Keskustelua selainten mainos-, ja yksityisyysestoista

Onko kellään tullut vastaan Firefoxin + uBlockin kanssa ongelmaa is.fi sivulla, jossa selaimen back-nappia joutuu painamaan useamman kerran ennen kuin mitään tapahtuu? Hesarin ja Aamulehden mainoselementit sulkeutuvat back-nappia painamalla yksi kerrallaan ja vasta kun nämä ovat sulkeutuneet, varsinainen Iltasanomien sivu reagoi.
 
1758659674693.png
 
Onko kellään tullut vastaan Firefoxin + uBlockin kanssa ongelmaa is.fi sivulla, jossa selaimen back-nappia joutuu painamaan useamman kerran ennen kuin mitään tapahtuu? Hesarin ja Aamulehden mainoselementit sulkeutuvat back-nappia painamalla yksi kerrallaan ja vasta kun nämä ovat sulkeutuneet, varsinainen Iltasanomien sivu reagoi.
Joo olen huomannut saman juurikin hs.fi sivulla, jossa taisi olla noita IS:n "mainoksia". En ole tutkinut sen tarkemmin asiaa kun ei ole hirveästi haitannut ja olen luullut johtuvan omasta selaimesta, mutta näköjään onkin ihan yleinen vika. Voisihan sitä tuossa päivemmällä vähän tutkia pääsisikö tuosta jotenkin eroon.
 
Onko kellään tullut vastaan Firefoxin + uBlockin kanssa ongelmaa is.fi sivulla, jossa selaimen back-nappia joutuu painamaan useamman kerran ennen kuin mitään tapahtuu? Hesarin ja Aamulehden mainoselementit sulkeutuvat back-nappia painamalla yksi kerrallaan ja vasta kun nämä ovat sulkeutuneet, varsinainen Iltasanomien sivu reagoi.

Joo olen huomannut saman juurikin hs.fi sivulla, jossa taisi olla noita IS:n "mainoksia". En ole tutkinut sen tarkemmin asiaa kun ei ole hirveästi haitannut ja olen luullut johtuvan omasta selaimesta, mutta näköjään onkin ihan yleinen vika. Voisihan sitä tuossa päivemmällä vähän tutkia pääsisikö tuosta jotenkin eroon.

Ja näköjään tähän auttaa ihan vain kyseisen elementin estäminen manuaalisesti uBlock Originin element picker modella. Jää toki IS:n uutisotsikot näkemättä, mutta se nyt ei ehkä ole huono asia tässä tapauksessa...
 
Tämä menee nyt kyllä jo tuplapostaukseksi, kun menin jo tekemään aloituksen tästä aiheesta, vaikka keskustelu olisi kuulemma kuulunut tänne. Joten laitanpa tämän nyt tähän ketjuun kommentointia varten. toivottavasti ei tule banaania (bannia).
Eli, aikaisemmin en ole juurikaan panostanut tietoturvaan nettiselaimissa ja käytössä on ollut esimerkiksi opera, joka lähettää tietääkseni dataa operan kiinalaisten omistuksessa oleville palvelimille.
Ajattelinkin nyt panostaa hieman enemmän tähän asiaan ja laitoin kokeiluun seuraavat nettiselaimet:
-LibreWolf
-Mullvad
-FloorP
-Tor
ja vielä lisäksi mozilla firefox

Näitä nettiselaimia pidetään suhteellisen turvallisina, varsinkin jos ne ovat ajan tasalla.
Mitä nettiselaimiin tulee niin hakukoneeksi kannattaisi laittaa tällä hetkellä googlen sijaan vaikka startpage ja selaimen sulkeutuessa sen pitäisi poistaa aina kaikki tiedot luonnollisestikin mukaan lukien selaushistoria.
Lisäksi olisi aika suositeltavaa laittaa lisäosana selaimeen mainoksenesto, jos sitä ei selaimessa ole valmiina.
Onko bbs:n väellä jotain hyviä ehdotuksia selainten tietoturvan lisäämiseksi?
Käytössä on tapana käyttää eri nettiselaimia eri tarkoituksiin ja konfiguraatio menee nyt näin:

