• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Keskustelua Suomen maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä (KR 2.0)

Liittynyt
14.07.2019
Viestejä
2 947
No ota siitä sitten jos Ruotsin asiat ovat kerran noin vieraita Södertäljenätverket - Wikipedia

Miten ei-muslimit käyttäytyvät verrattuina muslimeihin? Jos muslimien maahanmuutto lopetettaisiin täysin niin hyväksyisivätkö tämänhetkiset maahanmuuton vastustajat laajamittaisen ei-muslimien maahanmuuton Lähi-Idästä ja Afrikasta? Epäilen suuresti.
Eipä tuo wikilinkki paljoa kertonut heidän uskonnostaan tms. Kiitos silti linkistä.

Ja tuohon toiseen kysymykseen, niin en tiedä. En itse ole täysin maahanmuuton vastustaja, niin hankala nähdä sitä toista näkökulmaa täysin ulkopuolisena.
Ja miksi se muuten pitää olla laajamittainen? Eikö sitä maahanmuuttoa voi rajata työmuotoiseksi tai vaikkapa sen lisäks vaikka niille jotka oikeasti tarvitsevat sitä turvaa?
Pitääkö sitä maahanmuuttoa pitää aina niin vitun mustavalkosena?(pun todellakin mukana)
 
Liittynyt
30.12.2022
Viestejä
126
Tuota kutsutaan termillä cherry picking eli valitaan jokin marginaalinen tahallisen harhaanjohtava tai epätyypillinen esimerkki joka tukee omaa näkemystä.
Lähdin tähän keskusteluun mukaan kysymällä, ovatko ei-muslimit jotenkin vähemmän ongelmallisia maahanmuuttajia kuin muslimit. Jos jollain asiasta näyttää jotain konkreettista dataa niin katson sitä mielelläni. En ole sellaista nähnyt tässä ketjussa enkä koskaan muutenkaan.

Eipä tuo wikilinkki paljoa kertonut heidän uskonnostaan tms. Kiitos silti linkistä.

Ja tuohon toiseen kysymykseen, niin en tiedä. En itse ole täysin maahanmuuton vastustaja, niin hankala nähdä sitä toista näkökulmaa täysin ulkopuolisena.
Ja miksi se muuten pitää olla laajamittainen? Eikö sitä maahanmuuttoa voi rajata työmuotoiseksi tai vaikkapa sen lisäks vaikka niille jotka oikeasti tarvitsevat sitä turvaa?
Pitääkö sitä maahanmuuttoa pitää aina niin vitun mustavalkosena?(pun todellakin mukana)
Assyyrialaiset ovat kristittyjä. Voit katsoa ruotsinkielisestä versiosta lisää jos et vieläkään usko.

Koska laajamittainen maahanmuutto on se jolla on merkitystä yhteiskunnallisella tasolla. Jos niitä työläisiä tulee kuten Turkkilaisia Saksaan tai Marokkolaisia Hollantiin ja Belgiaan niin puhutaan aivan eri asiasta kuin filippiiniläisistä sairaanhoitajista. Oikeasti turvaa tarvitsevia on pelkästään Syyrian sisällissodan seuraksena miljoonia.
 
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
973
Lähdin tähän keskusteluun mukaan kysymällä, ovatko ei-muslimit jotenkin vähemmän ongelmallisia maahanmuuttajia kuin muslimit. Jos jollain asiasta näyttää jotain konkreettista dataa niin katson sitä mielelläni. En ole sellaista nähnyt tässä ketjussa enkä koskaan muutenkaan.
Ole huoleti. Ei islamista koskaan mitään harmia ole ollut. Eihän?
Et ehkä ole nähnyt koska ihmisryhmistä ei saa tehdä tietynlaisia tilastoja eikä niistä saa puhua tiettyyn sävyyn ilman seuraamuksia.

 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
14.07.2019
Viestejä
2 947
Lähdin tähän keskusteluun mukaan kysymällä, ovatko ei-muslimit jotenkin vähemmän ongelmallisia maahanmuuttajia kuin muslimit. Jos jollain asiasta näyttää jotain konkreettista dataa niin katson sitä mielelläni. En ole sellaista nähnyt tässä ketjussa enkä koskaan muutenkaan.



Assyyrialaiset ovat kristittyjä. Voit katsoa ruotsinkielisestä versiosta lisää jos et vieläkään usko.

Koska laajamittainen maahanmuutto on se jolla on merkitystä yhteiskunnallisella tasolla. Jos niitä työläisiä tulee kuten Turkkilaisia Saksaan tai Marokkolaisia Hollantiin ja Belgiaan niin puhutaan aivan eri asiasta kuin filippiiniläisistä sairaanhoitajista. Oikeasti turvaa tarvitsevia on pelkästään Syyrian sisällissodan seuraksena miljoonia.
Miksi suomen pitää olla se turvapaikka jos jossain ryssitään asiat huolella?
Vois kuvitella että jos tolle linjalle lähtee, niin lähes jokainen jossa on elintasokin hieman huonompi kuin suomessa on täysin oikeutettu paikkaan suomalaisessa yhteiskunnassa.
En vaan vittu yhtään tajua miks suomen pitää olla se joka tarjoaa sitä kättä ja sitä viel osa niistä joka tänne tulee puree.
Oikeasti turvaa hakevilla ei luulis olevan tarvetta raiskata ja paskoa sitä yhteiskuntaa johon ovat yrittämässä tulla tms.
 
Liittynyt
30.12.2022
Viestejä
126
Ole huoleti. Ei islamista koskaan mitään harmia ole ollut. Eihän?

Mughal-imperiumin Intian valloituksella onkin varmasti hyvin paljon tekemistä sen kanssa mitä kysyttiin. Islam huono, ok. Vastajihadistit ja islamkriitikot varmasti sitten hyväksyvät saman volyymin maahanmuuton Kristitystä Afrikasta ja Lähi-Idän kristityt/muut uskonnot koska kyseessä eivät ole muslimit, eikö niin?

Miksi suomen pitää olla se turvapaikka jos jossain ryssitään asiat huolella?
Vois kuvitella että jos tolle linjalle lähtee, niin lähes jokainen jossa on elintasokin hieman huonompi kuin suomessa on täysin oikeutettu paikkaan suomalaisessa yhteiskunnassa.
En vaan vittu yhtään tajua miks suomen pitää olla se joka tarjoaa sitä kättä ja sitä viel osa niistä joka tänne tulee puree.
Oikeasti turvaa hakevilla ei luulis olevan tarvetta raiskata ja paskoa sitä yhteiskuntaa johon ovat yrittämässä tulla tms.
Itsehän niin tuossa viestissäsi linjasit. Töihin saa tulla, samoin kuin oikeasti turvaa tarvitsevat.

Ei suomen pidäkään olla se turvapaikka, sehän tässä koko pointti onkin. Linjat kannattaa vetää rehellisesti niin ei tarvitse siirrellä maalitolppia tai puolustella asioita mihin ei oikeasti usko. Sama koskee tätä Islam öyhötystä sillä ei ne ei-muslimit noista maailmankolkista loppupeleissä yhtään toivotumpia olisi.

Ja miksi se muuten pitää olla laajamittainen? Eikö sitä maahanmuuttoa voi rajata työmuotoiseksi tai vaikkapa sen lisäks vaikka niille jotka oikeasti tarvitsevat sitä turvaa?
 
Liittynyt
14.07.2019
Viestejä
2 947
Mughal-imperiumin Intian valloituksella onkin varmasti hyvin paljon tekemistä sen kanssa mitä kysyttiin. Islam huono, ok. Vastajihadistit ja islamkriitikot varmasti sitten hyväksyvät saman volyymin maahanmuuton Kristitystä Afrikasta ja Lähi-Idän kristityt/muut uskonnot koska kyseessä eivät ole muslimit, eikö niin?



Itsehän niin tuossa viestissäsi linjasit. Töihin saa tulla, samoin kuin oikeasti turvaa tarvitsevat.

Ei suomen pidäkään olla se turvapaikka, sehän tässä koko pointti onkin. Linjat kannattaa vetää rehellisesti niin ei tarvitse siirrellä maalitolppia tai puolustella asioita mihin ei oikeasti usko. Sama koskee tätä Islam öyhötystä sillä ei ne ei-muslimit noista maailmankolkista loppupeleissä yhtään toivotumpia olisi.
No mutta kun ne muslimit eivät ole ainakaan mun mielestä yhtään toivottuja mihinkään päin maailmaa. Paitsi ne jotkut aivopestyt setit.
Sairas yhteiskuntajärjestelmä joka ei vaan toimi, joka syrjii naisia yms.
En ole siirtämässä tolppia mihinkään vaan olen rehellisesti rasistinen jotain ihmisryhmää kohti.
 
Liittynyt
30.12.2022
Viestejä
126
Et ehkä ole nähnyt koska ihmisryhmistä ei saa tehdä tietynlaisia tilastoja eikä niistä saa puhua tiettyyn sävyyn ilman seuraamuksia.
Miten niin ei saa? Ranskassa tuo taitaa olla laitonta mutta meillä on Suomessakin saatavilla rikostilastoja kansalaisuuden mukaan. Aivan hyvin joku viha-ajattelija jossain on voinut tehdä tilastot työllisyydestä ja rikoksista muslimimaahanmuuttajat vs ei-muslimimaahanmuuttajat, tietysti eriteltynä jotenkin järkevästi maahanmuuttotyypin mukaan.

En vain mitenkään usko että ihmiset jotka palavasti vastustavat muslimien laajamittaista maahanmuuttoa yhtäkkiä hyväksyisivät samanlaisen volyymin maahanmuuton noista samoista maailmankolkista kunhan tulijat eivät olisi muslimeita. Se on epärehellistä ja epärehelliset argumentit pitkässä juoksussa kääntyvät itseään vastaan.
 
Liittynyt
14.07.2019
Viestejä
2 947
Miten niin ei saa? Ranskassa tuo taitaa olla laitonta mutta meillä on Suomessakin saatavilla rikostilastoja kansalaisuuden mukaan. Aivan hyvin joku viha-ajattelija jossain on voinut tehdä tilastot työllisyydestä ja rikoksista muslimimaahanmuuttajat vs ei-muslimimaahanmuuttajat, tietysti eriteltynä jotenkin järkevästi maahanmuuttotyypin mukaan.

En vain mitenkään usko että ihmiset jotka palavasti vastustavat muslimien laajamittaista maahanmuuttoa yhtäkkiä hyväksyisivät samanlaisen volyymin maahanmuuton noista samoista maailmankolkista kunhan tulijat eivät olisi muslimeita. Se on epärehellistä ja epärehelliset argumentit pitkässä juoksussa kääntyvät itseään vastaan.
Miksi sä kuvittelet tuollaista? Luuletko että noin puolelle ihmisistä ei ole ongelma se että heidän ihmisoikeuksiaan rajoitetaan ideologian tai uskonnon takia? Tai vois melkein kysyä myös, että miks sulle ei ole ongelma että muslimit, tai islami yleensäkään kotiutuu tähän yhteiskuntaan?
 
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
973
Miten niin ei saa? Ranskassa tuo taitaa olla laitonta mutta meillä on Suomessakin saatavilla rikostilastoja kansalaisuuden mukaan. Aivan hyvin joku viha-ajattelija jossain on voinut tehdä tilastot työllisyydestä ja rikoksista muslimimaahanmuuttajat vs ei-muslimimaahanmuuttajat, tietysti eriteltynä jotenkin järkevästi maahanmuuttotyypin mukaan.

En vain mitenkään usko että ihmiset jotka palavasti vastustavat muslimien laajamittaista maahanmuuttoa yhtäkkiä hyväksyisivät samanlaisen volyymin maahanmuuton noista samoista maailmankolkista kunhan tulijat eivät olisi muslimeita. Se on epärehellistä ja epärehelliset argumentit pitkässä juoksussa kääntyvät itseään vastaan.
Uskonnon tilastoiminen on paljon säädellympää kuin kansalaisuuden eikä uskontoa kysytä/tilastoida missään rikosprosessin vaiheessa.
Ihmiset eivät yleensä pidä kaikkein haitallisimmasta maahanmuutosta. Eivätkö myöskään toiseksi tai kolmanneksi haitallisimmasta. Hölmölä harjoitaa juuri sitä kaikista haitallisinta ja ongelmallisinta.
 
Liittynyt
30.12.2022
Viestejä
126
Uskonnon tilastoiminen on paljon säädellympää kuin kansalaisuuden eikä uskontoa kysytä/tilastoida missään rikosprosessin vaiheessa.
Ihmiset eivät yleensä pidä kaikkein haitallisimmasta maahanmuutosta. Eivätkö myöskään toiseksi tai kolmanneksi haitallisimmasta. Hölmölä harjoitaa juuri sitä kaikista haitallisinta ja ongelmallisinta.
Ihan pelkkien nimienkin perusteella ovat ulkopuoliset tutkijat tehneet rikostilastoja niin tekijöiden kuin uhrienkin osalta. Luulisi että tutkintavankeudessa/vankeudessa tilastoidaan myös vankien uskonto koska heillä siihen liittyviä oikeuksiakin on.

Pointti tässä minulla koko ajan on ollut se että ei-muslimien massamaahanmuutto tietyiltä alueilta on yhtä lailla ongelmallista enkä tästä syystä näe järjellisenä muslimien tai Islamin parjaamista tässä kontekstissa.
 
Liittynyt
30.12.2022
Viestejä
126
Miksi sä kuvittelet tuollaista? Luuletko että noin puolelle ihmisistä ei ole ongelma se että heidän ihmisoikeuksiaan rajoitetaan ideologian tai uskonnon takia? Tai vois melkein kysyä myös, että miks sulle ei ole ongelma että muslimit, tai islami yleensäkään kotiutuu tähän yhteiskuntaan?
Koska en usko motiivien maahanmuuton vastustamiseen pohjimmiltaan liittyvän uskontoon vaan retoriikaan ohjautuvan tällä hetkellä siihen suuntaan aiemmin mainittujen poliittisesti korrektien syiden takia.

Eikö se ole hyvä asia että kotoutuvat? En ymmärrä kysymystä enkä sitä kenen ihmisoikeuksia on rajoitettu.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 770
En vain mitenkään usko että ihmiset jotka palavasti vastustavat muslimien laajamittaista maahanmuuttoa yhtäkkiä hyväksyisivät samanlaisen volyymin maahanmuuton noista samoista maailmankolkista kunhan tulijat eivät olisi muslimeita. Se on epärehellistä ja epärehelliset argumentit pitkässä juoksussa kääntyvät itseään vastaan.
Olet itse keksinyt väitteen ja sitä vastaan taistelet puolustaaksesi islamia/muslimeita. En ole koskaan kenenkään muslimeiden massamaahanmuuttoa vastustavan kuullut kannattavansa minkään muunkaanlaista massamaahanmuuttoa. Se miksi vastustuksessa on paljon noussut muslimit esille, on koska heitä niistä maista on ylivoimaisesti eniten tullut ja paljon ongelmia aiheuttanut.

Hienona yksittäisenä kirsikanpoimintana yksi ei-muslimimafia. En kannata muslimien massamaahanmuuttoa, enkä minäkään muunkaan kansanryhmän massamaahanmuuttoa. Enkä mafiosojenkaan, edustakoon sitten mitä hyvänsä kansanryhmää. En kannata baltialaisten rikkollisringinkään massamaahanmuuttoa, vaikka eivät taida muslimeita ollakaan.

En ymmärrä kysymystä enkä sitä kenen ihmisoikeuksia on rajoitettu.
Islam rajoittaa aika reilulla kädellä noin puolen väestön (esim naisten ja homoseksuaalien) ihmisoikeuksia aika rankasti, mikäli et ollut tietoinen.
 

inexcess

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
20.07.2019
Viestejä
2 574
Omana kouluaikana en koskaan nähnyt tai kuullut että kukaan olisi uhkaillut tai pahoinpidellyt opettajaa.
Kummasti ne ajat muuttuu. Mistä mahtaa johtua? Ilmastonmuutos vai rasismi?
Hassuinta tässä kuviossa on silmät kiinni ja sormet korviin tunkeneet pääkaupunkiseudulla asuvat hölmöt, jotka luulevat, ettei koske heitä: Lällällää... ei koske mua... en huomioi tätä... suljen silmäni ja korvani maailmankuvaani haittaavalta tiedolta... Lällällää...

Fakta on se, että white flight ympäristökuntiin on jo alkanut. Suuret osat pääkaupunkiseudusta tulee ghettoutumaan ja muutos voi olla verrattain nopea.

Vuonna 2021 Vantaan asukkaista 21,6% oli vieraskielisiä ja voimakkaimmin kasvata ryhmä on arabiankieliset. Tilastojen mukaan afganistanilais- ja somalialaistaustaisten keskitulo oli noin 15 000 euroa ja irakilaistaustaisilla jopa sen alle. Siinäpä Sekoomuslaista työvoimapulan paikkausta.

 
Liittynyt
30.12.2022
Viestejä
126
Olet itse keksinyt väitteen ja sitä vastaan taistelet puolustaaksesi islamia/muslimeita. En ole koskaan kenenkään muslimeiden massamaahanmuuttoa vastustavan kuullut kannattavansa minkään muunkaanlaista massamaahanmuuttoa. Se miksi vastustuksessa on paljon noussut muslimit esille, on koska heitä niistä maista on ylivoimaisesti eniten tullut ja paljon ongelmia aiheuttanut.

Hienona yksittäisenä kirsikanpoimintana yksi ei-muslimimafia. En kannata muslimien massamaahanmuuttoa, enkä minäkään muunkaan kansanryhmän massamaahanmuuttoa. Enkä mafiosojenkaan, edustakoon sitten mitä hyvänsä kansanryhmää. En kannata baltialaisten rikkollisringinkään massamaahanmuuttoa, vaikka eivät taida muslimeita ollakaan.


Islam rajoittaa aika reilulla kädellä noin puolen väestön (esim naisten ja homoseksuaalien) ihmisoikeuksia aika rankasti, mikäli et ollut tietoinen.
Tässä ketjussa oikeaksi ratkaisuksi kouluväkivaltaa esitettiin muslimien maahanmuuton lopettamista kokonaan. Tähän paljon tykkäyksiä saaneeseen ehdotukseen esitin kysymyksen, että ovatko ei-muslimit jotenkin vähemmän ongelmallisia tältä kantilta. Vastattiin toisen kirjoittajan toimesta että ei ole mitään ongelmaa johon vastasin esimerkillä kristitystä mafiasta Ruotsissa. Tämäkö nyt on kirsikanpoimintaa? Älä viitsi.

Jos vastustaa sitä muunlaistakin massamaahanmuuttoa niin kerrotko mikä idea on tällöin pitää oikeana ratkaisuna koulujen väkivaltaongelmaan täydellistä nollatoleranssia muslimien maahanmuutolle?

Saksassa, Ranskassa, Hollannissa ja Belgiassa on miljoonia muslimeita, heidän määränsä on kasvanut vuosikymmeniä ja tänä aikana homoseksuaalien "ihmisoikeudet" ovat vain lisääntyneet jokaisessa. Mutta ilmeisesti Suomessa pitäisi jostain syystä pelätä jotain tähän liittyvää?
 
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
1 185
No ota siitä sitten jos Ruotsin asiat ovat kerran noin vieraita Södertäljenätverket - Wikipedia

Miten ei-muslimit käyttäytyvät verrattuina muslimeihin? Jos muslimien maahanmuutto lopetettaisiin täysin niin hyväksyisivätkö tämänhetkiset maahanmuuton vastustajat laajamittaisen ei-muslimien maahanmuuton Lähi-Idästä ja Afrikasta? Epäilen suuresti.
Kaikenlainen haitallinen maahanmuutto on lopetettava, oli se sitten muslimien tai ei-muslimien maahanmuuttoa.
 
Liittynyt
15.07.2022
Viestejä
398
Lähdin tähän keskusteluun mukaan kysymällä, ovatko ei-muslimit jotenkin vähemmän ongelmallisia maahanmuuttajia kuin muslimit. Jos jollain asiasta näyttää jotain konkreettista dataa niin katson sitä mielelläni. En ole sellaista nähnyt tässä ketjussa enkä koskaan muutenkaan.
Ainakin tanskalaiset suunnittelivat pari vuotta sitten rikollisten tilastointia mm. uskonnon perusteella. Tuloksia en ole nähnyt.

Saksalaiset viranomaiset tutkivat toistakymmentä vuotta sitten muslimien väkivaltaisuutta ja vertasivat kristittyihin:

"The willingness to commit violent crimes grows among young Muslim immigrants in Germany the more religious they become, according to a joint survey by the German interior ministry and the Institute for Criminology Research of Lower Saxony (KFN)."

"By comparison, the study found that just the opposite was true for Christian immigrants. The willingness to commit violent crimes, such as armed robbery or assault and battery, among young Catholics and Protestants decreases with religious fervor, the KFN study revealed."

En nyt saa linkitettyä juttua, mutta google löytää ainakin hakusanoilla " muslim violence dw 2010 ".
 
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
1 185
Uskonnon tilastoiminen on paljon säädellympää kuin kansalaisuuden eikä uskontoa kysytä/tilastoida missään rikosprosessin vaiheessa.
Ihmiset eivät yleensä pidä kaikkein haitallisimmasta maahanmuutosta. Eivätkö myöskään toiseksi tai kolmanneksi haitallisimmasta. Hölmölä harjoitaa juuri sitä kaikista haitallisinta ja ongelmallisinta.
Minusta olisi hyvä pitää kirjaa rikollisten etnisyydestä samalla tavalla kuin Amerikassa. Jossain määrin kai pidetäänkin.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 770
Tässä ketjussa oikeaksi ratkaisuksi kouluväkivaltaa esitettiin muslimien maahanmuuton lopettamista kokonaan. Tähän paljon tykkäyksiä saaneeseen ehdotukseen esitin kysymyksen, että ovatko ei-muslimit jotenkin vähemmän ongelmallisia tältä kantilta. Vastattiin toisen kirjoittajan toimesta että ei ole mitään ongelmaa johon vastasin esimerkillä kristitystä mafiasta Ruotsissa. Tämäkö nyt on kirsikanpoimintaa? Älä viitsi.
Viestissä johon viittaat, kirjoitettiin näin "Tähän ei voi sanoa muuta kuin että nollatoleranssi maahanmuutolle muslimimaista on oikea ratkaisu"
Ja kyllä toimintasi oli kirsikanpoimintaa. Sinulla oli antaa yksi esimerkki muslimimaista tulleiden ei-muslimeiden ongelmista. Mietipä huviksesi kuinka monta sataa muslimien aiheuttamaa ongelmaa voitaisi listata tähän halutessa.

Jos vastustaa sitä muunlaistakin massamaahanmuuttoa niin kerrotko mikä idea on tällöin pitää oikeana ratkaisuna koulujen väkivaltaongelmaan täydellistä nollatoleranssia muslimien maahanmuutolle?
Katso yllä.

Saksassa, Ranskassa, Hollannissa ja Belgiassa on miljoonia muslimeita, heidän määränsä on kasvanut vuosikymmeniä ja tänä aikana homoseksuaalien "ihmisoikeudet" ovat vain lisääntyneet jokaisessa. Mutta ilmeisesti Suomessa pitäisi jostain syystä pelätä jotain tähän liittyvää?
Nytkö alkaa sitten tyhmän leikkiminen? Kirjoitin, että islam rajoittaa, enkä että nykyinen muslimivähemmistö Suomessa.
Eivät he vähemmistönä paljoa voi rajoittaa, muuta kuin oman viiteryhmänsä sisällä. Mutta heitäs ihan villi veikkaus, mitä tapahtuu maan laeille ja tavoille jos edistetään muslimien massamaahanmuuttoa rajattomasti. Mitä tapahtuu kun, saavuttavat enemmistön?
 
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
1 185
Älkää nyt viitsikö liikaa rajoittua tuohon islamismiin, ei afrikkalaisista ei-muslimeista ole myöskään mitään hyötyä tulla tänne pääasiassa. Länsimainen ja aasialainen maahanmuutto ovat ainoita, joista voi nähdä jotain hyötyä, kun katsotaan kokonaiskuvaa. Vaikka en halua, että suomalaiset korvataan yhtään millään muulla vaikka paremmin pärjäävillä kansalla kuin suomalaiset. Amerikassa kai nigerialaisten vuositulot ovat hyvät, koska vain heidän älymystö pääsee sinne. Tänne tulee vain enintään heidän keskinkertaiset yksilöt. Tällainenkin maahanmuutto voidaan nähdä ehkä epäeettisenä, koska sitten Nigeria kärsii siitä. Vaikka yksilöt toki saavat tehdä mitä huvittaa.

https://en.wikipedia.org/wiki/Nigerian_Americans?useskin=vector#Income sanoi:
In 2018, Nigerian Americans had a median household income of $68,658 - higher than $61,937 for all overall U.S. households. [41] In 2012, Nigerian Americans had a poverty rate of 12.8%, lower than the U.S. national average of 14.9% and lower than the total African American poverty rate of 27.2%
 
Liittynyt
30.12.2022
Viestejä
126
Viestissä johon viittaat, kirjoitettiin näin "Tähän ei voi sanoa muuta kuin että nollatoleranssi maahanmuutolle muslimimaista on oikea ratkaisu"
Ja kyllä toimintasi oli kirsikanpoimintaa. Sinulla oli antaa yksi esimerkki muslimimaista tulleiden ei-muslimeiden ongelmista. Mietipä huviksesi kuinka monta sataa muslimien aiheuttamaa ongelmaa voitaisi listata tähän halutessa.
Ja heti perään samassa virkkeessä todettiin kuinka Islam ei kuulu Eurooppaan joten lienee täysin selvää mihin porukkaan tuolla viitattiin. Annoin esimerkin vastauksessani viestiin jossa sanottiin että ne muut eivät aiheuta mitään ongelmaa. Kysyin asian perään ja edelleenkään ei taida olla mitään näyttöä siitä että ei-muslimit olisivat keskimäärin paremmin työllistettyneitä ja vähemmän rikollisia kuin saman maahanmuuttoväylän kautta maahan tulleet muslimit samalta alueelta. Jos tälläinen tilasto muuttujineen jostain löytyy niin laitetaan syyniin ja vedetään siitä johdopäätökset.

Nytkö alkaa sitten tyhmän leikkiminen? Kirjoitin, että islam rajoittaa, enkä että nykyinen muslimivähemmistö Suomessa.
Eivät he vähemmistönä paljoa voi rajoittaa, muuta kuin oman viiteryhmänsä sisällä. Mutta heitäs ihan villi veikkaus, mitä tapahtuu maan laeille ja tavoille jos edistetään muslimien massamaahanmuuttoa rajattomasti. Mitä tapahtuu kun, saavuttavat enemmistön?
Lue viestiketju mihin vastaan ennen kuin alat sättimään muita tyhmän leikkimisestä. Jos tuossa skenaariossa ollaan niin eiköhän homoseksuaalien "oikeudet" ole pienin huolistamme.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 770
Ja heti perään samassa virkkeessä todettiin kuinka Islam ei kuulu Eurooppaan joten lienee täysin selvää mihin porukkaan tuolla viitattiin. Annoin esimerkin vastauksessani viestiin jossa sanottiin että ne muut eivät aiheuta mitään ongelmaa. Kysyin asian perään ja edelleenkään ei taida olla mitään näyttöä siitä että ei-muslimit olisivat keskimäärin paremmin työllistettyneitä ja vähemmän rikollisia kuin saman maahanmuuttoväylän kautta maahan tulleet muslimit samalta alueelta. Jos tälläinen tilasto muuttujineen jostain löytyy niin laitetaan syyniin ja vedetään siitä johdopäätökset.
Ja eihän se kuulu. Euroopassa vallitsee kristilliset opit, mitkä ovat pääsääntöisesti varsin hyvät (joo ei tarvi vetää mitään pedaripappeja mukaan, siksi kirjoitin pääsääntöisesti) ja onneksi uskonnollisuus on koko ajan vähenemään päin. Ei tarvita toista uskontoa "paikkaamaan" tätä uskonnottumuutta.
Keskimäärin ei-muslimimaista tulleet maahanmuuttajat ovat paremmin työllistyneitä, kuin muslimimaista tulleet. Uskonnon mukaan ei toki ole tarkkaa tilastoa, koska ihmisiä ei näissä tilastoissa Suomessa luokitella uskonnon, vaan kansalaisuuden perusteella. Tämän toki tiesitkin, ja siksi vänkäät, koska tiedät ettei virallista tilastoa ole saatavilla.


Lue viestiketju mihin vastaan ennen kuin alat sättimään muita tyhmän leikkimisestä. Jos tuossa skenaariossa ollaan niin eiköhän homoseksuaalien "oikeudet" ole pienin huolistamme.
Luin kyllä, ja tiedoksesi homoseksuaalit eivät kata puolta väestöstä. Se mitä puolella ihmisistä tarkoitettiin, olivat naiset. Toki tyhmän leikkiminen jatkui ja "vastauksessasi" otit huomioon ainoastaan homoseksuaalit.

Kertauksena kun kerran jo ehdit unohtaa "viestiketjun" johon vastaat. Kysymys kuului näin:
"Luuletko että noin puolelle ihmisistä ei ole ongelma se että heidän ihmisoikeuksiaan rajoitetaan ideologian tai uskonnon takia?"
Ja sinä vastasit näin:
"En ymmärrä kysymystä enkä sitä kenen ihmisoikeuksia on rajoitettu."

Kysymys on varsin yksiselitteinen ja islamin alaisissa maissa naisten ihmisoikeuksia on rajoitettu. Ole hyvä.
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
2 150
Kysyin asian perään ja edelleenkään ei taida olla mitään näyttöä siitä että ei-muslimit olisivat keskimäärin paremmin työllistettyneitä ja vähemmän rikollisia kuin saman maahanmuuttoväylän kautta maahan tulleet muslimit samalta alueelta. Jos tälläinen tilasto muuttujineen jostain löytyy niin laitetaan syyniin ja vedetään siitä johdopäätökset.
Humanitäärisessä (eli haitta-) maahanmuutossa on uskonnollis-kulttuuristen taustojen lisäksi muitakin ongelmia, kuten maahanmuuttajien tuleva sosioekonominen lokero. Heikkolahjaiset mutta tehokkaasti lisääntyvät ovat itsessään ei-toivottu lisä, ja kantaväestölle haitallisen kulttuurin leviäminen siinä sivussa pahentaa asiaa. Tällainen maahanmuutto on sitä pahinta lajia, ja ilmapiiri on onneksi jo muuttunut sen verran terveenpään suuntaan, että tämän voi sanoa. Itse asiassa nyt voi olla viimeinen tilaisuus puhua suunsa puhtaaksi.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.07.2017
Viestejä
687
Ihan mielenkiinnosta, rupeaakohan kohta näkymään vanha viisaus armeijaan liittyen myös tässä: Valtiossa on aina armeija, oma tai vieras.

Oma uskontomme on edellisten vuosikymmenten aikana melkolailla potkittu alas, ja ”uskovaisten” määrä on jo oikeastaan aika vähäinen. Niinpä se on nyt alkanut korvautumaan toisilla uskonnoilla, eli toisilla ihmisillä.

Hypoteettisesti ajatellen jos oma kirkkomme olisi vahva, ja laajasti tuettu, ei olisi islam varmaankaan saanut yhtä vahvaa jalansijaa.
 

inexcess

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
20.07.2019
Viestejä
2 574
Ihan mielenkiinnosta, rupeaakohan kohta näkymään vanha viisaus armeijaan liittyen myös tässä: Valtiossa on aina armeija, oma tai vieras.

Oma uskontomme on edellisten vuosikymmenten aikana melkolailla potkittu alas, ja ”uskovaisten” määrä on jo oikeastaan aika vähäinen. Niinpä se on nyt alkanut korvautumaan toisilla uskonnoilla, eli toisilla ihmisillä.

Hypoteettisesti ajatellen jos oma kirkkomme olisi vahva, ja laajasti tuettu, ei olisi islam varmaankaan saanut yhtä vahvaa jalansijaa.
En oikein usko, että nykymuotoinen evankelis-luterilainen kirkko olisi merkittävästi auttanut muiden uskontojen "torjunnassa". Vähäisen käsitykseni mukaan luterilainen kirkko on muuttunut ajan mukana ja isänmaallisuus on haihtunut kirkon sanomasta.

Järkevällä tavalla toteutettu nationalismi olisi asia, joka suojaisi tätä maata vääränlaiselta maahanmuutolta. Valitettavasti kaikenlaista nationalismia, isänmaallisuutta, Suomen kulttuurin ominaispiirteitä yms on yritetty järjestelmällisesti hävittää jo 90-luvun loppupuolelta lähtien.

Mielestäni root cause tämän(kin) ketjun sisällölle on, että Suomi on muutosprosessissa kohti asemaa EU:n syrjäisenä ja hyväksikäytettynä jäsenvaltiona. Suomalainen kulttuuri ja elämäntapa pitää haihduttaa, jotta tämä voi toteutua.
 

Bladekill

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 708
Heikelä & Koskelo yrittävät nostaa kissaa pöydälle "jotain tarttis tehdä" ja kansalaisrohkeutta tulevilta päättäjiltä, että asioista pitää pystyä puhumaan pelkäämättä rasisti kortin heiluttelijoita.

Tuo oli hyvä keskustelu. Kyllä mä veikkaan että tää maahanmuuttokysymys on "NATO-kysymys 2.0" eli asia missä käytännössä yksi puolue on ollut vuosikymmeniä oikeassa (NATO:n tapauksessa Kokoomus) ja muut puolueet joko agressiivisesti vastustaa tai luikertelee asian ympärillä toimeettomina koska väärässä olemisen poliittinen hinta on liian kova.

Voi olla että kun Suomessa tai Ruotsissa tapahtuu jotain totaalisen peruuttamatonta eli että tulee esim. jonkinlainen maahanmuuttopoliittinen Ukrainan sodan vastine niin vasta sitten aletaan niihin toimiin joihin piti alkaa jo 2009.
 

UPC

Liittynyt
10.08.2020
Viestejä
250
Hankala tilanne pk-seudun naisopettajilla. Jos nykyinen maahanmuutto jatkuu, niin naisopettajilla ei ole muuta vaihtoehtoa kuin vaihtaa alaa tai paikkakuntaa jossa ei ole islamin uskoisia kakaroita.

Islaminuskoisille kakaroille on turha opettaa että poikien tulisi totella naisia. Kotona opetetaan juuri niin että naiset on kakkosluokan kansalaisia ja vääräuskoisille naisille saa tehdä mitä huvittaa.

No nyt monet suvakkiopettajat saavat sitä mitä ovat tilanneet, ei pitäisi valittaa jos on äänestämällä osallistunut tähän.
 
Liittynyt
25.02.2021
Viestejä
1 429
Enemmän kyllä nämä uskontoon kuulumattomat jaksavat vaatia kaikkea "vastaavaa toimintaa omalle kullannupulle" ja itse repivät verkkareita jos on joulu, suvivirsi tai jeesus kerran jossain mainittu.

Jos kotona on opetettu, että opettajaa totellaan niin kyllä ne lapset sen oppii oli sitten mitä taustaa tahansa. Sitten jos opettaja on vanhemman oma emotionaalinen roskakori, onko se sitten yllätys että pennut puhelinojossa koittaa perseillä perässä?
 
Liittynyt
30.12.2022
Viestejä
126
Jos vanhemmat ovat koulutettuja niin kyllä ne lapsetkin keskimäärin hyvin pärjäävät koulussa, oli kotona kuinka konservatiivinen meininki tahansa. Ruotsissa iranilaisten lapset valmistuvat yliopistosta keskimäärin todennäköisemmin kuin ruotsalaiset.
 

UPC

Liittynyt
10.08.2020
Viestejä
250
Jos vanhemmat ovat koulutettuja niin kyllä ne lapsetkin keskimäärin hyvin pärjäävät koulussa, oli kotona kuinka konservatiivinen meininki tahansa. Ruotsissa iranilaisten lapset valmistuvat yliopistosta keskimäärin todennäköisemmin kuin ruotsalaiset.
Johtuuko iranilaisten menestys siitä että tulleet pakoon islamistien hirmuhallintoa 70 luvulla, ja lapset kasvatettu länsimaisten arvojen mukaan.



Kumma kun aina nämä länsimaihin sopeutumattomat on pääsääntöisesti islamilaisista paskasnistaneista lähteneitä
 
Liittynyt
30.12.2022
Viestejä
126
Käsittääkseni enimmäkseen vallankumousta paennutta (ylempää)keskiluokkaa. Nämä viimeisimmät tulijat varmaan enemmän "humanitäärisiä" väyliä pitkin tulleita. Islaminuskoisia kuitenkin ja verrattain valovuosia ruotsalaisia konservatiivisempia.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
1 941
Enemmän kyllä nämä uskontoon kuulumattomat jaksavat vaatia kaikkea "vastaavaa toimintaa omalle kullannupulle" ja itse repivät verkkareita jos on joulu, suvivirsi tai jeesus kerran jossain mainittu.

Jos kotona on opetettu, että opettajaa totellaan niin kyllä ne lapset sen oppii oli sitten mitä taustaa tahansa. Sitten jos opettaja on vanhemman oma emotionaalinen roskakori, onko se sitten yllätys että pennut puhelinojossa koittaa perseillä perässä?
Joku randon narina virsistä, ei vertaudu opettajien kokemaan väkivaltaan. Vai onko ensinmainittu jokin laaja ongelma?
 
Liittynyt
31.10.2016
Viestejä
2 224
Kaikki afganistanilaiset naiset saavat pakolaisstatuksen Suomessa.
Kaikille afganistanilaisille naisille ja tytöille myönnetään Suomessa pakolaisasema pelkän sukupuolen perusteella
Maahanmuuttoviraston mukaan naisten asema on huonontunut merkittävästi Talebanin valtaannousun jälkeen.

JAA
Naisten asema on huonontunut Afganistanissa merkittävästi Talebanin valtaannousun jälkeen.

Naisten asema on huonontunut Afganistanissa merkittävästi Talebanin valtaannousun jälkeen.KUVA: SANAULLAH SEIAM / LEHTIKUVA
STT
16:35

KAIKILLE afganistanilaisille naisille ja tytöille myönnetään Suomessa pakolaisasema, kertoo Maahanmuuttovirasto. Se päivitti joulukuussa afganistanilaisten turvapaikkahakemuksia koskevaa linjaansa.
Viraston mukaan naisten asema on huonontunut merkittävästi Talebanin valtaannousun jälkeen ja edelleen viime vuoden lopulla. Kaikkien naisten katsotaan näin kohtaavan kategorisesti vainoa Afganistanissa.

Turvapaikan edellytykset täyttyvät Maahanmuuttoviraston mukaan naisten ja tyttöjen kohdalla jo pelkästään sukupuolen takia.

Afganistanilaisille naisille on varsin yleisesti myönnetty turvapaikkoja jo aikaisemmin.
– Afganistanilaisille naisille on varsin yleisesti myönnetty turvapaikkoja jo aikaisemmin, mutta sukupuoli on ollut yksi monista päätöksenteossa huomioitavista asioista. Nyt pelkkä sukupuoli riittää turvapaikkaan, kertoo turvapaikkayksikön johtaja Antti Lehtinen tiedotteessa.

Maahanmuuttoviraston päätöskäytäntö on linjassa EU:n turvapaikkaviraston (EUAA) tammikuussa julkaistun raportin kanssa.

– Teemme tiiviisti yhteistyötä EUAA:n kanssa. Toimimme kuitenkin etupainotteisesti jo loppuvuodesta emmekä jääneet odottamaan EUAA:n raporttia, Lehtinen sanoo.

MAAHANMUUTTOVIRASTO päivitti joulukuussa myös linjaansa hazara-taustaisten afganistanilaisten hakemusten käsittelystä. Shiialaisten hazaroiden asema on huonontunut Afganistanissa. Viraston mukaan jokainen Afganistanissa asuva hazara ei kuitenkaan ole kansainvälisen suojelun tarpeessa, vaan jokaisen hakijan kohdalla otetaan huomioon yksilölliset olosuhteet.
Riskiä kasvattavia olosuhteita ovat muun muassa asuminen alueella, jossa äärijärjestö Isisin Afganistanin-haaralla ISKP:llä on toimintakykyä.
 
Liittynyt
17.06.2018
Viestejä
9 073
Äijät ja poitsut seuraavat perässä pakolaisille automaattisesti annettavan perheenyhdistämisoikeuden myötä. Ei sillä että nuo naiset ja tytöt olisivat yhtään sen toivotumpia.
Moni on toivonut naisia jotta pariutuminen olisi helpompaa. Eivät edes niin tasa-arvotietoisia kuin suomalaiset. Ongelma vaan että naiset eivät työllisty kuten miehet.
 
Liittynyt
07.07.2017
Viestejä
2 506
Moni on toivonut naisia jotta pariutuminen olisi helpompaa. Eivät edes niin tasa-arvotietoisia kuin suomalaiset. Ongelma vaan että naiset eivät työllisty kuten miehet.
Eipä näistä muslimeista taida pariutumisenkaan kannalta olla iloa ellei sitten miesoletetut ole itse kääntymässä muslimeiksi.

Ei muuta kun suorat reittilennot kabuliin valtion piikkiin niin saadaan suomi nousuun!
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
938
Siis noin 20 miljoonaa afganistanilaista ovat nyt oikeutettuja pysyvään ilmaiseen elämään Suomessa, ja afganistanilaiset naiset synnyttävät keskimäärin 5 lasta elämänsä aikana. Näinpä saadaan väestönvaihto suoritettua ennätysajassa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 167
Siis noin 20 miljoonaa afganistanilaista ovat nyt oikeutettuja pysyvään ilmaiseen elämään Suomessa, ja afganistanilaiset naiset synnyttävät keskimäärin 5 lasta elämänsä aikana. Näinpä saadaan väestönvaihto suoritettua ennätysajassa.
Eli afganistanissa miehille jää vain vuohet. Onhan sekin jotain.
 
Liittynyt
23.02.2020
Viestejä
774
No nyt monet suvakkiopettajat saavat sitä mitä ovat tilanneet, ei pitäisi valittaa jos on äänestämällä osallistunut tähän.
Tuossa voi olla ihan faktaa taustalla. Yx hyvä ystävä on opettaja ja kuulemma pitää olla aika hiljaa siitä että on Persu, koska kollegoiden poliittinen suunta on voimakkaasti vasemmalla ja eivät suvaitse sellaisia natseja jotka äänestää "väärin".
Joo, eivät ole PK seudulla, mutta kyllähän sitä miettii että missävaiheessa kukin suvakki tajuaa äänestäneensä väärin.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 009
No nyt monet suvakkiopettajat saavat sitä mitä ovat tilanneet, ei pitäisi valittaa jos on äänestämällä osallistunut tähän.
Olisi hauska kuulla haastatteluja näiltä opettajilta, että mitä mieltä olivat ennen ja mitä mieltä on nyt. Onko se mielipide muuttunut ja jos on, niin miksi ei ajatus kulkenut ennen siihen asti, että olisi pystynyt ennakoimaan mitä tuleman pitää. Ei tämä kuitenkaan rakettitiedettä ole, niin ennakoiminen on ollut helppoa.
 

inexcess

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
20.07.2019
Viestejä
2 574
Helsingin päättäjille on tullut suuri ullatus.

Kantasuomalaiset vanhemmat laittavat lapsiaan musiikki-, kieli- ja taideluokkille, saadakseen siirrettyä lapset ongelmakouluista ns parempiin kouluihin, joissa painotettua opetusta pidetään. Tutkimusten mukaan painotetut luokat vetävät puoleensa koulunkäyntiin vakavammin suhtautuvia oppilaita, jotka yleensä tulevat koulutetuista ja varakkaammista perheistä.

Samaisten tutkimusten mukaan painotetussa opetuksessa on vähemmän maahanmuuttajataustaisia oppilaita, koska opetukseen pääsee muusikillisilla, kielellisillä ja taiteellisilla ansioilla.

Päättäjien mukaan tälle pitää saada loppu, koska tämä lisää heikompiosaisten lasten keskittymistä samoihin kouluihin. Näin ollen painotettuja luokkia karsitaan ja ne pyritään järjestämään lähikouluissa, jotta kenenkään ei tarvitse vaihtaa koulua.

 

Raaka

Tukijäsen
Liittynyt
01.01.2018
Viestejä
641
Helsingin päättäjille on tullut suuri ullatus.

Kantasuomalaiset vanhemmat laittavat lapsiaan musiikki-, kieli- ja taideluokkille, saadakseen siirrettyä lapset ongelmakouluista ns parempiin kouluihin, joissa painotettua opetusta pidetään. Tutkimusten mukaan painotetut luokat vetävät puoleensa koulunkäyntiin vakavammin suhtautuvia oppilaita, jotka yleensä tulevat koulutetuista ja varakkaammista perheistä.

Samaisten tutkimusten mukaan painotetussa opetuksessa on vähemmän maahanmuuttajataustaisia oppilaita, koska opetukseen pääsee muusikillisilla, kielellisillä ja taiteellisilla ansioilla.

Päättäjien mukaan tälle pitää saada loppu, koska tämä lisää heikompiosaisten lasten keskittymistä samoihin kouluihin. Näin ollen painotettuja luokkia karsitaan ja ne pyritään järjestämään lähikouluissa, jotta kenenkään ei tarvitse vaihtaa koulua.

Peruskoulu on tehty yhtenäiselle väestölle, eikä se enää toimi, koska S2-oppilaita on joissain kouluissa valtaosa – katso lähikoulusi tilanne

Tähän liittyen Ylen tuoreimmassa jutussa löytyy jutun jälkeen hakukone, jolla pystyy tarkastelemaan S2-oppilaiden määriä suoraan kunnittain.

1676531705570.png
 
Liittynyt
12.04.2018
Viestejä
1 288
Yksityisten koulujen laajeneminen on vain ajan asia. Luonnollista ja oikein.
Se, että täysin epäonnistuneella maahanmuuttopolitiikalla luodaan luokkayhteiskunta ja rajataan suomalaisten lasten mahdollisuuksia koulutukseen vanhempien tulotason perusteella ei missään tapauksessa ole oikein. Kovimpaan ääneen monikulttuurisuuden ihanuuden puolesta puhuvien lapset eivät käy 60% kyllästettyjä S2-leirejä.
 

Griffin

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 171
Hankala tilanne pk-seudun naisopettajilla. Jos nykyinen maahanmuutto jatkuu, niin naisopettajilla ei ole muuta vaihtoehtoa kuin vaihtaa alaa tai paikkakuntaa jossa ei ole islamin uskoisia kakaroita.

Islaminuskoisille kakaroille on turha opettaa että poikien tulisi totella naisia. Kotona opetetaan juuri niin että naiset on kakkosluokan kansalaisia ja vääräuskoisille naisille saa tehdä mitä huvittaa.

No nyt monet suvakkiopettajat saavat sitä mitä ovat tilanneet, ei pitäisi valittaa jos on äänestämällä osallistunut tähän.
Lapset pois vanhemmilta, perusteena voi lätkäistä vaikka "vihapuhetta!" leimasimella perseeseen. Vaihtoehtoisesti vanhemmat vankilaan, kunnes naisetkin alkavat olla ihmisiä.

Ei noille jauhopäille kannata yrittää puhua, niihin tepsii ainasataan toiminta.

Ja jos käyvät änkyttämään, että kun se nyt islamissa on noin määrätty, niin jälleen kunnon käsittely VIHAPUHETTA leimasimen kanssa ja sieltä kaikki ne pytyyn jotka on mosta väittäneet. Kokoajan kannattaa muistuttaa, että meillä on rajat auki ja saa lähteä jonnekkin muslimimaahan, ihan, milloin haluaa, eikä takaisin tarvitse tulla enää ikinä.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
241 662
Viestejä
4 220 979
Jäsenet
71 092
Uusin jäsen
Joose Roivas

Hinta.fi

Ylös Bottom