• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Keskustelua Suomen maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä (KR 2.0)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Sampsa
  • Aloitettu Aloitettu
Tässä potentiaalisesti vertailet nyt omppuja appelsiineihin. Se että suomalainen päätyy työelämään on maksanut valtiolle jo ihan helvetisti päiväkodin, koulun ja potentiaalisesen korkeakoulutuksen kautta. Menee aika monta vuotta kantasuomalaisille päästä takaisin siihen nollapisteeseen josta tuo maahanmuuttaja lähtee liikkeelle aloittaessaan työnsä, olivat ne työt sitten matalapalkkaisia tai ei.
Suomalaisen lapsuuden kuluista on ainakin osittain vastanneet vanhempansa veroina.

Työperäinen maahanmuuttaja taas voi tuoda tänne perheensä, jolloin lapset ja mahdollisesti työtön/opiskeleva puoliso ovat aivan samanlainen kulu kuin kantiksen perhe. Sitten ne, jotka eivät tuo perhettään, lienevät niin matalapalkkaisia, että ainoa nettohyöty lienee usein työnantajan kautta syntyvä verotulo.

Esimerkkinä tiedän intialaisen, Suomessa tradenomin tms. AMK-tutkinnon opiskelleen (englanniksi, of course), joka meni täysiaikaiseen työhön vajaalla kahdella tonnilla. Ainakin koeajan osalta, en tiedä onko noussut koeajan jälkeen. Luulen että suuri motivaatio oli oleskeluluvan jatkuminen. Ehkä joku suomalainenkin olisi halunnut kyseisen työn, ei edellytä intialaisuutta tai vastaavaa erityistaitoa, mutta olisiko jäänyt palkkatoiveesta valinta kiinni.

Suomalaisella on kuitenkin se 18-25v vapaamatkustamista ennen kuin verojen maksu alkaa.
Ylen mukaan yli puolet täysi-ikäisistä opiskelijoista käy töissä opiskelun ohessa. Varmasti pienet verot heillä, mutta monella lisääntynyt ostovoima mennee suurelta osin kulutukseen, joka hyödyttää taloutta.
 
Sitten ne, jotka eivät tuo perhettään, lienevät niin matalapalkkaisia, että ainoa nettohyöty lienee usein työnantajan kautta syntyvä verotulo.
Tää on jännä oletus kyllä. Mulla on pari suomessa asuvaa ulkomaalaista kollegaa jotka ovat omani tasoisessa roolissa (7:lla alkava liksa) ja ovat ihan paikallisten kanssa muodostaneet pariskuntia.

Ylipäätään tuo että vanhemmat ovat maksaneet veroja ikään kuin tekisi lapsista nettomaksajia ei ole hyvä malli. Onko sitten niin että paljon veroja maksanut vanhempi menee miinuksen puolelle jos lapsi ei työllistykään aikuisiällä? Kyllä näitä pitää tarkastella yksilöiden tasolla.
 
Tää on jännä oletus kyllä. Mulla on pari suomessa asuvaa ulkomaalaista kollegaa jotka ovat omani tasoisessa roolissa (7:lla alkava liksa) ja ovat ihan paikallisten kanssa muodostaneet pariskuntia.
Toki noitakin on. Mutta montako virolaista/puolalaista/jne. rakennusmiestä tai bussikuskia, jotka nostavat suomalaiset lapsilisät kotimaassa asuvista lapsistaan, on jokaista hyväpalkkaista tänne juurtunutta kohti?
 
Yllätys pyllätys, lakivalmistelu kevään turhapaikkaryntäyksen estämiseksi takkuaa.

Sisäministeriön johtamalla työryhmällä on vaikeuksia saada valmiiksi juridisesti pätevää lakiehdotusta, jolla voitaisiin palauttaa Venäjän häirintätarkoituksessa Suomeen lähettämiä turvapaikanhakijoita takaisin Venäjälle tai kotimaihinsa.

HS:n tietojen mukaan lakiehdotusta ei saada valmiiksi ainakaan perjantaihin mennessä, kuten alun perin oli tarkoitus.

Syynä on se, että lakiehdotukseen ei ole vielä löytynyt varmoja perusteluja, joiden voisi katsoa menevän läpi eduskunnan perustuslakivaliokunnasta. Työtä tekee työryhmä, jossa on monien ministeriöiden asiantuntemusta.
 
Yllätys pyllätys, lakivalmistelu kevään turhapaikkaryntäyksen estämiseksi takkuaa.
Tämäkin hajoaa johonkin arbituaariseen "ei voida tehdä mitään" koska.
 
Tämäkin hajoaa johonkin arbituaariseen "ei voida tehdä mitään" koska.
RKP:lle ja muulle vihervasemmistolle kaikki lait on aina kiveenhakattuja, kun niiden seurauksilla voi olla katastrofaalisia vaikutuksia meidän yhteiskuntarauhaan. Vieraat ensin™, viis meidän oikeuksista.
 
No älkää panikoiko. Tilanne on mitä on, mut asiat pitää silti hoitaa oikein. Kyl mulla on usko siihen, että asiaan halutaan löytää ratkaisu. Ei voi silti hätiköiden kusta pakkasessa housuihinsa. Aiemmin talvellahan se oli vielä mukavaa kahlata hangessa kuivana verraten tähän hetkeen ja kevääseen. Kiirehän tässä silti on, mut aikaa on vielä ennenkuin on "helppoa" metsiä pitkin tulla.
 
No älkää panikoiko. Tilanne on mitä on, mut asiat pitää silti hoitaa oikein. Kyl mulla on usko siihen, että asiaan halutaan löytää ratkaisu. Ei voi silti hätiköiden kusta pakkasessa housuihinsa. Aiemmin talvellahan se oli vielä mukavaa kahlata hangessa kuivana verraten tähän hetkeen ja kevääseen. Kiirehän tässä silti on, mut aikaa on vielä ennenkuin on "helppoa" metsiä pitkin tulla.
Ei taida olla ratkaisua olemassa missä ei rikota kansainvälisiä sopimuksia. Suomessa niitä on tapana noudattaa prikulleen. Eipä sillä että taitaa olla täysin turhaa koko rajan sulkeminen muutenkin. Jos vain pari sataa metriä jaksaa kävellä pelolla pääsee suomen puolelle. Vai meinaako nuo heittää myös maastonkautta tulleet takaisin venäjän puolelle?
 
meinaako nuo heittää myös maastonkautta tulleet takaisin venäjän puolelle?
Aikoihan EUkin heittää laittomat maassaolijat pois, mutta todellisuus iski sitten päin kasvoja ja ainakin ~80% sai jäädä. venäjä sanoo palautuksille että ei, ja sitten tulijat valittavat että heidän henki on vaarassa --> jäävät Suomeen, ellei sitten aleta oikeasti koviin toimiin. Vahvasti epäilen että mitään kovia toimia saadaan aikaan. Se välitön push-back ehkä toimisi palautuksena, mutta mitenkäs pystyt olemaan aina paikalla kun ylittävät rajan? Kovat otteet tulevat käyttöön joka tapauksessa jos tällaista palautusta yritetään, olisi aikamoinen saavutus saada aikaan joku laillinen sopimus että näin voidaan tehdä.
 
Ei taida olla ratkaisua olemassa missä ei rikota kansainvälisiä sopimuksia. Suomessa niitä on tapana noudattaa prikulleen. Eipä sillä että taitaa olla täysin turhaa koko rajan sulkeminen muutenkin. Jos vain pari sataa metriä jaksaa kävellä pelolla pääsee suomen puolelle. Vai meinaako nuo heittää myös maastonkautta tulleet takaisin venäjän puolelle?
Kysehän ei kaiketi kirjaimellisesti tollaisesta toiminnasta olisi, kun puhutaan pushbackista? Vaan, että käsittelyt olisi nopeita (tai ei käsiteltäis ollenkaan) ja olisi mahdollisuus väliaikaisesti palauttaa kaverit suoraan sinne mistä alunperin olivat lähtöisin, jos ovat Venäjän masinoimaa "asetta". Venäjähän ei niitä ota, se on selvä se. Näin siis ite mutuilen, ku en usko Suomen alkavan noita kovilla ampuun rajalle.. :)
 
Kysehän ei kaiketi kirjaimellisesti tollaisesta toiminnasta olisi, kun puhutaan pushbackista? Vaan, että käsittelyt olisi nopeita (tai ei käsiteltäis ollenkaan) ja olisi mahdollisuus väliaikaisesti palauttaa kaverit suoraan sinne mistä alunperin olivat lähtöisin, jos ovat Venäjän masinoimaa "asetta". Venäjähän ei niitä ota, se on selvä se.
Niin, ja tämä loisi tilanteen että venäjän joukot on siellä estämässä palautusta ja ne tulijat siinä meidän ja venäjän joukkojen välissä. Ei tarvinne arvata kummat arvostaa henkikultia kun tilanne alkaa mennä rumaksi.
 
Niin, ja tämä loisi tilanteen että venäjän joukot on siellä estämässä palautusta ja ne tulijat siinä meidän ja venäjän joukkojen välissä. Ei tarvinne arvata kummat arvostaa henkikultia kun tilanne alkaa mennä rumaksi.
Nimenomaan en tarkoittanut, että olisi tarkoitus rajalla palauttaa Venäjälle.
 
Palautus lähtömaihin ei vain usein onnistu kun eivät ota vastaan. Toisekseen siitä seuraa sama turvapaikkarumba (valitukset kaikista päätöksistä), mitä voivat jatkaa vuosikymmenen kuten nykyistenkin kanssa käy.
 
Palautus lähtömaihin ei vain usein onnistu kun eivät ota vastaan. Toisekseen siitä seuraa sama turvapaikkarumba (valitukset kaikista päätöksistä), mitä voivat jatkaa vuosikymmenen kuin nykyistenkin kanssa käy.
Mikä maa ei ota omia kansalaisiaan vastaan? Estehän tällähetkellä on se, että voi väittää omassa maassa olevan niin vaarallista, että Suomen lait ei anna palauttaa. Siihen haetaan ratkaisua, että väliaikaisesti tällaisissa poikkeuksellisissa tilanteissa ei tarvis turvis-hakemuksia käsitellä ja vois palauttaa. Kait? En oo kauheen tarkasti seurannut. Ei tarvis kauaa tehä, ku menis ehkä viesti perille. Rahat hukkaan, paska reissu.
 
Pushbackit kyllä saataisiin aikaiseksi, jos olisi yhteinen konsensus asiasta, kuten rajojen kiinni laittamisessa, mutta täällä kun monelle puolueelle tärkeämpää on oman turvallisuuden sijaan toisten turvallisuus ja vuonna miekka sekä kilpi eri maailmaan luodut lait, joita nyt hyväksikäytetään rankalla kädellä.

Palautuksien osalta pitäisi lopettaa täysin yhteistyö kyseisen maan kanssa, mikäli eivät ota kansalaisiaan vastaan, tämä pitäisi tehdä ihan EU-tasolla. Kyllä se mieli muuttuu, kun käytännössä länsimaat lopettaa taloudellisen yhteistyön ja avun antamisen. Pystyimme tekemään tämän Venäjää ja Venäjää tukevia maita kohtaan, niin miksi emme näitä Lähi-idän maita kohtaan, jotka eivät piittaa meidän oikeuksista tai niistä kansainvälisistä laeista.
 
Venäjähän on ainakin omasta mielestään mahtava maa, joten eiköhän näiden pakolaisten olisi parempi hakea turvapaikkaa Venäjältä ;) Siellä on heti tarjolla töitä (rintamalla ja pääsee vielä ulkomaille töihin (Ukrainaan)) ja kuukausipalkkakin on monen pakolaismaan keskimääräiseen palkkatasoon verrattuna moninkertainen. Kun taas Suomessa on tarjolla vain pienipalkkaista siivousta tai jos onni käy ,niin pääsee ruokalähetiksi (joka taas voi olla kylmää (ainakin talvella) ja rasittavaa (joutuu jossain taloissa käyttämään rappuja).
Kummallista, että Suomen päättävät elimet eivät vain totea Venäjän kautta tuleville että hakekaa turvapaikkaa Venäjältä.:think:
 

Näin se helposti selviäisi:
1710148576060.png


Näyttäisi olleen. No, kertaus on opintojen äiti.
 