-Mozilla firefox
Tämä selain saa varmasti päivitykset automaattisesti ajallaan. Käyttötarkoitus on verkossa maksaminen, esimerkiksi verkkopankki ja sähköposti sekä muut vastaavat toiminnot sekä iotech.
-Tor
Tämä on ihan googlea varten. Jos pitää käyttää googlea hakuun tai vaikkapa google mapsia, niin tämä on nettiselain sitä varten.
-FloorP
Tällä selaimella tarkoitus selata vain youtubea.
-Mullvad
Tämän selaimen tarkoitus on olla ihan perusselain netin käyttöä varten.
-LibreWolf
Keskustelupalstat johon ei tarvitse pääsääntöisesti kirjautua

EDIT: googlea ja vastaavia palveluita (yksi pahimmista facebook) ei saa ikinä käyttää ilman proxya.
 
Viimeksi muokattu:
Ja näköjään tähän auttaa ihan vain kyseisen elementin estäminen manuaalisesti uBlock Originin element picker modella. Jää toki IS:n uutisotsikot näkemättä, mutta se nyt ei ehkä ole huono asia tässä tapauksessa...
Ei oikein auta ko. elementin estäminen, kun seuraavassa uutisessa on kuitenkin sama elementti jälleen näkyvillä estosta huolimatta. Is ja Hs ovat Sanoman alla, joten sama ongelma toistuu molemmissa medioissa.
 
Ei oikein auta ko. elementin estäminen, kun seuraavassa uutisessa on kuitenkin sama elementti jälleen näkyvillä estosta huolimatta. Is ja Hs ovat Sanoman alla, joten sama ongelma toistuu molemmissa medioissa.
Kävin kokeilemassa is.fi. Blokkasin vauva.fi ja hs.fi bannerit eivätkä ne tulleet enää uudestaan näkyviin. Eli minulla toimii niin kuin kuuluu, mutta huomasin että esim. tässä uutisessa (Lavrov syytti Ukrainaa ja Eurooppaa sodan pitkittämisestä) tuo karttakuva tekee samaa eli ensimmäisellä back-painalluksella se häviää.
 
Onko katsomo mainosestoon mitään tehtävissä?
Ei näemmä bravekaa toiminu ku tsekkasin... musta ruutu, mut ääni kuuluu mainoksissa. Maikkarissa enempi vituttaa se, että pitää ikkuna muuttaa tarpeeksi kapeeksi, jotta saa isomman (postimerkki-koon sijaan) videon ilman, että täytyy fullscreeniksi laittaa. Hiton tollot..
 
Ei näemmä bravekaa toiminu ku tsekkasin... musta ruutu, mut ääni kuuluu mainoksissa. Maikkarissa enempi vituttaa se, että pitää ikkuna muuttaa tarpeeksi kapeeksi, jotta saa isomman (postimerkki-koon sijaan) videon ilman, että täytyy fullscreeniksi laittaa. Hiton tollot..
Millä lie toteutettu, että on saatu noin toimivaksi. Adb päällä ei katsota mitään.
 
Bravella kyllä toimii ainakin itsellä. Onko suomilista käytössä?

Adbock Plussalla katsomoa ei saa toimimaan. Ei ainakaan helposti. Suosittelen uBlock Originia tai Adguardia.
 
1761045124609.png

Alkaa olemaan melko ikäviä nämä vaihtoehdot...maksa tai lue ilmaiseksi ilman kustomointimahdollisuutta. Kotimaasta ilmeisesti Iltalehtikin harrastaa tuota nykyään....tuossa ylläesitetyssä esimerkissä voi kyllä klikkailla noita keksejä päälle/pois, mutta tallennusmahdollisuutta ei ole (muuta kuin tuo accept all).
 
Onko kellään muulla tää Adguardi ruvennut tökkimään huolella?

Joitakin sivuja joutuu monta kertaa päivittämään että aukee ja jotkut sivut ei aukea ollenkaan. Kaikenlaista konstia koitettu netistä mutta ainut mikä auttaa on päältä pois ottaminen.
 
itse otan mieluusti sen kannan, että ensimmäinenkin tuollainen "maksa komekymppiä tai GTFO viesti ja saa sivu pärjätä omillaan.
 
Tänään alkoi Firefox toimia todella oudosti. Useat sivustot avautuvat vain osittain (esimerkiksi kuvia ei näe, Gmail ei toimi kunnolla), ja foorumin etusivu näyttää tältä:

etusivu-uusiks.jpg

Kesti hetken ennen kuin tajusin että AdBlocker Ultimate on yhtäkkiä heittäytynyt äärimmäisen aggressiiviseksi. Kun sen asettaa pois päältä, kaikki toimii taas normaalisti.

Onko tätä ilmennyt kenelläkään muulla?
 
Tänään alkoi Firefox toimia todella oudosti. Useat sivustot avautuvat vain osittain (esimerkiksi kuvia ei näe, Gmail ei toimi kunnolla), ja foorumin etusivu näyttää tältä:

etusivu-uusiks.jpg

Kesti hetken ennen kuin tajusin että AdBlocker Ultimate on yhtäkkiä heittäytynyt äärimmäisen aggressiiviseksi. Kun sen asettaa pois päältä, kaikki toimii taas normaalisti.

Onko tätä ilmennyt kenelläkään muulla?
FF + Ublock Origin ja ei ongelmia.
 
Onko tätä ilmennyt kenelläkään muulla?

Kyllä on ollut tässä 2-3 päivän aikana muutaman kerran juuri samaa probleemaa. Sivu on yleensä näkynyt normaalisti ihan vaan päivittämällä. Jossain vaiheessa kokeilin ottaa Firefoxin oman seurannan suojauksen pois käytöstä, mutta pois ottaminen päivittää sivun, niin eipä siitäkään voinut tietää auttoiko asiaan lopulta ihan vaan se päivittäminen. Mulla on tuo FF:n oma seurannan suojaus vakioasetuksella ja sitten Ublock käytössä. Lisäksi Youtube lataa todella kauan varsinkin pitkiä videoita ennen, kuin lähtee pyörimään.
 
Tänään ongelma oli kadonnut yhtä salaperäisesti kuin oli ilmaantunutkin.

Eilen AdBlocker Ultimate oli pakko ottaa pois käytöstä. Sivun päivitys ei auttanut. Esimerkiksi Hesarin pääsivulla estettyjen mainosten määräksi ilmoitettiin (!), kun se tavallisesti on luokkaa 10–20. Myös tämä sivusto toimii taas ongelmitta.
 
Tänään ongelma oli kadonnut yhtä salaperäisesti kuin oli ilmaantunutkin.

Eilen AdBlocker Ultimate oli pakko ottaa pois käytöstä. Sivun päivitys ei auttanut. Esimerkiksi Hesarin pääsivulla estettyjen mainosten määräksi ilmoitettiin (!), kun se tavallisesti on luokkaa 10–20. Myös tämä sivusto toimii taas ongelmitta.
Miksi käytät tuollaista, kun alkuperä on hyvin hämärä (AdGuard koodi kopsattu omaan käyttöön).

Ublock Origin on ainoa mainostenesto lisäosa, jota suosittelen käyttämään selaimessa...
 
Opera selaimella käytän sen omaa adblockeria. Youtube on viime aikoina alkanut herjailla tota ominaisuutta. Olisiko suositella toista selainta tai toimisko operan joku muu versio paremmin?
 
Minä käytän Firefoxia tuolta löytyvillä säädöillä:


Ublockin säätäminen noilla vinkeillä:

 
Eipä tartte Firefoxissa mun mielestä mitään erikoissäätöjä jos on Ublock Origin asennettuna ettei näy Youtuben mainokset.
 
Infynin suosituksesta lähdin kokeilee tuota vivaldia. Selaimessa on sisäänrakennettu adblocker. Hyvin on toiminut youtuben, onhockey ja muu sivustojen kanssa
Mulla tulee mainokset youtubessa tuolla selaimella jostain syystä, vai pitääkö jotain asetuksia kytkeä?
 
Mulla asetukset näyttävät tältä. Itte en ole noihin koskenut

image.jpg
Rullaa alaspäin? Siellä pitäis tämmöinen löytyä:
Näyttökuva 2026-02-26 kello 11.16.19.png


Näyttökuva 2026-02-26 kello 11.19.41.png
Tota myös asennusvaiheessa kysyttiin ja oletuksena oli vain "estä seurannat".

e: pikaisella testillä näkyy kyl mainokset youtubessa.. ainaki "shortsien" välissä.
 
Viimeksi muokattu:
Ipados ja safari + adguard ei osaa hoitaa iltalehteä. Koko sivu jumittaa vaan paikalleen. Onko kukaan ratkaissut?

Androidin puolella vastaavilla settingeillä chromen kanssa pysyy kunnossa hyvin.
 
Ipados ja safari + adguard ei osaa hoitaa iltalehteä. Koko sivu jumittaa vaan paikalleen. Onko kukaan ratkaissut?

Androidin puolella vastaavilla settingeillä chromen kanssa pysyy kunnossa hyvin.
Jokin aktiivisena oleva estolista estää iltalehden keksikyselyn, näin ollen se ikään kuin "kummittelee" taustalla ja sivu tökkää siihen. Ratkaisu: a) ota Adguard hetkeksi pois päältä, vastaa keksikyselyyn ja laita takaisin päälle. b) etsi estolistalta manuaalisesti koodinpätkä mikä sen aiheuttaa. Valitettavasti tuo keksikysely tulee kummittelemaan jossain vaiheessa uudestaan jos toimit ohjeen A mukaan.
 
Jokin aktiivisena oleva estolista estää iltalehden keksikyselyn, näin ollen se ikään kuin "kummittelee" taustalla ja sivu tökkää siihen. Ratkaisu: a) ota Adguard hetkeksi pois päältä, vastaa keksikyselyyn ja laita takaisin päälle. b) etsi estolistalta manuaalisesti koodinpätkä mikä sen aiheuttaa. Valitettavasti tuo keksikysely tulee kummittelemaan jossain vaiheessa uudestaan jos toimit ohjeen A mukaan.
Joo. No enemmän pointtina oli juuri tuo. Samat estolistat tuntuisi blockaavan maksa tai hyväksy -popupin onnistuneesti amsroidilla, mutta safari jumittaa.
 
Eli, aikaisemmin en ole juurikaan panostanut tietoturvaan nettiselaimissa ja käytössä on ollut esimerkiksi opera, joka lähettää tietääkseni dataa operan kiinalaisten omistuksessa oleville palvelimille.
Ajattelinkin nyt panostaa hieman enemmän tähän asiaan ja laitoin kokeiluun seuraavat nettiselaimet:
-LibreWolf
-Mullvad
-FloorP
-Tor
ja vielä lisäksi mozilla firefox

Näitä nettiselaimia pidetään suhteellisen turvallisina, varsinkin jos ne ovat ajan tasalla.
Mitä nettiselaimiin tulee niin hakukoneeksi kannattaisi laittaa tällä hetkellä googlen sijaan vaikka startpage ja selaimen sulkeutuessa sen pitäisi poistaa aina kaikki tiedot luonnollisestikin mukaan lukien selaushistoria.
Lisäksi olisi aika suositeltavaa laittaa lisäosana selaimeen mainoksenesto, jos sitä ei selaimessa ole valmiina.
Onko bbs:n väellä jotain hyviä ehdotuksia selainten tietoturvan lisäämiseksi?
Käytössä on tapana käyttää eri nettiselaimia eri tarkoituksiin ja konfiguraatio menee nyt näin:

Jonkin verran on tullut perehdyttyä viime aikoina näihin. PrivacyGuidesin suositukset ja listaukset ovat tulleet tutuksi, mutta myös ulkopuoleltakin olen hankkinut tietoa ja "tietoa". PG:lla on eri listat esim Windowsille ja Androidille. Ylipäätään tässäkin asiassa joutuu pohtimaan paljonko antaa painoarvoa yksityisyydelle ja turvallisuudelle käytännöllisyyden kustannuksella.

Jotku Operat ja vastaavat kiinalaisselaimet ovat tietysti asia erikseen ja niitä ei tulisi kenenkään käyttää. Etenkin nykypäivänä omistusporras tulee googletettua ainakin pintapuolisesti. Opera on jo sitä kautta poissuljettu, eikä sitä missään varteenotettavassa paikassa suositellakaan. Samoin Brave. Se harmittaa oikeastikin, mutta perustusjäsen on itelle vähän samaa kategoriaa, kuin luottaisi yksityisyydessään vaikka Muskin ja Trumpin tarjoamaan selaimeen. Lisäksi selain lykkää ehdotuksia jostain helkutin Brave- lompakosta, ties mistä VPN:stä, kolikoista, rewardseista jne, jotka kyllä työntävät edes ehdotettuna luotaan pois, vaikka selain itsessään olisi todennäköisesti jopa yksi parhaista. Silti, ei kiitos jo ihan periaatteesta.

Listasi vaikuttaa kuitenkin hyvältä, eikä noilla pitäisi pieleen mennä. Mulla toimii pohjana suojaukselle sekä Windowsilla, että Androidilla Protonin VPN. Siinähän saa NetShieldin kautta jo ihan kohtalaista mainossuojaa.

Olen käyttänyt pöytäkoneella pääosin Firefoxia PG:n suositelluilla asetuksilla. Viime päivinä olen alkanut tutustumaan myös muihin ja varsinkin Mullvad jäänee käyttöön. Siinäkin on ublock täydessä toiminnassa ja suositteluissa mainitaan, että fingerprintingin takia ei tulisi vaihtaa asetuksista, kuin suojaustasoa. Se riittääkin Firefoxin kaverina mainiosti ja sivustot tuntuvat toimivan todella hyvin pakasta vedettynä. Tällainen vinkki muihin verrattuna johtunee varmaan siitä, että Mullvad on aika pienen käyttäjäryhmän selain. Toisaalta Mullvadin mainostenesto hoitaa asiat jotenkin paremmin bannereidenkin suhteen. Täytyis varmaan kokeilla Proton Passia laajennuksen sijaan ihan Windowsiin asennettuna ja Mullvadista vaan perusselaus päälle, jotta kirjautumiset jäävät muistiin. Sen verran hyvältä selaimelta se vaikuttaa, että voisi mennä jopa yhden selaimen taktiikalla.

Toisaalta monessa muussa paikassa väitetään, ettei Firefox (ja siihen perustuvat) olisi turvallisin vaihtoehto varsinkaan Androidilla, koska siinä ei ole kunnollista ns site isolationia, kuten Chromium- pohjaisissa selaimissa. Muun muassa GrapheneOS kehottaa välttämään noita. Käytänkin Androidissa Vanadiumia tällä hetkellä ainoana selaimena. Välillä oli IronFox (todella hidas) käytössä ja sitä myöten Mozilla- tili. Lopulta tulin siihen tulokseen, että eipä tuollaisista tileistä ole muuta ku turhaa riskiä. Pääasia, että on muutamalla sivustolla koko ajan kirjautuneena ja muualle mennään sitten parissa sekunnissa Protonin automaattitäytöllä. Vanadiumissa on haittapuolena huono mainostenesto.

Sekä Windowsilla, että Androidilla käytännölllisyys on kuitenkin todella tärkeää, eikä oma tarve suojaukselle ole niin korkea, että pitäisi alkaa esim Torria käyttämään. Molemmissa vaatimuksena on korkeintaan kahden eri selaimen käyttäminen, mieluummin yhden. Kaksi menettelee siinä mielessä, että toista voisi käyttää jatkuvaa kirjautumista vaativaan sivustoihin ja toisella selaisi sitten ylipäätään nettiä. Toisaalta se netin selaaminen on niin peruskauraa, että pakkohan siinä "kirjautumisvaihtoehdossakin" on olla sen verran yksityisyyttä, että jollain saakelin uutissivustoilla uskaltaa käydä, kun on kaikenmaailman mainosblokkaukset, VPN:t sun muut päällä kuitenkin. Siksipä näissä yleensä homma menee niin, että pidemmäksi aikaa käyttöön jää yksi selain per alusta, vaikka kuinka muista haaveilisi.
 
  • Tykkää
Reactions: IHS
Siksipä näissä yleensä homma menee niin, että pidemmäksi aikaa käyttöön jää yksi selain per alusta, vaikka kuinka muista haaveilisi.
Itsellä on jo pitkään ollut käytössä kaksi selainta pääasiassa PC:llä: Brave kaikkeen yleiseen selailuun ja toisena Chrome Googlen palveluihin kirjautuneena (Gmail, kalenteri, Youtube jne.)

Tietoturvasta ja yksityisyyden paranemisesta en tiedä (seuraako Google kaikkea kuitenkin Braven estoista huolimatta?), mutta toiminut käytännössä OK ja muistaa mitä mistäkin selaimesta löytyy.
 
Androidin Firefoxissa site isolatation on ollut käytössä jo jonkin aikaa. Osoitekenttään kirjoittaa about:support ja sieltä fission hakusanalla:
fission.autostart.session mikä on true.

En oikein ymmärrä tuota site isolatation puuttumisen hehkutusta. Sen uhkakuvaan kuuluu suojata selainta Spectre -tyyppisiltä haavoittuvuuksilta, missä haavoittuvuutta hyväksikäyttäen selaimen välilehdet pääsisivät kiinni toistensa tietoihin. Site isolatation on yksi kiva lisä selainten tietoturva ominaisuuksiin, mutta ei mikään deal breaker.

 
Viimeksi muokattu:
Onko muilla nyt viimeiset adguard Android versiot vieneet akkua ihan helvetisti? Onko tuolle mitään tehtävissä... Pakko kohta lopettaa käyttö vaikka onkin yksi tärkeimmistä sovelluksista puhelimen käytön kannalta.
 
Firefoxilla (ublock+ghostery) jää youtube kaikissa videoissa latauslooppiin, korjaantuu refreshillä ja alkaa toistamaan normaalisti.

edit. Jokaisen videon minkä valitsee niin toistuu sama, ja korjaantuu refreshillä. En ole jaksanut selvitellä, joku bugi vai olenko yksin?
 
Firefoxilla (ublock+ghostery) jää youtube kaikissa videoissa latauslooppiin, korjaantuu refreshillä ja alkaa toistamaan normaalisti.

edit. Jokaisen videon minkä valitsee niin toistuu sama, ja korjaantuu refreshillä. En ole jaksanut selvitellä, joku bugi vai olenko yksin?

Et ole yksin ja tuntuu ettei selaimellakaan ole merkitystä että tuo johtuu ihan youtubesta, kokeiltu opera, brave, firefox+ublock. Alkaa kyllä toistaan kun odottaa sen muutaman sekunnin.
 
Mikähän ihme voisi olla, että tässä "yhtäkkiä" jokunen päivä sitten, useat suomalaiset sivustot eivät lataudu, jos Adguard (Android) on päällä. Listoihin ja asetuksiin en ole koskenut vuosiin. On ihan kuin suomalaisten sivustojen vastaisku. 😅

Sivuja jotka eivät toimi enää, esimerkiksi hs.fi, yhteiso.elisa.fi tuli vastaan ensimmäisenä. Jotkut toimivat, vaikka episodi.fi.

Tuntui että tuli viimeistä edellisen Vivaldi päivityksen yhteydessä, mutta sama ongelma ilmaantunut muillekin asennetuille selaimille.

Joo, kovin vähäisesti tietoa, mutta kun en ole koskenut mihinkään asetukseen. Lähinnä tiedustelen, että onko täällä muita, joilla olisi Android Adguardian käytettäessä ilmaantunut ongelmia joidenkin suomalaisten sivustojen kanssa (ei tunnu koskevan muita)?

Ja ehkä toinen, onko tämä paras ketju täällä keskustella tällaisista ongelmista Adguardin kanssa?
 
Mikähän ihme voisi olla, että tässä "yhtäkkiä" jokunen päivä sitten, useat suomalaiset sivustot eivät lataudu, jos Adguard (Android) on päällä. Listoihin ja asetuksiin en ole koskenut vuosiin. On ihan kuin suomalaisten sivustojen vastaisku. 😅

Sivuja jotka eivät toimi enää, esimerkiksi hs.fi, yhteiso.elisa.fi tuli vastaan ensimmäisenä. Jotkut toimivat, vaikka episodi.fi.

Tuntui että tuli viimeistä edellisen Vivaldi päivityksen yhteydessä, mutta sama ongelma ilmaantunut muillekin asennetuille selaimille.

Joo, kovin vähäisesti tietoa, mutta kun en ole koskenut mihinkään asetukseen. Lähinnä tiedustelen, että onko täällä muita, joilla olisi Android Adguardian käytettäessä ilmaantunut ongelmia joidenkin suomalaisten sivustojen kanssa (ei tunnu koskevan muita)?

Ja ehkä toinen, onko tämä paras ketju täällä keskustella tällaisista ongelmista Adguardin kanssa?
Ainakin mainitsemasi sivut toimii täällä hyvin, enkä kyllä muutenkaan ole huomannut ongelmia
 

Statistiikka

Viestiketjuista
312 666
Viestejä
5 307 351
Jäsenet
84 344
Uusin jäsen
julius11

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom