Keskustelua rasismista, sen määritelmästä ja yhteiskunnallisesta vaikutuksesta Suomessa

[Griffin]

Tuo vastaa hyvin muidenkin määritelmiä rasismista. Oikeastaan taitaa olla vain tietyt yksittäiset henkilöt, jotka kieltävät tuon määritelmän. Kelpaisiko sitten nykytieteen määritelmä rasismista, jos joku sellaisen jaksaisi kaivaa esiin?

Vastaa vihervasemmiston HÖPEREHTÄMISTÄ "rasismista".
Toki eipä siiinä mitä, jos ja kun rasismista haluttiin hyvä ja välttämätön asia yhteiskuntamme säilymisen kannalta, niin olkoon sitten niin..
Selkeästi jos jotakuta kutsutaan rasistiksi, niin hekilö on tehnyt vähintään jotain oikein.

 

[timppeli]

Tuo määritelmä on yleismaailmallinen, ei koske vain Suomea.

Ei ole. Katso esim. Merriam-Websterin määritelmä.

Eikä muslimin taikka helluntalaisen ole helppoa Suomessakaan erota uskonnosta taikka päästä etnisestä taustasta eroon.

Kyllä on, jos niin tahtoo. Päinvastoin helluntailaisesta seurakunnasta erotetaan kovin herkästi, kuten Sebastian Tynkkynen sai kokea:

Sebastian Tynkkynen erotettiin Oulun helluntaiseurakunnasta, koska hän haluaa naimisiin miehen kanssa – Professori: “Ihmisoikeusnäkökulmasta voitaisiin katsoa syrjinnäksi”

Oululainen poliitikko Sebastian Tynkkynen (ps.) on erotettu helluntaiseurakunnasta. Tynkkysen mielestä syy erottamiselle on hänen parisuhteensa miehen kanssa, mutta seurakunnan pastori kiistää sen. Lakiasiantuntijan näkökulmasta erottamistapaus on kimurantti.

yle.fi

Oliko Sebastianille jotenkin vaikeaa erota helluntailaisuudesta?

Poliittinen suuntaus on eri, kuten näkee jo Halla-ahon perheestä.

Ei ole, vaan Suomessa se on täysin sama asia. Molemmissa tapauksissa voi viimeistään aikuistuttuaan vapaasti valita eri uskonnollisen tai poliittisen suuntauksen kuin vanhempansa, vaikka vanhemmat siitä tykkäisivätkin kyttyrää. Tai jopa ryhtyä ateistiksi tai nukkuvien puolueen äänestäjäksi.

Suomessa uskontonsa tai uskonnottomuutensa voi valita varsin vapaasti, ja itseasiassa enemmän tunnen epäluuloa juuri islamiin kääntyneitä kohtaan, kuin "vain" siihen syntyneitä kohtaan (jotka eivät vaikuta olevan aktiivisesti muslimeita eivätkä vihastu esim. Muhammed-pilapiirroksista tai Koraanin polttamisista, sen enempää kuin minä en kristittyyn kirkkoon kuuluvana niin paljoa välitä vaikka joku polttaisi Raamatun ja tekisi pilkkaa Jeesuksesta South Park TV-sarjassa).

Muslimiksi kääntyneet länsimaalaiset tuntuvat varsin usein olevan erityisen totalitäärisiä ja latvastaan lahoja, vaikkapa Sinead O'Connor ja Simo Rantalainen, tai se joku suomalaisnainen joka nuoruudessaan oli punkkari mutta kääntyi islaminuskoon ja alkoi värvätä Suomesta väkeä ISIS:iin.

Vammaisuuden, sukupuolen ja seksuaalisuuden perusteella tapahtuneelle syrjinnälle on omat terminsä. Rasismin kohteet ovat taas olleet uskonnon, ihonvärin taikka etnisyyden perusteella tehtyjä.

Eivät ole, esim. sunni- ja shiia-islamistien väliset eripurat eivät ole rasismia, kuten ei myöskään esim. Pohjois-Irlannin kahakat katolisten ja protestanttien välillä.

Muita termejä kuvaamaan erilaisia syrjinnän ja epäluulon muotoja on jo nyt, esim. ksenofobia. Niin, kun mainitsit, mikä se "vammaisuuden syrjinnän" oma termi onkaan? CP-fobia? Vai onko se ihan vain syrjintää?

Suomen kaltaisessa maassa uskonnon perusteella syrjiminen vertautuu poliittisen suuntauksen mukaan syrjimiseen. Esim. kun eräs helsinkiläisnainen sanoi treffi-ilmoituksessaan ettei suostu tapaamaan perussuomalaisia kannattavia miehiä, olisi hän aivan yhtä hyvin voinut sanoa ettei suostu tapaamaan esim. islaminuskoisia miehiä. Rasismia?

 

[timppeli]

Miksi oletat, että Keski-Maassa elävien hobittien ihonväri noudattaisi samoja biologian sääntöjä kuin Maapallolla elävien ihmisten?

Siksi koska kirjan on kirjoittanut Maapallolla elävä ihminen.

Sillekin on syynsä miksi hobitit kävelevät kahdella jalalla, puhuvat suullaan ja kakkaavat peräpäällään (eikä toisinpäin), ja nenä ja kikkeli eivät ole vaihtaneet paikkaa. Tietenkin jos kirjan tai sarjan kirjoittaja olisi kuvaillut hobitit esim. ajatuksen voimalla ihonväriään muuttaviksi kameleonteiksi, ymmärtäisin paremmin pointtisi, tosin sitten olettaisin sille olevan tarinassa jokin syykin miksi heille katsotaan tarpeelliseksi tällainen kyky.

Aika kaukaa haettua mutkuilua. Semminkin kun on ilmiselvää miksi oikeasti tuo moninaisuus on sarjaan tuotu: presentaatioideologia, ja käsikirjoittajien kuplamainen elämänpiiri mikä saa heidät kuvittelemaan että kaikkialla maailmassa etninen moninaisuus on samanlaista kuin Los Angelesissa. Tyhmiä kun ovat, siis ne käsikirjoittajat, mutta en odota enempää älykkyyttä vihervässäreiltä.

 

[JCSH]

Siksi koska kirjan on kirjoittanut Maapallolla elävä ihminen.

Sillekin on syynsä miksi hobitit kävelevät kahdella jalalla, puhuvat suullaan ja kakkaavat peräpäällään (eikä toisinpäin), ja nenä ja kikkeli eivät ole vaihtaneet paikkaa. Tietenkin jos kirjan tai sarjan kirjoittaja olisi kuvaillut hobitit esim. ajatuksen voimalla ihonväriään muuttaviksi kameleonteiksi, ymmärtäisin paremmin pointtisi, tosin sitten olettaisin sille olevan tarinassa jokin syynsäkin miksi heille katsotaan tarpeelliseksi tällainen kyky.

Aika kaukaa haettua mutkuilua.

Miksi kirjoittajan takia niiden hahmojen pitäisi seurata samoja sääntöjä?
Kyseessä on kuitenkin täysin fiktiivinen maailma, sinne saa tarinan kirjoittaja keksiä mitkä säännöt tahansa. Toki ne voivat, ja yleensä ottavatkin, mallia ihan oikeasti maailmasta, mutta ei se tarkoita, että niiden pitäisi noudattaa niitä sääntöjä kaikessa mahdollisessa.
Fantasiakirjoittajat jatkuvasti ottavat vapauksia tuon suhteen, jotku asiat noudattavat oikean maailman lainalaisuuksia, jotku taaskin menevät juuri niin kuin se kirjoittaja haluaa. Se on juurikin sen fantasian juju, siinä saa kirjoittaja itse keksiä säännöt mitä noudattaa.

 

[OscarK]

Millä ihmeen järjellä tuo on mikään "kiintiö"?
Tässä näkyy se ihan käsittämätön asenne noita castauksia kohtaan, tummaihoinen tyyppi sarjassa valkoihoisen kaverina, ja oletetaan että se on joku kiintiö.

Kannattaa katsoa sitä sarjaa ennen kommentointia. Koko hahmolla ei ole sarjan juonen kannalta mitään muuta virkaa kuin toimia kiintiöneekerinä. Tarkoittaen siis sitä, että jos hahmo poistettaisiin sarjasta kokonaan, niin se ei vaikuttaisi juoneen millään tavalla.

 

[draco76]

Vastaa vihervasemmiston HÖPEREHTÄMISTÄ "rasismista".
Toki eipä siiinä mitä, jos ja kun rasismista haluttiin hyvä ja välttämätön asia yhteiskuntamme säilymisen kannalta, niin olkoon sitten niin..
Selkeästi jos jotakuta kutsutaan rasistiksi, niin hekilö on tehnyt vähintään jotain oikein.

Missä mielessä nykyinen hallitus on vihervasemmistoa taikka edes heidän talutusnuorassa?

 

[timppeli]

Tuo vastaa hyvin muidenkin määritelmiä rasismista. Oikeastaan taitaa olla vain tietyt yksittäiset henkilöt, jotka kieltävät tuon määritelmän. Kelpaisiko sitten nykytieteen määritelmä rasismista, jos joku sellaisen jaksaisi kaivaa esiin?

Ööö, "tiede" ei taida ottaa kantaa joidenkin poliittissävyisten termien määrittelyyn. Kyseessä ei ole mitattava suure joka voidaan tieteellisen tarkasti määritellä.

Eikä tuota määritelmää kiellä vain yksittäiset henkilöt, vaan rasismin määritelmä on iät ja ajat löytynyt sanakirjoista, ja linkkasin aiemmin esim. Helsingin yliopiston tutkijan määritelmään rasismista (joka on yhteneväinen esim. sanakirjan määritelmään). Rasismin määritelmän laventaminen epäloogisesti kattamaan jotain muutakin on tullut jälkikäteen; puhuvathan jotkut jopa "ikärasismista".

Tässä on kyse termien uudelleenmäärittelystä poliittisin perustein, uuskielestä.

 

[OscarK]

Eikä muslimin taikka helluntalaisen ole helppoa Suomessakaan erota uskonnosta

Huomaatko miten juuri omalla kirjoituksellasi todistit näiden uskontojen alempiarvoisuuden? Osoitat ja tajuat itsekin, että nämä uskonnot alistavat ja painostavat jäseniään. Sellaista uskontoa ei siis voida pitää samanarvoisena kuin sellaisia uskontoja (tai ateisteja) jotka eivät pakota ja painosta jäseniään. Ja se, että kirjoitit tuon, niin tekeekö se sinusta rasistin, kun pilkkasit noita uskontoja?

 

[OscarK]

Missä mielessä nykyinen hallitus on vihervasemmistoa taikka edes heidän talutusnuorassa?

Koska siellä on vihervasemmistolainen puolue RKP, joka hallituksen kaatamisella kiristämisellä vaatii muita hyppimään pillinsä mukaan ja nämä muut ovat niin helvetin lapasia, etteivät uskalla potkia RKP:tä vittuun hallituksesta.

 

[Griffin]

Missä mielessä nykyinen hallitus on vihervasemmistoa taikka edes heidän talutusnuorassa?

Vihervasemmistohan teki politiikkaa juurikin tuolla "RASISTIT" kortin heiluttelulla ja koska hallituksessa oli heikko lenkki (RKP), niin tuollainen oksennus pistettiin sitten sinne ihan, jotta oltaisiin vihervasemmistolle mieliksi.

Toki eiköhän kaikenlainen länkytys jatku silti.

 

[draco76]

Siksi koska kirjan on kirjoittanut Maapallolla elävä ihminen.

Sillekin on syynsä miksi hobitit kävelevät kahdella jalalla, puhuvat suullaan ja kakkaavat peräpäällään (eikä toisinpäin), ja nenä ja kikkeli eivät ole vaihtaneet paikkaa. Tietenkin jos kirjan tai sarjan kirjoittaja olisi kuvaillut hobitit esim. ajatuksen voimalla ihonväriään muuttaviksi kameleonteiksi, ymmärtäisin paremmin pointtisi, tosin sitten olettaisin sille olevan tarinassa jokin syykin miksi heille katsotaan tarpeelliseksi tällainen kyky.

Olen tottunut fantasian puolella paljon pahempaankin. Puolilohikäärmeitä, thieflingejä taikka violetit silmät vaikka suvussa muilla ei ole. saati sieniörkit taikka robottikääpiöt, Fantasian säännöt ovat hyvin vapaita ja harva on samaa luokkaa kuin lotr elokuvat.

Star Trekissä on rotuja joiden sukuelimet ovat muualla vaikka muuten ovat humanoideja. Saati sitten, että eri lajit tunnistaa lähinnä kurtuista otsassa.

 

[OscarK]

Ööö, "tiede" ei taida ottaa kantaa joidenkin poliittissävyisten termien määrittelyyn. Kyseessä ei ole mitattava suure joka voidaan tieteellisen tarkasti määritellä.

Juuri näin. Rasismi on mielipideasia, eikä mitään tiedettä. Jos joku sotkee rasismin tieteeseen, niin osoittaa vain ettei ymmärrä tieteestä yhtään mitään.

 

[draco76]

Koska siellä on vihervasemmistolainen puolue RKP, joka hallituksen kaatamisella kiristämisellä vaatii muita hyppimään pillinsä mukaan ja nämä muut ovat niin helvetin lapasia, etteivät uskalla potkia RKP:tä vittuun hallituksesta.

RKP on liberaalioikeisto puolue, eikä mikään vihervasemmistolainen. Menee samaan luokkaan kuin kokoomuslaiset ovat kommunisteja.

Vihervasemmistohan teki politiikkaa juurikin tuolla "RASISTIT" kortin heiluttelulla ja koska hallituksessa oli heikko lenkki (RKP), niin tuollainen oksennus pistettiin sitten sinne ihan, jotta oltaisiin vihervasemmistolle mieliksi.

Toki eiköhän kaikenlainen länkytys jatku silti.

Kyllä Kokoomus ja RKP ovat olleet rasismia vastaan koko ajan, Kokoomus vain taipui muiden asioiden takia hyväksymään rasismin.

Juuri näin. Rasismi on mielipideasia, eikä mitään tiedettä. Jos joku sotkee rasismin tieteeseen, niin osoittaa vain ettei ymmärrä tieteestä yhtään mitään.

Se on tiedettä, On muitakin tieteitä kuin luonnontieteet.

 

[OscarK]

Se on tiedettä, On muitakin tieteitä kuin luonnontieteet.

Jos joidenkin mielestä rotat ovat vittumaisia elukoita, niin väitätkö että tämän mielipiteen esittäminen ja siitä keskusteleminen on tiedettä?

 

[Griffin]

Se on tiedettä, On muitakin tieteitä kuin luonnontieteet.

Nytkö yrität määrittää jo tieteenkin uudestaan?

Tuo "rasismi" sanaan liittyvä vihervasemmiston kikkailu vastaisi tieteessä sitä, että joku esittäisi esim teorian, että maa on litteä ja se nyt on niin, koska minä ja kaverini sanovat niin.

Tieteessä on tapana perustella asiat, eikä vääristellä vanhoja asioita.

Meillä on ihan hyvät termit
Esim eri asioille, niitä voi vallanhyvin käyttää ja ne vastaavat sitä, mitä siinä sanotaan, eivätkä ole jonkin polittisen ryhmän toive siitä, mitä halutaan sanoa.
....... syrjintä

 

[timppeli]

Miksi kirjoittajan takia niiden hahmojen pitäisi seurata samoja sääntöjä?
Kyseessä on kuitenkin täysin fiktiivinen maailma, sinne saa tarinan kirjoittaja keksiä mitkä säännöt tahansa. Toki ne voivat, ja yleensä ottavatkin, mallia ihan oikeasti maailmasta, mutta ei se tarkoita, että niiden pitäisi noudattaa niitä sääntöjä kaikessa mahdollisessa.
Fantasiakirjoittajat jatkuvasti ottavat vapauksia tuon suhteen, jotku asiat noudattavat oikean maailman lainalaisuuksia, jotku taaskin menevät juuri niin kuin se kirjoittaja haluaa. Se on juurikin sen fantasian juju, siinä saa kirjoittaja itse keksiä säännöt mitä noudattaa.

Kaikille logiikan ja luonnonlakien vastaisille vapauksille tarinassa täytyy olla jokin syy, eivät ne sinne vahingossa eksy.

Miten Rings of Powerissa mielestäsi selitetään hobittien pariin eksyneet muuta etnisyyttä edustavat, ja miksei seassa ole samalla tavoin esim. kaksimetrisiä hobitteja? Annetaanko tarinassa ymmärtää että hobittien, kuten myös esim. haltijoiden ja kääpiöiden, piirissä tapahtuu tuollaista biologian suhteen että jotkut vain syntyvät eri värisiksi, vaikka muuten fysiologiassa muihin yhteisensä edustajiin ei ole (esim. pituuden ja muun ruumiinrakenteen suhteen, esim. ei löydy pitkää ja hoikkaa kääpiökansan edustajaa)?

Eli esimerkkini siitä että Rings of Powerissa olisi perhe jonka biologiset lapset olisivat kaikki ihonväriltään/etnisyydeltään erilaisia, olisi sinusta ihan järkeenkäypää ja uskottavaa?

Ei pitäisi olla niin vaikeaa vain myöntää olevansa väärässä... Ei tuolle outoudelle sarjassa muuta selitystä ole kuin käsikirjoittajien siihen ymppäämä woke- ja presentaatioideologia.

 

[Disfear]

Oliko muuten esimerkkejä suomalaisista leffoista tai sarjoista, joissa hahmogalleria vituttaa, koska se ei ole täysin valkoihoinen? Lähti keskustelu ehkä ketjun aiheen huomioiden vähän sivuraiteille tuon Lord of the Ringsin ym. myötä.

 

[JCSH]

Kaikille logiikan ja luonnonlakien vastaisille vapauksille tarinassa täytyy olla jokin syy, eivät ne sinne vahingossa eksy.

Miten Rings of Powerissa mielestäsi selitetään hobittien pariin eksyneet muuta etnisyyttä edustavat, ja miksei seassa ole samalla tavoin esim. kaksimetrisiä hobitteja? Annetaanko tarinassa ymmärtää että hobittien, kuten myös esim. haltijoiden ja kääpiöiden, piirissä tapahtuu tuollaista biologian suhteen että jotkut vain syntyvät eri värisiksi, vaikka muuten fysiologiassa muihin yhteisensä edustajiin ei ole (esim. pituuden ja muun ruumiinrakenteen suhteen, esim. ei löydy pitkää ja hoikkaa kääpiökansan edustajaa)?

Eli esimerkkini siitä että Rings of Powerissa olisi perhe jonka biologiset lapset olisivat kaikki ihonväriltään/etnisyydeltään erilaisia, olisi sinusta ihan järkeenkäypää ja uskottavaa?

Ei pitäisi olla niin vaikeaa vain myöntää olevansa väärässä... Ei tuolle outoudelle sarjassa muuta selitystä ole kuin käsikirjoittajien siihen ymppäämä woke- ja presentaatioideologia.

Ei tarvi olla. Kun kyse on fantasiasta, niin ei siinä tarvi selittää yhtään mitään, että miksi joku asia poikkeaa oikeasta maailmasta. Se vain poikkeaa, koska kyseessä on fantasia maailma. Hyvässä maailmassa ne eroavaisuudet kirjoitetaan orgaaniseksi osaksi sitä maailmaa, ja niitä ei todellakaan lähdetä vääntämään rautalangasta yleisölle.

En tarvi Rings of Powersissa yhtään sen enempää selityksiä hobittien ihonvärille, kuin tarvitsen niitä Star Warsissa twi'lekkien ihonvärille. Kyse on fantasiamaailmasta, joten ne voivat olla mitä ikinä niiden halutaankin olevan. Niillä voi olla tarkoitus, jos kirjoittaja/ohjaaja niin haluaa, tai sitten niillä ei ole tarkoitusta.
En kaikenkaikkiaan ole niin helvetin pakkomielteinen ihonvärin osalta, että vaatisin sille selityksen fantasiatarinoissa.

 

[draco76]

Nytkö yrität määrittää jo tieteenkin uudestaan?

Tuo "rasismi" sanaan liittyvä vihervasemmiston kikkailu vastaisi tieteessä sitä, että joku esittäisi esim teorian, että maa on litteä ja se nyt on niin, koska minä ja kaverini sanovat niin.

Tieteessä on tapana perustella asiat, eikä vääristellä vanhoja asioita.

Meillä on ihan hyvät termit
Esim eri asioille, niitä voi vallanhyvin käyttää ja ne vastaavat sitä, mitä siinä sanotaan, eivätkä ole jonkin polittisen ryhmän toive siitä, mitä halutaan sanoa.
....... syrjintä

Maan litteys on tutkittu tieteessä ja päädytty että se ei ole litteä. Myös rasismia on tutkittu paljon ja termi on määritelty, vai onko tämä väärää tiedettä? Kelpaako vain far-rigt tiede?

Minä en yritä määrittää tiedettä uusiksi, sitä ovat muut täällä tehneet sulkemalla tieteenaloja pois tieteestä. Tiedekäsitys on hyvin kapea jos hyväksyy vain luonnontieteet tieteeksi.

 

[JCSH]

Kannattaa katsoa sitä sarjaa ennen kommentointia. Koko hahmolla ei ole sarjan juonen kannalta mitään muuta virkaa kuin toimia kiintiöneekerinä. Tarkoittaen siis sitä, että jos hahmo poistettaisiin sarjasta kokonaan, niin se ei vaikuttaisi juoneen millään tavalla.

Olen kyllä katsonut sitä joitakin jaksoja. Keskikertaisissa TV-sarjoissa on aina ollut sellaisia hahmoja, joiden tarkoitus juonen kannalta on vähän niin ja näin. Ei se tarkoita, että ne olisivat yht'äkkiä jotain kiintiövähemmistörooleja.

 

[Griffin]

Maan litteys on tutkittu tieteessä ja päädytty että se ei ole litteä. Myös rasismia on tutkittu paljon ja termi on määritelty, vai onko tämä väärää tiedettä? Kelpaako vain far-rigt tiede?

Minä en yritä määrittää tiedettä uusiksi, sitä ovat muut täällä tehneet sulkemalla tieteenaloja pois tieteestä. Tiedekäsitys on hyvin kapea jos hyväksyy vain luonnontieteet tieteeksi.

Nyt eksyit täysin harhateille: Tiedettä ei ikinä ole ollut se, että poliittinen ryhmittymä määrittelee termin merkityksen uudestaan, kuten vihervasemmisto on menetellyt termin "rasismi" kanssa.

 

[timppeli]

Olen tottunut fantasian puolella paljon pahempaankin. Puolilohikäärmeitä, thieflingejä taikka violetit silmät vaikka suvussa muilla ei ole. saati sieniörkit taikka robottikääpiöt, Fantasian säännöt ovat hyvin vapaita ja harva on samaa luokkaa kuin lotr elokuvat.

Star Trekissä on rotuja joiden sukuelimet ovat muualla vaikka muuten ovat humanoideja. Saati sitten, että eri lajit tunnistaa lähinnä kurtuista otsassa.

Eli et keksi Rings of Powerin epäloogisuuksien selitykseksi yhtään mitään vaan vetoat vain siihen että Star Trekissä on kurttuotsaisia klingoneita?

Miksi klingoneilla ei ole suippoja korvia ja vulkanilaisilla kurttuotsia, sattumanvaraisesti?

Star Trekissä, kuten myös vaikkapa Babylon 5:ssä, "yhteisön" monimuotoisuuden ymmärtää paremmin koska ne eivät kuvaa suljettuja yhteisöjä joissa väestö ei koostu eri puolilta universumia tulleista omien lajiensa edustajista. Ei tarvitse keksiä mitään naurettavaa selitystä "no koska niillä on eri biologia kuin ihmisillä mikä voi selittää muuttuneen etnisyyden" sille että Babylon 5 avaruusasemalla on esim. liskon näköinen ja toinen kaljupäinen hassun hiuslaitteen omaava suurlähettiläs; he ovat saapuneet kyseiselle asemalle maailmankaikkeuden eri kolkista ja kuuluvat kahteen erilliseen avaruusrotuun, tämä selitetään hyvin sarjan taustatarinassa.

Ei tarvitse alkaa keksiä omasta päästään muka nokkelaa (mutta oikeasti täysin typerää hätäselittelyä) kuinka se muka johtuukin siitä että jonkun avaruuslajin sisällä jotkut vaan sattuvat hups syntymään liskon näköisiksi, ja jotkut toiset ihmismäisen näköisiksi kaljupäiksi pystyssä olevine hiuslaitteineen.

 

[JCSH]

Eli et keksi Rings of Powerin epäloogisuuksien selitykseksi yhtään mitään vaan vetoat vain siihen että Star Trekissä on kurttuotsaisia klingoneita?

Miksi klingoneilla ei ole suippoja korvia ja vulkanilaisilla kurttuotsia, sattumanvaraisesti?

Star Trekissä, kuten myös vaikkapa Babylon 5:ssä, "yhteisön" monimuotoisuuden ymmärtää paremmin koska ne eivät kuvaa suljettuja yhteisöjä joissa väestö ei koostu eri puolilta universumia tulleista omien lajiensa edustajista. Ei tarvitse keksiä mitään naurettavaa selitystä "no koska niillä on eri biologia kuin ihmisillä mikä voi selittää muuttuneen etnisyyden" sille että Babylon 5 avaruusasemalla on esim. liskon näköinen ja toinen kaljupäinen hassun hiuslaitteen omaava suurlähettiläs; he ovat saapuneet kyseiselle asemalle maailmankaikkeuden eri kolkista ja kuuluvat kahteen erilliseen avaruusrotuun, tämä selitetään hyvin sarjan taustatarinassa.

Ei tarvitse alkaa keksiä omasta päästään muka nokkelaa (mutta oikeasti täysin typerää hätäselittelyä) kuinka se muka johtuukin siitä että jonkun avaruuslajin sisällä jotkut vaan sattuvat hups syntymään liskon näköisiksi, ja jotkut toiset ihmismäisen näköisiksi kaljupäiksi pystyssä olevine hiuslaitteineen.

Hobitit ovat oma erillinen ryhmänsä. Ne ovat lyhyitä, niillä on tietynlaiset korvat ja niillä karvaiset jalat. Eivät käytä kenkiä.
Sulla on nyt joku ihmeen pakkomielle siihen ihonväriin ja välttämättä haluat, että fiktiivisetkin eliöt lajitellaan fiktiivisissä maailmoissa samoilla säännöillä ihonvärin perusteella, kuin ne jaotellaan oikeassakin maailmassa.

 

[The Grenadier]

Ei tarvi olla. Kun kyse on fantasiasta, niin ei siinä tarvi selittää yhtään mitään, että miksi joku asia poikkeaa oikeasta maailmasta. Se vain poikkeaa, koska kyseessä on fantasia maailma. Hyvässä maailmassa ne eroavaisuudet kirjoitetaan orgaaniseksi osaksi sitä maailmaa, ja niitä ei todellakaan lähdetä vääntämään rautalangasta yleisölle.

En tarvi Rings of Powersissa yhtään sen enempää selityksiä hobittien ihonvärille, kuin tarvitsen niitä Star Warsissa twi'lekkien ihonvärille. Kyse on fantasiamaailmasta, joten ne voivat olla mitä ikinä niiden halutaankin olevan. Niillä voi olla tarkoitus, jos kirjoittaja/ohjaaja niin haluaa, tai sitten niillä ei ole tarkoitusta.
En kaikenkaikkiaan ole niin helvetin pakkomielteinen ihonvärin osalta, että vaatisin sille selityksen fantasiatarinoissa.

Ei näissä ihonväri ärsytä, kuten täälläkin on kymmeniä kerroja varmaan jo sanottu. Se mikä ärsyttää on kiintiö-neekeri-ilmiö, eli moninaisuus on itseisarvo. Se paistaa monesti läpi, ja se on asia mikä närästää useimpia.

 

[timppeli]

Ei tarvi olla. Kun kyse on fantasiasta, niin ei siinä tarvi selittää yhtään mitään, että miksi joku asia poikkeaa oikeasta maailmasta. Se vain poikkeaa, koska kyseessä on fantasia maailma. Hyvässä maailmassa ne eroavaisuudet kirjoitetaan orgaaniseksi osaksi sitä maailmaa, ja niitä ei todellakaan lähdetä vääntämään rautalangasta yleisölle.

En tarvi Rings of Powersissa yhtään sen enempää selityksiä hobittien ihonvärille, kuin tarvitsen niitä Star Warsissa twi'lekkien ihonvärille. Kyse on fantasiamaailmasta, joten ne voivat olla mitä ikinä niiden halutaankin olevan. Niillä voi olla tarkoitus, jos kirjoittaja/ohjaaja niin haluaa, tai sitten niillä ei ole tarkoitusta.
En kaikenkaikkiaan ole niin helvetin pakkomielteinen ihonvärin osalta, että vaatisin sille selityksen fantasiatarinoissa.

Twilekkien kohdalla nimenomaan kerrotaan heidän lajinsa ominaisuudeksi moninaiset eri ihonvärit.

Twi'lek

There are lots of Twi'leks in the galaxy.Lourna Dee Twi'leks, sometimes referred to xenophobically as Tail-Heads or Twi's, occasionally referred to as Rylothians, were a tall near-human species whose most striking feature was a pair of long appendages protruding from their skulls, called lekku...

starwars.fandom.com

Tuolla ei ole mitään tekemistä sen kanssa että LOTR-maailmassa ihmismäiseen suljettuun yhteisöön muka yhtäkkiä onkin ilmestynyt kovasti afroamerikkalaisen näköisiä henkilöitä, täysin kaiken, edes kyseisen maailman sisäisen, logiikan vastaisesti.

Et voi kuitata jonkin tarinan piirteen tai yksityiskohdan täyttä epäloogisuutta (tai pikemminkin logiikan puutetta) vain sillä että se on "fantasiaa" tai "scifiä". Ymmärrän tuon vain vaikean kysymyksen välttelynä. Kyllä fantasiassa ja scifissäkin yleensä tuodaan esille miksi jokin maailmassa oleva asia on niinkuin se on, jos se sotii kovasti tosielämän logiikkaa vastaan. Esimerkiksi Babylon 5:ssä, miksi avaruusasemalla on niin kovin erinäköisten lajien edustajia? Kas, selitys on se että he ovat valtavan avaruuden eri kolkista saapuneiden avaruusrotujen suurlähettiläitä avustajineen, avaruusasema kun on heidän diplomaattinen kohtauspaikkansa.

Ei sinne ole väkipakolla tungettu että joku Vorloni onkin yllättäen afroamerikkalaisen näköinen kikkarapäinen henkilö joka puhuu ebonicsia, tai mustien Varjojen seassa on yksi keltainen vinosilmäinen yksilö joka puhuu kiinaa, ilman että annetaan jokin sarjan maailman sisäinen selitys asialle.

 

[timppeli]

Hobitit ovat oma erillinen ryhmänsä. Ne ovat lyhyitä, niillä on tietynlaiset korvat ja niillä karvaiset jalat. Eivät käytä kenkiä.
Sulla on nyt joku ihmeen pakkomielle siihen ihonväriin ja välttämättä haluat, että fiktiivisetkin eliöt lajitellaan fiktiivisissä maailmoissa samoilla säännöillä ihonvärin perusteella, kuin ne jaotellaan oikeassakin maailmassa.

Ainoa "pakkomielle" tässä on osoittaa että Rings of Power sarjan käsikirjoittajia kahlitsee pakonomainen tarve "presentaatiolle" ja woke-ideologialle, vaikka se sotiikin sarjassa kaikkia logiikan lakeja vastaan. Eivät ole jaksaneet edes yrittää keksiä selitystä kyseiselle täydelliselle epäloogisuudelle, kun on ollut niin kiire saada presentaatiota mukaan.

Sinulle tämän myöntäminen tuntuu olevan kovin vaikeaa.

 

[JCSH]

Twilekkien kohdalla nimenomaan kerrotaan heidän lajinsa ominaisuudeksi moninaiset eri ihonvärit.

Twi'lek

There are lots of Twi'leks in the galaxy.Lourna Dee Twi'leks, sometimes referred to xenophobically as Tail-Heads or Twi's, occasionally referred to as Rylothians, were a tall near-human species whose most striking feature was a pair of long appendages protruding from their skulls, called lekku...

starwars.fandom.com

Tuolla ei ole mitään tekemistä sen kanssa että LOTR-maailmassa ihmismäiseen suljettuun yhteisöön muka yhtäkkiä onkin ilmestynyt kovasti afroamerikkalaisen näköisiä henkilöitä, täysin kaiken, edes kyseisen maailman sisäisen, logiikan vastaisesti.

Et voi kuitata jonkin tarinan piirteen tai yksityiskohdan täyttä epäloogisuutta (tai pikemminkin logiikan puutetta) vain sillä että se on "fantasiaa" tai "scifiä". Ymmärrän tuon vain vaikean kysymyksen välttelynä. Kyllä fantasiassa ja scifissäkin yleensä tuodaan esille miksi jokin maailmassa oleva asia on niinkuin se on, jos se sotii kovasti tosielämän logiikkaa vastaan. Esimerkiksi Babylon 5:ssä, miksi avaruusasemalla on niin kovin erinäköisten lajien edustajia? Kas, selitys on se että he ovat valtavan avaruuden eri kolkista saapuneiden avaruusrotujen suurlähettiläitä avustajineen, avaruusasema kun on heidän diplomaattinen kohtauspaikkansa.

Ei sinne ole väenpakolla tungettu että joku Vorloni onkin yllättäen afroamerikkalaisen näköinen kikkarapäinen henkilö joka puhuu ebonicsia, tai mustien Varjojen seassa on yksi keltainen vinosilmäinen yksilö joka puhuu kiinaa, ilman että annetaan jokin sarjan maailman sisäinen selitys asialle.

Twilekkien ihonväristä ei, ainakaan muistaakseni, puhuta yhtään yhdessäkään leffassa tai TV-sarjassa (myönnetään, että en ole nähnyt kaikkia animaatiosarjoja). Se vaan tuodaan orgaanisesti esille, että niitä on vähän kaiken värisiä. Joka on täysin normaalia, kerta kyseessä on fantasia sarja.

Sä tässä yrität täysin epäloogisesti käyttää oikean maailman sääntöjä fantasiamaailman sääntöhin. Siellä fantasiamaailmassa niiden hobittien ihonväri voi seurata tasan tarkkaan sitä logiikkaa, minkä sarjan kirjoittaja tai ohjaaja niille on keksinyt. Jos ohjaaja on valinnut sen logiikan, että ne eivät seuraa mitenkään oikean maailman genetiikkaa, niin sitten se on täysin looginen ratkaisu kyseisessä fantasiamaailmassa.

 

[timppeli]

Oliko muuten esimerkkejä suomalaisista leffoista tai sarjoista, joissa hahmogalleria vituttaa, koska se ei ole täysin valkoihoinen? Lähti keskustelu ehkä ketjun aiheen huomioiden vähän sivuraiteille tuon Lord of the Ringsin ym. myötä.

Jaa nytkö alkoi maalitolppien siirtely?

Alkuperäisessä kysymyksessä et rajannut tätä vain suomalaisiin leffoihin tai sarjoihin, nyt ilmeisesti kun sellaisia löytyikin ulkomailta (mistä woke- ja presentaatioideologia on apinoitu Suomeenkin), piti tehdä lisärajaus?

No, mainitaan esim. "Suomen Marsalkka", koska Mannerheim oli oikeasti vaaleaihoinen.

Tai Salatut Eläimet johon oli jossain vaiheessa kovin keinotekoisesti ympätty pieni somalipoika (jolla ei valitettavasti ollut mitään näyttelijänlahjoja, vuorosanojen toistamisen lisäksi) valkoisen näyttelijäkaartin keskelle. Voi sitä myötähäpeää käsikirjoittajia kohtaan, yritys ainakin oli kova...

 

[timppeli]

Myös rasismia on tutkittu paljon ja termi on määritelty, vai onko tämä väärää tiedettä?

Onko Merriam-Webster siis epätieteellinen fake news-julkaisu, kun he ovat eri mieltä rasismin määritelmästä?

Yritä jo ymmärtää ettei rasismin kaltaista käsitettä yritetä määritellä tutkimalla tieteellisesti. Vai onko sinulla jotain vertaisarvioitua ja kolmoissokkokokeen läpikäynyt tieteellinen julkaisu, missä tuohon esittämääsi rasismin määritelmään on päädytty?

Tuollaisten keksittyjen termien määrittelyt ovat poliittinen, eivät tieteellinen, prosessi.

 

[Disfear]

Jaa nytkö alkoi maalitolppien siirtely?

Alkuperäisessä kysymyksessä et rajannut tätä vain suomalaisiin leffoihin tai sarjoihin, nyt ilmeisesti kun sellaisia löytyikin ulkomailta (mistä woke- ja presentaatioideologia on apinoitu Suomeenkin), piti tehdä lisärajaus?

No, mainitaan esim. "Suomen Marsalkka", koska Mannerheim oli oikeasti vaaleaihoinen.

Tai Salatut Eläimet johon oli jossain vaiheessa kovin keinotekoisesti ympätty pieni somalipoika (jolla ei valitettavasti ollut mitään näyttelijänlahjoja, vuorosanojen toistamisen lisäksi) valkoisen näyttelijäkaartin keskelle. Voi sitä myötähäpeää käsikirjoittajia kohtaan, yritys ainakin oli kova...

Tarkoitus ei ollut siirellä maalitolppia, vaan tajusin että alkuperäinen viesti tästä vitutuksen aiheesta tosiaan oli ketjussa, jossa on tarkoitus keskustella rasismin vaikutuksista Suomessa. Tuli sellainen fiilis, että ehkä se Lord of the Ringsin ympärillä pyörivä keskustelu ei osu ketjun aiheeseen, vaikka toisaalta onhan se aiheena globaali.

Mutta joo totta, en tehnyt rajausta. Ja jos se Lord of the Rings jne. nyt osuu ketjun aiheeseen ylläpidon ja muiden mielestä, eipä se haittaa minuakaan siitä keskustella.

Rings of Powerin aikaan tuon woke-kohun puhjetessa itse ajattelin asian niin, että kirjoittajat ja ohjaaja on pyrkinyt tietyllä tavalla tuomaan tarinaa tähän päivään, vaikka kyseessä onkin fantasia. Siis jos jenkkeihin menee, niin hyvin monessa kaupungissa ne yhteisöt on etnisesti monipuolisia, ja se monipuolisuus näkyy yhä enemmän ja enemmän taiteessa ja tieteessä muutenkin, joten näin että se on siinä mielessä enemmän aikansa kuva kuin mitä Tolkienin alkuperäinen kirjasarja olisi.

Voihan sekin olla että siellä on tuottajilta joku A4 lyöty eteen, jossa sitten on tarkasti määritelty kiintiöt eri etnisyyksille. Omaan makuun ne sarjan mahdolliset ongelmat oli muualla kuin tummaihoisessa kääpiössä. Joka muuten oli muistaakseni sarjan kovimpia hahmoja.

Jos tätä woke-asiaa laajennetaan etnisyyksistä laajemmalle, kuten Rings of Powerin pyöriessä kriitikoidenkin toimesta tehtiin, on se alkuperäinen elokuvatrilogiakin aika hyvin woken piirteet täyttävä. Hyvässä mielessä, siis.

 

[timppeli]

Jos tätä woke-asiaa laajennetaan etnisyyksistä laajemmalle, kuten Rings of Powerin pyöriessä kriitikoidenkin toimesta tehtiin, on se alkuperäinen elokuvatrilogiakin aika hyvin woken piirteet täyttävä. Hyvässä mielessä, siis.

Jaa millä tavoin? Viittaatko Frodon ja Samin ehkä turhan kaipaaviin katseisiin toisiaan kohti, vai mihin?

 

[Disfear]

Jaa millä tavoin? Viittaatko Frodon ja Samin ehkä turhan kaipaaviin katseisiin toisiaan kohti, vai mihin?

Ihan sitä, että eri taustoista tulevat hahmot erilaisuuksistaan huolimatta lyöttäytyvät yhteen yksilöä tärkeämmän tavoitteen hyväksi. Vaikkei siinä minkään tietyn yhden ryhmän sisällä sitä erilaisuutta siinä mielessä ole kuin Rings of Powerissa. Siis jos miettii woken henkeä siinä vähän alkuperäisessä järkevämmässä mielessä, eikä niitä woken äärimmäisempiä esimerkkejä.

Tästä oli ihan hyvä kirjoitus Episodissa joskus Rings of Powerin aikaan/jälkeen, mutten tähän hätään löytänyt sitä. Osasi avata pointtia vähän laajemmin kuin tässä nyt itse.

edit. Löysinpäs sittenkin, eli Onko Tolkien pilattu? Taru sormusten herrasta: Mahtisormukset jakaa mielipiteet - Episodi.fi

Ei mikään lyhyin teksti, joten tässä nyt pieni pätkä tätä aihetta tarkemmin sivuten:

Mutta mielestäni woke-ideologia ei teoriassa voi pilata Tolkienin teoksiin pohjautuvaa viihdetuotetta, koska Tolkienin teoksissa on jo olemassa jo valmiiksi woken peruselementit. Niiden päälle on helppo rakentaa tarina, jossa eri taustoista tulevat henkilöhahmot tulevat yhteen kukistamaan yhteisen vihollisen. Tolkien suoraan sanottuna käsittelee woken piiriin kuuluvia teemoja ja aiheita.

Kirjailija itse tiukasti kielsi teostensa pohjalta tehdyt suorat ja allegoriset tulkinnat historian tositapahtumiin. Tässä tarkoitetaan pääasiassa niitä tulkintoja, jotka liittyvät toiseen maailmansotaan. Mutta tämä ei kuitenkaan estä tarkastelemasta hänen tarinoidensa teemoja.

Taru sormusten herrasta on todellisuudessa hipsteri-woke-teemoja sisältävä seikkailutarina, jonka sanomaa kaikki katsojat eivät ole selvästikään sisäistäneet. Tämä on tietysti ymmärrettävää, koska tulkitsemme tarinoita omista näkökulmistamme ja elämänkokemuksista käsin.

Tolkienin tarinoiden teemoissa on nähtävissä kritiikkiä luonnon tuhoamista, totalitarismia ja rotusortoa vastaan. Ennen kaikkeahan Tolkienin arvoihin kuuluvat ystävyys ja omista ennakkoluuloista ja kaunoista yli pääseminen. Mahtisormukset olisi voinut hyvin nostaa rasismin teemaa vielä uudelle tasolle tekemällä fantasiamaailman haltia- ja muista roduista täysin eriävät ihonvärin ja etnisyyden suhteen, mutta sitten se olisi ollut liian alleviivaava allegoria rasismin käsittelyssään.

 

[draco76]

Ihan sitä, että eri taustoista tulevat hahmot erilaisuuksistaan huolimatta lyöttäytyvät yhteen yksilöä tärkeämmän tavoitteen hyväksi. Vaikkei siinä minkään tietyn yhden ryhmän sisällä sitä erilaisuutta siinä mielessä ole kuin Rings of Powerissa. Siis jos miettii woken henkeä siinä vähän alkuperäisessä järkevämmässä mielessä, eikä niitä woken äärimmäisempiä esimerkkejä.

Tästä oli ihan hyvä kirjoitus Episodissa joskus Rings of Powerin aikaan/jälkeen, mutten tähän hätään löytänyt sitä. Osasi avata pointtia vähän laajemmin kuin tässä nyt itse.

Oliko lienee tämä

Onko Tolkien pilattu? Taru sormusten herrasta: Mahtisormukset jakaa mielipiteet

Tiesitkö, että viihteestä nauttiminen voi riippua täysin omasta suhtautumisestani ja odotuksistani? Totta se on. Pystyn katsojana lataamaan katselukokemukseen energiaa, joka vaikuttaa suhtautumiseeni. Voin muokata kokemustani ajatuksen voimalla. Annetaanpa päivän epistolaan liittyvä esimerkki...

www.episodi.fi

Sormusten saattue koostuu eri roduista ja etnisyyksistä. Fantasian ja scifin tavoin on vain etäännytty reaalimaailmasta, jotta ihmiset voisivat katsoa uusin silmin asiaa. Tolkienin aikaan suoraan eri väriset ihmiset olisivat voineet olla liikaa. Niin näyttää nytkin olevan joillekin. Samaa Marvel teki mutanteillaan, tosin Magneton suhteen kyseessä oli jo suora viittaus. Marvel ja Star Trek ovat jatkaneet ansiokkaasti moraalin (joidenkin mielestä woken) esiintuomista.

Tuossakin aasialainen ja musta, sitten vulkanuslainen lisänä.

 

[JCSH]

Oliko lienee tämä

Onko Tolkien pilattu? Taru sormusten herrasta: Mahtisormukset jakaa mielipiteet

Tiesitkö, että viihteestä nauttiminen voi riippua täysin omasta suhtautumisestani ja odotuksistani? Totta se on. Pystyn katsojana lataamaan katselukokemukseen energiaa, joka vaikuttaa suhtautumiseeni. Voin muokata kokemustani ajatuksen voimalla. Annetaanpa päivän epistolaan liittyvä esimerkki...

www.episodi.fi

Sormusten saattue koostuu eri roduista ja etnisyyksistä. Fantasian ja scifin tavoin on vain etäännytty reaalimaailmasta, jotta ihmiset voisivat katsoa uusin silmin asiaa. Tolkienin aikaan suoraan eri väriset ihmiset olisivat voineet olla liikaa. Niin näyttää nytkin olevan joillekin. Samaa Marvel teki mutanteillaan, tosin Magneton suhteen kyseessä oli jo suora viittaus. Marvel ja Star Trek ovat jatkaneet ansiokkaasti moraalin (joidenkin mielestä woken) esiintuomista.

Tuossakin aasialainen ja musta, sitten vulkanuslainen lisänä.

Nykyajan Star Trekin ja Star Warsin “woketuksesta” valittaminen on kyllä ehkäpä se käsittämättömin “Ettekö te oikeasti ole katsoneet niitä vanhoja teoksia?” WTF-hetki. Etenkin Star Trek on aina ollut niin “woken” kärjessä kuin voi olla, ihan sieltä 60-luvulta asti.
Star Warsin kohdalla voi toki argumentoida, että ”woketus” vähän rikkoo sitä Star Warsin lorea. Kerta näissä uusissa Star Warseissa on tummaihoisia ja naisia pahiksina Imperiumin palveluksessa. Alkuperäisessä loressahan Imperiumi oli ksenofobinen, rasistinen, miesjohtoinen fasistidiktatuuri, jossa kaikki Imperiumin upseerit ja sotilaat olivat valkoihoisia miehiä. Kapinallisissa hyviksissä sitten toki oli naisia, alieneita ja tummaihoisia. Jopa ihan korkeimmissa johtoasemissa.

 

[timppeli]

Ihan sitä, että eri taustoista tulevat hahmot erilaisuuksistaan huolimatta lyöttäytyvät yhteen yksilöä tärkeämmän tavoitteen hyväksi. Vaikkei siinä minkään tietyn yhden ryhmän sisällä sitä erilaisuutta siinä mielessä ole kuin Rings of Powerissa. Siis jos miettii woken henkeä siinä vähän alkuperäisessä järkevämmässä mielessä, eikä niitä woken äärimmäisempiä esimerkkejä.

Jaa, enpä kyllä tuota kohtausta (eri taustoista olevat henkilöt yhdistävät voimansa) osaa kyllä mitenkään woke-ideologiaan ja BLM:ään yhdistää. Woke ja BLM päinvastoin polarisoivat koko kansakunnan, ja pohjavireenä oli poliittisesti Trumpin vastustaminen.

Minusta tuo kuulostaa vähän samalta kuin kutsua islamia rauhan uskonnoksi.

 

[timppeli]

Tolkienin aikaan suoraan eri väriset ihmiset olisivat voineet olla liikaa. Niin näyttää nytkin olevan joillekin.

Voisit jo lopettaa tuon muiden sanojen vääristelemisen ja tahallisen väärinymmärtämisen. Pitäisi varmaan raportoida sinut.

Sinulle selitettiin jo tuhat kertaa miksi hobittien parissa olevat "afroamerikkalaiset" olivat niin epäuskottava, teennäinen ja selvästi poliittisesti motivoitunut muutos kyseiseen maailmaan, mutta jatkat edelleen tuota jankkaamista kuinka muka jotkut eivät vain halua nähdä "eri värisiä ihmisiä" sarjassa.

 

[timppeli]

Rasismitiedonanto | HS perkasi tiedonannon sisällön: Tutkija pitää todennäköisenä, että rakenteellinen rasismi vain vahvistuu

HS perkasi hallituksen tuoreen rasismitiedonannon yhdessä etnisten suhteiden professorin Suvi Keskisen kanssa. Keskinen kiinnittää huomiota muun muassa hallituksen tekemään rasismin määritelmään.

www.hs.fi

Lisäksi tässä sanotaan, että rasismi voi näyttäytyä yksilöiden ja ryhmien välillä. Puhutaan ikään kuin mistä tahansa yksilöistä ja ryhmistä. Puuttuu ajatus siitä, että eriarvoisessa asemassa olevia ryhmiä etnisen ja rodullistetun taustan takia. Tämän perusteella joku voisi ajatella, että myös valtaväestöön kohdistuu rasismia.

Siinä jälleen yksi woke-idiootti antaa ymmärtää että vain vähemmistön edustaja voi kokea rasismia, ei valtaväestöön kuuluva.

Vai niin, no siinä tapauksessa mustat etelä-afrikkalaiset eivät voineet koskaan kokea rasismia valkoisten vallanpitäjien taholta koska mustat olivat kuitenkin aina valtaväestöä Etelä-Afrikassa. Valkoiset olivat ja ovat vähemmistö.

 

[timppeli]

Lukijan mielipide | Historiallinen totuus on viime kädessä aina tulkinta

Historiallinen totuus on äärettömän epämääräinen, kiistanalainen ja omaan aikaansa sidottu.

www.hs.fi

Erinomainen kannanotto historian professorilta miksi rasismitiedonannon yhteydessä mainittu holokaustin kieltämisen kriminalisointi ei välttämättä ole niin hyvä ajatus vapaassa yhteiskunnassa.

Jotenkin voisin arvata että jossain vaiheessa "ilmastonmuutoksen kieltäminen" tulisi myös rikokseksi, sopisi samaan kaavaan.

Lainsäädännöllä vahvistetaan historian totuuksia ja niistä poikkeamisista rangaistaan diktatuureissa kuten Venäjällä. Toki Puolassa on kriminalisoitu väittää puolalaisten osallistuneen holokaustiin, Turkissa armenialaisten kansanmurhan tunnustaminen ja Ranskassa taas tämän kansanmurhan kieltäminen. Holokaustin kiiston kieltokin on voimassa monessa maassa, ja sitä EU:kin edellyttää, mutta Manner-Euroopan historia ja siitä syntyvä maailmankuva on täynnä diktatuureja.

Kannattaa miettiä tarkkaan ennen kuin avaa tämän Pandoran lippaan. Kyse ei ole siitä, että joku täysjärkinen kieltäisi juutalaiskansan kärsimykset, vaan siitä, miten pitkälle lainsäätäjän kannattaa astua tieteen maailmaan päättäjänä. Nyt ratkaistaisiin myös se, avataanko tie peukaloimaan ihmiskunnan koko hirvittävää historiaa ja voidaanko näin rajoittaa tulevaisuudessa tieteen tekemistä.

 

[Disfear]

Jaa, enpä kyllä tuota kohtausta (eri taustoista olevat henkilöt yhdistävät voimansa) osaa kyllä mitenkään woke-ideologiaan ja BLM:ään yhdistää. Woke ja BLM päinvastoin polarisoivat koko kansakunnan, ja pohjavireenä oli poliittisesti Trumpin vastustaminen.

Minusta tuo kuulostaa vähän samalta kuin kutsua islamia rauhan uskonnoksi.

Wokea on kyllä vuosien saatossa usein käytetty nimenomaan siihen, että ihmiset voisivat avartaa näkemystään siitä, missä kohdin yhteiskuntaa on eriarvoistavia epäkohtia, jotta eri lähtökohdista tulevat ihmiset ymmärtäisivät paremmin toisiaan ja voisivat toimia yhdessä.

Woke kyllä kieltämättä myös polarisoi yhteiskuntaa, ja se tapahtuu sekä niiden osalta jotka ottavat sen woken vähän liian innokkaasti että niiden osalta, jotka käyttävät sitä vain helppona leimakirveenä. Jos yhteiskunnan tilasta ei pidä, voi huutaa wokea.

Mutta siis tuon tekstin tarkoitus oli tuoda vähän lihaa luiden ympärille sen suhteen, miksi itse ajattelen, ettei Tolkienin maailma alunperinkään ole kovin kaukana niistä woken hyvistä piirteistä.

 

[draco76]

Voisit jo lopettaa tuon muiden sanojen vääristelemisen ja tahallisen väärinymmärtämisen. Pitäisi varmaan raportoida sinut.

Sinulle selitettiin jo tuhat kertaa miksi hobittien parissa olevat "afroamerikkalaiset" olivat niin epäuskottava, teennäinen ja selvästi poliittisesti motivoitunut muutos kyseiseen maailmaan, mutta jatkat edelleen tuota jankkaamista kuinka muka jotkut eivät vain halua nähdä "eri värisiä ihmisiä" sarjassa.

Kenen sanoja vääristelin? Nyt on kyllä oikein isoa hiljentämisen yritystä. En tuossa edes rajanut tuota tähän palstaan.

 

[hyvää_päivää]

Kenen sanoja vääristelin? Nyt on kyllä oikein isoa hiljentämisen yritystä. En tuossa edes rajanut tuota tähän palstaan.

Ei ketään (tai no, löytyy varmaan muutama oikea rasisti jota se vaivaa) se itse näyttelijän ihonväri haittaa. Täysin turha hahmojen ja loren muuttaminen ihan vaan siksi että saadaan "edustusta" sarjaan tai leffaan on ihan vitun tyhmää.

Denzel Washington on mielestäni yksi parhaista näyttelijöistä koskaan. Eikä voisi vähempää kiinnostaa hänen ihonvärinsä. Silti, jos hänet nyt tungettaisiin vaikka Gandalfiksi yhtäkkiä, niin pistäisihän se naurattamaan. Varsinkin kun aina toisinpäin se on hyvin paha juttu. Race swapit on pahaa jos valkoiset hyötyy ja race swapit on taas kuulemma maailman paras keksintö jos muut kuin valkoiset hyötyy.

Mun mielestä kaikki race swapit helvetin typeriä. Eikä se että ennen tehtiin typerästi tarkoita sitä että nyt pitäisi "tasata tilit" ja tehdä toisin päin yhtä typerästi.

 

[JCSH]

Sinulle selitettiin jo tuhat kertaa miksi hobittien parissa olevat "afroamerikkalaiset" olivat niin epäuskottava, teennäinen ja selvästi poliittisesti motivoitunut muutos kyseiseen maailmaan, mutta jatkat edelleen tuota jankkaamista kuinka muka jotkut eivät vain halua nähdä "eri värisiä ihmisiä" sarjassa.

Sinulle selitettiin jo tuhat kertaa miksi on täysin absurdia vaatia, että fiktiivisen fantasiamaailman lajien pitäisi noudattaa samoja lainalaisuuksia ihonvärin osalta kuin oikean maailman ihmislaji noudattaa. En todellakaan tajua, että miksi ihmeessä tuo olisi ongelma kenellekään mistään muusta syystä, kuin että ei vain halua nähdä niitä “eri värisiä ihmisiä” kyseisessä sarjassa.

 

[draco76]

Ei ketään (tai no, löytyy varmaan muutama oikea rasisti jota se vaivaa) se itse näyttelijän ihonväri haittaa. Täysin turha hahmojen ja loren muuttaminen ihan vaan siksi että saadaan "edustusta" sarjaan tai leffaan on ihan vitun tyhmää.

Denzel Washington on mielestäni yksi parhaista näyttelijöistä koskaan. Eikä voisi vähempää kiinnostaa hänen ihonvärinsä. Silti, jos hänet nyt tungettaisiin vaikka Gandalfiksi yhtäkkiä, niin pistäisihän se naurattamaan. Varsinkin kun aina toisinpäin se on hyvin paha juttu. Race swapit on pahaa jos valkoiset hyötyy ja race swapit on taas kuulemma maailman paras keksintö jos muut kuin valkoiset hyötyy.

Mun mielestä kaikki race swapit helvetin typeriä. Eikä se että ennen tehtiin typerästi tarkoita sitä että nyt pitäisi "tasata tilit" ja tehdä toisin päin yhtä typerästi.

Tolkienista puhuttiin. Mitä Denzel näytteli niissä?

 

[hyvää_päivää]

Sinulle selitettiin jo tuhat kertaa miksi on täysin absurdia vaatia, että fiktiivisen fantasiamaailman lajien pitäisi noudattaa samoja lainalaisuuksia ihonvärin osalta kuin oikean maailman ihmislaji noudattaa. En todellakaan tajua, että miksi ihmeessä tuo olisi ongelma kenellekään mistään muusta syystä, kuin että ei vain halua nähdä niitä “eri värisiä ihmisiä” kyseisessä sarjassa.

Olisi hyvä jos seuraisivat alkuperäismaailmaa jonka Tolkien tehnyt.

En vaan millään ymmärrä miksi nykyään porukka jotka palkataan tekemään tunnetuista kirjoista/peleistä/sarjakuvista tv-sarjoja tai leffoja, niin miksi heitä ei kiinnosta hevon vittuakaan koko alkuperäismateriaali. Tekisivät sitten jonkun oman materiaalinsa pohjalta nämä wokettelut. Ai niin, ketään ei kiinnosta paskat wokettelut. Siksi otetaan joku tunnettu materiaali ja väkisin väännetään siitä joku oma versio joka on ihan päin vittua tehty kun verrataan alkuperäismateriaaliin.

Amatöörit ei osaa tehdä hyvää vaikka olisi mikä alkuperäismateriaali jo valmiina jos mennään vaan woke ja representaatio edellä. Representaatiossa ei ole mitään ongelmaa jos se on tehty hyvin. Top Gun Maverickissä on representaatiota ja kukaan ei valita. Koska se on hyvin tehty eikä sitä mainosteta koko ajan katsojalle että katsokaa nyt kun on representaatiota.

 

[baggio]

Nyt eksyit täysin harhateille: Tiedettä ei ikinä ole ollut se, että poliittinen ryhmittymä määrittelee termin merkityksen uudestaan, kuten vihervasemmisto on menetellyt termin "rasismi" kanssa.

Aika imartelevaa vihervasemmistoa kohtaan kutsua maailman kaikkien hallitusten välistä yhteistyöelintä YK:ta ja sen kasvatus-, tiede-, ja kulttuurijärjestö Unescoa, Suomen oikeusministeriötä, lääketieteellistä aikakausikirja Duodecimiä, ynnä muita vastaavia rasismin "post-klassisesti" määritteleviä sangen yleisiä ja poliittisesti riippumattomiakin tahoja vihervasemmistolaisiksi.

Huh. Tulipa vahva deja-vu -fiilis. Aivan kuin olisimme käyneet tätä keskustelua ennenkin.

 

[JCSH]

Wokea on kyllä vuosien saatossa usein käytetty nimenomaan siihen, että ihmiset voisivat avartaa näkemystään siitä, missä kohdin yhteiskuntaa on eriarvoistavia epäkohtia, jotta eri lähtökohdista tulevat ihmiset ymmärtäisivät paremmin toisiaan ja voisivat toimia yhdessä.

Woke kyllä kieltämättä myös polarisoi yhteiskuntaa, ja se tapahtuu sekä niiden osalta jotka ottavat sen woken vähän liian innokkaasti että niiden osalta, jotka käyttävät sitä vain helppona leimakirveenä. Jos yhteiskunnan tilasta ei pidä, voi huutaa wokea.

Mutta siis tuon tekstin tarkoitus oli tuoda vähän lihaa luiden ympärille sen suhteen, miksi itse ajattelen, ettei Tolkienin maailma alunperinkään ole kovin kaukana niistä woken hyvistä piirteistä.

Lisäksi woken ja etenkin BLM:n syyttäminen USA:n polarisoinnista on aika absurdia. Woke ja BLM syntyivät, koska USA on polarisoitunut. Siellä on osa kansasta, joita on sorrettu vuosisatojen ajan, ja jonka seurauksena siihen kansanosaan syntyvät saavat lähtökohtaisesti paljon paskemmat kortit elämään. Sitten kun kyseinen osa kansasta haluaa tuoda esille tuon, että miten heitä kustaan linssiin yhteiskunnan toimesta heti lähdöstä, niin heitä syytetään polarisoinnista. Vaikka se tilanne on lähtökohtaisesti polarisoitunut ja nuo haluavat tuoda esiin sen polarisaation.

 

[JCSH]

Olisi hyvä jos seuraisivat alkuperäismaailmaa jonka Tolkien tehnyt.

En vaan millään ymmärrä miksi nykyään porukka jotka palkataan tekemään tunnetuista kirjoista/peleistä/sarjakuvista tv-sarjoja tai leffoja, niin miksi heitä ei kiinnosta hevon vittuakaan koko alkuperäismateriaali. Tekisivät sitten jonkun oman materiaalinsa pohjalta nämä wokettelut. Ai niin, ketään ei kiinnosta paskat wokettelut. Siksi otetaan joku tunnettu materiaali ja väkisin väännetään siitä joku oma versio joka on ihan päin vittua tehty kun verrataan alkuperäismateriaaliin.

Jos haluat kokea sen alkuperäismaailman, niin lue ne Tolkienin kirjat. Ne ovat vielä siellä ihan sellaisina kuin aina ovat olleet.
Uudet adaptaatiot muuttavat aina asioita, ne ovat moderneja tulkintoja siitä alkuperäismateriaalista. Noin on tapahtunut aina, oli kyse sitten Tolkienista tai vaikkapa Shakespearesta. Yleensä mitä vanhempia ne teokset ovat, sitä enemmän niitä muutetaan adaptaatioissa.

 

[hyvää_päivää]

Jos haluat kokea sen alkuperäismaailman, niin lue ne Tolkienin kirjat. Ne ovat vielä siellä ihan sellaisina kuin aina ovat olleet.
Uudet adaptaatiot muuttavat aina asioita, ne ovat moderneja tulkintoja siitä alkuperäismateriaalista. Noin on tapahtunut aina, oli kyse sitten Tolkienista tai vaikkapa Shakespearesta. Yleensä mitä vanhempia ne teokset ovat, sitä enemmän niitä muutetaan adaptaatioissa.

No itse en näe mitään järkeä tehdä "adaptaatiota" jos se on tehty ihan päin vittua ja ideologia edellä.

Miksi nämä idiootit eivät keksi omia maailmoja joita adaptoida ihan rauhassa? Koska heillä ei ole riittävää taitoa eikä edes kiinnostusta tehdä jotain omaa. Cashgrab sen sijaan onnistuu helposti. Eletään kyllä huonoa aikaa kun mitään ei osata itse kirjoittaa ja kaikki pitää varastaa muilta.

 

[JCSH]

No itse en näe mitään järkeä tehdä "adaptaatiota" jos se on tehty ihan päin vittua ja ideologia edellä.

Miksi nämä idiootit eivät keksi omia maailmoja joita adaptoida ihan rauhassa? Koska heillä ei ole riittävää taitoa eikä edes kiinnostusta tehdä jotain omaa. Cashgrab sen sijaan onnistuu helposti. Eletään kyllä huonoa aikaa kun mitään ei osata itse kirjoittaa ja kaikki pitää varastaa muilta.

Järkeä on se, että niillä tehdään rahaa. Ainakin sillai yleensä ottaen, vanhan IP:n adaptointi on yksi Hollywoodin varmimmista tavoista tehdä rahaa. Sen takia meillä on ne viis tsiljoonaa eri Marvel elokuvaa jotka ovat tehneet miljardeja Disneylle.
Eli ne ovat pirun suosittuja ja ihmiset haluavat katsoa niitä. Noin on ollut aina, vanhat tarinat kiertävät yhä uudelleen ja uudelleen, uusia adaptaatioita, remakeja jne. Oli kyse sitten Disneyn piirretyistä tai vaikkapa Scarfacesta.

Ehkä ne ei ole sun makuun, mutta siihen on erittäin hyvä ratkaisu: Älä katso niitä.

 

[draco76]

No itse en näe mitään järkeä tehdä "adaptaatiota" jos se on tehty ihan päin vittua ja ideologia edellä.

Miksi nämä idiootit eivät keksi omia maailmoja joita adaptoida ihan rauhassa? Koska heillä ei ole riittävää taitoa eikä edes kiinnostusta tehdä jotain omaa. Cashgrab sen sijaan onnistuu helposti. Eletään kyllä huonoa aikaa kun mitään ei osata itse kirjoittaa ja kaikki pitää varastaa muilta.

Koska ihmiset katsovat niitä ja nauttivat. LOTRin suhteen vain vaadittiin monta yritystä, muistan kauhean suomalaisen tekeleen. Säätiö on tehty minusta hyvin, samoin nautin suuresti Last of usin homojaksosta. Ajan Pyörästä pidin myös.

Hobitin kääpiöt häiritsi aikansa, mutta hyvä ohjelma silti. Rings of Power jää vajaaksi, mutta olen silti tyytyväinen että se tehtiin. Muistan miten Star Warsin episodeja 1-3 haukuttiin, silti ne ovat hyvin menestyneitä. Osa sovitetaan nuoremmille polville ja ihan hyvä niin.