Mikä maa ei ota omia kansalaisiaan vastaan? Estehän tällähetkellä on se, että voi väittää omassa maassa olevan niin vaarallista, että Suomen lait ei anna palauttaa. Siihen haetaan ratkaisua, että väliaikaisesti tällaisissa poikkeuksellisissa tilanteissa ei tarvis turvis-hakemuksia käsitellä ja vois palauttaa. Kait? En oo kauheen tarkasti seurannut. Ei tarvis kauaa tehä, ku menis ehkä viesti perille. Rahat hukkaan, paska reissu.
Juu, nämä maat ovat niin vaarallisia, että siellä käydään oikein sukuloimassa ja lomilla usean kerran vuodessa.

Ongelma on länsimaiden nössöys. Hiuksista vittuun vaan kaikki turhikset.
 
Kaikenlaista pientä harmia islamista. Tässä esimerkkinä ramadan.
Helsingin opettajat kertovat: Osa lapsista ryhtyy ”uskontopoliiseiksi” ja vahtii paaston aikana muita
Opettajat kertovat paaston näkyvän osassa kouluissa monin eri tavoin: iloisuutena, mutta myös ärtyisyytenä, väsymyksenä ja muiden vahtimisena.

Oppilaita syömässä Espoossa.

Oppilaita syömässä Espoossa. KUVA: RIO GANDARA / HS
Marianne Riiali HS

10:37 | Päivitetty 13:22

VÄSYMYSTÄ, levottomuutta, päänsärkyä ja keskittymiskyvyn puutetta. Alisuoriutumista koulutyössä tai ylioppilaskokeissa nälän vuoksi. Poissaoloja oppitunneilta liikunnassa, kotitaloudessa ja musiikissa.

Näin opettajat kuvailevat uskonnollisen paaston seurauksia koulussa. Parhaillaan vietettävä muslimien ramadan näkyy lasten koulutyössä.

”Meidän yläkoulun oppilaista moni ei tule useina päivinä ollenkaan kouluun. Saman perheen alakoululaiset pikkusisaruksetkin saattavat paastota ja jäädä kotiin. Oppilaat ovat väsyneitä, päätä särkee, he eivät jaksa keskittyä tai opiskella”, kertoo helsinkiläisen peruskoulun opettaja.

Ramadan on islaminuskoon kuuluva perinne, johon kuuluu keskeisenä osana paastoaminen. Paasto rajoittuu päivän valoisaan aikaan. Ruokailun lisäksi juominen on tällöin kiellettyä.

Helsingin kaupunki vetosi vanhempiin, jotta nämä keskittäisivät pienten oppilaiden paaston viikonloppuun ja iltapäiviin, ei koulupäiviin.

Opettajat kertovat myös yllättävistä paastoon liittyvistä seurauksista HS:n kyselyssä.

OSA muslimeista välttää paaston aikana myös huveja, kuten musiikin kuuntelua, tanssia ja muuta ilottelua, opettajat kertovat.

”Paaston aikana moni kieltäytyy olemasta läsnä musiikintunneilla, joissa soitetaan tai lauletaan sekä katsomasta taululta liikkuvaa kuvaa”, kertoo helsinkiläiskoulun musiikinopettaja.

Parhaillaan on käynnissä ylioppilaskirjoitukset, jotka ovat tärkeä osaamisen mittari oppilaiden tulevaisuutta ajatellen. HS:n kyselyssä usea opettaja kantaa huolta paaston vaikutuksista ylioppilaskirjoituksiin.

Vantaalaisen lukion opettaja arvelee, että nälissään oleminen voi vaikuttaa heikentävästi kirjoituksissa menestymiseen.

”Ylioppilaskokeeseen tulee paastoavia opiskelijoita ilman eväitä. Syömättömyys saattaa vaikuttaa jaksamiseen kuuden tunnin kokeessa. On ikävää, jos opiskelija alisuoriutuu energiavajeen takia.”

Ramadanin päättävässä Id al-Fitr-juhlassa lapset kiertävät tuttujen luona ja saavat herkkuja. Muslimiperhe matkalla juhliin Vantaalla huhtikuussa 2023.

Ramadanin päättävässä Id al-Fitr-juhlassa lapset kiertävät tuttujen luona ja saavat herkkuja. Muslimiperhe matkalla juhliin Vantaalla huhtikuussa 2023. KUVA: SAMI KERO / HS
RAMADANISTA selvitään kuitenkin opettajien mukaan hyvin, kunhan paastoavia oppilaita pyritään tukemaan esimerkiksi järjestelemällä koulutyötä toisin: keventämällä liikuntatunteja tai antamalla myönnytyksiä: esimerkiksi musiikintunneilla ei soiteta tai lauleta tai kotitaloustunneilla ei tehdä ruokaa.

Osa opettajista taas ilmoitti, että opetussuunnitelmaa noudatetaan ramadanista huolimatta.

”En tee myönnytyksiä koulutyöstä ja esimerkiksi laske vaatimustasoa, sillä haluan, että oppilaat ymmärtävät, että koulunkäynti on tärkeää”, sanoi helsinkiläisopettaja.

Moni opettaja oli sekä pahoillaan pienempien paastoajien huonovointisuudesta että huolissaan heidän heikentyvästä koulusuorituksesta. Näin kirjoittaa helsinkiläisen koulun opettaja:

”On hurjaa nähdä alakoululaisia, jotka yrittävät selviytyä koulupäivästä ja harrastuksista ilman ruokaan ja juomaa. Tänään luokan parhaan oppilaan vanhemmat perui lapsen osallistumisen retkelle, koska hän voi pahoin paaston takia.”

MUUTAMA opettaja harmitteli, että paasto voi näkyä myös huonona käytöksenä sekä kiistoina oppilaiden välillä. Oppilaista osa pyrkii vahtimaan muiden kanssaopiskelijoiden käytöstä paaston aikana.

”Viime ramadanin aikaan osa oppilaista tuli vahtimaan, ketkä muslimit syövät ja meinasi tulla käsirysyjä, kun nälkäiset ja ärtyneet oppilaat puuttuivat toisten syömiseen”, helsinkiläisopettaja sanoi.

Toinen opettaja Helsingistä kertoi yhdeksänvuotiaista, joiden ”uskontopoliisina” toimiminen paaston aikana on ikävin lieveilmiö: osa oppilaista määrittelee muita vähemmän aidoiksi muslimeiksi heidän käytöksensä perusteella.

Monesta vastauksesta kävi ilmi myös opettajien halu kunnioittaa oppilaiden uskonnollista vakaumusta. Kaikki eivät olleet huomanneet paastoamisessa kielteisiä vaikutuksia, pikemminkin päinvastoin.

"Ramadan näkyy meillä oppilaiden iloisuutena, muslimioppilaiden yhteenkuuluvuuden tunne kasvaa. Kukaan paastoavista oppilaista ei ole ollut tavallista väsyneempi”, kertoi yhtenäiskoulussa 5.–9.-luokkia opettava opettaja.

KAKSI opettajaa oli niin huolissaan paastoavien lasten jaksamisesta, että he pohtivat jopa lastensuojeluilmoitusten tarpeellisuutta.

”Periaatteessa minun pitäisi tehdä lastensuojeluilmoitus jokaisesta päivästä, jolloin lapset jäävät ilman ravintoa ja vettä. Muu luokka kärsii myös, työrauha on olematon”, kertoi vantaalainen opettaja kuudennen luokan oppilaistaan.

HS:n opettajille suunnattuun kyselyyn uskonnollisen paastoamisen vaikutuksista oli torstaihin mennessä tullut 65 vastausta. Juttuun on käytetty sitaatteja vain niiltä opettajilta, joiden yhteystiedot ovat toimituksen tiedossa.[/spoiler[

 
No niin, juuri kaikenlaisia uskontopoliiseja ynnä muuta paskaahan tässä onkin kaivattu pitkän aikaa... Kuinkahan ollaankan pärjätty (ihan hyvin) ennen kuin tämäkin valo tänne saapui :hmm:

Ei muuta kun lasuja menemään, kerrankin olisivat aiheesta.

Aamen...
 
”Me tapetaan teidät” – naamioituneet nuoret ryöstivät koululaiset bussissa: miksi kukaan ei tehnyt mitään?

Kommandopipoilla naamioituneet ryöstäjät veivät 14-vuotiailta pojilta puhelimia, lompakoita ja vaatteita.

Neljän helsinkiläisen kahdeksasluokkalaisen kaveruksen lyhyt bussimatka ostosreissun jälkeen muuttui painajaiseksi lauantaina 5. marraskuuta, kun kaksi nuorta miestä ryösti heidät. Poikien vanhemmista useampi kertoo, miten kauppakeskus Triplasta Pasilasta palaamassa olleilta pojilta vietiin bussissa puhelimia, lompakot ja juuri ostettuja vaatteita.

Vanhempien mukaan kaksi vain muutaman vuoden vanhempaa, huomattavan isokokoista, nuorukaista ilmoitti bussissa poikanelikolle tappavansa heidät, jos eivät saa poikien omaisuutta mukaansa.

Vanhemmat ovat kauhuissaan sekä itse ryöstöstä että bussissa olleiden aikuisten välinpitämättömyydestä.

– Pelottavinta oli se, että yksikään aikuinen suhteellisen täydessä bussissa ei puuttunut asiaan. Kukaan aikuinen ei tarjonnut apuaan siinä, miten pitäisi toimia, saati kysynyt, olivatko pojat kunnossa. Arvata saattaa, että pojat olivat melko kauhuissaan ja peloissaan, yhden koulupojan äiti kertoo Iltalehdelle.

– Pojat olivat painaneet tuntomerkit tarkasti mieleensä. He kertoivat, että ne olivat arviolta 16–17-vuotiaita ulkomaalaistaustaisia miehenalkuja, yksi äiti kertoo toisen pojan isän vahvistaessa saman.

Kyse ilmiöstä

Isän mukaan poliisit olivat saaneet kauppakeskus Triplan vartijoiden avulla kamerakuvaa epäillyistä ja näin toinen heistä oli tavoitettu parissa tunnissa.

Isä kertoo poliisien vahvistaneen, että ryöstöstä epäillyt ovat vielä alaikäisiä. Hän kiitteleekin poliisia ripeästä toiminnasta. Sen sijaan alaikäisten ryöstäjien selviäminen teoistaan mahdollisesti varsin lievillä seurauksilla mietityttää.

– Kysyin, että ovatko he sitten heti huomenna taas tuolla jatkamassa toimintaa. Poliisi myönsi näin todennäköisesti olevan ja kertoi heidän olevan varsin aseettomia tämän ilmiön kanssa. Poliisi kertoi, että tämä on nyt Helsingissä trendi, että nuoria ryöstetään ja viedään merkkivaatteita päältäkin, isä sanoo.

Lähde: ”Me tapetaan teidät” – naamioituneet nuoret ryöstivät koululaiset bussissa: miksi kukaan ei tehnyt mitään?

Arvasin heti otsikkoa lukiessa, että "naamioituneet nuoret" ovat suomeksi mamujengiläisiä ja oikeassa olin, tällä kertaa se uskallettiin myöntää ja mainita jopa itse uutisessa. Paskastaneissa tälläiset bussiryöstöt ovat varsin yleisiä - ja nyt myös meillä kun tätä rikkaampaa kulttuuria on väkisin tänne haluttu.

Ymmärrän myös varsin hyvin miksi kukaan aikuinen ei puuttunut tilanteeseen. En minäkään puuttuisi, jos eivät ole juuri minua ryöstämässä. Suomessa kun itseään ei saa puolustaa, vaan ryöstäjää turpaan vetämällä saa aivan varmasti itse syytteet. En halua mitään lapsen törkeää pahoinpitelyä rikosrekisteriini. Lisäksi näillä mamujengiläisillä on aina vähintään se puukko taskussa, enkä itse vielä toistaiseksi käytä viiltosuojaliivejä päivittäin niin ei tulisi kyllä mieleenkään puuttua tilanteeseen ja saada mahdollisesti puukosta.

Tätä on suurin osa kansasta tänne kuitenkin halunnut, #refugeeswelcome, niin nauttikaa nyt siitä rikkaasta kulttuuristanne ja ulkomaan hedelmistänne. Minä seuraan vieressä asiaan puuttumatta jatkossakin, koska jos minä saisin asioista päättää näitä mutiaisia ei koskaan tänne olisi otettukkaan. Ei siis ole minun ongelmani ja uskon monen muun ajattelevan täysin samoin.
 
Miksi kukaan puuttuisi pikkurikokseen mistä seuraa ainoastaan päänsilittelyä tekijälle, ja itselle vaikeuksia?
 
Miksi kukaan puuttuisi pikkurikokseen mistä seuraa ainoastaan päänsilittelyä tekijälle, ja itselle vaikeuksia?

Itse ainakin soitin mielelläni salaa poliisit paikalle, kun näin kahden tumman jätkän bommaavan seiniä Pohjois-Haagan asemalla, Helsingin suuntaan vievällä laiturilla. Saivat pojat kovan säikähdyksen, kun kaksi poliisia rynni portaita pitkin ylös ja pakenivat Huopalahden metsiin.

Eli kannattaa puuttua pikkurikollisten toimintaan ja mielellään salaa, jotta mitään ongelmia ei itselle tule.

Tuossa Triplan ryöstöjutussa olisin tehnyt saman salasoiton, ja koska poliisiasema on vieressä, niin olisivat varmasti jääneet heti nalkkiin. Pidetään siis silmät valppaana ja näppäilysormet valmiina.
:shighfive:
 
En siirtänyt autoa pyynnöstä, parkkipaikkoja oli 20m päässä vapaana. Olin tyhmä suomalainen, huora yms...Tätäkö meidän pitäisi suvaita? Ei kukaan normaalilla älyllä varustettu käyttäydy noin.
 
En siirtänyt autoa pyynnöstä, parkkipaikkoja oli 20m päässä vapaana. Olin tyhmä suomalainen, huora yms...Tätäkö meidän pitäisi suvaita? Ei kukaan normaalilla älyllä varustettu käyttäydy noin.
Käveleehän ne yli kun antaa kävellä. Viennalla ihan hyvää mallia kuinka toimia. Toki tähän pitää yhteiskunnankin puuttua, ettei seurata suoraan Ruotsia ja kuinka heille kävi. Ja normaaliälyisinä pidetään kansa jos ei oteta vääristä maista porukkaa vastaan.
 
Taponen jaksaa vieläkin jauhaa sontaansa vaikka kasvot ja uskottavuus menetetty aikoja sitten. Nyt ei sentään uskaltanut mennä horisemaan Seuraa isompaan lehteen.


No kai hän tavallaan on noissa omissa väitteissään oikeassa. Eihän Suomessa mitään alueita ole vielä ns. menetetty jonne esim. poliisin olisi hankala mennä.

Eikä jengit mitään mafiaan tai karteilleihin verrattavia organisaatioita ole, mutta ei tämä varmaan mikää kyllä/ei ääripää kysymys oikeasti ole. Eli voi olla jengejä vaikkei tilanne olisikaan vielä ihan toivoton.
 
Käytä kuvia, videoita ja linkkejä ainoastaan tukemaan asiaasi ja avaa niiden sisältö oleellisilta osin muille keskustelijoille.



Suosittelen videota. Suoraa puhetta ja taholta joka todellakin aiheesta tietää. Videon aiheet on uskomattoman tärkeitä suomen tulevaisuuden kannalta joten olisi jo sen puolesta erittäin tärkeää että mahdollisimman moni tuon kokonaisuudessaan kuulisi etenkin se puoli joka usein sulkee silmänsä tietyiltä asioilta tai on muuten vaan ollut välinpitämätön.
 



Suosittelen videota. Suoraa puhetta ja taholta joka todellakin aiheesta tietää. Videon aiheet on uskomattoman tärkeitä suomen tulevaisuuden kannalta joten olisi jo sen puolesta erittäin tärkeää että mahdollisimman moni tuon kokonaisuudessaan kuulisi etenkin se puoli joka usein sulkee silmänsä tietyiltä asioilta tai on muuten vaan ollut välinpitämätön.

Miksi suosittelet? Mitkä aiheet? Mistä haluat keskustella?
 
Puheenaihe podcast menee mun mielestä pieleen siinä, että jaksot liian pitkiä, just jotain kaksi tuntia, joskus ylikin.

Niiden pitäisi julkaista se tunnin versio, jättää turha pois ja mennä asiaan heti. Noi yleensä alkaa sellaisilla asioilla, mitkä toimis johonkin koulutustilaistuuteen tai opetukseen, johonkin pakolliseen, mut ei viihteenä.

Hyviä vieraita tuolla käy, mut vaikka vieraana olisi kuka, niin en jaksa ees aloittaa kuuntelua jos pitää kaksi tuntia kuunnella, enkä jaksa aloittaa edes kuuntelua, jos tiedän etten hyvin todennäköisesti ikinä tuu kuuntelee loppuun.

Oon välillä istunu noita jaksoja kun oikeesti ollut mielenkiintoinen vieras, mut todennut, että just joku 1:30h kuuntelu ei ollut sen väärti, koska suurinosa pelkkää ilmaa ja ajantuhlausta.
 
Puheenaihe podcast menee mun mielestä pieleen siinä, että jaksot liian pitkiä, just jotain kaksi tuntia, joskus ylikin.

Niiden pitäisi julkaista se tunnin versio, jättää turha pois ja mennä asiaan heti. Noi yleensä alkaa sellaisilla asioilla, mitkä toimis johonkin koulutustilaistuuteen tai opetukseen, johonkin pakolliseen, mut ei viihteenä.

