Keskustelua Suomen maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä (KR 2.0)

[ExtraEvil6666]

Faktapohjaa keskusteluun. Guardian julkaisi hyvän artikkelin siitä, miltä Euroopan tulevaisuus näyttää ilman maahanmuuttoa ja maahanmuuton kanssa. Artukkeli perustuu Eurostatin väestöennusteisiin ja ottaa kantaa myös maahanmuuton ongelmiin ja siihen, ettei maahanmuutto yksin voi ongelmia ratkaista.

Europe’s population crisis: see how your country compares – visualised

How anti-immigration politics across the EU clashes with demographic reality

www.theguardian.com

Suomen väkiluku nyt laskee huomattavasti, oli maahanmuutto nykyisellä tasolla tai ei (musta on ennuste nykyisen maahanmuuton kanssa ja punainen ilman positiivista maahanmuuttoa).

 

[brainsurgery]

Faktapohjaa keskusteluun. Guardian julkaisi hyvän artikkelin siitä, miltä Euroopan tulevaisuus näyttää ilman maahanmuuttoa ja maahanmuuton kanssa. Artukkeli perustuu Eurostatin väestöennusteisiin ja ottaa kantaa myös maahanmuuton ongelmiin ja siihen, ettei maahanmuutto yksin voi ongelmia ratkaista.

Europe’s population crisis: see how your country compares – visualised

How anti-immigration politics across the EU clashes with demographic reality

www.theguardian.com

Suomen väkiluku nyt laskee huomattavasti, oli maahanmuutto nykyisellä tasolla tai ei (musta on ennuste nykyisen maahanmuuton kanssa ja punainen ilman positiivista maahanmuuttoa).

Onko se sitten muutoin kuin talouden kannalta huono asia jos väkiluku laskee?

 

[ExtraEvil6666]

Onko se sitten muutoin kuin talouden kannalta huono asia jos väkiluku laskee?

Taloudelliset ja väestön ikääntymisen aiheuttamat yhteiskunnalliset muutokset ne suurimmat taitavat olla.

Keskipitkällä aikavälillä nuorten vähentyessä ja vanhusväestön kasvaessa huoltosuhde voi muuttua ihan kestämättömäksi. Muutoksen huonot puolet riippuvat tietenkin siitä, kuinka nopeasti muutos tapahtuu. Nopea muutos on tietysti aina pahempi.

Luonto todennäköisesti kiittää väestön vähenemisestä.

 

[namlepo]

Tuokin väestönkasvu on vaan ongelma. Ei mikään ratkaisu. Vähempi ihmisiä on parempi ympäristönkin kannalta. Halutaan vaan mamuja tänne paapittavaksi vihervajukkisuvarien toimesta ja iloksi.

 

[Sikatiiker]

Taloudelliset ja väestön ikääntymisen aiheuttamat yhteiskunnalliset muutokset ne suurimmat taitavat olla.

Keskipitkällä aikavälillä nuorten vähentyessä ja vanhusväestön kasvaessa huoltosuhde voi muuttua ihan kestämättömäksi. Muutoksen huonot puolet riippuvat tietenkin siitä, kuinka nopeasti muutos tapahtuu. Nopea muutos on tietysti aina pahempi.

Luonto todennäköisesti kiittää väestön vähenemisestä.

Aika raju myös tuo väestönvaihdos linkkaamassasi kuvaajassa. Wikipedia tietää kertoa että Suomen väestöstä 85% puhuu äidinkielenään suomea.

Jos vuoteen 2100 mennessä maahanmuuttajien osuus Suomen väestöstä kasvaa 29%:n verran nykyisestä ((4.8M - 3.4M) / 4.8M), niin täällähän puhuu enää 50-55% väestöstä suomea jo omana elinaikana...

Meni kylmät väreet kun mietin millaista mulla on vanhainkodissa joskus ~2070. Edit: siis jos ajattelen ihan siitä näkökulmasta että ymmärtääkö mua kukaan kun yritän tekarit suussa artikuloida edes jota kuinkin selkeästi. Tuskin ymmärtää.

 

[petepeluri]

Taloudelliset ja väestön ikääntymisen aiheuttamat yhteiskunnalliset muutokset ne suurimmat taitavat olla.

Keskipitkällä aikavälillä nuorten vähentyessä ja vanhusväestön kasvaessa huoltosuhde voi muuttua ihan kestämättömäksi. Muutoksen huonot puolet riippuvat tietenkin siitä, kuinka nopeasti muutos tapahtuu. Nopea muutos on tietysti aina pahempi.

Luonto todennäköisesti kiittää väestön vähenemisestä.

Huoltosuhde laskee myös maahanmuuttajia ottaessa, puhumattakaan sen tuomista lieveilmiöistä.

 

[Sallys]

Huoltosuhde laskee myös maahanmuuttajia ottaessa, puhumattakaan sen tuomista lieveilmiöistä.

Lisäksi pitäisi erottaa ne oikeat työtä tekevät maahanmuuttajat näistä kela gold somaleista ja lähi-idän jengistä, jotka eivät sinne vanhainkotiin vaippoja vaihtamaan ole menossa.

 

[ExtraEvil6666]

Huoltosuhde laskee myös maahanmuuttajia ottaessa, puhumattakaan sen tuomista lieveilmiöistä.

Ei silloin, jos ne maahanmuuttajat tekevät töitä.

 

[ExtraEvil6666]

Aika raju myös tuo väestönvaihdos linkkaamassasi kuvaajassa. Wikipedia tietää kertoa että Suomen väestöstä 85% puhuu äidinkielenään suomea.

Jos vuoteen 2100 mennessä maahanmuuttajien osuus Suomen väestöstä kasvaa 29%:n verran nykyisestä ((4.8M - 3.4M) / 4.8M), niin täällähän puhuu enää 50-55% väestöstä suomea jo omana elinaikana...

Meni kylmät väreet kun mietin millaista mulla on vanhainkodissa joskus ~2070. Edit: siis jos ajattelen ihan siitä näkökulmasta että ymmärtääkö mua kukaan kun yritän tekarit suussa artikuloida edes jota kuinkin selkeästi. Tuskin ymmärtää.

Meinaat, että maahanmuuttajat ovat kyvyttömiä oppimaan Suomea?

 

[Sallys]

Ei silloin, jos ne maahanmuuttajat tekevät töitä.

Meinaat, että maahanmuuttajat ovat kyvyttömiä oppimaan Suomea?

Mitä maahanmuuttajaryhmää tarkoitat vai vaan yleisesti kaikki yhteen niputettuna?

 

[emagdnim]

Noniin.. johan tämä alkoi. Eiköhän sieltä vasemmistosta kans joku jo piakkoin jotain tule myöskin sanomaan..

Vakavista rikoksista tuomittu Milan Jaff karkotetaan maahan, johon Suomen ulkoministeriö kehottaa välttämään kaikkea matkustamista. Maahanmuuttoviraston mukaan Jaffin kotialueen turvallisuus on parantunut.

Tänne Milan Jaff karkotetaan – ”Vältä kaikkea matkustamista”

Vakavista rikoksista tuomittu Milan Jaff karkotetaan maahan, johon Suomen ulkoministeriö kehottaa välttämään kaikkea matkustamista. Maahanmuuttoviraston mukaan Jaffin kotialueen turvallisuus on parantunut.

www.iltalehti.fi

Onhan se turistille vähän eri mesta, kuten jutussakin oli mainintaa, mut pitäähä se silti kauhistella otsikossa ja ingressissä.

 

[ExtraEvil6666]

Mitä maahanmuuttajaryhmää tarkoitat vai vaan yleisesti kaikki yhteen niputettuna?

Yleensähän kaikki niputetaan yhteen ja sitten kuitenkin puhutaan vain tietyistä maista tulevista turvapaikanhakijoista.


Mutta kuten tuo linkkaamani artikkelikin suoraan toteaa, jotta maahanmuutosta on hyötyä väestön vähentyessä, niin sen tulisi olla työperäistä.

 

[mitsumies]

Ei silloin, jos ne maahanmuuttajat tekevät töitä.

No nyt on kyllä aika massiivinen jos. En tiedä oliko tämä joku kieli poskella kirjoitettu kevennys vai ihan tosissaan. Ihan hauska silti.

 

[ExtraEvil6666]

No nyt on kyllä aika massiivinen jos. En tiedä oliko tämä joku kieli poskella kirjoitettu kevennys vai ihan tosissaan. Ihan hauska silti.

Työn perusteella oleskeluluvan saaneet maahanmuuttajat eivät siis tee töitä? Heitä on kuitenkin paljon enemmän kuin humanitäärisistä syistä tulleita (jos ukrainalaisia ei lasketa).

Itsekin olen maahanmuuttajat ja teen töitä, tosin en Suomessa.

 

[Gespard]

Ei se minusta kyllä sitä ratkaise onko maahanmuutaja ns. nettoa vastaanottavalle valtiolle jos se tekee töitä... Tällä perusteellahan voitaisiin korvata suomalaiset intialaisilla ja alkaa vedellä itse siestaa.

 

[petepeluri]

Ei silloin, jos ne maahanmuuttajat tekevät töitä.

Jos ja jos, iso osa ei työllisty koskaan.

 

[ExtraEvil6666]

Jos ja jos, iso osa ei työllisty koskaan.

Työperäisessä maahanmuutossa pitää olla työsopimus tai sitova lupaus työpaikasta, ei sitä lupaa muuten saa.

 

[oltsandeeri]

Migrin tilastopalvelu on näppärä tietolähde.

Tilastot — Maahanmuuttovirasto

Ohessa esimerkinomaisesti (huonolaatuisena, heh) kuvana 1/2015 - 7/2025 tehdyt työperusteisia ensimmäisiä oleskelulupia (Suomeen) koskevat päätökset:

Osa on nettona valtiontaloudelle hyödyllisiä maahantulijoita. Osa ei.

Humanitäärinen maahanmuutto on sitten toinen juttu. Valtiontalous ei sitä Suomessa isossa määrin kestä. Fyffet on loppu ja konkurssi häämöttää.

 

[asentaja1]

Noniin.. johan tämä alkoi. Eiköhän sieltä vasemmistosta kans joku jo piakkoin jotain tule myöskin sanomaan..

Tänne Milan Jaff karkotetaan – ”Vältä kaikkea matkustamista”

Vakavista rikoksista tuomittu Milan Jaff karkotetaan maahan, johon Suomen ulkoministeriö kehottaa välttämään kaikkea matkustamista. Maahanmuuttoviraston mukaan Jaffin kotialueen turvallisuus on parantunut.

www.iltalehti.fi

Onhan se turistille vähän eri mesta, kuten jutussakin oli mainintaa, mut pitäähä se silti kauhistella otsikossa ja ingressissä.

Veikkaan, että tästä on vielä pitkä matka siihen että tällä hessulla on oikeasti postimerkki perceessä. Eiköhän siihen kuukausia tai vuosi mene kun ihmetellään ja valitetaan jne ja lopputuloskin on vielä ihan epävarma.

 

[zaneislandd]

Veikkaan, että tästä on vielä pitkä matka siihen että tällä hessulla on oikeasti postimerkki perceessä. Eiköhän siihen kuukausia tai vuosi mene kun ihmetellään ja valitetaan jne ja lopputuloskin on vielä ihan epävarma.

Joo en ymmärrä miks tästä vielä juhlitaan. Valitusrumbaa ja pakoilua pari vuotta, eiköhän joku halua tuolle vielä paksuksikin kun niin ihq nappisilmä. Sitten onkin jo 2027 ja vasemmistoliitto pelastaa hädänalaisen ystävänsä julmalta kohtalolta perumalla koko homman.

 

[Sikatiiker]

Meinaat, että maahanmuuttajat ovat kyvyttömiä oppimaan Suomea?

Tähänastisilla näytöillä en odottaisi liikoja. Hoitoalalle ja siivousalalle otetaan köyhemmistä maista tulijoita eikä kielitaitoa vaadita. Siellä nuo ensimmäiseksi korvannevat kaikki suomalaiset. Katotaan siitä sitten eteenpäin oppisko jokunen hassu prosentti kielenkin.

 

[emagdnim]

Veikkaan, että tästä on vielä pitkä matka siihen että tällä hessulla on oikeasti postimerkki perceessä. Eiköhän siihen kuukausia tai vuosi mene kun ihmetellään ja valitetaan jne ja lopputuloskin on vielä ihan epävarma.

No siitä tais tulla lyhyempi sit lopulta. Oho.

Hallinto-oikeuden käsittely päättyy valituksen peruuntuessa, eikä karkotuksen täytäntöönpanolle ole enää oikeudellisia esteitä. Jaffin karkotuspäätös perustuu Maahanmuuttoviraston ratkaisuun, jonka perusteena on Jaffin saamat useat rikostuomiot.

Milan Jaff lähtee Suomesta vapaaehtoisesti

Jaff aikoo perua karkottamista koskevan valituksensa.

www.iltalehti.fi

 

[ExtraEvil6666]

Tähänastisilla näytöillä en odottaisi liikoja. Hoitoalalle ja siivousalalle otetaan köyhemmistä maista tulijoita eikä kielitaitoa vaadita. Siellä nuo ensimmäiseksi korvannevat kaikki suomalaiset. Katotaan siitä sitten eteenpäin oppisko jokunen hassu prosentti kielenkin.

Edelleen, ei kukaan lähde rekrytoimaan kolmansista maista työntekijöitä, jos työntekijöitä on saatavilla kotimaasta tai EU-alueelta, koska byrokratiaa on paljon enemmän.

 

[Sikatiiker]

Edelleen, ei kukaan lähde rekrytoimaan kolmansista maista työntekijöitä, jos työntekijöitä on saatavilla kotimaasta tai EU-alueelta, koska byrokratiaa on paljon enemmän.

Edelleen, ulkomaiset siivoajat ja hoitajat on sankoin joukoin Aasiasta, Afrikasta ja lähi-idästä eikä EU:n sisältä eivätkä opettele kieltä. Eikä ne EU:n sisältäkään tulevat opettele kieltä. Syy on yksinkertainen: Suomessa saa kaikkialla palvelua englanniksi ja palvelijoille on kunniatehtävä osoittaa osaavansa englantia (emme ole mikään Ranska, jossa pitää osoittaa mieltään ellei joku puhu ranskaa). Toinen selkeä syy on maahanmuuttajien omat alueet (halvemmat asuinalueet), joissa pitävät omankielisiään yhteisöjä yllä.

 

[ExtraEvil6666]

Edelleen, ulkomaiset siivoajat ja hoitajat on sankoin joukoin Aasiasta, Afrikasta ja lähi-idästä eikä EU:n sisältä eivätkä opettele kieltä. Eikä ne EU:n sisältäkään tulevat opettele kieltä. Syy on yksinkertainen: Suomessa saa kaikkialla palvelua englanniksi ja palvelijoille on kunniatehtävä osoittaa osaavansa englantia (emme ole mikään Ranska, jossa pitää osoittaa mieltään ellei joku puhu ranskaa). Toinen selkeä syy on maahanmuuttajien omat alueet (halvemmat asuinalueet), joissa pitävät omankielisiään yhteisöjä yllä.

Jos katsoo työntekijöiden (siivoojat ja hoitajat eivät taida tulla erityisasiantuntijoina) työlupia, niin kyllä lähinnä Aasiasta. Afrikasta ja lähi-idästä määrät ovat paljon pienempiä. Sieltä myös hylkäysprosentit ovat suurempka.

Sankoin joukoin on myös mielenkiintoinen ilmaisu, koska eivät tilastot oikein tue tätäkään. Filippiineiltä ja Thaimaasta on yli tuhat henkilöä saanut ensimmäisen oleskeluluvan viime vuonna työn perusteella, muut maat jäävät paljon tuon alle.

 

[zaneislandd]

No siitä tais tulla lyhyempi sit lopulta. Oho.

Milan Jaff lähtee Suomesta vapaaehtoisesti

Jaff aikoo perua karkottamista koskevan valituksensa.

www.iltalehti.fi

Tähän vapaaehtoiseen lähtöön vois kyllä jyvittää jonku touhutonnin jos suostuu vapaaehtoisesti lähtemään. Winwin kun ei menis säilyynottokeskuksen maksuja ja valituskierroskustannuksia ja prosessi nopeutuisi.

 

[namlepo]

Nehän maksaaa muutaman tonnin kun lähtöö.

 

[petepeluri]

Työperäisessä maahanmuutossa pitää olla työsopimus tai sitova lupaus työpaikasta, ei sitä lupaa muuten saa.

Suurin osa tulijoista on muita kuin työperäisiä?
Eikä sekään vielä riitä että tekee töitä, pitäisi myös integroitua 100% tai pois maasta.

 

[petepeluri]

Edelleen, ulkomaiset siivoajat ja hoitajat on sankoin joukoin Aasiasta, Afrikasta ja lähi-idästä eikä EU:n sisältä eivätkä opettele kieltä. Eikä ne EU:n sisältäkään tulevat opettele kieltä. Syy on yksinkertainen: Suomessa saa kaikkialla palvelua englanniksi ja palvelijoille on kunniatehtävä osoittaa osaavansa englantia (emme ole mikään Ranska, jossa pitää osoittaa mieltään ellei joku puhu ranskaa). Toinen selkeä syy on maahanmuuttajien omat alueet (halvemmat asuinalueet), joissa pitävät omankielisiään yhteisöjä yllä.

Kivahan sitä on käydä esim. arvauskeskuksessa kun lääkäri ei ymmärrä kunnolla suomea. Miten helvetissä kielitaidottomia edes otetaan lääkäriksi?

 

[Sikatiiker]

Jos katsoo työntekijöiden (siivoojat ja hoitajat eivät taida tulla erityisasiantuntijoina) työlupia, niin kyllä lähinnä Aasiasta. Afrikasta ja lähi-idästä määrät ovat paljon pienempiä. Sieltä myös hylkäysprosentit ovat suurempka.

Sankoin joukoin on myös mielenkiintoinen ilmaisu, koska eivät tilastot oikein tue tätäkään. Filippiineiltä ja Thaimaasta on yli tuhat henkilöä saanut ensimmäisen oleskeluluvan työn perusteella, muut maat jäävät paljon tuon alle.

Ihan vierailijan/ohikulkijan silmin olen havainnut viimeisen 10-15 vuoden aikana että afrikkalais- ja aasialaistaustaisten työntekijöiden määrä hoivakodeissa, sairaaloissa, pesuloissa, metroasemilla, kauppakeskuksissa yms on kasvanut ihan silminnähden verrattuna menneeseen. Työntekijöiden havainnot näillä aloilla ovat kielitaidottomien ja ammattitaidottomien ulkomaalaisten lisääntyminen työpaikoilla. Ei nykyiset pk-seudun taksaritkaan näytä tulleen EU-alueelta ja sielläkin tuli taksiuudistuksen myötä sankoin joukoin kuskien värinvaihto, toki sellainen määrä tulijoita on tilastossa todella pieni murto-osa koko työikäisestä väestöstä, mutta alakohtainen ilmiö silti.

Uskon, että näille matalimmin palkatuille aloille EU-alueen sisältä tulleet eivät pääosin halua vaan suuntautunevat enemmän raksalle ja muualle teknisille aloille (eivät näy erityisasiantuntijoina hekään). Matalapalkka-alojen suurin vetovoimatekijä Suomessa lienee sosiaalietuudet, joihin on oikeutettu myös työllistynyt ihminen (asumis- ja tarvittaessa toimeentulotuki). Muihin EU-maihin verrattuna meillä saa matalampaa palkkaa ja vähänkin korkeammista tuloista maksetaan enemmän veroja.

Raksalla toki näkee paljon baltialaisia, eivätkä hekään puhu siellä suomea tippaakaan.

 

[ExtraEvil6666]

Suurin osa tulijoista on muita kuin työperäisiä?
Eikä sekään vielä riitä että tekee töitä, pitäisi myös integroitua 100% tai pois maasta.

Nämä ovat eri ryhmien mittasuhteet:

Viime vuonna työn perusteella ensimmäisen oleskeluluvan sai 11 103 henkilöä (viisi kärkimaata Thaimaa, Filippiinit, Intia, Kiina, Venäjä).

Opiskelun perusteella 12 192 henkilöä (kärkimaat Bangladesh, Nepal, Sri Lanka, Intia, Kiina).

Perhesyistä 18 018. (Kärkimaat Filippiinit, Sri Lanka, Intia, Nepal, Venäjä).

Kansainvälisen suojelun perusteella 1581 (kärkimaat Venäjä, Syyria, Somalia, Irak, Afghanisyan).

Plus sitten 13 283 ukrainalaista.

 

[ExtraEvil6666]

Ihan vierailijan/ohikulkijan silmin olen havainnut viimeisen 10-15 vuoden aikana että afrikkalais- ja aasialaistaustaisten työntekijöiden määrä hoivakodeissa, sairaaloissa, pesuloissa, metroasemilla, kauppakeskuksissa yms on kasvanut ihan silminnähden verrattuna menneeseen. Työntekijöiden havainnot näillä aloilla ovat kielitaidottomien ja ammattitaidottomien ulkomaalaisten lisääntyminen työpaikoilla. Ei nykyiset pk-seudun taksaritkaan näytä tulleen EU-alueelta ja sielläkin tuli taksiuudistuksen myötä sankoin joukoin kuskien värinvaihto, toki sellainen määrä tulijoita on tilastossa todella pieni murto-osa koko työikäisestä väestöstä, mutta alakohtainen ilmiö silti.

Uskon, että näille matalimmin palkatuille aloille EU-alueen sisältä tulleet eivät pääosin halua vaan suuntautunevat enemmän raksalle ja muualle teknisille aloille (eivät näy erityisasiantuntijoina hekään). Matalapalkka-alojen suurin vetovoimatekijä Suomessa lienee sosiaalietuudet, joihin on oikeutettu myös työllistynyt ihminen (asumis- ja tarvittaessa toimeentulotuki). Muihin EU-maihin verrattuna meillä saa matalampaa palkkaa ja vähänkin korkeammista tuloista maksetaan enemmän veroja.

Raksalla toki näkee paljon baltialaisia, eivätkä hekään puhu siellä suomea tippaakaan.

Millaisella otannalla tämä on tehty? En sinänsä epäile, etteikö ulkomaalaisia tekijöitä näy enemmän kuin ennen. Tilastojen mukaan tulijat ovat ylivoimaisella enemmistöllä nimenomaan aasiasta.

Silloin, kun työskentelin vielä Suomessa, niin kyllä meilläkin näkyi ulkomaalaisten työntekijöiden lisääntyminen, mutta opettelivat kyllä myös Suomea ja osa puhui jo todella hyvin.

 

[living_death]

Eihän tuossa ulkomaalaisten työskentelyn lisääntymisessä ja näkymisessä ole mistään muusta kyse kuin siitä, että he joutuvat ihan samalla tavalla kuin kantasuomalaiset pottunokat ottamaan vastaan tarjottua työtä tai työmarkkinatuen maksattaminen katkeaa.

Huomaavat varmaan jossain vaiheessa samalla tavalla tavalla kuin romanit, että on kannattavampaa tekeytyä työkyvyttömiksi ja jäädä sohvan pohjalle makaamaan, etteivät joudu tekemisiin työskentelyn kanssa.

 

[asentaja1]

No siitä tais tulla lyhyempi sit lopulta. Oho.

Saas nähdä mitä tapahtuu. Kun lähtee "vapaaehtoisesti", niin saa paremmat matkarahat ja pääsee kesken matkan hatkaan kun ei ole vahdit mukana?

 

[emagdnim]

Saas nähdä mitä tapahtuu. Kun lähtee "vapaaehtoisesti", niin saa paremmat matkarahat ja pääsee kesken matkan hatkaan kun ei ole vahdit mukana?

Se vapaaehtoisuus oli vain otsikossa. Tarkoitti vaa, että ois valituksen perumassa. Kyllä hänet koneeseen tullaan saattamaan.

e: Tarkennus; rikosperustainen karkotus, nii poliisi ottaa kopin ja saattaa tarvittaessa vaikka Irakiin asti. Vapaaehtoisesti lähteminen ei ole vaihtoehto, vaan esim lennon viivästyessä Poliisi voi itsekin pitää säilössä.

Milloin Milan Jaff lähtee Suomesta? Näin vastaa juristi

Viranomaisten käytäntöjen perusteella Milan Jaff voidaan karkottaa Irakiin jo lähiviikkoina.

www.iltalehti.fi

 

[Sikatiiker]

Nämä ovat eri ryhmien mittasuhteet:

Viime vuonna työn perusteella ensimmäisen oleskeluluvan sai 11 103 henkilöä (viisi kärkimaata Thaimaa, Filippiinit, Intia, Kiina, Venäjä).

Opiskelun perusteella 12 192 henkilöä (kärkimaat Bangladesh, Nepal, Sri Lanka, Intia, Kiina).

Perhesyistä 18 018. (Kärkimaat Filippiinit, Sri Lanka, Intia, Nepal, Venäjä).

Kansainvälisen suojelun perusteella 1581 (kärkimaat Venäjä, Syyria, Somalia, Irak, Afghanisyan).

Plus sitten 13 283 ukrainalaista.

Onko muuten olemassa mitään tilastoa opiskelun perusteilla tulleiden jäämisprosentista tai työllistymisestä Suomeen? Omanakin AMK-aikana meillä koulutettiin samassa oppilaitoksessa kymmenittäin afrikkalaisia ja venäläisiä insinööreiksi joka vuosikurssilla. En ole törmännyt sen jälkeen työurallani näistä maista tulleisiin insseihin juuri lainkaan. Haetaanko Suomen valtion kustannuksella opintotuet ja tutkinto ja häivytään muualle tekemään töitä mieluummin? Miksi ihmeessä Bangladeshin, Nepalin, Sri Lankan, Intian tai Kiinan elintasoon kannattaa palata Suomesta? Onko niin, että sikäläisissä oloissakin insinööri tienaa niin hyvin ettei kannata jäädä tänne pakkasen raiskaamaksi maksamaan älytöntä verokuormaa joka roposesta?

Ellei näistä todellisuudessa jää iso osa porukasta Suomeen töihin niin Suomihan toimii tässä samalla tavoin kuin tyhmä työnantaja joka palkkaa vastavalmistuneen, kouluttaa ja perehdyttää sen eikä suostu kilpailukykyiseen palkkaan niin että se työntekijä menee hommat opittuaan kilpailijalle töihin. Tekniikan alalla tätä tapahtuu jonkin verran ja jokunen yritys hyödyntää sen halvan työvoiman joka tulee suoraan koulun penkiltä ja jokunen yritys maksaa enemmän palkkaa saadakseen ne sisäänajetut työntekijät omaksi työvoimakseen.

Millaisella otannalla tämä on tehty? En sinänsä epäile, etteikö ulkomaalaisia tekijöitä näy enemmän kuin ennen. Tilastojen mukaan tulijat ovat ylivoimaisella enemmistöllä nimenomaan aasiasta.

Silloin, kun työskentelin vielä Suomessa, niin kyllä meilläkin näkyi ulkomaalaisten työntekijöiden lisääntyminen, mutta opettelivat kyllä myös Suomea ja osa puhui jo todella hyvin.

Otantaa on vaikea sanoa tarkkaan kun se perustuu niin pitkälle aikavälille. Ulkomaisiin työntekijöihin nyt vain törmää suuremmalla prosentilla mainitsemissani paikoissa kuin vaikka 2010 eikä tätä varmaankaan olisi tullut huomattua ellei ero olisi selkeästi havaittavissa.

Enkä nyt väitä sitä tilastoa vastaan, sanon vain että jonkinlainen kasvu siinä on tapahtunut ja niin vissiin pitääkin tapahtua jos meillä kansa muutoin pienenee 2 miljoonan ihmisen verran tulevien 75 vuoden aikana ilman maahanmuuttoa. Hurja määrä tuo 1.4 miljoonaa työperäistä maahanmuuttajaa näin pieneen ja pienenevään kansaan suhteutettuna seuraavan 75 vuoden aikana. Joku laatumittari tässä kyllä tulee kärsimään pomminvarmasti ja veikkaan yhden keskeisen muutoksen olevan juurikin tuo hupeneva kielen osaaminen.

 

[ExtraEvil6666]

Onko muuten olemassa mitään tilastoa opiskelun perusteilla tulleiden jäämisprosentista tai työllistymisestä Suomeen? Omanakin AMK-aikana meillä koulutettiin samassa oppilaitoksessa kymmenittäin afrikkalaisia ja venäläisiä insinööreiksi joka vuosikurssilla. En ole törmännyt sen jälkeen työurallani näistä maista tulleisiin insseihin juuri lainkaan. Haetaanko Suomen valtion kustannuksella opintotuet ja tutkinto ja häivytään muualle tekemään töitä mieluummin? Miksi ihmeessä Bangladeshin, Nepalin, Sri Lankan, Intian tai Kiinan elintasoon kannattaa palata Suomesta? Onko niin, että sikäläisissä oloissakin insinööri tienaa niin hyvin ettei kannata jäädä tänne pakkasen raiskaamaksi maksamaan älytöntä verokuormaa joka roposesta?

Ellei näistä todellisuudessa jää iso osa porukasta Suomeen töihin niin Suomihan toimii tässä samalla tavoin kuin tyhmä työnantaja joka palkkaa vastavalmistuneen, kouluttaa ja perehdyttää sen eikä suostu kilpailukykyiseen palkkaan niin että se työntekijä menee hommat opittuaan kilpailijalle töihin. Tekniikan alalla tätä tapahtuu jonkin verran ja jokunen yritys hyödyntää sen halvan työvoiman joka tulee suoraan koulun penkiltä ja jokunen yritys maksaa enemmän palkkaa saadakseen ne sisäänajetut työntekijät omaksi työvoimakseen.

Niin no, eivät sieltä köyhimmät tänne opiskelemaan tule, koska yksittäisen opiskelijan pitää osoittaa, että tilillä on vähintään se noin kymppitonni rahaa (perheellisellä tietysti enemmän).

Lukukausimaksut koskevat sitten ammattikorkeakouluja (n. 6000 - 10000 euroa) ja yliopistoja (5000 - 20 000 euroa). Ammattioppilaitoksissa voi opiskella ilmaiseksi, mutta toimeentulovaatimus koskee myös niitä.

Muokkaus: Vielä työllistymisestä. Tilastoneuvoksella on artikkeli asiasta. Kaikista korkeakoulututkinnon suorittaneista noi 55% työllistyy Suomeen. Parhaiten sote-alalla eli noin 71%. Huomattavaa on, että kolmansista maista tulevat työllistyvät paremmin Suomeen kuin EU/ETA -alueelta tulevat, jotka eivät tietenkään tarvitse oleskelulupaa.

Ulkomaalaisten opiskelijoiden työllistyminen

Opetus- ja kulttuuriministeriö on valmistellut tilastoihin perustuvaa tilannekuvaa suomalaisesta korkeakoulujärjestelmästä. Aineistoja on käytetty tänä vuonna käytävien korkeakoulujen sopimusneuvot…

tilastoneuvos.vipunen.fi

 

[Sikatiiker]

Niin no, eivät sieltä köyhimmät tänne opiskelemaan tule, koska yksittäisen opiskelijan pitää osoittaa, että tilillä on vähintään se noin kymppitonni rahaa (perheellisellä tietysti enemmän).

Joo, totta tämä.

Lukukausimaksut koskevat sitten ammattikorkeakouluja (n. 6000 - 10000 euroa) ja yliopistoja (5000 - 20 000 euroa). Ammattioppilaitoksissa voi opiskella ilmaiseksi, mutta toimeentulovaatimus koskee myös niitä.

Tarkoittaako toimeentulovaatimus sitä että he tulevat Suomessa opiskeluaikansa toimeen eli heille ei maksettaisi esim. opintotukea asumislisällä yms sosiaalietuuksia?

Muokkaus: Vielä työllistymisestä. Tilastoneuvoksella on artikkeli asiasta. Kaikista korkeakoulututkinnon suorittaneista noi 55% työllistyy Suomeen. Parhaiten sote-alalla eli noin 71%. Huomattavaa on, että kolmansista maista tulevat työllistyvät paremmin Suomeen kuin EU/ETA -alueelta tulevat, jotka eivät tietenkään tarvitse oleskelulupaa.

Ulkomaalaisten opiskelijoiden työllistyminen

Opetus- ja kulttuuriministeriö on valmistellut tilastoihin perustuvaa tilannekuvaa suomalaisesta korkeakoulujärjestelmästä. Aineistoja on käytetty tänä vuonna käytävien korkeakoulujen sopimusneuvot…

tilastoneuvos.vipunen.fi

Tämä on kyllä mukava kuulla että emme ole ihan pelkkä koulutusshoppailukohde ulkomaalaisille vaan heistä noinkin iso osa jää töihin nimenomaan tänne.

 

[Sc@tter]

Tuosta kotoutumisohjelmista tuli mieleen, että oliko sellaista silloin -80luvun alussa vietnamilaisten kohdalla? Työkaverilta(vietnamilainen) kuulin, että porukat revittiin ihan sieltä kielikurssin penkiltä suoraan töihin ja pikkuhiljaa porukat levittäytyivät ympäri Suomea ja verkostoituminen(työllistyminen) tapahtui ihan luonnostaan itsekseen.

Ei ollut, ei läheskään nykyisessä mitassa. Siitä on tullut monille bisnestä, siksi se on niin laajamittaista. "Venepakolaiset" ovat yksi hyvä esimerkki miten aiemmin onnistuneesti "kotoutettin", Chileläiset heitä aiemmin toinen. Mullakin oli yksi tuttu Chileläinen kaveri aikoinaan. Mukava ja fiksu heppu, jolla ei tod. Ollut kotoutumisen tai kielen oppimisen kanssa ongelmia. Lähtivät tosin perheineen takaisin Chileen kun siellä poliittiset olot muuttuivat.

 

[ExtraEvil6666]

Tarkoittaako toimeentulovaatimus sitä että he tulevat Suomessa opiskeluaikansa toimeen eli heille ei maksettaisi esim. opintotukea asumislisällä yms sosiaalietuuksia?

Toimeentulovaatimus koskee sitä aikaa, jolle oleskelulupa on myönnetty. Ensimmäinen lupa myönnetään yleensä yhdeksi vuodeksi (paitsi tietysi, jos opiskelu kestää vähemmän aikaa). Ja sille ajalle pitää olla pätäkkää tilillä, jotta luvan saa.

Jatkolupa sitten voi olla tutkinnon loppuun, ja sitten pätäkkää pitää olle sille ajalle, jolle lupa on myönnetty. Tosin jatkoluvassa myös osoitetut työtulot kelpaavat toimeentulovaatimuksen täyttämiseen. Migri tarkistaa, että opinnot etenevät.

Opintotukea ja siihen liittyviä etuuksia ei opiskeluun perustuvalla oleskeluluvalla saa.

 

[Tuomi0]

Huoltosuhteen määkimisessä on muistettava mitä sillä tarkoitetaan. Sillä tarkoitetaan nyt eläkkeelle jäävän sukupolven yhtä velan indikaattoria. Se on osana sitä ainoaa kasvukäyrää suomessa, joka tällä hetkellä huitelee sielä 10 miljardissa.

En minä mitään huoltosuhdetta kaipaa, eikä kukaan kenet tiedän omasta ikäpolvestani. Mutta se mikä meidän kohtaloksi muodostuu on näiden maahantulijoiden huoltaminen. Huollamme siis vanhusten lisäksi ikinuoret 17v tulijamme. Vielä enemmän pelkään tilannetta jossa syttyy sota Venäjän kanssa. 1.5 miljoonaa kansalaista saa yksin lähteä rintamalle, kun kotipuoleen jää naisten lisäksi miljoona muslumaania sossun luukulle vaatimaan etuisuuksien ylläpitämistä.

 

[ExtraEvil6666]

Huoltosuhteen määkimisessä on muistettava mitä sillä tarkoitetaan. Sillä tarkoitetaan nyt eläkkeelle jäävän sukupolven yhtä velan indikaattoria. Se on osana sitä ainoaa kasvukäyrää suomessa, joka tällä hetkellä huitelee sielä 10 miljardissa.

En minä mitään huoltosuhdetta kaipaa, eikä kukaan kenet tiedän omasta ikäpolvestani. Mutta se mikä meidän kohtaloksi muodostuu on näiden maahantulijoiden huoltaminen. Huollamme siis vanhusten lisäksi ikinuoret 17v tulijamme. Vielä enemmän pelkään tilannetta jossa syttyy sota Venäjän kanssa. 1.5 miljoonaa kansalaista saa yksin lähteä rintamalle, kun kotipuoleen jää naisten lisäksi miljoona muslumaania sossun luukulle vaatimaan etuisuuksien ylläpitämistä.

Mielenkiintoinen näkemys. Kuitenkin maahanmuutto todellisuudessa on sitä, että viime vuonna noin 11 000 henkilöä tuli Suomeen töihin ja noin 12 000 opiskelemaan (joista yli puolet jää nykyisellä tiedolla Suomeen töihin ja lopuista noin 40 prosenttia muuttaa pois Suomesta). Kansainvälisen suojelun perusteella tuli noin 1500 henkilöä.

Joten mistä, miten ja millä aikataululla ne miljoona sossun luukulla roikkuvaa maahanmuuttajaa oikein tulevat?

 

[Tonnin Seteli]

Joten mistä, miten ja millä aikataululla ne miljoona sossun luukulla roikkuvaa maahanmuuttajaa oikein tulevat?

Etupäässä synnytysosastoilta. Toki Muhammed-nimisiä poikia syntyy myös kotioloissa.

Ei vaan, nyt juksutin. Ei vielä. Toistaiseksi kärräämällä tulee enemmän kuin lisääntymällä. Vuodessa tulee paljon enemmän kuin 1500. Ei pidä erehtyä minkään yksittäisen nimikkeen takia vaan laskea ihan kaikki haittamaahanmuuton lajit. On turvapaikanhakua, on toissijaista suojelua, perheenyhdistämisiä, feikkiopiskelijoita ja aidosti paperittomana oleskelevia. On kiintiöpakolaisia.

 

[Tuomi0]

Mielenkiintoinen näkemys. Kuitenkin maahanmuutto todellisuudessa on sitä, että viime vuonna noin 11 000 henkilöä tuli Suomeen töihin ja noin 12 000 opiskelemaan (joista yli puolet jää nykyisellä tiedolla Suomeen töihin ja lopuista noin 40 prosenttia muuttaa pois Suomesta). Kansainvälisen suojelun perusteella tuli noin 1500 henkilöä.

Joten mistä, miten ja millä aikataululla ne miljoona sossun luukulla roikkuvaa maahanmuuttajaa oikein tulevat?

Itse vetelet käyriä joissa katsotaan vuoteen 2100 ja sitten siirrytäänkin keskusteluun tämän päivän asioista? Maahanmuutto ei ole todellisuudessa tuota mitä juuri nyt puhut, vaan siihen kuuluu olennaisena osana hurjat ennusteet erityisesti taloudellisen pakolaisuuden kasvusta.

Suomen kokoiseen maahan voi todellakin olettaa, että vuositasoinen ulkomainen työvoima heiluu jossain 10 000 ihmisen tasolla ja nousukaudella oltava paljon enemmänkin.

Mutta esimerkiksi näiden kuntien valtionavustus-opiskelijoiden osuus kuuluu siihen toiseen leiriin tietenkin. On rikollista että tälläinen rajattoman tappion mekanismi on edes olemassa, mutta että niistä voidaan heitellä tuollaisia prosenttivalheita ilman jalkapuuta vain pahentaa asiaa. Et varmastikaan pysty sanomaan, kuinka moni opiskelijoista työllistyy yksityiselle sektorille ja kuinka moni heistä työllistyy opiskeltavan alansa sektorille edes?

Esimerkkinä väitteestäsi pitäisi siis poistaa henkilöt prosenteista, jotka tulevat opiskelu-ankkurina suomeen ja sitten löytyvät Pizzerian takahuoneesta täyttelemässä maahanjäämisen edellytyskaavakkeita feikatuilla tiliotteilla (ollen siis "töissä").

 

[Sc@tter]

Ihan vierailijan/ohikulkijan silmin olen havainnut viimeisen 10-15 vuoden aikana että afrikkalais- ja aasialaistaustaisten työntekijöiden määrä hoivakodeissa, sairaaloissa, pesuloissa, metroasemilla, kauppakeskuksissa yms on kasvanut ihan silminnähden verrattuna menneeseen. Työntekijöiden havainnot näillä aloilla ovat kielitaidottomien ja ammattitaidottomien ulkomaalaisten lisääntyminen työpaikoilla. Ei nykyiset pk-seudun taksaritkaan näytä tulleen EU-alueelta ja sielläkin tuli taksiuudistuksen myötä sankoin joukoin kuskien värinvaihto, toki sellainen määrä tulijoita on tilastossa todella pieni murto-osa koko työikäisestä väestöstä, mutta alakohtainen ilmiö silti.

Uskon, että näille matalimmin palkatuille aloille EU-alueen sisältä tulleet eivät pääosin halua vaan suuntautunevat enemmän raksalle ja muualle teknisille aloille (eivät näy erityisasiantuntijoina hekään). Matalapalkka-alojen suurin vetovoimatekijä Suomessa lienee sosiaalietuudet, joihin on oikeutettu myös työllistynyt ihminen (asumis- ja tarvittaessa toimeentulotuki). Muihin EU-maihin verrattuna meillä saa matalampaa palkkaa ja vähänkin korkeammista tuloista maksetaan enemmän veroja.

Raksalla toki näkee paljon baltialaisia, eivätkä hekään puhu siellä suomea tippaakaan.

Se on just näin. Posti on hyvä esimerkki ei niin hyvin onnistuneesta ulkomaalaistaustaisten ihmisten palkkaamisesta. Firman palvelutaso ja luotettavuus on laskenut kuin lehmän häntä 90-luvulta lähtien. Kehuivat kovasti jo silloin olevansa maan monikulttuurisin työpaikka. Kielitaito ongelmat ovat olleet paikoin sitä luokkaa, että on jouduttu palkkaamaan erikseen ulkomaalaisia pikkupomoja välittämään asioita työntekijöille ja patismaan töihin. Osalle heistäkin ohjeet on pitänyt välittää Englanniksi, kun ei ole ollut riittävää Suomen kielen taitoa.

 

[ExtraEvil6666]

Etupäässä synnytysosastoilta. Toki Muhammed-nimisiä poikia syntyy myös kotioloissa.

Ei vaan, nyt juksutin. Ei vielä. Toistaiseksi kärräämällä tulee enemmän kuin lisääntymällä. Vuodessa tulee paljon enemmän kuin 1500. Ei pidä erehtyä minkään yksittäisen nimikkeen takia vaan laskea ihan kaikki haittamaahanmuuton lajit. On turvapaikanhakua, on toissijaista suojelua, perheenyhdistämisiä, feikkiopiskelijoita ja aidosti paperittomana oleskelevia. On kiintiöpakolaisia.

No paljonko vuodessa tulee tätä haittamaahanmuuttoa, ja mihin tilastoihin perustat tämän näkemyksesi?

 

[ExtraEvil6666]

Itse vetelet käyriä joissa katsotaan vuoteen 2100 ja sitten siirrytäänkin keskusteluun tämän päivän asioista? Maahanmuutto ei ole todellisuudessa tuota mitä juuri nyt puhut, vaan siihen kuuluu olennaisena osana hurjat ennusteet erityisesti taloudellisen pakolaisuuden kasvusta.

Ei ole mahdollista keskustella tulevaisuuden ennusteista ja nykypäivän todellisuudesta yhtä aikaa? Miksi ei?

Toki tilanne voi muuttua, millaisia hurjia ennusteita Suomen osalta on ja mistä ne löytää?

Suomen kokoiseen maahan voi todellakin olettaa, että vuositasoinen ulkomainen työvoima heiluu jossain 10 000 ihmisen tasolla ja nousukaudella oltava paljon enemmänkin.

Mutta esimerkiksi näiden kuntien valtionavustus-opiskelijoiden osuus kuuluu siihen toiseen leiriin tietenkin. On rikollista että tälläinen rajattoman tappion mekanismi on edes olemassa, mutta että niistä voidaan heitellä tuollaisia prosenttivalheita ilman jalkapuuta vain pahentaa asiaa. Et varmastikaan pysty sanomaan, kuinka moni opiskelijoista työllistyy yksityiselle sektorille ja kuinka moni heistä työllistyy opiskeltavan alansa sektorille edes?

Onko sinulla sitten joitakin muita prosentteja ja mistä nämä prosentit löytää?

Esimerkkinä väitteestäsi pitäisi siis poistaa henkilöt prosenteista, jotka tulevat opiskelu-ankkurina suomeen ja sitten löytyvät Pizzerian takahuoneesta täyttelemässä maahanjäämisen edellytyskaavakkeita feikatuilla tiliotteilla (ollen siis "töissä").

No paljonko näitä henkilöitä on ja mihin perustat näkemyksesi?

 

[Tonnin Seteli]

No paljonko vuodessa tulee tätä haittamaahanmuuttoa, ja mihin tilastoihin perustat tämän näkemyksesi?

Tarkenna. Tarkoitatko

A) kysyä, mihin perustan käsitykseni, että luettelemani humanitaarinen maahanmuutto on haitallista?

vai

B) kyseenalaistaa sen, että kuvailemani maahanmuuton määrä on huomattavasti suurempi kuin edellä heittämäsi 1500 henkilöä vuodessa?

 

[ExtraEvil6666]

Tarkenna. Tarkoitatko

A) kysyä, mihin perustan käsitykseni, että luettelemani humanitaarinen maahanmuutto on haitallista?

vai

B) kyseenalaistaa sen, että kuvailemani maahanmuuton määrä on huomattavasti suurempi kuin edellä heittämäsi 1500 henkilöä vuodessa?

Humanitaarisen maahanmuuton osalta saat puolestani olla ihan sitä mieltä mitä haluat.

Mutta "heittämäni" 1500 (tarkasti 1581, joten noin 1600 olisi oikeampi lukema) henkilöä on suoraan Migrin tilastoista. Sen verran turvapaikkahakemuksia hyväksyttiin viime vuonna. Koko kansainvälinen suojelu on tietysti paljon enemmän, mutta siinä kategoriassa kaikki muut ovat ukrainalaisia.

Voit toki kertoa, mikä on sinun arviosi niistä oikeista lukemista ja mihin nämä lukemat perustat.

 

[Tuomi0]

Onko sinulla sitten joitakin muita prosentteja ja mistä nämä prosentit löytää?

Ei vaan sinulla oltava ne tataskussa, koska sinähän tässä kauppaat kannattavaksi väitettyä investointia veronmaksajille?

Se että 50% lähtee pois on siinä mielessä hyvä indikaattori, että he tuottivat vain tappiota sen verran kuin opiskelija yleensä, mutta ei sentään kyennyt (tai halunnut) jäädä laittomasti maahan. Mutta epäilen jopa sitä lukua, onko 50% vain poistunut papereista eikä kukaan tiedä missä he ovat nyt.