Keskustelua Suomen maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä (KR 2.0)

[gintonic45]

Suomessa samaa tyrannian pelkoa omia vallanpitäjiään vastaan ei tunnu yleisesti olevan, vaikka vasemmisto valittaa kun persut ja kokoomus ovat vallassa ja päinvastoin. Luotetaan siihen että kyllä ne väärät vallanpitäjät saadaan vallankahvasta äänestämällä.

On meillä toki historiamme Venäjän vallan sorron alla elämisestä ennen itsenäistymistämme jne., mutta ehkä se suurin ero onkin että saimme tisenäisyytemme taistelematta kyseistä tyranniaa vastaan. Toki sisällissota sitten käytiin toisiamme vastaan, joka ehkä osittain oli myös proxy-sotaa eli molemmat puolet saivat tukea jostain ulkomailta.

Tietty vaikuttaa myös kokoero. Suhtautuminen USA:n liittovaltion valtaan elämäsi yli voi olla yhtä katkeraa kalkkia kuin monille meistä EU:n ja Brysselin valta suomalaisten elämän yli. Parempi vertailukohta toki olisi esim. amerikkalainen osavaltio vs. Suomi.

Tuollaiset perusoikeudet ja lait nimenomaan säädetään sellaisena aikana kun suoraa uhkaa tyranniasta ei ole. Ne ei ole vastineita tyrannialle tai katkeruudelle vaan ne on vakuutuksia. Ihan kuten NATO-jäsenyys tai palovakuutuksen hankkiminen omaan kämppään. Ne hommataan silloin kun ei ole konfliktia tai kämppä ei ole liekeissä. Kun niistä pidetään kiinni niin tyranniaa ei varsinaisesti koskaan pääse syntymään.

On sanomattakin selvää että jos Briteissä olisi samanlainen ase/vapaus/perusoikeus-kulttuuri mitä USA:ssa niin ihmisiä ei vietäisi ajatusrikoksista ja vääristä mielipiteistä vankilaan. Yksinkertaisesti siitä syystä ettei menisi montaa tuntia että pääministeri Keir Starmer raahattaisiin kadulle teloitettavaksi ja muut sananvapauden rajoittajat saisivat napin otsaansa heti perään.

Meillä on itseasiassa saanut aikanaan aseluvan itsepuolustuksen perusteella. Jos en nyt ihan väärin muista niin se poistettiin laista 90-luvun alkupuolella. Käytännössä meillä myös halutaan että kansalaisilla on aseita ja ampumataito, koska siihen meidän maanpuolustuksemme pitkälti nojaa. Tuo tuli selväksi viimeistään siinä vaiheessa kun naapurin kolmen päivän erikoinen alkoi. Sitä ennen toki oli vanhat partaradikaalit yrittämässä aseiden vientiä pois kansalaisten kodeista, mutta ei se kovin laajaa kannatusta silloin saanut...

Itsepuolustustarkoituksessa aseita saa myös monissa EU-maissa. Esim. Italiassa, Itävallassa, Belgiassa, Virossa, Latviassa, Liettuassa, Tsekissä, Ranskassa, Kreikassa... jopa Saksassa joskin siellä niitä myönnetään kovin harvoin. Siihen nähden on ehkä vähän erikoista miten kiivaita vastareaktiot olivat kun eräs poliisimies esitti itsepuolustusperusteen palauttamista lakiin tässä jokin aikaa sitten kansalaisaloitteessa.

Tämä on tällainen ajatusharha jonka vasemmisto on onnistunut luomaan. Ihan kuin aseet olisivat jokin saatanallisuuden nyrkki joka lumoaa käyttäjänsä ja tekee heistä pahan ihmisen. Aina on hulluja olemassa, mutta Suomessa on jo nyt runsaasti* aseita ja tämän lisäksi jokaiselle perusterveelle ihmiselle annetaan oikeus kuljettaa tuhansien kilojen painoisia metallilaatikoita (= autoja) ilman teknisiä nopeusrajoittimia. Silti ampumarikokset on matalalla tasolla eikä tahalliset yliajot ole mikään ilmiö tai edes yleinen tapahtuma.

* Suomessa on asukaslukua kohti 10. eniten aseita maailmassa ja 3. eniten aseita Euroopassa:

Estimated number of civilian guns per capita by country - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[ravallo]

Tämä on tällainen ajatusharha jonka vasemmisto on onnistunut luomaan. Ihan kuin aseet olisivat jokin saatanallisuuden nyrkki joka lumoaa käyttäjänsä ja tekee heistä pahan ihmisen. Aina on hulluja olemassa, mutta Suomessa on jo nyt runsaasti* aseita ja tämän lisäksi jokaiselle perusterveelle ihmiselle annetaan oikeus kuljettaa tuhansien kilojen painoisia metallilaatikoita (= autoja) ilman teknisiä nopeusrajoittimia. Silti ampumarikokset on matalalla tasolla eikä tahalliset yliajot ole mikään ilmiö tai edes yleinen tapahtuma.

Suomessa on ainakin toistaiseksi onnistuttu säilyttämään terve asekulttuuri, jollaista USA:ssa ei ole koskaan ollut. Täytyy toivoa ettei se muutu kun porukka tuijottaa tarpeeksi punaniskojen pyssyleikkivideoita tubesta ja lueskelee Hommafoorumilta miten ihan kohta seuraa muslimien vallankumous ja Suomesta tulee kurkunleikkaajien saari...

Yksi major ero USA;n ja Suomen välillä on se että Suomalaisten pyssyt on hommattu pääasiassa eläinten (ja jossain määrin pahvitaulujen) ampumista varten, kun taan USA:ssa ase ostetaan sitä varten että sillä ammutaan ihmistä.

Tuo tekee senkin, että jos tarkoituksena on ammuskella eläimiä tai tauluja, niin se on vähän eri tavalla sosiaalista puuhaa kuin mutkan kuskailu auton hanskalokerossa sen varalta että rikastaja hyppää takapenkille ja lähtee ajeluttamaan pitkin pankkiautomaatteja. Ja aseluvan saamiseenkin sillä on vaikutusta. Ampuma- tai metsästysseurassa yleensä nuo fiksummat aseenkäsittelytavat tuppaavat tarttumaan, ja niissä aseenkäyttöä tulee myös treenailtua tavoitteellisesti.

Jenkeissä voi olla että ihan tuntuva osa aseen omistajista ei ole laukaissut sitä koskaan, ja vielä isompi ehkä muutaman kerran radalla. Ja tämä korostuu tietenkin erityisesti kaupunkialueilla, joissa aseet ovat pääasiassa itsepuolustusta varten. Ja että asetta voisi edes tehokkaasti ja järkevästi käyttää itsepuolustukseen, pitäisi olla sekä skilliä että kurinalaista asennetta sen aseen kanssa. USA:ssa jopa poliisi onnistuu aika säännönmukaisesti muuttamaan voimankäyttötilanteet OK Corraliksi, ja ne ovat sentään pikkaisen keskivertojenkkiä koulutetumpia aseenkäsittelijöitä (ainakin niille on opetettu miten vetää nopeasti...)

Ja tietenkin vaikka ampumaseura / harrastus ei ole mikään 100% tae sille että vekotin joka on vuosituhansien evoluution huipennus sille, miten perusniilo saa toiselta nirrin pois mahdollisimman kätevästi, ei päädy jonkun batshit-crazy -sekopään käsiin, niin kyllähän se todennäköisyyttä pienentää.

 

[hyvää_päivää]

Suomessa on ainakin toistaiseksi onnistuttu säilyttämään terve asekulttuuri, jollaista USA:ssa ei ole koskaan ollut. Täytyy toivoa ettei se muutu kun porukka tuijottaa tarpeeksi punaniskojen pyssyleikkivideoita tubesta ja lueskelee Hommafoorumilta miten ihan kohta seuraa muslimien vallankumous ja Suomesta tulee kurkunleikkaajien saari...

Yksi major ero USA;n ja Suomen välillä on se että Suomalaisten pyssyt on hommattu pääasiassa eläinten (ja jossain määrin pahvitaulujen) ampumista varten, kun taan USA:ssa ase ostetaan sitä varten että sillä ammutaan ihmistä.

Tuo tekee senkin, että jos tarkoituksena on ammuskella eläimiä tai tauluja, niin se on vähän eri tavalla sosiaalista puuhaa kuin mutkan kuskailu auton hanskalokerossa sen varalta että rikastaja hyppää takapenkille ja lähtee ajeluttamaan pitkin pankkiautomaatteja. Ja aseluvan saamiseenkin sillä on vaikutusta. Ampuma- tai metsästysseurassa yleensä nuo fiksummat aseenkäsittelytavat tuppaavat tarttumaan, ja niissä aseenkäyttöä tulee myös treenailtua tavoitteellisesti.

Jenkeissä voi olla että ihan tuntuva osa aseen omistajista ei ole laukaissut sitä koskaan, ja vielä isompi ehkä muutaman kerran radalla. Ja tämä korostuu tietenkin erityisesti kaupunkialueilla, joissa aseet ovat pääasiassa itsepuolustusta varten. Ja että asetta voisi edes tehokkaasti ja järkevästi käyttää itsepuolustukseen, pitäisi olla sekä skilliä että kurinalaista asennetta sen aseen kanssa. USA:ssa jopa poliisi onnistuu aika säännönmukaisesti muuttamaan voimankäyttötilanteet OK Corraliksi, ja ne ovat sentään pikkaisen keskivertojenkkiä koulutetumpia aseenkäsittelijöitä (ainakin niille on opetettu miten vetää nopeasti...)

Ja tietenkin vaikka ampumaseura / harrastus ei ole mikään 100% tae sille että vekotin joka on vuosituhansien evoluution huipennus sille, miten perusniilo saa toiselta nirrin pois mahdollisimman kätevästi, ei päädy jonkun batshit-crazy -sekopään käsiin, niin kyllähän se todennäköisyyttä pienentää.

Jaa, että punaniskat se suurin ongelma? Eipä siinä, punaniskoilla on omat ongelmansa, mutta en tiennytkään että esimerkiksi Chicagon suurin ongelma on punaniskat. Väärin näköjään luulin että ongelma siellä on se että "gangstat" ampuu toisiaan päivittäin siitä että kuka saa oleilla minkäkin kadunkulman nurkilla ja kenelle pitää maksaa osansa siitä huumekaupasta.

Tosin vasemmiston unelma toki toi että ainoastaan rikollisilla olisi aseet ja muut sitten joutuisi vaan alistumaan tolle paskalle. Youtube on täynnä videoita missä "gangstat" hyökkää johonkin kauppaan ryöstääksen sen ja siellä onkin joku iso paha punaniska vastassa jolla on myös ase. Pelkurithan juoksee tietenkin heti karkuun itku kurkussa.

 

[ravallo]

Tosin vasemmiston unelma toki toi että ainoastaan rikollisilla olisi aseet ja muut sitten joutuisi vaan alistumaan tolle

Eiköhän vasemmiston unelma ole se, ettei kenelläkään ole aseita ja kaikki on vaan keskenään kavereita ja syö porkkanoita?

Jos on henkisesti yli 15-vuotias ja päässyt yli pahimmista vigilantismi-voimafantasioistaan niin voi ihan realistisesti koittaa miettiä mitä tuo aseen itsepuolustuskäyttö oikeasti vaatii. Siinä on ihan syynsä miksi sivistyneissä yhteiskunnissa niiden gangstojen hoitelusta vastaa yleensä julkisrahoitteinen ammattilainen.

En tiedä mistä sä vetäisit tuon Chicago - punaniskayhteyden tai että olisin jossain ollut sitä mieltä että niillä punaniskoilla olis jotain ongelmia? Mutta jos vielä väännetään pointtia rautalangasta, niin koitin sanoa etten niin välittäisi että suomalaiseen asekulttuuriin otetaan tulevaisuudessa mallia punaniskojen youtube -videoilta missä pelleillään pyssyjen kanssa.

Tuollaiset perusoikeudet ja lait nimenomaan säädetään sellaisena aikana kun suoraa uhkaa tyranniasta ei ole. Ne ei ole vastineita tyrannialle tai katkeruudelle vaan ne on vakuutuksia. Ihan kuten NATO-jäsenyys tai palovakuutuksen hankkiminen

Ja vielä tuohon "right to bear arms":iin, ja julkisrahoitteisiin väkivalta-ammattilaisiin liittyen, niin jos USA:n liittovaltiosta tulisi oikeasti joku neokommunistinen cabal (tai mitä nyt foliopipojengi nyt pelkääkään) niin mitä helvetin virkaa jollain naapurin Stevellä on vaikka sillä olis kellarillinen eri AR-15 versioita, kun vastassa olis liittovaltion asevoimat? Siinä varmaan oli ihan syynsä, miksi founding fathersit puhui siinä samassa yhteydessä siitä "well regulated militia"sta, jollain kansalliskaartilla voisi sentään jo pistää jonkinlaiset matsit pystyyn. Yksittäinen aseistettu amatööri on uhka pääosin itselleen ja läheisilleen, jos jollekin.

 

[gintonic45]

Suomessa on ainakin toistaiseksi onnistuttu säilyttämään terve asekulttuuri, jollaista USA:ssa ei ole koskaan ollut. Täytyy toivoa ettei se muutu kun porukka tuijottaa tarpeeksi punaniskojen pyssyleikkivideoita tubesta ja lueskelee Hommafoorumilta miten ihan kohta seuraa muslimien vallankumous ja Suomesta tulee kurkunleikkaajien saari...

Ei se asekulttuuri muutu millään olkiukkosalaliittoteorioilla. Jenkkien aseongelmien taustalla on mielenterveyspalvelujen puute, mahdollisuuksien tasa-arvon puute (=väistämätön köyhyys) ja jengikulttuuri eikä mitkään tuubavideot.

Yksi major ero USA;n ja Suomen välillä on se että Suomalaisten pyssyt on hommattu pääasiassa eläinten (ja jossain määrin pahvitaulujen) ampumista varten, kun taan USA:ssa ase ostetaan sitä varten että sillä ammutaan ihmistä.

Ghetto BLM ja muut jengiläiset eli paikallinen haittamamujen vastine hommaa aseet ihmisten ampumista varten. Muut amerikkalaiset hommaavat aseet ihan yleiskäyttöä varten eikä ensisijaisesti "ihmisten ampumista varten" vaikka itsepuolustuskin on osa syy. Keittiöveitsi ja vasarakin hommataan yleishommia varten, mutta jos taloon tulee ikkunan läpi joku hörhö niin sitten niitäkin voidaan käyttää itsepuolustukseen. Toki jenkeissä on moninkertainen riski joutua väkivaltarikoksen uhriksi kotona/kaduilla jne. joten aseita tarvitaan myös itsepuolustukseen. Ruotsin tie vie meitä samaan suuntaan ja silloin on relevanttia miettiä aselakien muuttamista.

Tuo tekee senkin, että jos tarkoituksena on ammuskella eläimiä tai tauluja, niin se on vähän eri tavalla sosiaalista puuhaa kuin mutkan kuskailu auton hanskalokerossa sen varalta että rikastaja hyppää takapenkille ja lähtee ajeluttamaan pitkin pankkiautomaatteja. Ja aseluvan saamiseenkin sillä on vaikutusta. Ampuma- tai metsästysseurassa yleensä nuo fiksummat aseenkäsittelytavat tuppaavat tarttumaan, ja niissä aseenkäyttöä tulee myös treenailtua tavoitteellisesti.

Kannattaa tutustua myös oikeisiin amerikkalaisiin youtuben ja jenkkileffojen ulkopuolella. Ei se koko USA ole mitään "hansikaslokerossa pistooli"-ghettomenoa. Normi suburb jenkkiperheillä on aseita kotona ihan kuten suomalaisilla ja niitä käytetään radalla, ampumaharjoituksissa, metsästäessä tai vaikka mökillä räiskien kaljatölkkejä.

Ja vielä tuohon "right to bear arms":iin, ja julkisrahoitteisiin väkivalta-ammattilaisiin liittyen, niin jos USA:n liittovaltiosta tulisi oikeasti joku neokommunistinen cabal (tai mitä nyt foliopipojengi nyt pelkääkään)

Taitaa tämä "foliopipo"-retoriikka olla kuollut ja kuopattu kun nähdään mitä briteissä tapahtuu:

Great Britain at it Best - Video

3,905 points • 661 comments

9gag.com

niin mitä helvetin virkaa jollain naapurin Stevellä on vaikka sillä olis kellarillinen eri AR-15 versioita, kun vastassa olis liittovaltion asevoimat? Siinä varmaan oli ihan syynsä, miksi founding fathersit puhui siinä samassa yhteydessä siitä "well regulated militia"sta, jollain kansalliskaartilla voisi sentään jo pistää jonkinlaiset matsit pystyyn. Yksittäinen aseistettu amatööri on uhka pääosin itselleen ja läheisilleen, jos jollekin.

Jos kansa on aseistettu niin liittovaltion asevomilla ei ole mitään merkitystä ellei sitten aleta pommittamaan ihmisiä lentokoneista. "Neokommunistit" eivät raahaa ketään leirelleen vaan saavat lyijymyrkytyksen kun tulevat gestaponsa kanssa koputtelemaan ovia. Reaalimaailmassa tosin liittovaltion armeija tuskin lähtisi muutenkaan taistelemaan omia kansalaisiaan vastaan kun tietää että siellä ollaan aseistauduttu ja varauduttu.

Se "liittovaltion armeijan" tai muun asejoukon kultainen pinssi ei mitenkään suojaa niitä luoteja vastaan. Jos suojaisi niin Vietnamin sota ja monet muut konfliktit olisivat päättyneet ihan toisin.

Jos on henkisesti yli 15-vuotias ja päässyt yli pahimmista vigilantismi-voimafantasioistaan niin voi ihan realistisesti koittaa miettiä mitä tuo aseen itsepuolustuskäyttö oikeasti vaatii. Siinä on ihan syynsä miksi sivistyneissä yhteiskunnissa niiden gangstojen hoitelusta vastaa yleensä julkisrahoitteinen ammattilainen.

Sori nyt sivistyksen puutteestani, mutta en halua Englannin/Ruotsin kaltaisia "julkisrahoitteisia ammattilaisia" jotka antavat väkivaltarikollisten rellestää ja pidättävät vain viattomia ihmisiä ajatusrikoksista. Jos länsimaissa olisi aidosti toimiva poliisi/sisäinen turvallisuus niin tätä keskustelua ei tarvitsisi käydä.

 

[JLM]

Jos on henkisesti yli 15-vuotias ja päässyt yli pahimmista vigilantismi-voimafantasioistaan niin voi ihan realistisesti koittaa miettiä mitä tuo aseen itsepuolustuskäyttö oikeasti vaatii. Siinä on ihan syynsä miksi sivistyneissä yhteiskunnissa niiden gangstojen hoitelusta vastaa yleensä julkisrahoitteinen ammattilainen.

Tuossa on se yksityiskohta, että sen julkisrahoitteisen ammattilaisen pitäisi silloin myös olla kykenevä hoitamaan ne gangstat ja jos tilanne eskaloituu sellaiseksi, että se julkisrahoitteinen ammattilainen käy lähinnä korjaamassa raadot tai kirjaamassa rikosilmoituksen, niin sen julkisrahoitteisen ammattilaisen legitimiteetti alkaa rapautua. USA:ssa on aika laajasti hyväksytty käsitys, missä yksilöllä on täysi oikeus puolustautua esimerkiksi kriminaalia vastaan (koska kaikki tietävät ettei poliisi yksinkertaisesti ehdi kaikkialle) ja ampuma-ase on silloin kaikkein tehokkain tasoitus esim. fyysisesti heikommalle vahvempaa vastaan. Ei se minusta ajatuksena ole ihan perusteeton, en kuitenkaan oikein näe kovin tavoiteltavana sellaista sivistystä missä pitää käytännössä antautua rikoksen uhriksi jotta joku hoplofoobikko ei saa kohtausta ja kuvittelisi sellaisen olevan merkki sivistyksestä. Meillä tilanne ei ainakaan vielä ole kärjistynyt sellaiseen, mutta kannattaa huomioida että erittäin monikulttuurisissa ja monietnisissä paikoissa ryhmien keskinäinen luottamus on pääsääntöisesti aina matala ja järjestystä pidetään enemmän tai vähemmän ankarilla rangaistuksilla ja väkivalloin.

Ja vielä tuohon "right to bear arms":iin, ja julkisrahoitteisiin väkivalta-ammattilaisiin liittyen, niin jos USA:n liittovaltiosta tulisi oikeasti joku neokommunistinen cabal (tai mitä nyt foliopipojengi nyt pelkääkään) niin mitä helvetin virkaa jollain naapurin Stevellä on vaikka sillä olis kellarillinen eri AR-15 versioita, kun vastassa olis liittovaltion asevoimat? Siinä varmaan oli ihan syynsä, miksi founding fathersit puhui siinä samassa yhteydessä siitä "well regulated militia"sta, jollain kansalliskaartilla voisi sentään jo pistää jonkinlaiset matsit pystyyn. Yksittäinen aseistettu amatööri on uhka pääosin itselleen ja läheisilleen, jos jollekin.

Siihen nähden naapurin Steveä kuitenkin pelätään aika paljon kun joidenkin mielestä vain rikollisilla ja poliitikkojen henkivartijoilla pitäisi olla aseet...

 

[Berzza]

Hieman haiskahtaa rikastuminen tuossa espoon "hit and run" - tapauksessa, kun sensuroituja kuvia jaetaan lehtien toimesta.
Eikös noihin pidä kirjautua jollain sovelluksella? Luulisi onnistuvan jopa suomalaisilta poliiseilta yhteyden ottaminen potkulautayritykseen ja selvittää tili, joka on ollut liikkeellä tuolla alueella tuohon aikaan.
Hieman toki hankalampaa, kuin ylinopeuksista sakottaminen, puutarhayrityksen elinkeinon tuhoaminen tai nettikirjoitusten kyttääminen.

EDIT: Ok, näyttää olevan joitain selkeämpiäkin kuvia nyt saatavilla.

 

[namlepo]

Kyllähän ainakin näistä selvän saa Espoon skuuttiturman uhri kuoli – Poliisi julkaisi kuvat epäillystä

 

[emagdnim]

Hieman haiskahtaa rikastuminen tuossa espoon "hit and run" - tapauksessa, kun sensuroituja kuvia jaetaan lehtien toimesta.
Eikös noihin pidä kirjautua jollain sovelluksella? Luulisi onnistuvan jopa suomalaisilta poliiseilta yhteyden ottaminen potkulautayritykseen ja selvittää tili, joka on ollut liikkeellä tuolla alueella tuohon aikaan.
Hieman toki hankalampaa, kuin ylinopeuksista sakottaminen, puutarhayrityksen elinkeinon tuhoaminen tai nettikirjoitusten kyttääminen.

kuvassa näyttää omalta skuutilta( näyttää kookkaammalta?), ei vuokratulta.

 

[Disfear]

Hieman haiskahtaa rikastuminen tuossa espoon "hit and run" - tapauksessa, kun sensuroituja kuvia jaetaan lehtien toimesta.
Eikös noihin pidä kirjautua jollain sovelluksella? Luulisi onnistuvan jopa suomalaisilta poliiseilta yhteyden ottaminen potkulautayritykseen ja selvittää tili, joka on ollut liikkeellä tuolla alueella tuohon aikaan.
Hieman toki hankalampaa, kuin ylinopeuksista sakottaminen, puutarhayrityksen elinkeinon tuhoaminen tai nettikirjoitusten kyttääminen.

Ihan selkeitä kuvia olen ainakin itse nähnyt tähän mennessä. Mutta se ei taida sopia siihen tarinaan, että HS julkaisisi vain valkoihoisten kuvia ja nimiä.

 

[King Im Jo]

Ensimmäiset mitä uutisoitiin(ainakin mitä näin) oli sensuroituja naamasta. kuteet ja lauta oli selkeinä.