Hyviä vieraita tuolla käy, mut vaikka vieraana olisi kuka, niin en jaksa ees aloittaa kuuntelua jos pitää kaksi tuntia kuunnella, enkä jaksa aloittaa edes kuuntelua, jos tiedän etten hyvin todennäköisesti ikinä tuu kuuntelee loppuun.

Oon välillä istunu noita jaksoja kun oikeesti ollut mielenkiintoinen vieras, mut todennut, että just joku 1:30h kuuntelu ei ollut sen väärti, koska suurinosa pelkkää ilmaa ja ajantuhlausta.
Joo varsinkin tuo pitkä hiuksinen kaveri on jotenkin aivan pirun raskasta kuunnella. Vaikuttaa kyllä älykkäältä kaverilta ja kysyy hyviä kysymyksiä varsinkin viisailta haastateltavilta. Jotenkin vaan niin jäätävän hidasta.
 
Pääministeri Orpo (Kok) julisti, että liian moni ulkomaalaistaustainen opiskelija lähtee Suomesta pian valmistuttuaan. Ratkaisuksi tähän Orpo ehdotti, että jokainen riittävän kielitaidon omaava ylemmän korkeakouluasteen suorittanut saisi pysyvän oleskeluluvan Suomeen.

On mielenkiintoista, ettei Kokoomuksessa tunnuta millään tajuavan realiteetteja (ei varmaan edes haluta?). Järkevät ulkomaalaisopiskelijat lähtevät Suomesta siksi, etteivät he saa Suomesta töitä. Suomessa kun ei ole terveydenhuoltoaloja lukuunottamatta minkäänlaista työvoimapulaa.

Toiseksi, osa ulkomaalaisopiskelijoista tuli Suomeen opiskelemaan siksi, että se on täällä suomalaisten veronmaksajien subventoimana puoli-ilmaista. Miksi he jäisivät ilmaisen lounaan nautittuaan yliverotettuun Suomeen taistelemaan vähistä alipalkatuista töistä?

Pelkään että tässä taas avataan uutta väylää kunniavieraille tulla ja jäädä Suomeen pysyvästi muiden elätettäväksi. Kuten olen aiemmin kirjoittanut, ammattikorkeakouluissa tehdään hikihatussa töitä, jotta viiteryhmään kuuluvat saataisiin koulusta jotenkin pihalle päästötodistus kädessä.

 
Pääministeri Orpo (Kok) julisti, että liian moni ulkomaalaistaustainen opiskelija lähtee Suomesta pian valmistuttuaan. Ratkaisuksi tähän Orpo ehdotti, että jokainen riittävän kielitaidon omaava ylemmän korkeakouluasteen suorittanut saisi pysyvän oleskeluluvan Suomeen.

On mielenkiintoista, ettei Kokoomuksessa tunnuta millään tajuavan realiteetteja (ei varmaan edes haluta?). Järkevät ulkomaalaisopiskelijat lähtevät Suomesta siksi, etteivät he saa Suomesta töitä. Suomessa kun ei ole terveydenhuoltoaloja lukuunottamatta minkäänlaista työvoimapulaa.

Toiseksi, osa ulkomaalaisopiskelijoista tuli Suomeen opiskelemaan siksi, että se on täällä suomalaisten veronmaksajien subventoimana puoli-ilmaista. Miksi he jäisivät ilmaisen lounaan nautittuaan yliverotettuun Suomeen taistelemaan vähistä alipalkatuista töistä?

Pelkään että tässä taas avataan uutta väylää kunniavieraille tulla ja jäädä Suomeen pysyvästi muiden elätettäväksi. Kuten olen aiemmin kirjoittanut, ammattikorkeakouluissa tehdään hikihatussa töitä, jotta viiteryhmään kuuluvat saataisiin koulusta jotenkin pihalle päästötodistus kädessä.


Kyllä siellä kaiketi tajutaan realiteetit? Samaan aikaan haluaisivat myös, että EU/ETA:n ulkopuoliset maksaisivat koulutuksensa kokonaisuudessaan. Jos valmistuisivat ja jäisivät suomeen töihin, he voisivat saada lainahyvitystä tms.
Petteri Orpon (kok.) hallituksen ohjelmassa mainitaan, että se etenee kohti EU- ja ETA-maiden ulkopuolisten opiskelijoiden lukukausimaksujen täyskatteellisuutta. Käytännössä tämä tarkoittaa, että lukukausimaksuvelvolliset opiskelijat halutaan kattamaan koulutuksensa aiheuttamat kustannukset.

Opetus- ja kulttuuriministeriön (OKM) hallitusneuvottelijoille keväällä luovuttaman muistion mukaan tavoitteena on, että kansainvälisten opiskelijoiden suorittamiin tutkintoihin ei kohdistuisi enää julkista rahoitusta. Muutoksen katsotaan vapauttavan resursseja muiden opiskelijoiden kouluttamiseen.

Hallitusohjelmassa mainitaan, että EU- ja ETA-maiden ulkopuolelta tuleville opiskelijoille selvitetään opintolainahyvityksen kaltaista helpotusta. Ehtoina hyvityksen saamiselle olisivat ainakin suomalaisesta oppilaitoksesta valmistuminen, lukukausimaksujen maksaminen sekä Suomessa työskentely määräajan verran.


Samaan aikaan kysyt, että miksi tänne jäädä, ku ei ole töitä ja verotetaan liikaa sekä samaan aikaan pelkäät, että jäävät elätettäväksi? Olet jokatapauksessa oikeassa?



 
Miksi suosittelet? Mitkä aiheet? Mistä haluat keskustella?
Viestissänihän luki syyt miksi suosittelen "Suosittelen videota. Suoraa puhetta ja taholta joka todellakin aiheesta tietää. Videon aiheet on uskomattoman tärkeitä suomen tulevaisuuden kannalta joten olisi jo sen puolesta erittäin tärkeää että mahdollisimman moni tuon kokonaisuudessaan kuulisi etenkin se puoli joka usein sulkee silmänsä tietyiltä asioilta tai on muuten vaan ollut välinpitämätön.".
Aiheethan lukee tuossa videon otsikossa "Islam, Maahanmuutto, Sharia ja Eurooppa". Haluan keskustella monistakin aiheista kuten myös näistä.
 
Pääministeri Orpo (Kok) julisti, että liian moni ulkomaalaistaustainen opiskelija lähtee Suomesta pian valmistuttuaan. Ratkaisuksi tähän Orpo ehdotti, että jokainen riittävän kielitaidon omaava ylemmän korkeakouluasteen suorittanut saisi pysyvän oleskeluluvan Suomeen.

On mielenkiintoista, ettei Kokoomuksessa tunnuta millään tajuavan realiteetteja (ei varmaan edes haluta?). Järkevät ulkomaalaisopiskelijat lähtevät Suomesta siksi, etteivät he saa Suomesta töitä. Suomessa kun ei ole terveydenhuoltoaloja lukuunottamatta minkäänlaista työvoimapulaa.

Toiseksi, osa ulkomaalaisopiskelijoista tuli Suomeen opiskelemaan siksi, että se on täällä suomalaisten veronmaksajien subventoimana puoli-ilmaista. Miksi he jäisivät ilmaisen lounaan nautittuaan yliverotettuun Suomeen taistelemaan vähistä alipalkatuista töistä?

Pelkään että tässä taas avataan uutta väylää kunniavieraille tulla ja jäädä Suomeen pysyvästi muiden elätettäväksi. Kuten olen aiemmin kirjoittanut, ammattikorkeakouluissa tehdään hikihatussa töitä, jotta viiteryhmään kuuluvat saataisiin koulusta jotenkin pihalle päästötodistus kädessä.

Mikä tässä on sitten pahinta mitä voi tapahtua, jos ylemmän korkea-asteen tutkinnon Suomessa suorittanut ja suomen kielen jollain tasolla haltuun ottanut ihminen ei jääkään Suomeen, vaikka saisi pysyvän oleskeluluvan? Omasta mielestäni ihan hyvä ehdotus tällä kertaa.
 
Mikä tässä on sitten pahinta mitä voi tapahtua, jos ylemmän korkea-asteen tutkinnon Suomessa suorittanut ja suomen kielen jollain tasolla haltuun ottanut ihminen ei jääkään Suomeen, vaikka saisi pysyvän oleskeluluvan? Omasta mielestäni ihan hyvä ehdotus tällä kertaa.
Tosiasiallisesti Orpo ehdottaa tässä sitä, että ulkomaalaistaustaiset ylemmän korkea-asteen tutkinnon suorittaneet opiskelijat saisivat jäädä loppuelämäkseen Suomeen, vaikka he ovat työttömiä. Suurin osa Suomesta pois muuttavista ulkomaalaistaustaisista valmistuneista on sellaisia, jotka eivät koskaan työllistyneet Suomessa. Ja sitten on niitä, jotka kävivät noukkimassa ilmaiset rusinat pullasta, eivätkä alun alkaenkaan suunnitelleet jäävänsä Suomeen.

Ilmeisesti Kokoomus-logiikalla korkeakoulutettu Abdul Pakistanista työllistyy paremmin koulutustaan vastaaviin hommiin Suomessa, jos hän viettää täällä 7 vuotta työttömänä/siivoojana ja tuo sinä aikana myös perheensäkin tänne.

Taloudesta kiinnostuneena henkilönä näen tämän Suomen valtiotalousmielessäkin katastrofaalisena, kuten monet Kokoomuksen ajamat asiat yleensäkin. Jos näissä asioissa mentäisiin oikeasti Suomen talous edellä, niin ulkomaalaisten (ja suomalaistenkin) kouluttaminen kortistoon lopetettaisiin heti. Mutta tätähän ei ole tapahtumassa.
 
En tiedä oikein mihin ketjuun tämän jutun linkkaisi, mutta laitetaan tänne Ihmisoikeusjärjestö Amnesty sai käsiinsä Saudi-Arabian rikoslain luonnoksen: ”Sorron ilmentymä” | Ulkomaat | Yle
,koska tämä minusta kuuluu maahanmuuttopolitiikkaan sen vuoksi, että tuolta itärajan takaa näyttäisi tulevan pakolaisina melkein kokonaan islaminuskoisen näköistä porukkaa (eli sellaisia arabialaisen näköisiä parrakkaita nuoria miehiä).

Ja kun nämä "maahanmuuttajat" tuovat mukanaan todennäköisesti myös uskontonsa ja siellä vallalla olevat käsitteet erimerkiksi naisen ja miehen välisistä suhteista. Niin jos he joskus pääsevät valtaan Suomessa, kuten se Helsingin feikki-imani (siis se lastentarhassa moskeijaa pitävä ukko), joka ilmoitti ettei ole imaami vaan hänellä oli jokin muu nimitys itsestään (siitä siis feikki-imani nimitys) sanoi "suomalaisia kohta kaksi miljoonaa, meitä viisi miljoonaa". Niin voimme heittää hyvästit nykyiselle suomalaiselle yhteiskunnalle ja sen arvoille...

Minä en ainakaan sitä halua ja sen vuoksi toivon, että Suomessa asioista päättävät poliitikot tämän ymmärtäisivät. Pelkkä persujen vastustus tällaisia pakolaisia kohtaan ei riitä, vaan myös muista puolueista pitäisi löytyä tarpeeksi vastustusta tällaista pakolaisia ja heidän kannattamiaan sääntöjä kohtaan.

Jos tulet Suomeen, hyväksyt suomalaisen yhteiskunnan säännöt ja tavat:hmm:
 
Minä en ainakaan sitä halua ja sen vuoksi toivon, että Suomessa asioista päättävät poliitikot tämän ymmärtäisivät. Pelkkä persujen vastustus tällaisia pakolaisia kohtaan ei riitä, vaan myös muista puolueista pitäisi löytyä tarpeeksi vastustusta tällaista pakolaisia ja heidän kannattamiaan sääntöjä kohtaan.
Vielä kun löytäis hyviä esimerkkejä joissa jotkin toimet ovat ehkäisseet tällaista islamisaation vaikutusvallan kasvamista? Kyllä se paras keino on edelleen estää niiden ihmisten tulo itärajan yli. Kun ne ovat täällä niin sitten se muuttuu näpertelyksi, jolla olevinaan saadaan jotain aikaan. Segregaatio -ilmiö on erittäin vahva täällä Suomessakin, ei minusta näy minkäänlaista merkkiä siitä että täällä kotouduttaisiin paikallisiin tapoihin yhtään paremmin kuin missään muuallakaan.
 
Viimeksi muokattu:
Siitä vähän lisää kuluja veronmaksajille, kun nämä jengiläiset istuvat vankilassa. Karkoitus ei varmaan tule kysymykseen?

Näin käräjäoikeuden tuomiot jakaantuivat
Abdinashir Mohamud Alin törkeä pahoinpitely, laiton uhkaus, kaksi ampuma-aserikosta, törkeän kiristyksen yritys, törkeä ryöstö, lievä ampuma-aserikos, huumausaineen käyttörikos, sekä oikeudenkäytössä kuultavan uhkaaminen, kahdeksan vuotta vankeutta.

Abdulaa Khalid Al-Mawla törkeä ryöstö, kaksi vuotta ja yhdeksän kuukautta vankeutta.

Khaalid Mohamed Diriye kaksi tuomiota oikeudenkäytössä kuultavan uhkaamisesta, kaksi vuotta ja kuukausi vankeutta.

Abdihakim Abdullahi Mahamud Farahtörkeä ryöstö, pahoinpitely, kaksi vuotta ja kymmenen kuukautta vankeutta.

Sakariye Abdi-Mahad Hassan Farahkaksi törkeää huumausainerikosta, kaksi vuotta ja kuusi kuukautta vankeutta.

Ayuub Hassan törkeä pahoinpitely, laiton uhkaus, törkeä huumausainerikos, huumausaineen käyttörikos, törkeä huumausainerikos, ampuma-aserikos sekä huumausaineen käyttörikos, yhteensä neljä vuotta ja seitsemän kuukautta vankeutta.

Ilias Mohamed Hassan kaksi oikeudenkäytössä kuultavan uhkaamista, kaksi vuotta ja kuukausi vankeutta.

Ridwan Rafle Hassan kaksi oikeudenkäytössä kuultavan uhkaamista, kaksi vuotta ja kuukausi vankeutta.

Morad Elias Kichene huumausainerikos, kolme törkeää huumausainerikosta sekä ampuma-aserikos, kaksi vuotta seitsemän kuukautta vankeutta.

Samet Küçükyilmaz törkeä ryöstö, kaksi vuotta ja yhdeksän kuukautta vankeutta.

Abubakar Isse Mohamed törkeä pahoinpitely sekä laiton uhkaus, kolme vuotta ja kolme kuukautta vankeutta.
 

Uusi taso vahvistunut pysväksi, yli 40 000/vuosi.
Montahan nettomaksajaa tuossa määrässä on, 4, 40?
 
Siitä vähän lisää kuluja veronmaksajille, kun nämä jengiläiset istuvat vankilassa. Karkoitus ei varmaan tule kysymykseen?

Näin käräjäoikeuden tuomiot jakaantuivat
Abdinashir Mohamud Alin törkeä pahoinpitely, laiton uhkaus, kaksi ampuma-aserikosta, törkeän kiristyksen yritys, törkeä ryöstö, lievä ampuma-aserikos, huumausaineen käyttörikos, sekä oikeudenkäytössä kuultavan uhkaaminen, kahdeksan vuotta vankeutta.

Abdulaa Khalid Al-Mawla törkeä ryöstö, kaksi vuotta ja yhdeksän kuukautta vankeutta.

Khaalid Mohamed Diriye kaksi tuomiota oikeudenkäytössä kuultavan uhkaamisesta, kaksi vuotta ja kuukausi vankeutta.

Abdihakim Abdullahi Mahamud Farahtörkeä ryöstö, pahoinpitely, kaksi vuotta ja kymmenen kuukautta vankeutta.

Sakariye Abdi-Mahad Hassan Farahkaksi törkeää huumausainerikosta, kaksi vuotta ja kuusi kuukautta vankeutta.

Ayuub Hassan törkeä pahoinpitely, laiton uhkaus, törkeä huumausainerikos, huumausaineen käyttörikos, törkeä huumausainerikos, ampuma-aserikos sekä huumausaineen käyttörikos, yhteensä neljä vuotta ja seitsemän kuukautta vankeutta.

Ilias Mohamed Hassan kaksi oikeudenkäytössä kuultavan uhkaamista, kaksi vuotta ja kuukausi vankeutta.

Ridwan Rafle Hassan kaksi oikeudenkäytössä kuultavan uhkaamista, kaksi vuotta ja kuukausi vankeutta.

Morad Elias Kichene huumausainerikos, kolme törkeää huumausainerikosta sekä ampuma-aserikos, kaksi vuotta seitsemän kuukautta vankeutta.

Samet Küçükyilmaz törkeä ryöstö, kaksi vuotta ja yhdeksän kuukautta vankeutta.

Abubakar Isse Mohamed törkeä pahoinpitely sekä laiton uhkaus, kolme vuotta ja kolme kuukautta vankeutta.
Arvotaanko nuo jollain satunnaisgeneraattorilla? Jonkinlainen logiikka on alkuun aistittavissa, kunnes äkkiseltään paljon pienemmästä rikoksesta tulee muutamaa kuukautta vajaa sama tuomio kuin esim. törkeästä pahoinpitelystä.
 
ViherKokoomuksen kunniavieras kuunteli paikallisjunassa kännykän kaiuttimella musiikkia. Vartioiden saapuessa paikalle tämä ilmiselvältä koneinsinööriltä ja huippukirurgilta vaikuttava tukipilari ei suostunut poistumaan junasta. Tämän jälkeen miehen vartijat tarttuivat häneen hieman kovemmin ottein.

 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
259 191
Viestejä
4 504 467
Jäsenet
74 338
Uusin jäsen
Viliz

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom