Keskustelua Suomen maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä (KR 2.0)

[Tecto]

Jos syy evätä kansalaisuus oli mm siinä että heidät voidaan karkottaa Suomesta, ja etteivät voi äänestää, + muut.

Lisäksi jumppa matkustusasiakirjojen osalta + muut mahdolliset nykyisin kansalaisuuden mutkat.

Ajankohtaisesti tulee mieleen venäjän kansalaiset, niin ei ihan ongelmatonta.

Mitä merkitystä sillä syyllä on? Kyse on siitä, että mikä on mielestäsi se ongelma, jos nuo henkilöt eivät sitä kansalaisuutta saa? Ymmärrän, että siitä voi kyseiselle henkilölle olla henkilökohtaista vaivaa, mutta miksi sen pitäisi olla Suomen ja suomalaisten ongelma? Eikö voisi ajatella, että henkilö on jo saanut Suomelta ilmaiseksi ihan tarpeeksi, kun saa asua ja elää täällä ilmaiseksi? Miksi se kansalaisuuskin pitäisi vielä siihen päälle antaa?

Ja en ymmärrä kommenttiasi venäläisistä. Haluaisitko siis venäläisillekin jakaa kansalaisuuksia, vai miten tuo kommenttisi liittyy tähän keskusteluun?

 

[pulatunnus]

Mitä merkitystä sillä syyllä on? Kyse on siitä, että mikä on mielestäsi se ongelma, jos nuo henkilöt eivät sitä kansalaisuutta saa? Ymmärrän, että siitä voi kyseiselle henkilölle olla henkilökohtaista vaivaa, mutta miksi sen pitäisi olla Suomen ja suomalaisten ongelma?

En lähestynyt asiaa siltä kannalta onko se minun henkilökohtainen ongelma. Vaan vastasin siihen mitä ongelmia siitä seuraa hänelle ja hänen läheisilleen ym.
On myös suomalaisia joilla ei ole Suomen kansalaisuutta.

Ja en ymmärrä kommenttiasi venäläisistä. Haluaisitko siis venäläisillekin jakaa kansalaisuuksia, vai miten tuo kommenttisi liittyy tähän keskusteluun?

Venäjän tilanne ajankohtainen ja ajattelien että sitä kautta voisi ajatella mitä vaikeuksia siitä olisi henkilöille jotka ovat venäjänkansalaisia ja eivät olisi saaneet sääntösi mukaan Suomen kansalaisuutta.
Suomessa on venäjän kansalaisia, ja heissä yksilöitä jotka tuolla säännöllä olisit evännyt mahdollisuuden Suomen kansalaisuuteen. Puolisoita, lapsia, nuoria, vanhuksia.

Jos pidät tärkeänä että mm äänioikeus vain heillä jotka ovat nettomaksajia, niin tuolla osumatarkkuus on vähän niukka.
Jos pidät tärkeänä että nettosaajat voi karkotttaa maasta, niin tuolla säännöllä osumatarkkuus on vähän niukka.

 

[Tecto]

En lähestynyt asiaa siltä kannalta onko se minun henkilökohtainen ongelma. Vaan vastasin siihen mitä ongelmia siitä seuraa hänelle ja hänen läheisilleen ym.
On myös suomalaisia joilla ei ole Suomen kansalaisuutta.

Mutta sinä olet tässä vastustanut tätä minun ideaani, joten kerro nyt ihmeessä miksi vastustat sitä? Eihän vastustamisen syy voi olla vain se, että siitä olisi jollekin ulkomaalaiselle jotain vaivaa?

Ja mitä ihmettä mahdat tarkoittaa suomalaisella, jolla ei ole Suomen kansalaisuutta?

Jos pidät tärkeänä että mm äänioikeus vain heillä jotka ovat nettomaksajia, niin tuolla osumatarkkuus on vähän niukka.
Jos pidät tärkeänä että nettosaajat voi karkotttaa maasta, niin tuolla säännöllä osumatarkkuus on vähän niukka.

Taas valehtelet ja paskot keskustelua. Nuo ovat ihan omia keksimiäsi asioita, enkä minä ole tuollaista sanonut. Minä en ole ollut missään vaiheessa sitä mieltä, että äänioikeus pitäisi olla vain nettomaksajilla. Enkä ole sanonut, että nettosaajat pitäisi voida karkottaa maasta. Tapasi mukaan vaan valehtelet taas.

Minä olen ainoastaan sanonut, että maahantulijoiden osalta se olisi ihan hyvä asia, ettei kuka vaan voi tulla tänne meidän maahamme ja saada vaikutusvaltaa ja ikuista oikeutta elää täällä veronmaksajien piikkiin.

 

[pulatunnus]

Mutta sinä olet tässä vastustanut tätä minun ideaani, joten kerro nyt ihmeessä miksi vastustat sitä? Eihän vastustamisen syy voi olla vain se, että siitä olisi jollekin ulkomaalaiselle jotain vaivaa?

Tuon esimerkkejä kongreettisista ongelmista.

Ja mitä ihmettä mahdat tarkoittaa suomalaisella, jolla ei ole Suomen kansalaisuutta?

Kaikilla suomalaisilla ei ole Suomen kansalaisuutta. Suomalaisia asuu ympärimailmaa, osa voi olla syntyessään saaneet toisen kansalaisuuden, osa on vaihtanut kansalaisuutta (jos aiemmin Suomen kansalainen), kaksois kansalaisuus ei ole aina ollut vaihtoehto.

Taas valehtelet ja paskot keskustelua. Nuo ovat ihan omia keksimiäsi asioita, enkä minä ole tuollaista sanonut. Minä en ole ollut missään vaiheessa sitä mieltä, että äänioikeus pitäisi olla vain nettomaksajilla. Enkä ole sanonut, että nettosaajat pitäisi voida karkottaa maasta. Tapasi mukaan vaan valehtelet taas.

Okei.
Jos nettomaksu ei ole se juttu, niin eikö nettomaksu ole sitten huono väline valikoida ketkä voi saada kansalaisuuden?

Minä olen ainoastaan sanonut, että maahantulijoiden osalta se olisi ihan hyvä asia, ettei kuka vaan voi tulla tänne meidän maahamme ja saada vaikutusvaltaa ja ikuista oikeutta elää täällä veronmaksajien piikkiin.

Kuten ketjussa on käynyt ilmi niin kansalaisuuden saaminen ei ole kaikille mikään ilmoitus asia (poislukien tietyt tapaukset), vaatimuksena on useampia asioita, josta yksi mm riittävän asumisaika. Jotta riittävä asumisaika niin se taasen edellyttänyt niitä oleskelupia, joiden edellytyksenä taasen on kaikenlaista kynnystä. Eli useampaan kertaan pitänyt täyttää mm taloudellisia vaatimuksia.

Jos olet huolissasi huoltosuhteesta, niin osuma tarkkuus vähän huono, onko hinnan arvoinen ja kannattaa miettiä onko jopa negatiivinen vaikutus. (tässä jos ja kun ei nyt puhuta pakolaisista)

Jos tavoite hinnalla millä hyvänsä vaikeuttaa edes jonkun maahanmuuttajan elämää, niin se toki tuolla onnistuu.
Jos tavoite iskeä suomalaisiin paluumuuttajiin, niin siinä voi onnistua paremmin.

 

[Tecto]

Tuon esimerkkejä kongreettisista ongelmista.

Mutta kun nuo eivät ole mitään ongelmia Suomelle tai suomalaisille. Eli kommentointisi on täysin epärelevanttia. Eli vastustatko vai kannatatko ideaani?

Kaikilla suomalaisilla ei ole Suomen kansalaisuutta. Suomalaisia asuu ympärimailmaa, osa voi olla syntyessään saaneet toisen kansalaisuuden, osa on vaihtanut kansalaisuutta (jos aiemmin Suomen kansalainen), kaksois kansalaisuus ei ole aina ollut vaihtoehto.

No mikäs ongelma tässä sitten on? Miksi sinua stressaa se, saako joku sellainen suomalainen Suomen kansalaisuutta, jotka Suomen kansalaisuus ei ole kiinnostanut aikaisemminkaan? Ja mikäs ongelma tuossa on, jos vaikka päättääkin tulla joskus Suomeen asumaan, niin sen kun elättää itsensä, niin kansalaisuudenkin voi sitten hakea.

Okei.
Jos nettomaksu ei ole se juttu, niin eikö nettomaksu ole sitten huono väline valikoida ketkä voi saada kansalaisuuden?

En tiedä, kun se on edelleenkin oma olkiukkosi. Olet ainoa joka täällä on puhunut nettomaksajista.

Kuten ketjussa on käynyt ilmi niin kansalaisuuden saaminen ei ole kaikille mikään ilmoitus asia (poislukien tietyt tapaukset), vaatimuksena on useampia asioita, josta yksi mm riittävän asumisaika. Jotta riittävä asumisaika niin se taasen edellyttänyt niitä oleskelupia, joiden edellytyksenä taasen on kaikenlaista kynnystä. Eli useampaan kertaan pitänyt täyttää mm taloudellisia vaatimuksia.

Jos olet huolissasi huoltosuhteesta, niin osuma tarkkuus vähän huono, onko hinnan arvoinen ja kannattaa miettiä onko jopa negatiivinen vaikutus. (tässä jos ja kun ei nyt puhuta pakolaisista)

Jos tavoite hinnalla millä hyvänsä vaikeuttaa edes jonkun maahanmuuttajan elämää, niin se toki tuolla onnistuu.
Jos tavoite iskeä suomalaisiin paluumuuttajiin, niin siinä voi onnistua paremmin.

Tämä lopun horinasi vain osoittaa, ettet tajua koko asiasta yhtään mitään. Joko ymmärtämättömyyttäsi tai sitten tahallasi keskustelua paskoaksesi. Joten lopetan kanssasi keskustelun tähän pisteeseen.

Idea oli lyhyesti vain se, että Suomen kansalaisuutta ei myönnettäisi sellaisille ihmisille, jotka muuttavat tänne ulkopuolelta asumaan sosiaaliturvan varassa. Tähän ideaan et ole kommentoinut sanallakaan, vaan kiertelet ja kirjoitat kymmeniä rivejä jotain omaa paskaasi asian ympäriltä.

Hyvää jatkoa. Toivottavasti saat apua ongelmiisi.

 

[pulatunnus]

Idea oli lyhyesti vain se, että Suomen kansalaisuutta ei myönnettäisi sellaisille ihmisille, jotka muuttavat tänne ulkopuolelta asumaan sosiaaliturvan varassa.

Tuota kommentoinut, se koskisi mm suomalaisia, mutta ei käytännössä kosketa heitä jotka hakevat pidemmän kaavan mukaan.
En siis näe mikä hyöty tuolla olisi.

 

[Griffin]

Tuota kommentoinut, se koskisi mm suomalaisia, mutta ei käytännössä kosketa heitä jotka hakevat pidemmän kaavan mukaan.
En siis näe mikä hyöty tuolla olisi.

Minkä ihmeen pidemmän kaavan?

 

[Eskil]

Minkä ihmeen pidemmän kaavan?

Ehkäpä tämä pidempi kaava on se, että asumisaika normaaleilla oleskeluluvilla toimiville on 5 vuotta, mutta turvapaikanhakijoille 4 vuotta hakemuksen jättämisestä..?
Tuon 5/4 vuoden aikana saa ulkomailla oleskella aika railakkaasti, mutta meillä taitaa muutenkin olla yksi Euroopan löyhimmistä kansalaisuuslaeista (jos jätetään ns. kultaisia passeja myöntävät maat ulkopuolelle).

Asumisajan laskeminen | Maahanmuuttovirasto

migri.fi

Poissaolojen vaikutus asumisaikaan

Yhtäjaksoinen asumisaikasi katkeaa, jos olet poissa Suomesta säännöllisesti ja niin paljon, että sinun katsotaan oleskelevan enimmäkseen Suomen ulkopuolella.

Seuraavat poissaolot Suomesta eivät katkaise yhtäjaksoista asumisaikaasi. Poissaoloaika lasketaan yhtäjaksoiseen asumisaikaan:

• enintään yhden kuukauden kestävät poissaolot,
• enintään kuusi 1–2 kuukautta kestävää poissaoloa ja
• enintään kaksi 2–6 kuukautta kestävää poissaoloa.

Seuraava poissaolo Suomesta ei katkaise yhtäjaksoista asumisaikaasi. Poissaoloaikaa ei lasketa yhtäjaksoiseen asumisaikaan:

• yli kuusi kuukautta, mutta enintään yhden vuoden kestävä poissaolo

Yli vuoden poissaolo katkaisee yhtäjaksoisen asumisaikasi. Suomessa asumasi jaksot otetaan huomioon kerättynä asumisaikana.

Asumisaika | Maahanmuuttovirasto

migri.fi

Asumisaika
Kansalaisuuden saamisen edellytyksenä on, että asut Suomessa ja olet asunut Suomessa riittävän kauan (asumisaika). Asumisaikavaatimuksesta voidaan poiketa yksilöllisistä syistä. Asumisaikaan hyväksytään pääsääntöisesti vain luvallinen oleskelu Suomessa.

Olet asunut Suomessa riittävän kauan, jos

• Olet asunut Suomessa viimeksi kuluneet viisi vuotta keskeytyksettä (yhtäjaksoinen asumisaika) tai
• Olet asunut Suomessa yhteensä seitsemän vuotta 15 ikävuoden täyttämisen jälkeen (kerätty asumisaika). Seitsemästä vuodesta viimeiset kaksi vuotta sinun on tullut asua Suomessa keskeytyksettä.

Asumisajan alkamispäivä riippuu siitä, millaisella luvalla olet muuttanut Suomeen. Jos muutat Suomesta pois, asumisaikasi katkeaa. Jos sinulla on ollut tilapäinen oleskelulupa ennen jatkuvan oleskeluluvan saamista, lasketaan asumisaikaasi puolet siitä ajasta, jonka olet asunut Suomessa tilapäisellä oleskeluluvalla. Edellytyksenä on, että sinulla on ollut jatkuva oleskelulupavähintään yhden vuoden välittömästi ennen kansalaisuushakemuksesi ratkaisemista. Suomessa tilapäisellä oleskeluluvalla asumasi aika lasketaan mukaan ainoastaan yhtäjaksoiseen asumisaikaan.

Keskeytyksettä Suomessa asuminen sallii normaalin lomailun. Jos olet esimerkiksi kolme viikkoa tai kuukauden kesälomalla ulkomailla, se ei katkaise asumisaikaasi. Jos oleskelet Suomeen tulosi jälkeen toistuvasti tai pitkiä aikoja ulkomailla, yhtäjaksoinen asumisesi voi katketa. Lue tarkemmin asumisaikaan liittyvistä säännöistä sivulta Asumisajan laskeminen.


Tietyissä tilanteissa riittää lyhyempi asumisaika
Vaadittu asumisaika on lyhyempi, jos jonkin seuraavista vaihtoehdoista sopii sinuun. Vaadittu asumisaika vaihtelee näiden ryhmien välillä.

 

[Tecto]

Minkä ihmeen pidemmän kaavan?

Tuo on vain sitä normaalia keskustelun paskomista. Keksii oman olkiukon "pidemmän kaavan mukaan" ja sitten selittelee, että idea ei koskisi sitä. Totta kai se idea koskisi ihan jokaista.

Ihan perus keskustelutekniikka noilla. Jos vastapuoli (tässä tapauksessa minä) esittää jonkun idean, niin nämä kuvittelevat itse tietävänsä paremmin, mitä minä sillä idealla tarkoitan. Sitten keksivät omasta päästä siihen olkiukkoja ja omilla selittelyillään ampuvat omia olkiukkojaan, samalla vältellen kommentoimasta itse esitetty ideaan mitään.

 

[pulatunnus]

Totta kai se idea koskisi ihan jokaista.

Sori, teksti ei oikein avautunut.
"Käytännössä kosketa" sanoilla tarkoitin että uusi sääntö ei iso muutos, toki riippuen mikä hienosäätö menossa. (puhutaan siis "Pitkänkaavan kautta" kansalaisuutta hakevista (ei pakolaisista))

Lyhyen kaavan mukaan, ilmoitusasia, vai mikä se termi, niin nimenomaan heille se olisi uusi kynnys, ja monelle ihan este.

"väliin" sitten mahtuu tapauksia, perheenjäseniä jne jotka vaatii pitkän kaavan, se ehdotus elää, livimillään ei ehkä vaikuttaisi, tiukimillaan jopa estäisi.


Yritän herätellä miettiin idean vaikutuksia, mikä on tavoite, haitta / hyöty. jne.

 

[Griffin]

Kansalaisuuden saavuttamiseksi pitää luoda koulutusohjelma, johon sisältyy riittävä kielitaito ja kulttuurin sisäistäminen. Sitä voi kontrolloida ihan testein ja kokein. Jos vaadittua tasoa ei ole saavutettu, niin kansalaiseksi ei tule hyväksyä, olipa ollut maassa minkäaikaa tahansa.
Lisäksi jos homma ei käy edistymään, niin tukia tulee karsia. Yhtään pidemmässä tukiautomaatissa ei ole mitään järkeä. Löperö toiminta houkuttelee ainoastaan lisää "elintaso pakolaisia".
Jos on oikeasti hakemassa kansalaisuutta, niin näkee kyllä vaivaakin sen eteen. Tuet, joita ei ole varaa maksaa loputtomasati tulee suunnata niille, jotkä edes yrittävät päästä kiinni yhteiskuntaan..

Ja vara noihin tukiin hupenee kokoajan.

 

[neko]

Tuista puheen ollen

Lähes puolet (48 prosenttia) Kelan työttömyysetuuksista Espoossa ja Vantaalla maksetaan vieraskielisille. Helsingissä osuus maksuista on 37,5 prosenttia. Asia ilmenee Kelan tilastoista. Vieraskielisten osuus etuuksien saajissa on kasvanut vuodesta toiseen.

"Brutaali fakta" – Kelan työttömyysetuuksista puolet menee vieraskielisille Espoossa ja Vantaalla | Verkkouutiset

Kansanedustaja vaatii puuttumista nykyiseen kehitykseen.

www.verkkouutiset.fi

Me voitetaan tällä rikkaudella vielä. Eiku...

 

[Seppo77]

Kyllähän maahanmuuttopolitiikka vaatisi erittäin rajuja ja tiukkoja muutoksia jos tästä vielä jonkinlaiseen hyvään suuntaan halutaan edes yrittää.

 

[taffeli]

Tuista puheen ollen

"Brutaali fakta" – Kelan työttömyysetuuksista puolet menee vieraskielisille Espoossa ja Vantaalla | Verkkouutiset

Kansanedustaja vaatii puuttumista nykyiseen kehitykseen.

www.verkkouutiset.fi

Me voitetaan tällä rikkaudella vielä. Eiku...

Eihän tässä mitään hätää vielä ole, paljon käytettyä fraasia mukaillen suurin osa kelan eläteistä on edelleen suomenkielisiä

 

[living_death]

Naapurikin on kunnostautunut kertomaan, että maahanmuutto ei ole tuonut tänne mitään ongelmaa, vaan ongelma on kantasuomalaiset suurimmaksi osaksi ja nostavat eniten tukia.

Tuossa on jotain numeroita ja on mielestäni aika surkeita Espoon ja Vantaan osalta.

Kelan työttömyysetuuksista jopa 48 % menee vieraskielisille – Asiantuntija: "Hurjasti yliedustettuina"

Ilmiö: Työttömyystukea saavien vieraskielisten määrä kasvaa vuosi vuodelta.

www.helsinginuutiset.fi

 

[zapper]

Kuinka yllättävää, että arabit ja somalit ovat hyvin edustettuina.

"Asiakaskunnan lukuisista äidinkielistä nousee esille etenkin kolme: arabia, somali ja dari. Darin kieltä puhutaan lähinnä Afganistanissa. Asiakkaista kuusi prosenttia puhuu arabiaa ja neljä prosenttia somalia."

 

[Manuu]

Kokoomuksen Petteri Orpo: Venäjältä pakoon lähtevät reserviläiset voivat muodostaa Suomelle turvallisuusuhan

Kokoomuksen puheenjohtajan Petteri Orpon mielestä hallitus olisi voinut löytää nopeammin keinot venäläisten turistien torjumiseen, jos tahtoa olisi ollut.

yle.fi

Kokoomuksen Petteri Orpo: Venäjältä pakoon lähtevät reserviläiset voivat muodostaa Suomelle turvallisuusuhan

Missä on puheet työvoimapulasta, väestöpyramidista, suvaitsevaisuudesta, kulttuurin rikastamisesta, ihmisoikeuksista yms. nyt, kun viattomat venäläispojat vaan yrittää paeta hirmuhallinnon sortoa ja suojella sekä omaa että muiden henkeä? Jos nyt turvallisuus kiinnostaa, niin rikollistilastojen mukaan pitäisi kyllä ensi kädessä estää ruotsin kansalaisten tänne tulo, kun ovat niin rikollisuuteen taipuvaista sakkia nykyään.

Tilastokeskus - Rikos- ja pakkokeinotilasto

www.stat.fi

 

[Kan Dee Dokata]

Kokoomuksen Petteri Orpo: Venäjältä pakoon lähtevät reserviläiset voivat muodostaa Suomelle turvallisuusuhan

Kokoomuksen puheenjohtajan Petteri Orpon mielestä hallitus olisi voinut löytää nopeammin keinot venäläisten turistien torjumiseen, jos tahtoa olisi ollut.

yle.fi

Missä on puheet työvoimapulasta, väestöpyramidista, suvaitsevaisuudesta, kulttuurin rikastamisesta, ihmisoikeuksista yms. nyt, kun viattomat venäläispojat vaan yrittää paeta hirmuhallinnon sortoa ja suojella sekä omaa että muiden henkeä? Jos nyt turvallisuus kiinnostaa, niin rikollistilastojen mukaan pitäisi kyllä ensi kädessä estää ruotsin kansalaisten tänne tulo, kun ovat niin rikollisuuteen taipuvaista sakkia nykyään.

Tilastokeskus - Rikos- ja pakkokeinotilasto

www.stat.fi

Juu. Ei oltu ihan yhtä huolissaan, kun irakilaisia sotilaskarkureita lompsi asyyliä hakemaan.

 

[Ihmemies]

Rupeaa nyt venäjältäkin tulemaan venäläisiä turvapaikanhakijoita: Itäraja | 23-vuotias Ivan osallistui mielenosoitukseen Venäjällä, joutui poliisin pahoinpitelemäksi ja hakee nyt Suomesta turvapaikkaa

 

[Väinämöinen]

Ei ole todellista.

Nyt sitten halutaan rahdata väkeä tänne lisää "opiskelemaan lukiossa", jonka jälkeen jäämään maahan. Kustannukset luonnollisestikkin maksaisi "artisti" eli suomalainen veronmaksaja.
Ihanan halpaa maksaa lukio + asunto + eläminen afrikan väelle nykytouhuun lisättynä kertaa xx.

Peter Vesterbacka haalii Suomen lukioihin kymmeniä tuhansia ulkomaalaisia ja on tekemässä nuorisopulasta miljoonabisneksen

Angry Birds -markkinoijana tunnetuksi tulleen Peter Vesterbackan Finest Future -yhtiö pyrkii houkuttelemaan Suomen lukioihin vuosittain jopa 15 000 ulkomaalaista opiskelijaa.

www.iltalehti.fi

" Vesterbackan Finest Future -yhtiö pyrkii saamaan Suomeen jo ensi vuonna 1 500 uutta ulkomaalaista lukiolaista. Tulijoiden määrä on tarkoitus kymmenkertaistaa niin, että viiden vuoden kuluttua Suomen lukioihin tulisi ulkomailta tulisi vuosittain 15 000 uutta opiskelijaa. Vesterbacka sanoo, että tavoitteena on, että lukion jälkeen Suomeen saapuneet nuoret jäisivät maahan opiskelemaan ja paikkaamaan työvoimapulaa. "

" On Malesiaa, Indonesiaa, Jenkkejä, Brasiliaa, Meksikoa, Chileä. On Iran, Myanmar, Kiina, Namibia, Kamerun, Nigeria, Kenia, Tansania ja Ruanda. Ne ainakin äkkiseltään tulevat mieleen, Vesterbacka luettelee Vietnamin ja Uzbekistanin lisäksi"

" Opetus- ja kulttuuriministeriön (OKM) lukiokoulutuksen ja ammatillisen koulutuksen osaston ylijohtaja Petri Lempinen toteaa, että lukioihin on vapaa hakeutumisoikeus, eikä sitä ole rajattu kansalaisuuden mukaan. "
" Kun tämän huolehtii, kyse on laillisesta toiminnasta ja se tulee valtionosuusrahoituksen piiriin, hän kertoo. "

Aamukahvi meinasi mennä väärään kurkkuun kun tämän neronleimauksen silmieni eteen sain. Milloin tämän maan tuhoaminen ja työtä tekevän kansanosan päähän potkiminen oikein loppuu. Ihan oikeasti.

 

[Väinämöinen]

Rupeaa nyt venäjältäkin tulemaan venäläisiä turvapaikanhakijoita: Itäraja | 23-vuotias Ivan osallistui mielenosoitukseen Venäjällä, joutui poliisin pahoinpitelemäksi ja hakee nyt Suomesta turvapaikkaa

Tätä olen jo tovin ennustanut tapahtuvaksi. Mutta mitä tekee hallitus, varmistaa että taikasanalla "turvapaikka" rajat pysyvät auki, ja takaisin ei ole kiire. Rajat eivät oikeasti edes ole menossa kiinni, vaikka turistiviisumin saamista jotenkin näennäisesti vaikeutetaankin. Nyt näitä alkaa tulla turvapaikkaprosessiin, jossa voi valituksia ja uusintahakemuksia tekemällä viettää vuosikausia.

Tokihan Ivanin tarina on totisinta totta. Missään nimessä ei kyseessä ole esim. se, ettei poikaa haluta menettää rintamalle, vaikka Ukrainalaisten teurastaminen suuren Venäjän alttarille kyllä muuten maistuu.

Liikekannallepanon pakoilu ei ole turvapaikan peruste, vaikka tietyt tahot maassa ovat tätä pyrkineet säännönmukaisesti vesittämään ja perusteluja loiventamaan. Sinänsä mitäpä merkitystä noilla perusteluilla loppujen lopuksi edes on, kun maahan saa halutessaan jäädä vaikka prosessissa ei kela-gold jäisikään käteen ("paperittomien" oikeudet, anyone?).

 

[Griffin]

Ei ole todellista.

Nyt sitten halutaan rahdata väkeä tänne lisää "opiskelemaan lukiossa", jonka jälkeen jäämään maahan. Kustannukset luonnollisestikkin maksaisi "artisti" eli suomalainen veronmaksaja.
Ihanan halpaa maksaa lukio + asunto + eläminen afrikan väelle nykytouhuun lisättynä kertaa xx.

Peter Vesterbacka haalii Suomen lukioihin kymmeniä tuhansia ulkomaalaisia ja on tekemässä nuorisopulasta miljoonabisneksen

Angry Birds -markkinoijana tunnetuksi tulleen Peter Vesterbackan Finest Future -yhtiö pyrkii houkuttelemaan Suomen lukioihin vuosittain jopa 15 000 ulkomaalaista opiskelijaa.

www.iltalehti.fi

" Vesterbackan Finest Future -yhtiö pyrkii saamaan Suomeen jo ensi vuonna 1 500 uutta ulkomaalaista lukiolaista. Tulijoiden määrä on tarkoitus kymmenkertaistaa niin, että viiden vuoden kuluttua Suomen lukioihin tulisi ulkomailta tulisi vuosittain 15 000 uutta opiskelijaa. Vesterbacka sanoo, että tavoitteena on, että lukion jälkeen Suomeen saapuneet nuoret jäisivät maahan opiskelemaan ja paikkaamaan työvoimapulaa. "

" On Malesiaa, Indonesiaa, Jenkkejä, Brasiliaa, Meksikoa, Chileä. On Iran, Myanmar, Kiina, Namibia, Kamerun, Nigeria, Kenia, Tansania ja Ruanda. Ne ainakin äkkiseltään tulevat mieleen, Vesterbacka luettelee Vietnamin ja Uzbekistanin lisäksi"

" Opetus- ja kulttuuriministeriön (OKM) lukiokoulutuksen ja ammatillisen koulutuksen osaston ylijohtaja Petri Lempinen toteaa, että lukioihin on vapaa hakeutumisoikeus, eikä sitä ole rajattu kansalaisuuden mukaan. "
" Kun tämän huolehtii, kyse on laillisesta toiminnasta ja se tulee valtionosuusrahoituksen piiriin, hän kertoo. "

Aamukahvi meinasi mennä väärään kurkkuun kun tämän neronleimauksen silmieni eteen sain. Milloin tämän maan tuhoaminen ja työtä tekevän kansanosan päähän potkiminen oikein loppuu. Ihan oikeasti.

Toisaalta... JOS lukion läpäisy on ehto maahan jäämiseksi, niin kyseiset yksilöt ovat edes mahdollisesti kehityskelpoisia, toisin, kuin lähi-idän "moniosaajat", jotka ei opi yhtäänmitään.. Nyt on tietenkin oletettava, että arvosanojen saaminen on reilua, eikä anneta esim ihonvärilisää tai muuta vastaavaa, niinkuin jenkeissä joissain kouluissa.

 

[Pakastu]

Toisaalta... JOS lukion läpäisy on ehto maahan jäämiseksi, niin kyseiset yksilöt ovat edes mahdollisesti kehityskelpoisia, toisin, kuin lähi-idän "moniosaajat", jotka ei opi yhtäänmitään.. Nyt on tietenkin oletettava, että arvosanojen saaminen on reilua, eikä anneta esim ihonvärilisää tai muuta vastaavaa, niinkuin jenkeissä joissain kouluissa.

Venäjällä on pieni osa järkeviä ihmisiä jotka voivat menestyä missä tahansa tilanteessa, osaavat enkkua jne. Hekin vihaavat keskiverto venäläistä vodka addiktia jotka suurella todennäköisyydellä kannattaa putinia ja joilla on nolla kielitaitoa lännessä.
Suurin osa pakolaisista tulee olemaan heikosti koulutettuja jotka ilomielin äänestää putinit valtaan ja lähtevät pakoon kun tulee kutsu armeijaan koska he eivät ole tarpeellisia minkään yrityksen ylläpitoon.

 

[baggio]

Siirtolaiskriisissä 2015 alkoi yhtäkkiä tulla satoja albanialaisia, joita oli (arvatenkin jonkun matkanjärjestäjän toimesta) kusetettu että kannattaa hakea täältä turvapaikkaa niin saa rahaa ja töitä. Jonkin aikaa kun noita oli selvitetty ja leimattu yksinomaan kielteisiksi päätöksiksi, otettiin käyttöön pikamenettely jossa albanialaisille hakijoille lyötiin suoraan hylätyn leima ilman sen tarkempaa tutkimusta.

Eiköhän samaa memettelyä tulla soveltamaan myös venäläisiin, kun todetaan että värväyskutsu ei tarkoita henkilökohtaista vainoa eikä 10 vuoden vankeus kieltäytymisestä kuolemanrangaistuksen uhkaa.

Sitten voidaankin olla kusessa, jos Putin alkaa sitä kuolemanrangaistusta määrätä. Onneksi , vaikka tässä ketjussa oltaisiin toisin toivottu, tarjottiin siirtolaiskriisissä valtiona auttavaa kättä Etelä-Euroopan maille, niin meillä voi olla jotain mahdollisuuksia selvitä.

 

[SBeckham]

Ei ole todellista.

Nyt sitten halutaan rahdata väkeä tänne lisää "opiskelemaan lukiossa", jonka jälkeen jäämään maahan. Kustannukset luonnollisestikkin maksaisi "artisti" eli suomalainen veronmaksaja.
Ihanan halpaa maksaa lukio + asunto + eläminen afrikan väelle nykytouhuun lisättynä kertaa xx.

Minun on vaikea katsoa tätä ideaa ihan täysin pelkästään negatiivisin silmin. Olen ainakin osittain sitä mieltä että mitä enemmän maailmassa on suomalaisen lukion käyneitä ihmisiä niin jotenkin sitä paremmin asiat mahdollisesti ovat. Myös kun luki noita iltapäivälehden kommentteja, niin aika vahvasti ihmiset tuntuivat olevan sitä mieltä, että kaikki vaan sitten muuttavat ulkomaille isompien palkkojen jne. perässä heti valmistuttuaan. Vaikka on täysin mahdollista tai jopa mahdollisesti todennäköistä että suuri osa muuttaisi jonnekin ulkomaille on kuitenkin ainakin jossain määrin ajateltava niin, että kyllä lähes pakostikin aikuistumisen kynnyksellä oleva nuori (vaikka lukiossahan ei ole sinänsä ikärajaa) kolmisen vuotta missä tahansa maassa vietettyään voi alkaa pitää asuinpaikkaansa kotimaanaan, jossa haluaa elää ja olla.

Minulle ei ole vielä oikein selvää minkätasoinen suomen osaaminen vaaditaan, mutta yleisesti voisi ajatella, että jos ihminen oppii suomen ulkomailla edes johonkin B1-tasolle, on hän sekä kykenevä että halukas käymään suomalaisen lukion. Voidaan myös ottaa huomioon tuo, että yhden lukiolaisen koulutus on kyllä aika halpaa eivätkä lukiolaiset ole oikeutettuja kauhean korkeisiin muihin tukiin eikä niitä välttämättä tarvitsekaan jos opiskelija kuitenkin keskiarvojärjestelmän vuoksi joutuu elämään opiskeluajan jollain suhteellisen pienellä paikkakunnalla jossa asuminen on suhteellisen halpaa sekä opiskelijalle että yhteiskunnalle.

Vaikka Vesterbackan motivaatiotekijöitä voi kuka vaan arvailla, voidaan viimeiseksi lisätä että on jossain määrin sallittavaa ajatella, että hänenlaisensa maailmalla läpi lyönyt yritystoimija voisi olla jossain määrin yksi maamme parhaita resursseja oikeasti ratkaisemaan Suomessa jopa konsensuksena pidettävää ongelmaa väestön ikärakenteesta.

Minä katsoisin tätä ajatusta ja yritystoimintaa ainakin yhtenä ehdotettuna konkreettisena ratkaisuna Suomen väestörakenteen ongelmiin. Toivotan Vesterbackalle ja muille yrityksen toimijoille onnea ja menetystä.

 

[SBeckham]

Vastaan t

Minulle ei ole vielä oikein selvää minkätasoinen suomen osaaminen vaaditaan, mutta yleisesti voisi ajatella, että jos ihminen oppii suomen ulkomailla edes johonkin B1-tasolle, on hän sekä kykenevä että halukas käymään suomalaisen lukion.

Lisään tähän että tuo kielivaatimus on B1.1..

https://finestfuture.org/wp-content/uploads/2021/07/FF_High-School_Brochure_2022.pdf

"B – Itsenäinen kielenkäyttäjä
B1.1. Toimiva peruskielitaito (esim. kyky ylläpitää vuorovaikutusta melko monenlaisissa tilanteissa; selviytyy kielialueella)"

Tuota ei missään nimessä voi sanoa kovin helpoksi rajaksi ja kyllä kolme vuotta B1-kielitaidolla maassa oleskelu ja opiskelu aika automaattisestikin nostaa tuota kielitaitoa vielä korkeaan B:hen matalaan C:hen.

Edit: kevennyksenä tuo brosyyrin kielitaito "the finnish language you can to apply High school" on varmaan jotain B2-tasoa.

 

[Tecto]

Onko tuossa ajatus, että noita alaikäisiä roudattaisiin yksin Suomeen lukioon, vai tulisiko sieltä koko perhe mukana?

 

[SBeckham]

Onko tuossa ajatus, että noita alaikäisiä roudattaisiin yksin Suomeen lukioon, vai tulisiko sieltä koko perhe mukana?

Tuossa brosyyrissä mainitaan että jokaiselle opiskeljalle annetaan "huoltaja" joka varmistaa sen että nuorta autetaan onnettomuuksien tai pienen hädän sattuessa. Siellä myös on mahdollisuus saada jotain perhetukea, mutta koska nämä opiskelijat eivät ole turvapaikanhakijoita ei myöskään perheenyhdistämisiä voida tehdä turvapaikkalainsäädännön perusteella. Perhe siis käytännössä voi tulla mukaan vain jos perheenjäsenet yksittäin täyttää vaatimukset saada ei-turvapaikkaperusteinen oleskelulupa Suomeen.

 

[Tecto]

Tuossa brosyyrissä mainitaan että jokaiselle opiskeljalle annetaan "huoltaja" joka varmistaa sen että nuorta autetaan onnettomuuksien tai pienen hädän sattuessa. Siellä myös on mahdollisuus saada jotain perhetukea, mutta koska nämä opiskelijat eivät ole turvapaikanhakijoita ei myöskään perheenyhdistämisiä voida tehdä turvapaikkalainsäädännön perusteella. Perhe siis käytännössä voi tulla mukaan vain jos perheenjäsenet yksittäin täyttää vaatimukset saada ei-turvapaikkaperusteinen oleskelulupa Suomeen.

Kuulostaa jotenkin omituiselta. Harvaa alaikäistä mahtaa kiinnostaa muuttaa toiselle puolelle maapalloa eroon perheestään. Ja mistä syystä? Työskennelläkseen rahan takia jollekin suomalaiselle paskafirmalle.

 

[SBeckham]

Kuulostaa jotenkin omituiselta. Harvaa alaikäistä mahtaa kiinnostaa muuttaa toiselle puolelle maapalloa eroon perheestään. Ja mistä syystä? Työskennelläkseen rahan takia jollekin suomalaiselle paskafirmalle.

Sitä kiinnostustahan lisätään markkinoinnilla:

Vaikka on totta, että harvaa saattaa kiinnostaa tulla toiselle puolelle maapalloa eroon perheestään, tuo tavoiteltu 15,000 on aika pieni osa noiden mainittujen maiden teini-ikäisten määrästä ja vastaa siten kokonaisosuutta "harva".

 

[The Grenadier]

Sitä kiinnostustahan lisätään markkinoinnilla:



Vaikka on totta, että harvaa saattaa kiinnostaa tulla toiselle puolelle maapalloa eroon perheestään, tuo tavoiteltu 15,000 on aika pieni osa noiden mainittujen maiden teini-ikäisten määrästä ja vastaa siten kokonaisosuutta "harva".

Listaan kannattaa lisätä että olemme myös rasistisin maa, haha.

 

[...........]

Mitäpä joltain paskapelin tekijältä voi muuta odottaa. Kerran pelasin angry böördsiä sen 30s. Äkkiä pois. Helvetin tylsä ja paska peli.

 

[Tecto]

Mitäpä joltain paskapelin tekijältä voi muuta odottaa. Kerran pelasin angry böördsiä sen 30s. Äkkiä pois. Helvetin tylsä ja paska peli.

Lähinnä viittasin kommentilla firmaan, joka pyrkii hyötymään, mutta lasku jäisi yhteiskunnan maksettavaksi.

 

[Cereal killah]

Sitä kiinnostustahan lisätään markkinoinnilla:



Vaikka on totta, että harvaa saattaa kiinnostaa tulla toiselle puolelle maapalloa eroon perheestään, tuo tavoiteltu 15,000 on aika pieni osa noiden mainittujen maiden teini-ikäisten määrästä ja vastaa siten kokonaisosuutta "harva".

Tässähän on samaan kuvaan saatu kaikki kliseinen ja harhainen skeida Suomen hyvyydestä kuten 20 vuotta vanhat PISA- tulokset, "happiest people" joka perustuu siihen että suomalainen antaa itse onnellisuudelleen arvosanan 8 asteikolla 1-10 (niin minäkin varmaan ), "safest country" joka nyt ei ihan pieleen mene mutta kannattaa joskus käydä vaikka Japanissa/Koreassa jossa ei tarvitse skannata että minkä värisiä ihmisiä tulee yön pimeydessä vastaan...
Mutta siis, miten paljon pitää valehdella että saa tuon "best universities in the world" leiman powerpointtiinsa Ainakaan yliopistojen tasosta se ei tule, ja siihen on ihan kansainväliset rankingit olemassa. Niissä ei mitään Suomen yliopistoja ole edes top100:ssa.

 

[stumpu]

Tässähän on samaan kuvaan saatu kaikki kliseinen ja harhainen skeida Suomen hyvyydestä kuten 20 vuotta vanhat PISA- tulokset, "happiest people" joka perustuu siihen että suomalainen antaa itse onnellisuudelleen arvosanan 8 asteikolla 1-10 (niin minäkin varmaan ), "safest country" joka nyt ei ihan pieleen mene mutta kannattaa joskus käydä vaikka Japanissa/Koreassa jossa ei tarvitse skannata että minkä värisiä ihmisiä tulee yön pimeydessä vastaan...
Mutta siis, miten paljon pitää valehdella että saa tuon "best universities in the world" leiman powerpointtiinsa Ainakaan yliopistojen tasosta se ei tule, ja siihen on ihan kansainväliset rankingit olemassa. Niissä ei mitään Suomen yliopistoja ole edes top100:ssa.

Luin tuon vasemman ylänurkan "1st best universities in the world" ja lopetin siihen.
Kait tuon listan olisi voinut tehdä faktapohjaltakin

 

[Tonnin Seteli]

Luin tuon vasemman ylänurkan "1st best universities in the world" ja lopetin siihen.
Kait tuon listan olisi voinut tehdä faktapohjaltakin

Tuo mainoslehdykkähän vaikuttaa melkein joltain kuvalautailijoiden sammakkomeemiltä. Vähintäänkin lukiolaisten ykköskurssilla tekemän oloinen, enkä nyt tarkoita niitä jotka lopulta kirjoittavat laudaturin englannista.

Niinköhän mahtaa lintumies ihan vaan trollata? Eihän tuosta puutu kuin "1st bestest".

 

[inexcess]

Ei ole todellista.

Nyt sitten halutaan rahdata väkeä tänne lisää "opiskelemaan lukiossa", jonka jälkeen jäämään maahan. Kustannukset luonnollisestikkin maksaisi "artisti" eli suomalainen veronmaksaja.
Ihanan halpaa maksaa lukio + asunto + eläminen afrikan väelle nykytouhuun lisättynä kertaa xx.

Peter Vesterbacka haalii Suomen lukioihin kymmeniä tuhansia ulkomaalaisia ja on tekemässä nuorisopulasta miljoonabisneksen

Angry Birds -markkinoijana tunnetuksi tulleen Peter Vesterbackan Finest Future -yhtiö pyrkii houkuttelemaan Suomen lukioihin vuosittain jopa 15 000 ulkomaalaista opiskelijaa.

www.iltalehti.fi

" Vesterbackan Finest Future -yhtiö pyrkii saamaan Suomeen jo ensi vuonna 1 500 uutta ulkomaalaista lukiolaista. Tulijoiden määrä on tarkoitus kymmenkertaistaa niin, että viiden vuoden kuluttua Suomen lukioihin tulisi ulkomailta tulisi vuosittain 15 000 uutta opiskelijaa. Vesterbacka sanoo, että tavoitteena on, että lukion jälkeen Suomeen saapuneet nuoret jäisivät maahan opiskelemaan ja paikkaamaan työvoimapulaa. "

" On Malesiaa, Indonesiaa, Jenkkejä, Brasiliaa, Meksikoa, Chileä. On Iran, Myanmar, Kiina, Namibia, Kamerun, Nigeria, Kenia, Tansania ja Ruanda. Ne ainakin äkkiseltään tulevat mieleen, Vesterbacka luettelee Vietnamin ja Uzbekistanin lisäksi"

" Opetus- ja kulttuuriministeriön (OKM) lukiokoulutuksen ja ammatillisen koulutuksen osaston ylijohtaja Petri Lempinen toteaa, että lukioihin on vapaa hakeutumisoikeus, eikä sitä ole rajattu kansalaisuuden mukaan. "
" Kun tämän huolehtii, kyse on laillisesta toiminnasta ja se tulee valtionosuusrahoituksen piiriin, hän kertoo. "

Aamukahvi meinasi mennä väärään kurkkuun kun tämän neronleimauksen silmieni eteen sain. Milloin tämän maan tuhoaminen ja työtä tekevän kansanosan päähän potkiminen oikein loppuu. Ihan oikeasti.

Se olisi aivan Amerikkaa, jos joku virkamies vaivautuisi laskemaan, mikä on malesialaisen, indonesialaisen, chileläisen, iranilaisen, myanmarilaisen, namibilaisen jne tuoma nettohyöty tälle maalle.

Kuinka paljon enemmän jo Suomessa olevat kansanryhmät maksavat veroja verrattuna saatuihin sosiaalietuuksiin ja käyttämiinsä yhteiskunnan palveluihin?

Ei tarvinne avata Exceliä pystyäkseen toteamaan, että suurehkolla osalla Vesterbackan mainitsemista kansalaisuuksista nettohyöty on negatiivinen: kulutetaan enemmän kuin maksetaan veroja. Eli suomalainen keskituloinen/pikkurikas maksaa elämiset.

Mutta tämähän ei Vesterbackaa haittaa. Hänellä on nyt hieno uusi business.

 

[baggio]

Kuinka paljon enemmän jo Suomessa olevat kansanryhmät maksavat veroja verrattuna saatuihin sosiaalietuuksiin ja käyttämiinsä yhteiskunnan palveluihin?

Selvästi suurin osa maksaa vähemmän mitä käyttää. Vain pari-kolme ylintä tulodesiiliä kustantaa veroillaan enemmän julkisia palveluita mitä käyttää. Noin kolmasosa kotitalouksista on nettomaksajia, loput nettosaajia. Toki tämä ei ole staattista, vaan kotitaloudet siirtyvät elämäntilanteen mukaan nettosaajaksi tai nettomaksajaksi. Keskimäärin suomalaisesta tulee nettomaksaja vasta 45-vuotiaana, lukiolaisella maahanmuuttajalta tämä käy tietysti nopeammin, kun hänen kohdallaan ollaan vältytty 20 vuoden nettosaamiselta. Jos on alle mediaanipalkkainen duunari niin kuin minä, ei tule ikinä olemaan nettomaksaja. Tällaisesta positiosta en hirveästi katselisi alaspäin maahanmuuttajaa joka suorittaa valkolakin suomeksi.

 

[Tecto]

Selvästi suurin osa maksaa vähemmän mitä käyttää. Vain pari-kolme ylintä tulodesiiliä kustantaa veroillaan enemmän julkisia palveluita mitä käyttää. Noin kolmasosa kotitalouksista on nettomaksajia, loput nettosaajia. Toki tämä ei ole staattista, vaan kotitaloudet siirtyvät elämäntilanteen mukaan nettosaajaksi tai nettomaksajaksi. Keskimäärin suomalaisesta tulee nettomaksaja vasta 45-vuotiaana, lukiolaisella maahanmuuttajalta tämä käy tietysti nopeammin, kun hänen kohdallaan ollaan vältytty 20 vuoden nettosaamiselta. Jos on alle mediaanipalkkainen duunari niin kuin minä, ei tule ikinä olemaan nettomaksaja. Tällaisesta positiosta en hirveästi katselisi alaspäin maahanmuuttajaa joka suorittaa valkolakin suomeksi.

Jaa, joku jaksaa vielä tätä suvakkien keksimää urbaanilegendaa levittää totena

Tämä koko sairas väite keksittiin vain, jotta sillä voitaisiin perustella sitä, miksi maahanmuutto on Suomelle hyvä asia. Ja jotkut uskoo

 

[Väinämöinen]

Selvästi suurin osa maksaa vähemmän mitä käyttää. Vain pari-kolme ylintä tulodesiiliä kustantaa veroillaan enemmän julkisia palveluita mitä käyttää. Noin kolmasosa kotitalouksista on nettomaksajia, loput nettosaajia. Toki tämä ei ole staattista, vaan kotitaloudet siirtyvät elämäntilanteen mukaan nettosaajaksi tai nettomaksajaksi. Keskimäärin suomalaisesta tulee nettomaksaja vasta 45-vuotiaana, lukiolaisella maahanmuuttajalta tämä käy tietysti nopeammin, kun hänen kohdallaan ollaan vältytty 20 vuoden nettosaamiselta. Jos on alle mediaanipalkkainen duunari niin kuin minä, ei tule ikinä olemaan nettomaksaja. Tällaisesta positiosta en hirveästi katselisi alaspäin maahanmuuttajaa joka suorittaa valkolakin suomeksi.

Klassinen "kultamuna" argumentti.

Tuossa on niin paljon pielessä että ei melkein viitsi kommentoida edes, mutta lähdetään nyt ihan perusteista.

Jos maa ottaa ulkomaalalisia asukkaikseen, vähin minusta mitä voisi edellyttää on että nämä tuottavat uudelle kotimaalleen ja sen asukkaille hyötyä, eivät jää koko iäkseen eletettäviksi.
Ikävä kyllä tämä ei ole harmittavan usein toteutunut, tiettyjen ihmisryhmien osalta niin sosiaalitukien varassa eläminen kuin työttömyys uravalintana onkin oikea ongelma.

Kelan työttömyysetuuksista jopa 48 % menee vieraskielisille – Asiantuntija: "Hurjasti yliedustettuina"

Ilmiö: Työttömyystukea saavien vieraskielisten määrä kasvaa vuosi vuodelta.

www.helsinginuutiset.fi

"Tammi-elokuussa esimerkiksi Kelan vantaalaisille ja espoolaisille myöntämästä työttömyystuesta jo peräti 48 prosenttia meni hakijoille, jotka puhuvat äidinkielenään muuta kuin suomea, ruotsia tai saamea.
Helsingissä vastaava luku on reilut 37 prosenttia. Kelan perustoimeentulotuen euroista Vantaalla ja Espoossa hieman yli 37 prosenttia myönnettiin vieraskielisille, Helsingissä vajaat 32 prosenttia.
Vieraskielisten osuus on kasvanut vuosi vuodelta. Koko maassa Kelan työttömyyskorvausten ja toimeentulotuen saajista vieraskielisiä on keskimäärin vain joka viides" (boldaus minun).

Huomioikaa sanamuoto, koko maassa "vain" joka viides.

Jos maahan ujutetaan lukion aloittava nuori, niin millä mekanismillä tuosta muodostuu tämä kauan kaivattu "kultamuna", varsinkin kun meillä ei ole puutetta lukion läpikäyneistä muutenkaan. Eli ensiksi varastetaan kehitysmaista se jossain määrin opiskelevaan kykenevä porukka tänne, annetaan tuolle väelle ilmainen opiskelu, ja asuminen ensiksi lukio ja sitten seuraavat asteet päälle (tyypillisesti noin 8 vuotta +), mieleen hiipii myös epäilys siitä kuinka lukion jälkeiseen kilpailuun jatkopaikoista varmasti muilutettaisiin jotain jossa kotimainen opiskelija jäisi jälleen kakkoseksi. Ja kuvitellaan ettei tämän väen (iäkkäät) vanhemmat tai sukulaiset päädy tänne (esimerkki Somalit ja ankkurilapset, muistan nähneeni tilaston jossa yhden ankkurilapsen perässä tänne lopulta saapui 40 päinen klaani elätettäväksi).

Jne.. Tätä voisi melkein jatkaa loputtomiin, mutta yllä olevasta avautunee riittävästi. Vaikka tuosta Vesterbackan uudesta "busineksestä" jokunen itsensä elättävä henkilö tähän maahan päätyisikin pysyvästi, niin pahasti, aiempien kokemusten perusteella pelkään että kokonaisvaikutus Suomeen ja suomalaisiin olisi jälleen pitkän negatiivinen. Siinäpä sulle "alaspäin katsomista". Ilmeisesti se on jonkun mielestä väärin että katsoo tämän maan edun olevan tärkeä asia ja mielellään näkisi järkyttävän (osittain sosiaalimenoista johtuvan) veropaineen joka työtä tekevään väestöön kohdistuu edes hieman helpottavan. Ainakaan mitään joka tuota suurella todennäköisyydellä lisää, en tahdo kyllä enää nähdä.

 

[Diplomático]

Kuinkahan moni noista olisi edes tänne jäämässä, jos on valmis muuttamaan opiskelemaan, niin eiköhän ilmaisen tutkinnon jälkeen onnistu myös muutto houkuttelevampaan maahan. Sitä en myöskään ymmärrä miksi pitää aina haalia mahdollisimman erilaisesta kulttuurista tulevia, aivan kuin ongelmia haluttaisiin tahallaan.

Itse sanoisin, että tuo bisnes täytyisi lopettaa ja nopeasti lakimuutoksella.

 

[pulatunnus]

Jaa, joku jaksaa vielä tätä suvakkien keksimää urbaanilegendaa levittää totena

Tämä koko sairas väite keksittiin vain, jotta sillä voitaisiin perustella sitä, miksi maahanmuutto on Suomelle hyvä asia. Ja jotkut uskoo

En tiedä mitä artikkeleita olette lukeneet, mutta saman sisältöistä viestiä on myös artikkeleissa joissa pohdittu keskiluokan etuuksia, veronmaksua jne. Tavallaan sitä ongelmaa mihin on ehdotettu sitä että nettomaksajille enemmän äänivaltaa vs nettosaajat.

Kuinkahan moni noista olisi edes tänne jäämässä, jos on valmis muuttamaan opiskelemaan, niin eiköhän ilmaisen tutkinnon jälkeen onnistu myös muutto houkuttelevampaan maahan. Sitä en myöskään ymmärrä miksi pitää aina haalia mahdollisimman erilaisesta kulttuurista tulevia, aivan kuin ongelmia haluttaisiin tahallaan.

Tämä on yksi syy miksi ilmaista opiskelua kritisoidaan ja vaihtoehtona esitetään että opiskelu olisi lainavetoista.

Jos valmistuneista jokin osa muuttaa ulkomaille ja päinvastainen liikeväjäisempää, niin kouluttaa pitää enemmän, ja yksi konsti sitä paikata on se että houkutellaan ulkomaila opisekelijoita .

 

[baggio]

Vähän luulen että pienet sinnittelevät muuttotappiokunnat ottaisivat mielellään lukiolaisia vastaan sen jälkeen, kun Vesterbacka on käynyt paikkakunnalla pöhinöimässä vähän bestest universities puheita ja vakuutellut miten lukio tällä tavoin voi säilyä.

@Tecto osaisitko kommentoida tekstistäni jotain asiakohtia ihan vasta-argumentein? Ihan perusfaktoja, joita toki voi vaikka suvakkipropagandanakin pitää jos on liian iso pala nieleskeltäväksi.

Siinähän ei otettu kantaa kuinka moni kultamuna läpäisee lukion tai jää tänne, vaan avattiin vähän ketkä ovat nettomaksajia ja ketkä eivät.

 

[neko]

Suomalainen nainen meni naimisiin irakilaismiehen kanssa huhtikuusta 2007. Pariskunnan asuessa Suomessa mies oli käyttäytynyt ajoittain väkivaltaisesti naista kohtaan.

Kesäkuussa 2014 mies, nainen ja heidän yhteiset lapsensa matkustivat Irakiin. Matkasta kaavailtiin parin kuukauden mittaista.

Noin viikkoa ennen paluumatkaa mies kuitenkin ilmoitti, etteivät lapset tule enää koskaan palaamaan Suomeen. Nainen ja lapset asuivat Keski-lrakissa, jossa naisen mukaan mies eristi hänet käytännössä täysin ympäristöstään.

Nainen ja lapset asuivat Irakissa kaikkiaan seitsemän vuotta, jonka aikana mies naisen mukaan pahoinpiteli heitä useita kertoja.

Mies pakotti vaimonsa ja lapsensa Irakiin hakattavaksi

Lapset olivat edelleen Suomeen palattuaan pelokkaita.

www.iltalehti.fi

Ihmettelen miksi tällainen mies saa jatkaa Suomessa oloa. Jos hänellä on Suomen kansalaisuus, lakia pitäisi muuttaa, jotta tällaiset jatkuvaa pelkoa aiheuttavat turhakkeet menettävät Suomen kansalaisuuden, ja lähtevät harrastamaan sitä hakkauskulttuuria sinne synnyinmaahansa.

Ai niin, mutta kun suomalaisetkin...

 

[pulatunnus]

Tuossa on niin paljon pielessä että ei melkein viitsi kommentoida edes, mutta lähdetään nyt ihan perusteista.

Ei nyt ihan selvinnyt minkä ikäisen keskiverto Espoolainen on nettomaksaja ja kuinka moni heistä on sitä myös kuollessaan.
Saati mikä ikä on luokion suorittainen kohdalla, jos sitä yritit avata.

 

[Väinämöinen]

Ei nyt ihan selvinnyt minkä ikäisen keskiverto Espoolainen on nettomaksaja ja kuinka moni heistä on sitä myös kuollessaan.
Saati mikä ikä on luokion suorittainen kohdalla, jos sitä yritit avata.

En yrittänyt. Koko "milloin kukakin on nettomaksaja" keskustelu on tyypillinen tapa jolla tätä aihetta pyritään ohjaamaan pois siitä keskeisestä kysymyksestä, eli siitä mikä on maahanmuuttajan kokonaisvaikutus Suomen ja suomalaisten verorasitukseen. Sillä milloin kukakin kotimainen on elämänsä aikana nettomaksaja tai saaja on tuossa keskustellussa merkityksetöntä, jos tietty ulkomaalaistaustainen kansanryhmä on esim. lähes 50% tukien kuluttajia, pahimmillaan läpi koko elämänsä jatkuen seuraaviin sukupolviin + elätettäväksi tuotetut vanhemmat ja isovanhemmat, "laajemman sukukäsityksen" sukulaiset, jne.

Jos siis yritit argumentoida että tällä "lukioon suomeen" saadaan "säästettyä" se aika mitä henkilö lapsuuden ja nuoruuden on tyypillisesti nettosaaja (huom, tuonkin "nettosaannin" usein maksaa näiden vanhemmat), olet vain tyypillinen "kultamuna" argumentin esittäjä. Ja kuten yllä vastasin se kultamuna vaan ei harmittavan usein kuoriudu.

Sinänsä välillä mietin näiden ihmisten moraalia jotka ovat valmiita kehitysmaista ryöstämään noiden nuoruusvuosien kustannukset. Siitähän tässä loppujenlopuksi on kyse jos asiaa ajettelee lähtömaan näkövinkkelistä.

Pohjoismainen hyvinvointivaltio on rakennettu ajatuksella että osa ihmistä jää kun elämän koko kustannusrakennetta katsotaan nettosaajiksi, ja osa nettomaksajiksi, mutta harva työtä tekevä on puhdas nettosaaja läpi elämänsä. Tämä on ihan ok, mutta rakenne ei kestä sitä että "täysin" nettosaajien määrää kasvatetaan, niin kuin nyt on tehty. Ja noin tehdään jos tänne istutetaan väkeä kehitysmaista + kaikki muu tuosta aiheutuvat ongelmat.

 

[pulatunnus]

En yrittänyt. Koko "milloin kukakin on nettomaksaja" keskustelu on tyypillinen tapa jolla tätä aihetta pyritään ohjaamaan pois siitä keskeisestä kysymyksestä, eli siitä mikä on maahanmuuttajan kokonaisvaikutus Suomen ja suomalaisten verorasitukseen.

Aha, luulin että aiheena oli tuo lukiolaisjuttu ja tai siihen liittyvää nettomaksaja juttua.

Ei nyt suoraan selvinnut luvuistasi miten se avaisi ko koulutus viennin kananttavuutta.

Pohjoismainen hyvinvointivaltio on rakennettu ajatuksella että osa ihmistä jää kun elämän koko kustannusrakennetta katsotaan nettosaajiksi, ja osa nettomaksajiksi, mutta harva työtä tekevä on puhdas nettosaaja läpi elämänsä.

Pohjoismainen mallia voi kuvailla myös sellaiseksi että raha kiertää julkisen puolen kautta, Nettomaksajien osuus on aika marginaalinen. Toki kuvio on aika suomuinen, joten jos sitä ytittää ynnättä niin harhaan menee.

Tämä on ihan ok, mutta rakenne ei kestä sitä että "täysin" nettosaajien määrää kasvatetaan, niin kuin nyt on tehty. Ja noin tehdään jos tänne istutetaan väkeä kehitysmaista + kaikki muu tuosta aiheutuvat ongelmat.

Tässä kai oli puhe tuosta lukio-ohjelmasta, jossa kai tavoitteena parantaa sitä huoltosuhdetta, ja koulutustasoa, parempia mahdollisuuksia pitää sitä ns pohjoismaista hyvinvointia.

 

[Väinämöinen]

Tässä kai oli puhe tuosta lukio-ohjelmasta, jossa kai tavoitteena parantaa sitä huoltosuhdetta, ja koulutustasoa, parempia mahdollisuuksia pitää sitä ns pohjoismaista hyvinvointia.

Kuten yllä vastasin, todennäköisyys siitä että tuolla parannettaisiin huoltosuhdetta on hyvin epätodennäköinen. Ne aiemmatkaan kultamunat kun ei kuoriutuneet + muut kehitysmaista tuotetun väestön mukanaan tuomat ongelmat ja kustannukset.

Edelliset kultamunathan oli Somalit. Noiden osalta laulettiin ihan samaa laulua siitä kuinka huoltosuhde paranee, alkavat tuottaa ”parissa vuodessa”. Vaan kuinkas sitten kävikään.

 

[pulatunnus]

Kuten yllä vastasin, todennäköisyys siitä että tuolla parannettaisiin huoltosuhdetta on hyvin epätodennäköinen. Ne aiemmatkaan kultamunat kun ei kuoriutuneet + muut kehitysmaista tuotetun väestön mukanaan tuomat ongelmat ja kustannukset.

Edelliset kultamunathan oli Somalit. Noiden osalta laulettiin ihan samaa laulua siitä kuinka huoltosuhde paranee, alkavat tuottaa ”parissa vuodessa”. Vaan kuinkas sitten kävikään.

Mitä somalikuviota nyt tähän vertaa. Somaleista tulee mieleen että niput samaan myös Somali pakolaiset joita tuli aikanaan Suomeen.

 

[Väinämöinen]

Mitä somalikuviota nyt tähän vertaa. Somaleista tulee mieleen että niput samaan myös Somali pakolaiset joita tuli aikanaan Suomeen.

Pakolainen tai ei, aika harvassa on ne aidot menestystarinat väeltä joka tänne on päätynyt kehitysmaista. Alkuperäiset Somalit muuten tuli tänne Neuvostoliitosta, jossa olivat ”opiskelemassa” myöskin.

Tässä teemassa on nähty näitä ”satsattu raha palautuu” utopioita jo parisenkymmentä vuotta, mutta ehkä olen väärässä. Tässä on varmaan se oikea viisasten kivi nyt löydetty .

Vuonna 2016 Yle hehkutti tutkimusta, jonka mukaan pakolaisiin satsattu raha palautuisi tuplana takaisin viidessä vuodessa - toisin kävi - Suomen Uutiset

Vielä kuusi vuotta sitten ajan henki oli hieman toisenlainen kuin nyt. Viime vuosikymmenen puolivälissä mitä älyttömimmät maahanmuuton mahtavuutta ja

www.suomenuutiset.fi

Poikkeuksiakin toki tässä tarinassa on, mutta eivät nuo kokonaisuutta pelasta.