maahanmuutto oikeutena, edes aidosti hädänalaisille, ei tähän kuvioon sovi. Mielestäni isoin kysymys on, että onko nykyinen yhteiskuntamalli pidemmällä aikavälillä yhteensopiva kansainvälisten sopimusten kanssa?

Tässä ollaan asian ytimessä. Tässä kannattaa nyt muistaa sekin tosiasia, että tällä maapallolla kukaan Suomen ulkopuolella ei edes potentiaalisesti ajattele suomalaisten etua. Ainoat ihmiset koko maapallolla, jotka voivat ajaa suomalaisten etua, ovat suomalaiset, ei kukaan muu. Joten näin voidaan sanoa ihan faktana, että suomalainen, joka ajattelee jonkun muun kuin suomalaisen etua, ei ole henkisesti terve. Sellaisten ihmisten ei missään nimessä pitäisi olla missään päättävässä asemassa.

 

[bonekuukkeli]

Halla-aho tiivistää nykyisen maahanmuuttopolitiikan ongelman varsin autenttisesti.
Toisaalla mustamaalaavat nettivihaajat rasisteeraavat raivoisasti, kun Halla-aho matkii turvapaikanhakijoiden suomen kielen osaamista. Kotoutumisessa kielen osaaminen on kuitenkin hyvin tärkeää.

Tuosta oli tänään Saarikon ja Halla-Ahon välisessä debaatissakin. Lehtijutussa kirjoitusvirhein ja sanoja pois jättäen räpellettynä (videossa 7 min paikeilla):

Saarikko ja Halla-aho kiivaassa väittelyssä – ”Irvokasta”, ”Tuo nyt on aika halpaa ja helppoa”

Muun muassa kuntien talousahdinko ja ilmastotoimet nousivat esille tentissä.

www.iltalehti.fi

"klo 09:23: Halla-aholta kysytään hänen tuoreesta tviitistää, jossa on kuviteltu keskustelutlanne. Halla-aho: Tässä on kyse pararodinen keskustelu. Tässä pilkataan suomalaista järjestelmää, jossa turvapaikanhakija, riippumatta siitä, onko päätös myönteinen tai kielteinen, hän voi jäädä Suomeen. Sitä on mielestäni syytä voimakkaasti arvostella. "

 

[Jurppii]

Joten näin voidaan sanoa ihan faktana, että suomalainen, joka ajattelee jonkun muun kuin suomalaisen etua, ei ole henkisesti terve.

Tätä lausetta ei varmaan mietitty ihan loppuun saakka? Ihan vaan siinä mielessä, että suhteita ja sidosryhmiä on valtavalla määrällä ihmisiä yli suomalaisuuden rajan.

 

[Naamapalmu]

Tuosta oli tänään Saarikon ja Halla-Ahon välisessä debaatissakin. Lehtijutussa kirjoitusvirhein ja sanoja pois jättäen räpellettynä (videossa 7 min paikeilla):

Saarikko ja Halla-aho kiivaassa väittelyssä – ”Irvokasta”, ”Tuo nyt on aika halpaa ja helppoa”

Muun muassa kuntien talousahdinko ja ilmastotoimet nousivat esille tentissä.

www.iltalehti.fi

"klo 09:23: Halla-aholta kysytään hänen tuoreesta tviitistää, jossa on kuviteltu keskustelutlanne. Halla-aho: Tässä on kyse pararodinen keskustelu. Tässä pilkataan suomalaista järjestelmää, jossa turvapaikanhakija, riippumatta siitä, onko päätös myönteinen tai kielteinen, hän voi jäädä Suomeen. Sitä on mielestäni syytä voimakkaasti arvostella. "

Käsittämätöntä, että tätäkin pitää erikseen selkeyttää median edustajille... Tai siis asiaa ei edes haluta ymmärtää, joten on helpompi esittää tyhmää.

 

[JCSH]

Tässä ollaan asian ytimessä. Tässä kannattaa nyt muistaa sekin tosiasia, että tällä maapallolla kukaan Suomen ulkopuolella ei edes potentiaalisesti ajattele suomalaisten etua. Ainoat ihmiset koko maapallolla, jotka voivat ajaa suomalaisten etua, ovat suomalaiset, ei kukaan muu. Joten näin voidaan sanoa ihan faktana, että suomalainen, joka ajattelee jonkun muun kuin suomalaisen etua, ei ole henkisesti terve. Sellaisten ihmisten ei missään nimessä pitäisi olla missään päättävässä asemassa.

Suomen ulkopuolella väki ajattelee suomalaisten etua samoilla hyvin pitkälle samoilla perusteilla kuin suomalaiset ajattelevat toisten suomalaisten etua, eli sekoitus aitoa sympatiaa ja altruismia yhdistettynä oman edun tavoitteluun koska tietävät että todennäköisesti heillä itsellä menee paremmin elämässä jos muilla ihmisillä heidän ympärillä menee paremmin. Se valtion raja tai kansallisuus ei luo mitään maagista cutoff pistettä missä tuon vaikutus lakkaa vaan se jatkuu siitä eteenpäin samaan tapaan kuin se jatkuu kaikkien muidenkin sosiaalisten ryhmien yli. Eli mitä kaukaisempia ihmiset ovat kyseisestä henkilöstä ja hänen elämästään, sitä heikompi tuon vaikutus on.

 

[Gilden]

Joo, tuostahan on pohjimmiltaan kyse. Mutta jos ei ole satu olemaan idealisti, onko mitään järkeä kannattaa jälkimmäisiä? Meinaan maailmassa on kahdeksan miljardia ihmistä, eikä mua ainakaan huvita joutua kilpailemaan hyvinvoinnista samalta viivalta tuollaisen porukan kanssa.

Ei sillä, etteikö klubiin voisi ottaa uusiakin jäseniä. Mutta maahanmuutto oikeutena, edes aidosti hädänalaisille, ei tähän kuvioon sovi. Mielestäni isoin kysymys on, että onko nykyinen yhteiskuntamalli pidemmällä aikavälillä yhteensopiva kansainvälisten sopimusten kanssa?

Suuria tulonsiirtoja ja kattavia julkisia palveluita tarjoama hyvinvointivaltio sopii huonosti yhteen avoimen sosiaaliturvaperäisen maahanmuuton kanssa. Yhdysvaltalaisen taloustieteen nobelistin Milton Friedmanin tunnetuksi tekemän havainnon mukaan hyvinvointivaltio ja avoin maahanmuutto ovat mahdoton yhtälö, sillä sosiaaliturva ja julkiset palvelut houkuttelevat muuttajia köyhemmistä maista aina siihen asti, kunnes järjestelmän kantokyky loppuu. Suomessa tätä samaa ristiriitaa ovat tuoneet esiin muun muassa taloustieteen professorit Matti Viren ja Vesa Kanniainen.

"Taloustieteen professori Matti Virén kirjoittaa Maaseudun Tulevaisuuden mielipidesivulla otsikolla
Onko hyvinvointivaltion taru lopussa?.
Hän viittaa Milton Friedmanin toteamukseen, että hyvinvointivaltio ja vapaa liikkuvuus (siirtolaisuus) eivät ole yhteen sovitettavissa.

Suomessa hyvinvointivaltio on viety ehkä pisimmälle koko maailmassa. Virénin mukaan ”kysymys kuuluu, voidaanko tästä tasosta pitää kiinni, jos maahan muuttaa satoja tuhansia siirtolaisia, osin juuri hyvinvointivaltion vuoksi”.

Professorin mukaan ollaan tekemisissä jopa kymmenen miljardin euron suuruisen menolisäyksen kanssa, jos jatkossa kaikki pääsevät osallisiksi samoista etuuksista. Ongelmat voi sivuuttaa toteamalla maahanmuuttajien tuottavan, ”mutta juuri tässä suhteessa olemme hankaluuksissa”, jos maahanmuuttajat vain syrjäyttävät kantaväestöä työntekijöinä.

”Nyt kaikki näyttää menevän väärin. Investointilama jatkuu, uusia työpaikkoja ei synny ja yritysten lukumäärä itse asiassa vähenee. Samanaikaisesti maahanmuuton välittömät kustannusvaikutukset lisäävät paineita verojen korotuksiin, mikä taas entisestään heikentää kilpailukykyä ja vaikeuttaa työpaikkojen syntyä”, professori Matti Virén kirjoittaa.

Hänen mukaansa on helppo tokaista, ettei hyvinvointivaltiosta tarvitse tinkiä, mutta retoriikka ja talouden realiteetit eivät vastaa toisiaan.

”Kasvaneeseen maahanmuuttoon on sittenkin vain kaksi mahdollista ratkaisua: siirtolaisuuden hallinnollinen rajoittaminen tai sitten julkisen vallan tarjoamien palvelusten ja tulonsiirtojen supistaminen ja vielä kaikilta”, Matti Virén toteaa.

”Kuulostaa pahalta, mutta meidän on pakko olla jossain vaiheessa inhorealisteja ja löytää ratkaisu ongelmiin. Aika ei hoida meidän ongelmiamme – päinvastoin”.

 

[Jurppii]

Hyvinvointivaltio eli valtio, jossa toisten työllä maksetaan toisten elämistä, sopii ylipäätään huonosti yhteen sen kanssa, että on montaa erilaista näkemystä siitä, ketkä toisten työllä ansaitsevat elää. Demokratiassa aina joku porukka sitten pääsee päättämään ja muiden mielestä homma menee aivan väärin.

 

[Kan Dee Dokata]

Käsittämätöntä, että tätäkin pitää erikseen selkeyttää median edustajille... Tai siis asiaa ei edes haluta ymmärtää, joten on helpompi esittää tyhmää.

Haluaisin uskoa, että esittävät. Mutten enää usko siihen.

 

[tpu]

Hyvinvointivaltio eli valtio, jossa toisten työllä maksetaan toisten elämistä, sopii ylipäätään huonosti yhteen sen kanssa, että on montaa erilaista näkemystä siitä, ketkä toisten työllä ansaitsevat elää. Demokratiassa aina joku porukka sitten pääsee päättämään ja muiden mielestä homma menee aivan väärin.

No näissä erilaisissa näkemyksissäkin hyvin usein on kyse siitä, että toiset ovat oikeassa ja toiset väärässä. Kokeilen havainnollistaa esimerkillä.

Henkilöt A, B ja C päättävät leipoa kakun. He maksavat tarpeet tasan 1/3 osuudella kukin ja leipovat kakun yhdessä. Kun kakku on valmis, niin henkilö C roudaa paikalle 9 kaveriaan jakamaan kakkua. Näin ollen myös henkilöiden A ja B osuudet pienenevät neljäsosaan siitä, mitä heille olisi kuulunut.

Tästä nähdään helposti, että jokaisen normaalilla järjellä varustetun ihmisen mielestä henkilö C oli tarinan väärintekijä. Ja näitä henkilöitä C meillä on Suomessa ihan liikaa. Ja sen vuoksi Perussuomalaisia äänestetään.

 

[Jurppii]

No näissä erilaisissa näkemyksissäkin hyvin usein on kyse siitä, että toiset ovat oikeassa ja toiset väärässä. Kokeilen havainnollistaa esimerkillä.

Henkilöt A, B ja C päättävät leipoa kakun. He maksavat tarpeet tasan 1/3 osuudella kukin ja leipovat kakun yhdessä. Kun kakku on valmis, niin henkilö C roudaa paikalle 9 kaveriaan jakamaan kakkua. Näin ollen myös henkilöiden A ja B osuudet pienenevät neljäsosaan siitä, mitä heille olisi kuulunut.

Tästä nähdään helposti, että jokaisen normaalilla järjellä varustetun ihmisen mielestä henkilö C oli tarinan väärintekijä. Ja näitä henkilöitä C meillä on Suomessa ihan liikaa. Ja sen vuoksi Perussuomalaisia äänestetään.

Ei tarinassasi ole väärintekijöitä kun muiden kannat eivät ole selviä eikä se prosessi, jolla päätettiin tuoda lisäjakajia kakulle. Ehkä jakamisen kannattajia oli enemmistö. Ehkä A ei olisi halunnut jakaa edes B:lle, joka oikeasti ei osallistunut leipomiseen, kunhan samaan kansaan kuuluvana oletti ansaitsevansa osan.

 

[tpu]

Ei tarinassasi ole väärintekijöitä kun muiden kannat eivät ole selviä eikä se prosessi, jolla päätettiin tuoda lisäjakajia kakulle. Ehkä jakamisen kannattajia oli enemmistö. Ehkä A ei olisi halunnut jakaa edes B:lle, joka oikeasti ei osallistunut leipomiseen, kunhan samaan kansaan kuuluvana oletti ansaitsevansa osan.

Onko sinulla mitään oikeaa annettavaa keskustelulle, vai miksi sekoilet tällaisia? Etkö uskaltanut ottaa asiaan kantaa ja sen vuoksi piti alkaa keksimään tarinan ympärille omia vaihtoehtoisia totuuksia?

 

[Jurppii]

Onko sinulla mitään oikeaa annettavaa keskustelulle, vai miksi sekoilet tällaisia? Etkö uskaltanut ottaa asiaan kantaa ja sen vuoksi piti alkaa keksimään tarinan ympärille omia vaihtoehtoisia totuuksia?

Jos et ymmärrä vertauskuvia ja ei täysin todellisuutta vastaavia esimerkkejä niin en voi auttaa. Silloin ei ehkä itsekään kannata moisia tarinoita sepitellä.

Yritä ajatella, että enemmistö saattaa haluta eri asiaa kuin sinä. Ja aina on eri enemmistö päättämässä ja niillä on eri kannat siitä, ketä muiden rahoilla pitää elättää. Lähtökohtaisesti huono lähtökohta hyvinvointivaltiolle että ihmiset ovat eri mieltä siitä, kenelle muiden luoma hyvinvointi jaetaan.

 

[JCSH]

No näissä erilaisissa näkemyksissäkin hyvin usein on kyse siitä, että toiset ovat oikeassa ja toiset väärässä. Kokeilen havainnollistaa esimerkillä.

Henkilöt A, B ja C päättävät leipoa kakun. He maksavat tarpeet tasan 1/3 osuudella kukin ja leipovat kakun yhdessä. Kun kakku on valmis, niin henkilö C roudaa paikalle 9 kaveriaan jakamaan kakkua. Näin ollen myös henkilöiden A ja B osuudet pienenevät neljäsosaan siitä, mitä heille olisi kuulunut.

Tästä nähdään helposti, että jokaisen normaalilla järjellä varustetun ihmisen mielestä henkilö C oli tarinan väärintekijä. Ja näitä henkilöitä C meillä on Suomessa ihan liikaa. Ja sen vuoksi Perussuomalaisia äänestetään.

Entä henkilöt D, E, F ja G jotka eivät tee mitään sen kakun eteen mutta silti ovat paikalla syömässä sitä muiden tekemää kakkua ja sitten vielä valittavat kun C kutsuu vähän lisää porukkaa syömään sitä kakkua? Koska henkilöt D, E, F ja G näkevät asian niin että he ovat oikeutettuja samaan kakkua vain siksi koska sattuivat olemaan lähettyvillä kun se kakku leivottiin.
Itse en näe miksi henkilöt D, E, F ja G ansaitsevat sitä kakkua yhtään sen enempää kuin ne C:n paikalle tuomat henkilöt. Toki haluan että he kaikki saavat palan sitä kakkua koska ovat kuitenkin ihmisiä ja kakku vähentää niiden elämän kurjuutta.

 

[The Grenadier]

Ei uskovaisen tarvitse esittää, hehän ovat hyvän asialla.

 

[Joku_242]

Suomen ulkopuolella väki ajattelee suomalaisten etua samoilla hyvin pitkälle samoilla perusteilla kuin suomalaiset ajattelevat toisten suomalaisten etua, eli sekoitus aitoa sympatiaa ja altruismia yhdistettynä oman edun tavoitteluun koska tietävät että todennäköisesti heillä itsellä menee paremmin elämässä jos muilla ihmisillä heidän ympärillä menee paremmin. Se valtion raja tai kansallisuus ei luo mitään maagista cutoff pistettä missä tuon vaikutus lakkaa vaan se jatkuu siitä eteenpäin samaan tapaan kuin se jatkuu kaikkien muidenkin sosiaalisten ryhmien yli. Eli mitä kaukaisempia ihmiset ovat kyseisestä henkilöstä ja hänen elämästään, sitä heikompi tuon vaikutus on.

Mitä tarkoitat? Kuten sanoit, mitä kauempana jotkut ovat, sitä vähemmän on väliä kuinka heillä menee. Siksi kaukaisessa maassa asuvan hyvinvoinnilla on todella vähän vaikutusta keheenkään täällä. Sosiaaliturva sen sijaan on vakuutus itselle työttömyyden varalta, ja se luultavasti myös vähentää rikollisuutta kadulla.

Ja kyllä valtioiden rajoilla on aika paljon väliä, erityisesti jos rajan yli ei ole vapaata liikkuvuutta. Ihan jo Venäjän rajan tuntumassa rajalla on tuntuva vaikutus, noin esimerkkinä ei joku koditon noin vain tule rajan yli ryöstämään jotakuta Suomen puolella asuvaa.

 

[SShadow]

Pystypainia, nyrkkiä naamaan, takaikkuna pesäpallomailalla sisään – taksikuskit kertovat kollegoiden toiminnasta Helsingin keskeisimmällä taksitolpalla

Tilanne on mennyt taksiautoilijoiden mukaan siihen, että nämä niin sanotut villit kuljettajat ovat ottaneet asema-aukion ja monen muunkin kaupungin keskeisen taksitolpan hallintaansa. Haastateltujen kuljettajien mukaan somaleilla on oma kartellinsa ja arabiankielisillä omansa ja kartellien sisällä puolestaan omat nokkimisjärjestyksensä.

Asiakkaita pahoinpidellään jos valitsevat suomalaiselta näyttävän taksikuskin. Suomalaisten takseja hajotetaan. Ei taida nämä mamut osata olla fiksusti työttömänä eikä silloinkaan kun saavat töitä.
Kait asiakkaat tekee jokaisesta potkusta rikosilmoituksen, vai onko yleensä kiire että sietää mitä tahansa päästäkseen kotiin/töihin?

 

[neko]

Näin. Kuulostaa todella miellyttävältä kulttuurin rikastamiselta.

Ystävä huusi: "Se raiskaa sut!" - turvapaikanhakijalle vankeutta seksuaalirikoksista

Facebook-sivunsa perusteella ilmeisesti Afganistanista lähtöisin oleva mies tuomittiin Satakunnan käräjäoikeudessa lähes 2 vuoden ehdottomaan vankeusrangaistukseen raiskauksesta ja seksuaalisesta ahdistelusta. Tuomioon johtaneet tapahtumat sijoittuvat Raumalle. Satakunnan kansan mukaan mies...

www.kansalainen.fi

 

[neko]

Ei tullut miehelle sitten mieleen, että voisi jotain muutakin tehdä, kuin todeta tilanteen.

Tuota afgaania olisi pitänyt lasauttaa naamaa jo siinä vaiheessa kun alkoi pyörimään väkisin mukana. Mutta olisiko "mies" ollut joku punavihreä silakkasuvakki, joten eihän sitä nyt voi mitään kuin ihmetellä. Kauankohan se on seurannut ennen kuin tajunnut, että afgaani taitaa raiskata kaveria tuossa.

 

[jokumuu]

Pystypainia, nyrkkiä naamaan, takaikkuna pesäpallomailalla sisään – taksikuskit kertovat kollegoiden toiminnasta Helsingin keskeisimmällä taksitolpalla

Asiakkaita pahoinpidellään jos valitsevat suomalaiselta näyttävän taksikuskin. Suomalaisten takseja hajotetaan. Ei taida nämä mamut osata olla fiksusti työttömänä eikä silloinkaan kun saavat töitä.
Kait asiakkaat tekee jokaisesta potkusta rikosilmoituksen, vai onko yleensä kiire että sietää mitä tahansa päästäkseen kotiin/töihin?

Vanhojen taksimiesten paskanjauhantaa. Taksipalvelu ja hinnoittelu on Helsingissä parantunut roimasti vapauttamisen jälkeen. Useimmilla mamuilla on asiakaspalvelu kohdillaan ja hinnatkin ok - toisin kuin vanhoilla isännillä (ja rengeillä).
Jos epäilyttää, niin ottakaa sama auto Uberista aseman toiselle ovelle, useimmat toimivat sekä Uberissä että tolpilla.

Yksi parhaimmista muutoksista sääntösuomeen!

 

[jokumuu]

Käytän (tai käytin ennen koronaa) pari kertaa viikossa taksia (tai lähinnä Uber, mutta toki muitakin). Uber-kuskit ovat voittopuolisesti mamuja ja käytännössä aina ajavat autoansa myös joko villinä taksina tai sitten jonkun muun taksivälittäjän alla.
Uberin myötä hinnat ovat tippuneet mielestäni Helsingissä ihan tuntuvasti. Villit taksit (ja pienet toimijat) noudatattavat Uberin hintapolitiikka, isot sitten ryöstävät asiakkaitaan - varmaan koska Kela yms. ei kiinnosta hinnat ajot työllistävät.

Taksien saatavuus on ihan eri maailmasta kuin ennen muutosta, mihin tahansa aikaan saa jonkin kulkineen lyhyelläkin varoitusajalla. Ennen sai jonkun yrmeän nahkatakkimiehen joka ei edes autosta viitsi nousta auttamaan kantamusten kanssa 20min päästä, nyt saa kohteliaan mamun 5min sisällä.

Eli kaikenkaikkiaan hyvä muutos. En toki ole aseman jonossa notkunut, mutta miksi pitäisikään, tilaa sen autonsa siihen mistä on lähdössä.

Mutta tämä nyt ei liity maahanmuuttoon muuten kuin mamujen itsensä työllistämisen kautta (joka lienee kaikkien mielestä hyvä asia).

 

[zapper]

Somchai raiskasi 14-vuotiaan Jyväskylässä.

Keski-Suomen käräjäoikeus tuomitsi perjantaina kolmen vuoden vankeuteen miehen, joka raiskasi päihtyneen 14-vuotiaan tytön juhannuksena parkkihallissa Jyväskylässä.

Tapahtuma-aikaan 24-vuotias mies oli tavannut uhrin vain hetkeä aiemmin Jyväskylän satamassa seurueessa, jossa uhrille oli tarjottu alkoholia.

Oikeuden mukaan mies vei tytön Jyväskylän Paviljongin parkkihalliin ja siellä nurkkaan, pysäköidyn auton viereen.

Mies tunkeutui kaksi kertaa uhrin emättimeen tilanteessa, jossa uhri oli vahvasta päihtymyksestä ja teko-olosuhteista johtuen avuttomassa tilassa eikä pystynyt puolustautumaan, oikeus sanoi tuomiossaan. Sukupuoliyhteys oli ainakin osan aikaa suojaamaton.

Käräjäoikeus katsoi, että Somchai Kritsanayut, 25, syyllistyi raiskaukseen ja törkeään lapsen seksuaaliseen hyväksikäyttöön.

Mies raiskasi päihtyneen 14-vuotiaan tytön parkkihallissa Jyväskylässä – käräjiltä kolme vuotta vankeutta

Keski-Suomen käräjäoikeus tuomitsi perjantaina kolmen vuoden vankeuteen miehen, joka raiskasi päihtyneen 14-vuotiaan tytön juhannuksena parkkihallissa Jyväskylässä.

www.mtvuutiset.fi

 

[JCSH]

Mitä tarkoitat? Kuten sanoit, mitä kauempana jotkut ovat, sitä vähemmän on väliä kuinka heillä menee. Siksi kaukaisessa maassa asuvan hyvinvoinnilla on todella vähän vaikutusta keheenkään täällä. Sosiaaliturva sen sijaan on vakuutus itselle työttömyyden varalta, ja se luultavasti myös vähentää rikollisuutta kadulla.

Ja kyllä valtioiden rajoilla on aika paljon väliä, erityisesti jos rajan yli ei ole vapaata liikkuvuutta. Ihan jo Venäjän rajan tuntumassa rajalla on tuntuva vaikutus, noin esimerkkinä ei joku koditon noin vain tule rajan yli ryöstämään jotakuta Suomen puolella asuvaa.

En väitä että valtioiden rajoilla ei ole paljon väliä, väitän että valtion raja ei ole mikään maaginen cutoff piste jossa tuo "välittämisen" vaikutus loppuu.

 

[namlepo]

No ei ketään esim ryssän touhut kiinnosta. Eli juurikin valtion raja on se cutoff piste.

 

[Jurppii]

No ei ketään esim ryssän touhut kiinnosta. Eli juurikin valtion raja on se cutoff piste.

No ei se nyt ihan niin mene. Tunnen Pietarista monta ihmistä, joiden etu kiinnostaa paljon enemmän kuin jonkun kiukuttelevan savolaisen. Sehän se homman pointti on, että etäisyydet ovat käytännössä lyhentyneet ja ihmisillä on paljon kontakteja sellaisissakin maissa, joita on tavattu pitää "vihollisena". Ja moni kokee paljon enemmän yhteyttä kaltaisiinsa muissa maissa kuin vastarannan kiiskiin omassaan.

 

[juupeliskuupelis]

Tää on jotenkin ihan pimeä tapaus...



Että tuon ensimmäisen kähmintäepisodin jälkeen sitten vielä kutsutaan uudelleen asuntoon...



Ei tullut miehelle sitten mieleen, että voisi jotain muutakin tehdä, kuin todeta tilanteen.


Meitä on moneen junaan ja jotkut jää asemalle.
Mutta ihan rehellisesti ottaen kysyn, että pitäisköhän tuo uhri ja kaverinsa olla holhouksessa... mitään älyn jättiläisiä ei ainakaan tunnuta olevan.

Näin siinä menee kun älykkäät ihmiset kohtaavat. Mamu raiskailee ja naiset kännissä tai huumepäissään ei muista miten edellisen kerran kävi. Siinä meillä kunnon veroja maksavia työntekijöitä koko sakki.

 

[Joku_242]

En väitä että valtioiden rajoilla ei ole paljon väliä, väitän että valtion raja ei ole mikään maaginen cutoff piste jossa tuo "välittämisen" vaikutus loppuu.

Ei varmaan täysin, mutta usein voi sanoa että se menee merkityksettömän pieneksi.

 

[Jurppii]

Ei varmaan täysin, mutta usein voi sanoa että se menee merkityksettömän pieneksi.

Tää oli varmaan puhtaasti subjektiivinen näkemys? Jos asuu syrjäseudulla, oma elinpiiri rajoittuu lähialueelle, ulkomailla ei ole sukulaisia, tuttuja tai ammatillisia kontakteja ja elmämänmeno siellä vaikuttaa vieraalta niin juuri noinhan se voi mennä. Mutta kannattaa huomioida, että se oma elämänmeno vaikuttaa vaikkapa ruotsalaisen tai saksalaisen elämänmenoa vieraammalta sen pääkaupunkilaisen silmissä jos mikään kansallisaate ei ole vienyt mennessään.

 

[JCSH]

Tää oli varmaan puhtaasti subjektiivinen näkemys? Jos asuu syrjäseudulla, oma elinpiiri rajoittuu lähialueelle, ulkomailla ei ole sukulaisia, tuttuja tai ammatillisia kontakteja ja elmämänmeno siellä vaikuttaa vieraalta niin juuri noinhan se voi mennä. Mutta kannattaa huomioida, että se oma elämänmeno vaikuttaa vaikkapa ruotsalaisen tai saksalaisen elämänmenoa vieraammalta sen pääkaupunkilaisen silmissä jos mikään kansallisaate ei ole vienyt mennessään.

Ja maan raja toki vaikuttaa etenkin kun tarkastellaan toisista välittämisestä omien elinolojen parantamisen proxynä, kerta kuitenkin valtaosa veroista maksetaan ja käytetään maiden rajojen määrittelemien alueiden perusteella. Joten omien elinolosuhteiden kannalta on parempaa että Suomessa ei ole niitä kodittomia kuin että onko niitä kodittomia esimerkiksi Venäjällä.
Mutta mitä tulee sitten puhtaampaan altruisimiin niin siinä taaskin maan rajojen merkitys vähenee aika reippaasti. Ja voi jopa aiheuttaa käänteisiä reaktioita jossa empatiaa vähenee maan sisällä olevia kohtaan verrattuna maan ulkopuolisiin. Esimerkiksi tämä suht klassinen "suomalaiset kodittomat ovat kodittomia koska he ovat juoppoja ja nistejä jotka sotkivat oman elämänsä". Ja yleensä sympatiaa on vähemmän henkilöä kohtaan joka on syyllinen omaan tilanteeseen kuin henkilöitä kohtaan jotka ovat syntyneet sinne paskaan tilanteeseen.

 

[Joku_242]

Tää oli varmaan puhtaasti subjektiivinen näkemys? Jos asuu syrjäseudulla, oma elinpiiri rajoittuu lähialueelle, ulkomailla ei ole sukulaisia, tuttuja tai ammatillisia kontakteja ja elmämänmeno siellä vaikuttaa vieraalta niin juuri noinhan se voi mennä. Mutta kannattaa huomioida, että se oma elämänmeno vaikuttaa vaikkapa ruotsalaisen tai saksalaisen elämänmenoa vieraammalta sen pääkaupunkilaisen silmissä jos mikään kansallisaate ei ole vienyt mennessään.

Luulin, että tarkoitit, että muualla olevien hyvinvointi vaikuttaisi hyvinvointiin täällä jotenkin muuten kuin marginaalisesti. Se on eri asia, jos jollain on tuttuja ulkomailla, tai sattuu muuten vain olemaan herkkä ihminen ja välittämään ehkä turhankin paljon kaukana olevien ihmisten asioista.

 

[juupeliskuupelis]

Porukka kyllä kovasti väittää että niitä kiinnostaisi, mutta ei oikeesti kiinnosta muut. Heti kun pitäis omasta kukkarosta pari lanttia pistää, niin kauhea itku. Toisten rahoja ollaan kyllä lahjoittamassa milloin minnekin. Huvittavaa.

 

[Jurppii]

Luulin, että tarkoitit, että muualla olevien hyvinvointi vaikuttaisi hyvinvointiin täällä jotenkin muuten kuin marginaalisesti.

Tuo on vaikeampi asia tuo hyvinvoinnin vaikutus omaan hyvinvointiin. Siinä etäisyys voi olla melko lyhytkin (kainuulaisten hyvinvointi ei vaikuta omaani koska: siellähän riehuvat jos siltä tuntuu) tai kauemmaksikin vaikuttava (venäläisten hyvinvointi vaikuttaa myös omaani koska tyytyväiset ja varakkaat kansat harvoin hakee diktaattoreita, jotka hakee asemaa pullistelemalla naapureille).

 

[tpu]

Porukka kyllä kovasti väittää että niitä kiinnostaisi, mutta ei oikeesti kiinnosta muut. Heti kun pitäis omasta kukkarosta pari lanttia pistää, niin kauhea itku. Toisten rahoja ollaan kyllä lahjoittamassa milloin minnekin. Huvittavaa.

Tästähän Ruotsissa tehtiin ihan dokumenttiakin. Haastateltiin kaduilla random suvakkeja, jotka auliisti kertoivat, että he voisivat jopa majoittaa turvapaikanhakijoita kotiinsa. Tällöin haastattelja kutsui paikalle turvapaikanhakija-Alin, joka tarvisi kattoa päänsä päälle, niin johan alkoi suvakeilta tulla mitä mielenkiintoisempaa änkytystä ja tekosyytä, miksi Alia ei nyt voikaan majoittaa

Ja näin se on 99% suvakkien kohdalla. Maailmaa halutaan pelastaa niin kauan, kun sen voi tehdä jonkun muun rahoilla ja resursseilla.