Keskustelua Suomen maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä (KR 2.0)

[EliEli]

Osaaminen ei tasmaa?

Onko antaa esimerkkejä avoimista töistä joihin ei löydy työttömien työnhakijoiden joukosta sopivaa vaan se pitäisi saada jostain EU:n ulkopuolelta? Kuinka suuri osa avoimista työpaikoista on tällaisia?

Ongelmamme ei taida olla se että tänne pyrkisi liian paljon kielitaitoisia huippukirurgeja joiden tutkinto kelpaisi myös Suomessa, ja heidät Suomeen päästämällä pääsisimme lääkäripulasta eroon.

Tuo on sikälikin kummallista koska samanaikaisesti valitetaan suomalaisten työnantajien olevan kovin rasistisia kun eivät kovin herkästi palkkaa Suomessa asuvia ulkomaalaisia työnhakijoita. Ulkomaalaisista työttömistä on sekä kova pula että ylitarjontaa?

 

[EliEli]

Ihmettelen oikeastaan vain sitä kuka heidät alunperin opetti tulemaan länsimaihin vaatimaan parempia oloja itselleen ja miksi. Miksei heiltä koskaan vaadittu luomaan näitä parempia oloja kotimaihinsa? Aivan järjenvastainen maailma.

Pääosin heitä ei taida Suomen kaltaisiin maihin vetää vapaampi elämä, liberaalimmat arvot ja sukupuolten välinen tasa-arvo, vaan korkeampi elintaso ja raha, jota varsinkin Suomessa on mahdollista saada vaikka ei osaisi ja haluaisi sopeutua maan menoon ja työllistyä.

Mikä suomalaisia hoitajia vetää nimenomaan Norjaan? Suomea paljon korkeammat palkat ja varma työ.

 

[chrisekh]

Onko antaa esimerkkejä avoimista töistä joihin ei löydy työttömien työnhakijoiden joukosta sopivaa vaan se pitäisi saada jostain EU:n ulkopuolelta?

Tuntus ainakin etta Thai hierojista on puutetta. Sitten sellainen baari henkilokunta joka ei ala vituttamaan ihan ensi hetkilla. Hoitotyossa on nyt turbulentti tilanne kuten IT toissa mutta pitkalla juoksulla on enemman hommia kuin osaajia.

 

[Sikatiiker]

Pääosin heitä ei taida Suomen kaltaisiin maihin vetää vapaampi elämä, liberaalimmat arvot ja sukupuolten välinen tasa-arvo, vaan korkeampi elintaso ja raha, jota varsinkin Suomessa on mahdollista saada vaikka ei osaisi ja haluaisi sopeutua maan menoon ja työllistyä.

Mikä suomalaisia hoitajia vetää nimenomaan Norjaan? Suomea paljon korkeammat palkat ja varma työ.

Juuri näin. Tällaista järjestelmää ei olisi pitänyt luoda, jossa voi paremman elintason perässä muodostua massamuuttoaaltoja (=väestönvaihtoja) kehitysmaista sivistysvaltioita rapauttamaan.

Tuntus ainakin etta Thai hierojista on puutetta. Sitten sellainen baari henkilokunta joka ei ala vituttamaan ihan ensi hetkilla. Hoitotyossa on nyt turbulentti tilanne kuten IT toissa mutta pitkalla juoksulla on enemman hommia kuin osaajia.

Thai-hieronnalle tuskin on valtavaa kysyntää yli nykyisen tarjonnan? Mutuilen että jos olisi niin alasta kirjoitettaisiin muutakin kuin tarjoavatko happy endingiä asiakasta esittäville toimittajille.

Mutuilen myös ettei hoitotyössä ole osaajista pulaa jos työstä palkitaan niin että jatkossakin riittää suomalaisia halukkaita alalle ja hoitotyötä on tarjolla jatkossakin suomeksi. Näin pitäisikin ehdottomasti toimia eikä korvata hoitohenkilökuntaa kielitaidottomilla filippiineillä. Hoidon taso laskenut jo kuin lehmän häntä kielitaidottomien vuoksi.

 

[EliEli]

Tuntus ainakin etta Thai hierojista on puutetta. Sitten sellainen baari henkilokunta joka ei ala vituttamaan ihan ensi hetkilla. Hoitotyossa on nyt turbulentti tilanne kuten IT toissa mutta pitkalla juoksulla on enemman hommia kuin osaajia.

Suomen tulevaisuus ei taida olla thaihierojista ja sinua miellyttävistä baarityöläisistä kiinni.

Puhutaan IT-alalle ja hoitotyöhön tarvittavista EU:n ulkopuolisista ihmisistä sitten kun niiden tarve oikeasti on käsillä. Ei kannata useita vuosia sitä ennen tuottaa maahan somalialaisia ja irakilaisia työttömiksi, sillä ajatuksella että heistä ehkä tulisi vuosien tai vuosikymmenien päästä kovasti kaivattuja IT- ja hoiva-alan ammattilaisia.

Tuntuu ettet vastannut ollenkaan kysymykseeni että mitkä ne alat (avoimet työpaikat) ovat joihin EU-maiden ulkopuolista väkeä tarvitaan juuri nyt, ja joihin ei millään löydy sopivaa Suomessa jo olevista työttömistä.

 

[EliEli]

Juuri näin. Tällaista järjestelmää ei olisi pitänyt luoda, jossa voi paremman elintason perässä muodostua massamuuttoaaltoja (=väestönvaihtoja) kehitysmaista sivistysvaltioita rapauttamaan.

Jos viittaat siihen että pitää rajoittaa maahanmuuttoa joka tuppaa ajautumaan sosiaaliturvan piiriin, olen samaa mieltä.
Jos taas sitä että pitäisi romuttaa nykyinen sosiaaliturva ettei tänne enää pyrittäisi sen perässä, sitten en ole välttämättä samaa mieltä, ainakaan täysin.

Mutuilen myös ettei hoitotyössä ole osaajista pulaa jos työstä palkitaan niin että jatkossakin riittää suomalaisia halukkaita alalle ja hoitotyötä on tarjolla jatkossakin suomeksi. Näin pitäisikin ehdottomasti toimia eikä korvata hoitohenkilökuntaa kielitaidottomilla filippiineillä. Hoidon taso laskenut jo kuin lehmän häntä kielitaidottomien vuoksi.

En edes ymmärrä logiikkaa miksi muka ulkomaalaisperäiselle hoiva-alan työntekijälle kelpaisi huonompi palkka ja paskemmat työolot kuin kantasuomalaiselle hoitajalle. Pitäisikö muka kelvata?

Jos Suomessa työskentelevä ulkomaalainen hoitaja saa kuulla että Norjassa maksetaan hoitajille 5x korkeampaa palkkaa, miksi hän ei muka hakeutuisi sinne töihin suomalaisten kollegoidensa tavoin?

 

[Sikatiiker]

Jos viittaat siihen että pitää rajoittaa maahanmuuttoa joka tuppaa ajautumaan sosiaaliturvan piiriin, olen samaa mieltä.
Jos taas sitä että pitäisi romuttaa nykyinen sosiaaliturva ettei tänne enää pyrittäisi sen perässä, sitten en ole välttämättä samaa mieltä, ainakaan täysin.

Meinasin juuri tota minkä ensin mainitsit. Sosiaaliturva on kehitetty suomalaisia vammaisia, vammautuneita ja sairaita varten ja sille on tarpeensa. Sen väärinkäyttöä on muuttaa tänne kuukaudessa kymmeniä tuhansia uusia ruokittavia suita rahan perässä.

En edes ymmärrä logiikkaa miksi muka ulkomaalaisperäiselle hoiva-alan työntekijälle kelpaisi huonompi palkka ja paskemmat työolot kuin kantasuomalaiselle hoitajalle. Pitäisikö muka kelvata?

Se on hyvä kysymys. Ovathan esim. filippiiniläiset tottuneet tekemään aivan merkittävästi huonomman elintasoon nähden töitä kuin suomalaiset joten kelpuuttavat helpommin matalan palkan. Suomeen rahdataan köyhistä maista ihmisiä matalapalkka-aloille töihin. Rehellisyyden nimissä ei pitäisi puhua työvoimapulasta vaan halpatyövoimapulasta.

Jos Suomessa työskentelevä ulkomaalainen hoitaja saa kuulla että Norjassa maksetaan hoitajille 5x korkeampaa palkkaa, miksi hän ei muka hakeutuisi sinne töihin suomalaisten kollegoidensa tavoin?

Vaikea sanoa, ehkä norjalaiset elinkustannukset syynä? Tai vaikeampi päästä sinne kuin tänne?

 

[chrisekh]

Suomen tulevaisuus ei taida olla thaihierojista ja sinua miellyttävistä baarityöläisistä kiinni.

Ei suomen tulevaisuus ole kiinni siita keta saadaan palkattua kolmansista maista. Mutta Suomen tulevaisuutta parantaa se etta taalla koulutetaan maksua vastaan kolmansista maista ihmisia. Oletan etta tama koulutus kuitenkin valikoi riittavan paljon nohevampia sielta kolmansista maista etta se nostaa myos Suomen keskiarvoa.

Sen perheen yhdistamisen kanssa saa olla tarkkana niin ettei se koulun tarkoituspera muutu. Samoin sietaisi toivoa etta ne koulujen paasykokeet ovat sita tasoa etta valikoima olisi keskiarvoa parempi.

Tuntuu ettet vastannut ollenkaan kysymykseeni että mitkä ne alat (avoimet työpaikat) ovat joihin EU-maiden ulkopuolista väkeä tarvitaan juuri nyt, ja joihin ei millään löydy sopivaa Suomessa jo olevista työttömistä.

Ei ole sellaista tehtavaa mihinka ketaan tarvitsisi tuoda. Ei ole oikein edes sellaista tehtavaa minka takia kenenkaan kannattaisi Suomen sisalla muuttaa. Mutta jos tuodaan ja muutetaan niin se parantaa Suomen asioita.

 

[EliEli]

Ei ole sellaista tehtavaa mihinka ketaan tarvitsisi tuoda. Ei ole oikein edes sellaista tehtavaa minka takia kenenkaan kannattaisi Suomen sisalla muuttaa. Mutta jos tuodaan ja muutetaan niin se parantaa Suomen asioita.

Tunnen yhden joka on juuri muuttamassa vajaat 200km kun sai työpaikan toisesta kaupungista. Hän tosin on käsittääkseni perheetön sinkku jonka lienee helpompi muuttaa työn perässä kaupungista toiseen.

Minä en kovin herkästi muuttaisi ellei olisi todella unelmatyöpaikka joka vaikuttaisi myös varmalta, ettei tule koeajalla tai vuoden jälkeen potkuja, kun on vaimo ja lapsia myös. Tosin ajatuksiini vaikuttaa sekin että asun pääkaupunkiseudulla jossa pitäisi muka olla paremmin töitä tarjolla joten sitä vasten täältä muuttaminen pois työn perässä voi olla huono ajatus pidemmällä aikavälillä ja vain heikentää työllistymismahdollisuuksiani.

Lisäksi nykyinen työpaikkani on jo nyt n. 170 km päässä kotoani, mutta onneksi saan tehdä pääasiassa etätöitä ja tarvitsee käydä toimistolla vain kerran kahdessa viikossa.

 

[taski]

Lisäksi nykyinen työpaikkani on jo nyt n. 170 km päässä kotoani, mutta onneksi saan tehdä pääasiassa etätöitä ja tarvitsee käydä toimistolla vain kerran kahdessa viikossa.

Näin maalaisjärjellä tuntuu jotenkin järjenvastaiselle että joku asuu PK seudulla jossa on kallista ja ikävää asua, mutta käy kuitenkin töissä oletettavasti halvemman ja laadukkaamman asumisen alueella Tuossa tilanteessa olisin itse ainakin riemusta kiljuen muuttamassa pois, mutta ymmärrän toki että muitakin tekijöitä on kuin omat halut.