Keskustelua Putinin Venäjästä

[B12]

WW2 jälkipyykki oli eri asia. Saksa hävisi, antautui, lyötiin maan rakoon, miehitettiin ja koko natsihallinto oli vapaata riistaa oikeudenkäynneille.

 

[pulatunnus]

WW2 jälkipyykki oli eri asia. Saksa hävisi, antautui, lyötiin maan rakoon, miehitettiin ja koko natsihallinto oli vapaata riistaa oikeudenkäynneille.

Voittaja(t) sanelee, mutta avain asemassa se että antaudutaan ehdoitta, mutta on sen jälkeenkin tuomittu sotarikollisia, mutta jos oleilee maassa mistä ei luovuteta, niin harvemmin niitä on haettu.

En odota, mutta en ylläty jos Ukraina vähän katselee sotarikollisten osalta sitä miten Israel/juutalaiset tomi WW2 jälkeen.

En odota rauhan sopimusta missä putin luovutettaisiin, se on asioita mistä Ukraina on valmis joustaan monen muun asian edestä. Jos taasen venäjällä valta vaihtuu ja uusi hallinto tyrkyttää putinia vs jotain muuta, niin menee vaikeaksi.

 

[Aziimov]

Voisi. Kyllähän se on syytä ottaa vakavasti jos arvelee, että itseen on kohdistettu tiedustelua. Vaikka olisi oman käsityksensä mukaan nobody, ei välttämättä tule ajatelleeksi tai edes tiedä, että tuntee jonkun varsinaisen kohteen.

Hieman myöhässähän tässä ollaan liikkeellä jos toiminta kesti vuosia ja päättyi viime vuonna. Myönnän kyllä että saattaisin itsekin epäröidä - mitä jos luullaan hulluksi tai huomionhakuiseksi?

Toki kuvaillun kaltainen häirintä ei vastaa käsitykseeni värväämisestä, mutta minähän en näistä mitään ymmärrä. Olen vain katsonut liikaa vakoiluviihdettä mukaan lukien Youtuben puhuvia päitä.

Kiitos vastauksesta!

Häirintä on myös erittäin osuva sana kuvaamaan tätä toimintaa. Olen itse myös ajatellut, että meneekö se niin, että jos se värväys ei onnistu, niin se toiminta muuttuu vainoamiseksi / kiusaamiseksi / häirinnäksi. Kuten se on kohdallani mennyt.

"että tuntee jonkun varsinaisen kohteen." Tämä on myös ollut yksi arvaukseni, sillä lähipiirissäni on henkilöitä jotka työskentelevät viranomaisena.
"Hieman myöhässähän tässä ollaan liikkeellä jos toiminta kesti" Juuh, en tosiaan aluksi ymmärtänyt ollenkaan että mistä mahdollisesti on kyse. Ja sen jälkeen olen pitkään epäröinyt että mitä tehdä asialle, koska en tiennyt kehen ottaa yhteyttä. Olin hyvin epävarma että miten todistan asian, kun tästä ei varsinaisesti jää mitään todisteita. Pitää kyllä myöntää että henkinen hyvinvointini on laskenut dramaattisesti tämän toiminnan kohteena olemisen takia. Ja juu, pelkäsin että uskooko kukaan minua.

Jos olen myös ymmärtänyt oikein, niin venäjän tiedustelu värvää muista maista nimenomaan rikollisia ja huono-osaisia, ja minulla ei mene hyvin joten ehkä on katsottu että tietyiltä osin voisin olla soveltuva värvättävä. Vaikka sitä en ole, sillä sehän olisi maanpetoksellista toimintaa. Ja venäläinen maailma on sairas maailma, ja en halua että se leviää Suomeen.

 

[Aziimov]

Ei tarvitse kirjoittaa tietenkään tänne, mutta onko sulla jokin suora tai välillinen yhteys venäjälle tai oletko käynyt siellä joskus tai mm. joku kaverin vaimo, sukulaisen kaveri tms. millä perusteella olet kohde. Tai onko jokin asia mikä olisi voinut tuon toiminnan laukaista, tai toitkin jo yhden mahdollisuuden esiin viestissäsi.

Satunnaisia hulluja kyllä on, mutta tuo kuulostaa nyt hyvinkin järjestäytyneeltä toiminnalta siten että joku porukka on nyt ottanut sinut maalituskohteeksi. Kyllä suomessakin mitä uskomattomimpiin asioihin törmää tämän tästä.

Olen käynyt kerran venäjällä 2010-luvun alussa, mitään muuta yhteyttä ei ole.
"Tai onko jokin asia mikä olisi voinut tuon toiminnan laukaista", minulla on myös yksi hypoteesi; olin viettämässä iltaa (humalassa) elokuussa 2022, ja minua lähestyi tällainen ihminen (tai jälkikäteen arvelen että kyseessä oli tästä samasta toiminnasta) ja sanoin läpällä kännissä itsestäni asioita. Ja en halua tarkemmin tässä sanoa että mitä, mutta kyseisen asian takia venäjällä vainotaan ihmisiä. Ja suuressa osassa näitä lähestymisiä on tähän asiaan liittyviä vivahteita, joten uskon että tämä on värittänyt tätä tilannetta ja näitä kohtaamisia.

Ja kiitos erittäin paljon! Olen itsekin tässä vaiheessa vakuuttunut, että kyseessä on järjestelmällinen toiminta, eikä se tapahtumasarjan jatkumo ole ollut sattumaa, ainakaan enään tässä vaiheessa sillä näitä tilanteita kertyi ajanjakson aikana satoja. Minun on edelleen vaikeata ymmärtää, että miten käytännössä löysivät minut "kaikkialta". Olen välillä miettinyt että onko autooni asennettu joku seurantalaite, vai mitä? Se on ainakin selkeää, että maalittavat autoani, eli ehkä vain sen perusteella sitten kohdistavat tätä toimintaa. On myös pelottavaa ymmärtää, että kuinka monia ihmisiä, myös ihan Suomalaisia, osallistuu tähän toimintaan. Mutta toisaalta, nythän on nimenomaan ollut yhä enemmän uutisia, että tällainen toiminta on lisääntynyt Suomessa. Ja myös nuoria rikollisia värvätään tekemään tilausrikoksia.

En ole tässä ihan kaikkea uskaltanut kertoa, mutta muutamat tilanteet ovat aika pelottavia siinä että kuinka tarkkaan ovat selvittäneet elämääni ja tekemisiäni. Ihan niinkuin yrittäisivät tunkeutua yksityiselämääni.
Asun myös alueella jolla asuu paljon venäläisiä =(
Pelottava kokemus.

Kiitos vielä!

 

[kaakau<"'\\/>]

Ei tarvitse kirjoittaa tietenkään tänne, mutta onko sulla jokin suora tai välillinen yhteys venäjälle tai oletko käynyt siellä joskus tai mm. joku kaverin vaimo, sukulaisen kaveri tms. millä perusteella olet kohde. Tai onko jokin asia mikä olisi voinut tuon toiminnan laukaista, tai toitkin jo yhden mahdollisuuden esiin viestissäsi.

Satunnaisia hulluja kyllä on, mutta tuo kuulostaa nyt hyvinkin järjestäytyneeltä toiminnalta siten että joku porukka on nyt ottanut sinut maalituskohteeksi. Kyllä suomessakin mitä uskomattomimpiin asioihin törmää tämän tästä.

Mullakin tuli ensimmäiseksi mieleen, että Azimov on varmaan venäläistaustainen? Heihin ehkä voisi uskoa tuollaista kohdentuvan, mutta jos ei ole mitään tuollaista, niin sitten vaikea uskoa.

 

[Aziimov]

Mullakin tuli ensimmäiseksi mieleen, että Azimov on varmaan venäläistaustainen? Heihin ehkä voisi uskoa tuollaista kohdentuvan, mutta jos ei ole mitään tuollaista, niin sitten vaikea uskoa.

En ole. Eikä tietääkseni mitään yhteyksiä sinne ole. Mutta kokemukseni mukaan, ainakin osa näistä tätä tekevistä on ihan Suomalaisia, tai ainakin niin suomalaistuneita kaksoiskansalaisia että en osaa tunnistaa heitä venäläistaustaisiksi. Osa selkeästi on venäläisiä, osa on ollut kaksoiskansalaisia jotka puhuvat Suomea, mutta venäläisen murteen osaan tunnistaa.

 

[polarbear62]

Ihan sama, koska nämä "säännöt ja sopimukset" eivät koske suurvaltioita, voimadoktriini on se mikä määrää vallan nyt ja tulevaisuudessa. Kiinan XI, Venäjän Putin tai Yhdysvaltojen Trump ei tule koskaan istumaan Haagissa tai missään muualla "kansainvälisen oikeuden" näyttämöllä.

Se aika meni jo ydinasevaltioiden myötä. Toivoa toki saa Nürmbergin oikeudenkäynneistä, mutta se ei ole enää todellisuutta. (ts. nämä sopimukset ovat tapa pitää orjat ruodussaan, rules for thee not for me.)

Se voisi olla todellisuutta, mutta valitettavasti Euroopan koko poliittinen järjestelmä ja viimeisten vuosikymmenten historia on rakennettu beta-mies kulttuurin ympärille jossa yritetään kovasti uskotella itselle että heikkous olisi valttikortti.

Toisin kuin monet väittää niin maailma ei ole muuttunut mihinkään vaan Euroopassa ollaan oltu täysin pimennossa ja nyt silmät on pakotettu auki. Kuvitelma siitä että USA hoitaa koko maailman turvallisuuden ikuisesti ja kaikki asiat voidaan ratkoa diplomatialla on nyt ohi, mutta koska kaikki eurooppalaiset poliitikot on Stubbeja, Pietikäisiä, Scholzeja, von Der Leyeneitä yms. menneen aikakauden höyhensarjalaisia ja EU-federalisteja niin meillä ei ole mitään kykyä ottaa tilannetta haltuun.

Me tarvittaisiin kipeästi sota-ajan päälliköitä ja johtajia jotka ei toivo että Putin tulee neuvottelemaan vaan pakottaa Putinin neuvottelemaan. Johtajia jotka ei katso suosiolla vierestä kun Kiina rahoittaa Venäjän sotakonetta ja silti levittää punaisen maton saman maan valtiojohtoisille yrityksille kun ne haluaa tulla tänne myymään malware-reitittimiä tai paskoja sähköautojansa. Kun Trump uhkasi Grönlantia vuoden alussa niin tuli pieni toivon pilkku siitä että Eurooppa voi ottaa itseään niskasta kiinni, mutta käytännössä mitään ei ole tapahtunut vaan kaikki oikeat päätökset seisoo ja sen sijaan totalitaristiset sairaat VPN-kiellot, digitaaliset id:t ja muu dystopinen paska etenee. Liekkö EU-byrokraateilla toiveena tehdä Euroopasta Venäjääkin paskempi mesta ettei Putin edes halua täältä enää mitään jatkossa?

Jos kaikki ei muutu niin Eurooppa on tällä menolla mennyttä kalua. Erittäin hyvällä tuurilla saadaan ehkä hiukan pelattua itsellemme lisäaikaa jos Putin onnistuu romahduttamaan oman maansa ennen kuin me kipataan lopullisesti.

 

[Heimolainen]

Se voisi olla todellisuutta, mutta valitettavasti Euroopan koko poliittinen järjestelmä ja viimeisten vuosikymmenten historia on rakennettu beta-mies kulttuurin ympärille jossa yritetään kovasti uskotella itselle että heikkous olisi valttikortti.

Millainen poliittisen järjestelmän pitäisi olla, jotta se ei olisi tuollainen kuvaamasi?

Toisin kuin monet väittää niin maailma ei ole muuttunut mihinkään vaan Euroopassa ollaan oltu täysin pimennossa ja nyt silmät on pakotettu auki. Kuvitelma siitä että USA hoitaa koko maailman turvallisuuden ikuisesti ja kaikki asiat voidaan ratkoa diplomatialla on nyt ohi, mutta koska kaikki eurooppalaiset poliitikot on Stubbeja, Pietikäisiä, Scholzeja, von Der Leyeneitä yms. menneen aikakauden höyhensarjalaisia ja EU-federalisteja niin meillä ei ole mitään kykyä ottaa tilannetta haltuun.

Todella hankala nähdä, että joukko pieniä valtioita pärjää globaalissa kisassa enää. Jo pelkästään Euroopan maiden armeijoiden hankinnat on niin sotkuisia ja hajaantuneita, että tehokkuus kärsii paljon. Täällä on 12 erillaista MBT:tä. Tuo on huollollisesti aivan saatanasta. Saati sitten kun mennään erittäin kehittyneisiin järjestelmiin. Mailla vaan ei enää riitä markkinat ja rahat kehittää asioita.

Me tarvittaisiin kipeästi sota-ajan päälliköitä ja johtajia jotka ei toivo että Putin tulee neuvottelemaan vaan pakottaa Putinin neuvottelemaan. Johtajia jotka ei katso suosiolla vierestä kun Kiina rahoittaa Venäjän sotakonetta ja silti levittää punaisen maton saman maan valtiojohtoisille yrityksille kun ne haluaa tulla tänne myymään malware-reitittimiä tai paskoja sähköautojansa. Kun Trump uhkasi Grönlantia vuoden alussa niin tuli pieni toivon pilkku siitä että Eurooppa voi ottaa itseään niskasta kiinni, mutta käytännössä mitään ei ole tapahtunut vaan kaikki oikeat päätökset seisoo ja sen sijaan totalitaristiset sairaat VPN-kiellot, digitaaliset id:t ja muu dystopinen paska etenee. Liekkö EU-byrokraateilla toiveena tehdä Euroopasta Venäjääkin paskempi mesta ettei Putin edes halua täältä enää mitään jatkossa?

Eli meidän pitäisi nyt lähteä sotimaan? Meiltä puuttuu tiettyjä kyvykkyyksiä, ja koska Trump on lähtenyt NATOsta, pitää ne tehdä itse. Se vie aikaa, mutta silti haluaisit lähteä sotimaan nyt Venäjää vastaan? Ootko itse, tai lapsesi rintamalla?

Erikoinen myös tuo ”mitään ei tapahtunut”. Aika paljon tapahtuu monella ”rintamalla”, mutta asiat ei tapahdu hetkessä. Meillä ei edelleenkään ole mitään diktaattoria, joka voi allokoida resursseja tiettyyn asiaan heti. Vaan kaikkien maiden pitää niihin suostua.

Jos kaikki ei muutu niin Eurooppa on tällä menolla mennyttä kalua. Erittäin hyvällä tuurilla saadaan ehkä hiukan pelattua itsellemme lisäaikaa jos Putin onnistuu romahduttamaan oman maansa ennen kuin me kipataan lopullisesti.

Mihin suuntaan pitäisi muuttua?

Esim EU maiden puolustusbudjetit on noussut 10v putkeen. Poliittiset realiteetit aina hidastaa asioita ja se EUn pahin ongelma, konsensusvaatimus mahdollistaa tietyille toimijoille kivan vaikutuskanavan. Mutta tuosta ei helposti pääse eroon.

 

[polarbear62]

Millainen poliittisen järjestelmän pitäisi olla, jotta se ei olisi tuollainen kuvaamasi?

Sellainen jossa nyyhkyttävät heikot ihmiset jotka anoo Putinilta rauhaneuvotteluita potkitaan vittuun kaikista päättäjä-asemista ja korvataan sellaisilla jotka iskee Venäjälle kovan kovaa vastaan ja samoin Kiinalle ja USA:lle tarvittaessa.

Todella hankala nähdä, että joukko pieniä valtioita pärjää globaalissa kisassa enää. Jo pelkästään Euroopan maiden armeijoiden hankinnat on niin sotkuisia ja hajaantuneita, että tehokkuus kärsii paljon. Täällä on 12 erillaista MBT:tä. Tuo on huollollisesti aivan saatanasta. Saati sitten kun mennään erittäin kehittyneisiin järjestelmiin. Mailla vaan ei enää riitä markkinat ja rahat kehittää asioita.

En ole täysin eri mieltä, mutta en näe miten tämä liittyy tuohon viestiini mitenkään.

Eli meidän pitäisi nyt lähteä sotimaan?

Suora sodan julistus ja rajan yli? Ei, mutta käytännössä jo heti Ukrainan sodan jälkeen meidän olisi pitänyt alkaa esim. torjumaan kaikkea Ukrainan ilmatilassa lentävää venäläistä paskaa kuten ohjuksia, lentokoneita ja helikoptereita. Nytkin sen voisi aloittaa vaikka heti jo tänään sen sijaan että katsellaan sivusta kun siviilejä massamurhataan.
Toiseksi NATO/Eurooppa vasta nyt harkitsee jonkinlaisten informaatiosodankäynnin työkalujen ottamista käyttöön kun ryssät on tätä meille tehneet jo 20v. Koko Venäjä pitäisi olla aivan puhdas free4all alue tietoturvan suhteen ja jatkuvien hyökkäysten kohteena. Jokainen palvelu mikä dossataan ja järjestelmä mikä hakkeroidaan aiheuttaa aina lisää haittaa ja kuluja ryssille.
Kolmanneksi EU:n tai NATO:n eurojäsenten pitäisi aktiivisesti rahoittaa/edistää Venäjän sisällä sabotaasia, (ei siviiliväestön henkiin kohdistuvaa) terrorismia ja separatismia yms.

Sen sijaan jokainen helvetin asetoimitus on joutunut keski-eurooppalaisten demarien ja muiden kusipäiden hidastamisen kohteeksi kun pelätään "Putinin provosointia".

Meiltä puuttuu tiettyjä kyvykkyyksiä, ja koska Trump on lähtenyt NATOsta, pitää ne tehdä itse.

Sotaa on käyty jo yli 4v joten ihan turha syyttää Trumppia kaikesta vaikka mulkku onkin.

Se vie aikaa, mutta silti haluaisit lähteä sotimaan nyt Venäjää vastaan? Ootko itse, tai lapsesi rintamalla?

En ole koskaan ehdottanut mitään sotaa Venäjän kanssa, mutta jos sellainen tulee niin eiköhän PV/Rajavartiolaitos päätä siinä vaiheessa olenko menossa rintamalle vai mihin.

Itseasiassa juuri tällainen "emme ole valmiita", "ei voida vielä", "huihui sota alkaa"-pelkuruus on se joka mahdollisesti vie meidät sotaan. Ryssät on täysin paskottuna sotilaallisesti että taloudellisesti eikä heillä ole resursseja tai mahdollisuuksia laajentaa sotaa yhtään nanometriä lisää, mutta Putin varmasti tykkää tästä eurooppalaisten poliitikkojen kuvitelmasta ettei näin olisi ja että Venäjällä olisi merkittävä etulyöntiasema.

Erikoinen myös tuo ”mitään ei tapahtunut”. Aika paljon tapahtuu monella ”rintamalla”, mutta asiat ei tapahdu hetkessä.

Putinin sotakone ja tykin murkulat ei kysele että ollaanko valmiita ja että tapahtuuko asiat hetkessä vai ei. Joidenkin Taurus-ohjusten panttaaminen ja kaikki muu idiotismi mitä olemme todistaneet viimeisen 4v ajan ei ole tapahtuneet mistään olosuhteiden pakosta vaan ihan vain siitä että meillä on ollut aivan totaalisen väärät ihmiset aivan totaalisen väärissä rooleissa aivan totaalisen vääränä aikana.

Meillä ei edelleenkään ole mitään diktaattoria, joka voi allokoida resursseja tiettyyn asiaan heti. Vaan kaikkien maiden pitää niihin suostua.

Juuri tämä on se ongelma. Meillä ei oo kriisiaikana varaa EU-kabinettikierroksiin ja erilaisten pelkurien ja raukkojen tunteiden hoivaamiseen. Diktaattori-malli on tietenkin huono, mutta jos ei päätöksiä tehdä niin sitten meidän diktaattori on Venäjän diktaattori. Jos eurooppalaiset keskiverto äänestäjät on liian tyhmiä tajuamaan tätä niin ehkä me tarvitaan sitten joku ulkoparlamentaarinen turvallisuuskomissio joka ottaa nämä tehtävät EU:lta ja jonka toimintaa suojataan ja rajoitetaan perustuslaki-tyyppisellä säädöksellä. Tai sitten EU kaadetaan ja tehdään tilalle jotain muuta realistisempaa.

Mihin suuntaan pitäisi muuttua?

Esim EU maiden puolustusbudjetit on noussut 10v putkeen. Poliittiset realiteetit aina hidastaa asioita ja se EUn pahin ongelma, konsensusvaatimus mahdollistaa tietyille toimijoille kivan vaikutuskanavan. Mutta tuosta ei helposti pääse eroon.

Ihan riippumatta puolustusbudjetista voitaisiin edes muuttaa asenne Ukrainan sotaa kohtaan eli sen sijaan että pyritään auttamaan Ukrainaa ja toivotaan kädet ristissä rauhaa niin todetaan vain kylmän rauhallisesti että Putinin kanssa se ei ole mahdollista ja otetaan tavoitteiksi venäläisten yhteiskunnan tuhoaminen kaikilla rintamilla. Ukrainan kautta ja suoraan. Jos olisi edes munaa bluffata niin sekin jo voisi johtaa todennäköisemmin tulitaukoon kuin se että juostaan mörköä karkuun häntä heiluen.

EU:n tulevaisuus punnitaan varmaan nyt lähivuosina. Henk. koht. en enää usko että EU nykymuodossaan tästä nousee vaan tulevaisuus on siinä että rakennetaan pienempiä alliansseja (oli sitten liittovaltioita tai ei) sellaisten valtioiden kanssa jotka on kulttuurillisesti, vastuullisesti ja arvoiltaan lähempänä toisiaan. Käytännössä Itä-Euroopaan muodostuu yksi kokonaisuus ja toinen Pohjois-Eurooppaan johon saattaa liittyä Viro, Saksa, Hollanti ja ehkä Britit yms. Sitten nämä allianssit tekevät keskenään yhteistyötä tarvittaessa. Ei ole realismia jatkaa liittoumalla jossa kriisinkin keskellä Espanjan sosialistit varastaa velkarahoja omiin eläkkeisiinsä ja italialaiset remppaa kartanoita samalla taas kun viitataan kinttaalla puolustusbudjeteille ja Ukrainan tilanteelle.

 

[Heimolainen]

Sellainen jossa nyyhkyttävät heikot ihmiset jotka anoo Putinilta rauhaneuvotteluita potkitaan vittuun kaikista päättäjä-asemista ja korvataan sellaisilla jotka iskee Venäjälle kovan kovaa vastaan ja samoin Kiinalle ja USA:lle tarvittaessa.

Realiteetit taas on sellaisia, että tarvitsemme Kiinaa ja Jenkkejä tällä hetkellä. Emme voi vain haistattaa niille. Mutta esim. Iranin tapauksessa näkisin, että juuri näin on toimittu. Eurooppa myös alkanut hakemaan omaa puolustusteollisuutta ja monet maat mallintavat jenkkien tapaa toimia tässä. Mutta se ongelma on, että maat tekee tuon itsenäisesti. EU ei ole siihen kykenevä instanssi, koska ei ole valtuuksia. Siksi täällä puuhataan paljon päällekkäisyyksiä, joihin hukkuu resursseja ja aikaa.

En ole täysin eri mieltä, mutta en näe miten tämä liittyy tuohon viestiini mitenkään.

Tuli vaan mieleen noista federalistipuheista.

Suora sodan julistus ja rajan yli? Ei, mutta käytännössä jo heti Ukrainan sodan jälkeen meidän olisi pitänyt alkaa esim. torjumaan kaikkea Ukrainan ilmatilassa lentävää venäläistä paskaa kuten ohjuksia, lentokoneita ja helikoptereita. Nytkin sen voisi aloittaa vaikka heti jo tänään sen sijaan että katsellaan sivusta kun siviilejä massamurhataan.
Toiseksi NATO/Eurooppa vasta nyt harkitsee jonkinlaisten informaatiosodankäynnin työkalujen ottamista käyttöön kun ryssät on tätä meille tehneet jo 20v. Koko Venäjä pitäisi olla aivan puhdas free4all alue tietoturvan suhteen ja jatkuvien hyökkäysten kohteena. Jokainen palvelu mikä dossataan ja järjestelmä mikä hakkeroidaan aiheuttaa aina lisää haittaa ja kuluja ryssille.
Kolmanneksi EU:n tai NATO:n eurojäsenten pitäisi aktiivisesti rahoittaa/edistää Venäjän sisällä sabotaasia, (ei siviiliväestön henkiin kohdistuvaa) terrorismia ja separatismia yms.

Sen sijaan jokainen helvetin asetoimitus on joutunut keski-eurooppalaisten demarien ja muiden kusipäiden hidastamisen kohteeksi kun pelätään "Putinin provosointia".

Sotaa on käyty jo yli 4v joten ihan turha syyttää Trumppia kaikesta vaikka mulkku onkin.

En ole koskaan ehdottanut mitään sotaa Venäjän kanssa, mutta jos sellainen tulee niin eiköhän PV/Rajavartiolaitos päätä siinä vaiheessa olenko menossa rintamalle vai mihin.

Itseasiassa juuri tällainen "emme ole valmiita", "ei voida vielä", "huihui sota alkaa"-pelkuruus on se joka mahdollisesti vie meidät sotaan. Ryssät on täysin paskottuna sotilaallisesti että taloudellisesti eikä heillä ole resursseja tai mahdollisuuksia laajentaa sotaa yhtään nanometriä lisää, mutta Putin varmasti tykkää tästä eurooppalaisten poliitikkojen kuvitelmasta ettei näin olisi ja että Venäjällä olisi merkittävä etulyöntiasema.

Putinin sotakone ja tykin murkulat ei kysele että ollaanko valmiita ja että tapahtuuko asiat hetkessä vai ei. Joidenkin Taurus-ohjusten panttaaminen ja kaikki muu idiotismi mitä olemme todistaneet viimeisen 4v ajan ei ole tapahtuneet mistään olosuhteiden pakosta vaan ihan vain siitä että meillä on ollut aivan totaalisen väärät ihmiset aivan totaalisen väärissä rooleissa aivan totaalisen vääränä aikana.

Et ehdota sotaa Venäjää vastaan, mutta aloitat, että liitytään Ukrainan puolelle sotaan. Ampumalla Ukrainan ilmatilassa kaikkea lentävää on juuri tätä. Mulla ei oo riittävästi infoa onko tuo järkevää, esim. mikä on riskiarvio Venäjän hävitessä. Käyttääkö millä arviolla ydinaseita. Jos tuo on arvioita tiedusteluiden puolelta suhteellisen korkeaksi, ymmärrän tuon haluttomuuden osallistua. Se on helppo huudella mitä pitäisi tehdä, mutta me pelataan vajavaisilla tiedoilla. Pitäisikö meidän tuottaa aseita linjat punaisenta, kyllä. Siksi olisi pitänyt tilata kymmenillä miljardeilla hyökkäysaseita Ukrainaan jo aikoja sitten. Mutta kuten sanot, niin ongelma on tuo demokratia. Toki siitä en mielelläni luopuisi. Toinen ongelma on päätöksenteon hajanaisuus. Näistä ei voi päättää keskitetysti euroopan nykymuodossa.

Juuri tämä on se ongelma. Meillä ei oo kriisiaikana varaa EU-kabinettikierroksiin ja erilaisten pelkurien ja raukkojen tunteiden hoivaamiseen. Diktaattori-malli on tietenkin huono, mutta jos ei päätöksiä tehdä niin sitten meidän diktaattori on Venäjän diktaattori. Jos eurooppalaiset keskiverto äänestäjät on liian tyhmiä tajuamaan tätä niin ehkä me tarvitaan sitten joku ulkoparlamentaarinen turvallisuuskomissio joka ottaa nämä tehtävät EU:lta ja jonka toimintaa suojataan ja rajoitetaan perustuslaki-tyyppisellä säädöksellä. Tai sitten EU kaadetaan ja tehdään tilalle jotain muuta realistisempaa.

Ihan riippumatta puolustusbudjetista voitaisiin edes muuttaa asenne Ukrainan sotaa kohtaan eli sen sijaan että pyritään auttamaan Ukrainaa ja toivotaan kädet ristissä rauhaa niin todetaan vain kylmän rauhallisesti että Putinin kanssa se ei ole mahdollista ja otetaan tavoitteiksi venäläisten yhteiskunnan tuhoaminen kaikilla rintamilla. Ukrainan kautta ja suoraan. Jos olisi edes munaa bluffata niin sekin jo voisi johtaa todennäköisemmin tulitaukoon kuin se että juostaan mörköä karkuun häntä heiluen.

EU:n tulevaisuus punnitaan varmaan nyt lähivuosina. Henk. koht. en enää usko että EU nykymuodossaan tästä nousee vaan tulevaisuus on siinä että rakennetaan pienempiä alliansseja (oli sitten liittovaltioita tai ei) sellaisten valtioiden kanssa jotka on kulttuurillisesti, vastuullisesti ja arvoiltaan lähempänä toisiaan. Käytännössä Itä-Euroopaan muodostuu yksi kokonaisuus ja toinen Pohjois-Eurooppaan johon saattaa liittyä Viro, Saksa, Hollanti ja ehkä Britit yms. Sitten nämä allianssit tekevät keskenään yhteistyötä tarvittaessa. Ei ole realismia jatkaa liittoumalla jossa kriisinkin keskellä Espanjan sosialistit varastaa velkarahoja omiin eläkkeisiinsä ja italialaiset remppaa kartanoita samalla taas kun viitataan kinttaalla puolustusbudjeteille ja Ukrainan tilanteelle.

EU ei ole rakennettu tuota varten. EU voi orkestroida tuota, ja rahallisesti osallistua, mutta ongelma on nuo tietyt Putinin kätyrit. Jotta EU voisi toimia tällaisessa tehokkaasti, sen tulisi olla liittovaltio. Ja tätä taas vastustetaan aika paljon.

 

[vindicator rapeto]

Venäjällä tapahtuu muutakin kuin Ukrainan oikeutetettu, massiivinen ja onnistunut drooni-isku. Nimittäin USA ei jatka lupaa Venäjälle myydä pakotteiden alaisia ölyjänsä. Nythän oli n. kuukauden voimassa oleva "poikkeuslupa" joka nähtävästi päättyy, tai on jo päättynyt.

Ja samaan aikaan Ukraina iskee sinne minne sattuu eli suoraan Putinin öljybisneksiin.

 

[vindicator rapeto]

Ukraina saanut käsiinsä Venäjän sisäisiä raportteja, jotka paljastavat öljy- ja pankkikriisin. Mulle tuntematon uutissaitti.

Leaked Russian Reports Reveal Oil and Banking Crisis, Zelenskyy Says - united24media.com ​

• venäläinen öljy-yhtiö joutunut sulkemaan ~400 öljylähdettä
• Venäjän öljynjalostus laskenut 10% tämän vuoden aikana
• kumpikin ylläolevista liittyy tiiviisti Ukrainan iskuihin
• öljyntuotannon uskotaan laskevan edelleen
• 11 venäläistä pankkia valmistautuu "likvidaatioon" eli lopettamaan toiminnan
• lisäksi 8 pankkia näiden lisäksi pahoissa ongelmissa

Zelensky väitti lisäksi, että Venäjän liittovaltion budjettialijäämä oli toukokuuhun mennessä noussut lähes 80 miljardiin dollariin, ja että merkittävä määrä alueellisia budjetteja [oblast?] oli hänen mukaansa käytännössä konkurssissa.

Syynä Venäjän talousongelmiin on sodan kustannukset, länsimaiden pakotteet sekä tottakai Ukrainan iskut jotka armotta tuhoaa energiasektoria. Putinin kannattaisi aloittaa rauhanneuvottelut pikimiten.

 

[Erkki_erikeepperi]

Syynä Venäjän talousongelmiin on sodan kustannukset, länsimaiden pakotteet sekä tottakai Ukrainan iskut jotka armotta tuhoaa energiasektoria. Putinin kannattaisi aloittaa rauhanneuvottelut pikimiten.

Putinin olisi kannattanut aloittaa (todelliset) neuvottelut jo kauan sitten, ja tänään on aina parempi päivä kuin huominen... Asiat ei Venäjän kannalta yhtään paremmiksi muutu kun aika kuluu.

 

[Manual]

Putinin olisi kannattanut aloittaa (todelliset) neuvottelut jo kauan sitten, ja tänään on aina parempi päivä kuin huominen... Asiat ei Venäjän kannalta yhtään paremmiksi muutu kun aika kuluu.

Eivätpä ne välttämättä enää paremmiksi muutu, vaikka sota loppuisi samantien. Vaatisi massiivisesti investointeja, mutta siihenpä ei välttämättä ainakaan suoriltaan lähde muut kuin Kiina ja varauksella Yhdysvallat, eli pahimmat "kilpailijat". Tällöin katastrofaalisen sodan perään Venäjä vielä myisi itsensä viholliselle ihan laillisesti, ja silloin vasta olisikin nykyisen Venäjän loppu.

Pitäisi siis jotenkin sitouttaa esim. Eurooppa noihin, joka ei havittele suurvalta-statusta, mutta onko se mahdollista? On varmasti, mutta sodan loppumisesta + X määrä vuosia, ja Venäjällä ei noita vuosia ole liiaksi tuhlattavana jahkailuun ja tilanteen stabilointiin, samalla kun haukat Kiinasta iskevät samantien kyntensä vielä syvemmin kiinni kaikkeen mahdolliseen.

Eli Venäjän näkökulmasta ollaan jokseenkin tilanteessa, jossa sodan jatkaminen on kenties vaihtoehdoista paras, ainakin lyhyellä +2-4v aikajänteellä, samalla toivoen että Ukraina ja tukijat väsyvät. Tuokin toki menee ennen pitkään perseelleen, mutta riippuen kenen näkökulmasta. Kansalle tuo on katastrofi, Kremlille ei.

 

[Alfh]

Venäjällä tapahtuu muutakin kuin Ukrainan oikeutetettu, massiivinen ja onnistunut drooni-isku. Nimittäin USA ei jatka lupaa Venäjälle myydä pakotteiden alaisia ölyjänsä. Nythän oli n. kuukauden voimassa oleva "poikkeuslupa" joka nähtävästi päättyy, tai on jo päättynyt.

Ja samaan aikaan Ukraina iskee sinne minne sattuu eli suoraan Putinin öljybisneksiin.

Saivat taas 30 päivää lisää jatkoa.

– Yhdysvaltain valtiovarainministeriö myöntää väliaikaisen 30 päivän yleisluvan tarjotakseen haavoittuvimmille maille mahdollisuuden päästä väliaikaisesti käsiksi merellä jumissa olevaan venäläiseen öljyyn, Bessent kirjoittaa viestipalvelu X:ssä.

Yhdysvallat jatkaa taas pakotepoikkeusta venäläiselle öljylle

Yhdysvallat jatkaa taas pakotepoikkeusta venäläiselle öljylle

yle.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Eivätpä ne välttämättä enää paremmiksi muutu, vaikka sota loppuisi samantien. Vaatisi massiivisesti investointeja, mutta siihenpä ei välttämättä ainakaan suoriltaan lähde muut kuin Kiina ja varauksella Yhdysvallat, eli pahimmat "kilpailijat". Tällöin katastrofaalisen sodan perään Venäjä vielä myisi itsensä viholliselle ihan laillisesti, ja silloin vasta olisikin nykyisen Venäjän loppu.

Pitäisi siis jotenkin sitouttaa esim. Eurooppa noihin, joka ei havittele suurvalta-statusta, mutta onko se mahdollista? On varmasti, mutta sodan loppumisesta + X määrä vuosia, ja Venäjällä ei noita vuosia ole liiaksi tuhlattavana jahkailuun ja tilanteen stabilointiin, samalla kun haukat Kiinasta iskevät samantien kyntensä vielä syvemmin kiinni kaikkeen mahdolliseen.

Eli Venäjän näkökulmasta ollaan jokseenkin tilanteessa, jossa sodan jatkaminen on kenties vaihtoehdoista paras, ainakin lyhyellä +2-4v aikajänteellä, samalla toivoen että Ukraina ja tukijat väsyvät. Tuokin toki menee ennen pitkään perseelleen, mutta riippuen kenen näkökulmasta. Kansalle tuo on katastrofi, Kremlille ei.

Sota alkaa olla Venäjän kannalta pattitilanteessa ja tukkaan tulee joka päivä ympäri äidinmaata.

Putinilla ei ole tässä vaiheessa muita kuin huonoja vaihtoehtoja, mutta siitä huolimatta kannattaisi pyrkiä rauhaan heti ja toivoa, että Donald Trump alkaa tyhmyyksissään pumppaamaan rahaa Venäjän talouteen jollain diileillä...

Sitä en tosin usko, että yksityiset yritykset on kovin innoissaan Venäjälle investoimassa. Siellä on niin rankasti otettu turpaan, että tuskin ihan heti haluavat uudestaan ottaa. Ei ne Venezuelaankaan ole innoissaan investoimassa, vaikka Trump niin toivoi...

 

[Heimolainen]

Saivat taas 30 päivää lisää jatkoa.

Yhdysvallat jatkaa taas pakotepoikkeusta venäläiselle öljylle

Yhdysvallat jatkaa taas pakotepoikkeusta venäläiselle öljylle

yle.fi

Tää jatkuu hamaan tulevaisuuteen. Samoin kun Hormuz pysyy kiinni, saa Putin ja Trump aiheutettua Euroopalle ongelmia.

 

[vindicator rapeto]

Venäjä näköjään saanut jo vuosina 2023-24 valmiiksi Power of Siberia 1 kaasuputken Kiinaan. Nyt on suunnitelmissa Power of Siberia 2 putki Kiinaan, joka yli tuplaisi viennin. Yllättävän vähän tämä ollut uutisissa, ja mulle tuli yllätyksenä kun juuri ylen puolysin uutiset katsoin.

PoS2 putken valmistuttua - jos sitä nyt edes aletaan rakentamaan - siirtomäärät Kiinaan olisi mahdollista nostaa yli kaksinkertaisiksi verrattuna siihen mitä eurooppaan toimitettiin ennen vuotta 2022. PoS2- putken suunnittelutyöt ovat alkaneet jo vuonna 2020.

What is Russia's Power of Siberia 2 natural gas pipeline to China?- reuters​

Linkin takana näkyy selkeästi kartalla vanhempi jo valmistunut Power of Siberia 1 putki joka on vain n. 2600km pitkä. PoS2 olisi tarkoitus vetää aivan järkyttävän pitkäksi, kartan perusteella arvioisin 5000-6000km pitkäksi linjaksi.

Kiina on kuitenkin ollut erittäin vähäsanainen putkesta, mutta viime vuoden lopulla julkaistussa Johtajan viisivuotissuunnitelmassa on merkitä että maa vie eteenpäin PoS2- hankkeen varhaiset valmistelut.. Putki on jättimäinen hanke ja kiinalaisen arvion mukaan valmistuminen vaatisi 8-10 vuotta.

Jos tämä hanke toteutuu kuten näyttäisi tapahtuvan, Kiina on valmis paikkaamaan euroopan venäläisille. Ja samaan aikaan Kiina houkuttelee maahansa mahdollisimman paljon länsimaisia yrityksiä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Venäjä näköjään saanut jo vuosina 2023-24 valmiiksi Power of Siberia 1 kaasuputken Kiinaan. Nyt on suunnitelmissa Power of Siberia 2 putki Kiinaan, joka yli tuplaisi viennin. Yllättävän vähän tämä ollut uutisissa, ja mulle tuli yllätyksenä kun juuri ylen puolysin uutiset katsoin.

PoS2 putken valmistuttua - jos sitä nyt edes aletaan rakentamaan - siirtomäärät Kiinaan olisi mahdollista nostaa yli kaksinkertaisiksi verrattuna siihen mitä eurooppaan toimitettiin ennen vuotta 2022. PoS2- putken suunnittelutyöt ovat alkaneet jo vuonna 2020.

What is Russia's Power of Siberia 2 natural gas pipeline to China?- reuters​

Linkin takana näkyy selkeästi kartalla vanhempi jo valmistunut Power of Siberia 1 putki joka on vain n. 2600km pitkä. PoS2 olisi tarkoitus vetää aivan järkyttävän pitkäksi, kartan perusteella arvioisin 5000-6000km pitkäksi linjaksi.

Kiina on kuitenkin ollut erittäin vähäsanainen putkesta, mutta viime vuoden lopulla julkaistussa Johtajan viisivuotissuunnitelmassa on merkitä että maa vie eteenpäin PoS2- hankkeen varhaiset valmistelut.. Putki on jättimäinen hanke ja kiinalaisen arvion mukaan valmistuminen vaatisi 8-10 vuotta.

Jos tämä hanke toteutuu kuten näyttäisi tapahtuvan, Kiina on valmis paikkaamaan euroopan venäläisille. Ja samaan aikaan Kiina houkuttelee maahansa mahdollisimman paljon länsimaisia yrityksiä.

Toi uusi putki ei tähän konkurssiin mitään ehdi auttamaan. Ja on aika kyseenalaista, että kiinnostaako Kiinaa tuohon investoida, koska on aika riskialtis juttu. 5000-6000 km pitkä linja voi olla riskialtis ihan luonnostaankin...

Mutta siis jos toi joskus valmistuu, niin saattaa olla sekä Ukrainan sota että Vladimir Putin jo kaukaista historiaa siinä vaiheessa.

Ja nyt on niinkin, että maakaasu tuskin on kovin muodikas energianlähdekään enää pitkään. Joka tapauksessa Venäjä tuskin mitään satumaisia voittoja pystyy näillä kaupoilla tekemään, vaan olettavasti Kiinan maksama hinta olisi hyvin halpa.

 

[3dfx]

Toi uusi putki ei tähän konkurssiin mitään ehdi auttamaan. Ja on aika kyseenalaista, että kiinnostaako Kiinaa tuohon investoida, koska on aika riskialtis juttu. 5000-6000 km pitkä linja voi olla riskialtis ihan luonnostaankin...

Mutta siis jos toi joskus valmistuu, niin saattaa olla sekä Ukrainan sota että Vladimir Putin jo kaukaista historiaa siinä vaiheessa.

Ja nyt on niinkin, että maakaasu tuskin on kovin muodikas energianlähdekään enää pitkään. Joka tapauksessa Venäjä tuskin mitään satumaisia voittoja pystyy näillä kaupoilla tekemään, vaan olettavasti Kiinan maksama hinta olisi hyvin halpa.

Kiina nimenomaan tuosta on kiinnostunut, kun tarvitsee energiaa. USA ei yhtä helpolla tuota pysty sotkemaan piloille Kiinan kannalta, kuten esimerkiksi nyt Iranin on saanut sotkettua.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kiina nimenomaan tuosta on kiinnostunut, kun tarvitsee energiaa. USA ei yhtä helpolla tuota pysty sotkemaan piloille Kiinan kannalta, kuten esimerkiksi nyt Iranin on saanut sotkettua.

Tuskin USA sotkee, mutta Venäjä tietenkin pystyy sotkemaan tai Venäjän viholliset kuten Ukraina...

Venäjä ei varsinaisesti ole "luotettava kumppani".

Putken hinnaksi arvellaan 13,6 - 25 miljardia dollaria, ja uskoa ja luottoa pitäisi siis riittää aika moneksi vuodeksi ennen kuin kaasu edes virtaisi.

Joten Kiina on ollut ilmeisen epäileväinen hankkeen suhteen.

Mutta vaikka toi putki toteutuisikin, niin tosiaan ei Kiina siistä kaasusta maksa mitään markkinahintaa vaan se maksaa mitä jaksaa.

 

[3dfx]

Venäjä ei varsinaisesti ole "luotettava kumppani".

On se Kiinalle ja kiinan despoottikamuille. Kiinalle on hyötyä diversifioida energiansaantiaan joka puolelle, etenkin USAn saavuttamattomiin, mikä on nyt suurin disruptoija energiamarkkinalla. Iran ei ollut kovinkaan luotettava tässä mielessä kun USA pystyi sotkemaan sen kokonaan. Kiinalla ei öljyä ja kaasua ole juurikaan, jolloin kiinalle kaikki vaihtoehtoiset ja luotettavat toimijat ovat kullan arvoisia. Venäjälle taas vaihdanta on tärkeää, yhteinen vihollinen yhdistää siis sekä maiden läheisyys.

Ukraina tuskin uskaltaa tuollaista putkea räjäyttää, tai sen jälkeen voi Kiina todeta olevansa Ukrainan kanssa sodassa, ja sotaan voi liittyä niitä kuuluisia kiinalaisia "vapaaehtoisia" valloittamaan ukraina.

 

[Erkki_erikeepperi]

On se Kiinalle ja kiinan despoottikamuille. Kiinalle on hyötyä diversifioida energiansaantiaan joka puolelle, etenkin USAn saavuttamattomiin, mikä on nyt suurin disruptoija energiamarkkinalla. Iran ei ollut kovinkaan luotettava tässä mielessä kun USA pystyi sotkemaan sen kokonaan. Kiinalla ei öljyä ja kaasua ole juurikaan, jolloin kiinalle kaikki vaihtoehtoiset ja luotettavat toimijat ovat kullan arvoisia. Venäjälle taas vaihdanta on tärkeää, yhteinen vihollinen yhdistää siis sekä maiden läheisyys.

No Venäjää ei välttämättä ole edes olemassa (valtiona) 10 vuoden päästä.

Putinin aika maan päällä ja Kremlissä on joka tapauksessa rajoitettu.

Joten lähde nyt sitten tuollaisen maan kanssa suunnittelemaan jotain massiivista ja kallista hanketta.

Kyllä mun käsittääkseni Kiina on empinyt asiassa eikä mitään ole lopullisesti lyöty lukkoon.

 

[3dfx]

No Venäjää ei välttämättä ole edes olemassa (valtiona) 10 vuoden päästä.

Suosittelisin tarkastelemaan historiaa näiden osalta, Venäjä on ollut muodossa tai toisessa niitä valtioita mitä syystä tai toisesta täällä on pysynyt kun kaikenlaisia keisarikuntia on tullut ja mennyt, joku itsenäistynyt ja toinen taas menettänyt itsenäisyytensä. Venäjää on yrittänyt valloittaa ainakin ranskalaiset ja saksalaiset, varmaan aika moni muukin. Vähän yli 100 vuoden sisällä tuo maa on myös käynyt kaksi syvää sisäistä kriisiä läpi, tsaarinvallan kaatuminen ja neuvostoliiton kaatuminen. Silti se on pysynyt muodossa tai toisessa olemassa.

Kun resilienssi on aika rajua ulkopuolisia uhkia vastaan sekä sisäisiä kriisejä, voisin todeta että vaikkei mikään ole varmaa, niin aika lähelle 1 on todennäköisyys, että Venäjä sekä venäläiset on olemassa vielä 10 vuodenkin päästä.

Putinin aika maan päällä ja Kremlissä on joka tapauksessa rajoitettu.

Joten lähde nyt sitten tuollaisen maan kanssa suunnittelemaan jotain massiivista ja kallista hanketta.

Aina tuo kansakunta on uuden putininsa palvottavakseen löytänyt. Ei se putin ole kuin lyhyellä välillä relevantti hahmo, hallitsijoita tulee ja menee mutta kansakunnat pysyvät ja heitä kuvastavat hallitsijat. Pääongelmahan on venäläiset, jotka tuollaisen halltsijan itselleen tahtovat.

Kyllä mun käsittääkseni Kiina on empinyt asiassa eikä mitään ole lopullisesti lyöty lukkoon.

No, onhan tuossa epävarmuustekijöitä. Niinkun totesit niin putinin aika rupeaa väkisinkin loppumaan, mikä voi tuoda jonkunlaisen epävakaan jakson kunnes löytyy uusi hallitsija. Toinen asia on se, että jos Ukraina sittenkin uskaltaisi räjäyttää noita putkia, kiinan olisi pakko reagoida siihen. Haluaako Kiina ottaa tuollaista riskiä?

Vaakakupissa toki painaa se, että onko ne muut energianlähde- maat sitten sen luotettavampia. Nyt on nähty, että kovin kaukana olevat eivät ole koska USA voi vaan mennä laittamaan kaikki paskaksi, tai käydä hakemassa hallitsijan pois palatsistaan. Kiinalle jää vaihtoehdot vähän vähiin tältä osin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Suosittelisin tarkastelemaan historiaa näiden osalta, Venäjä on ollut muodossa tai toisessa niitä valtioita mitä syystä tai toisesta täällä on pysynyt kun kaikenlaisia keisarikuntia on tullut ja mennyt, joku itsenäistynyt ja toinen taas menettänyt itsenäisyytensä. Venäjää on yrittänyt valloittaa ainakin ranskalaiset ja saksalaiset, varmaan aika moni muukin. Vähän yli 100 vuoden sisällä tuo maa on myös käynyt kaksi syvää sisäistä kriisiä läpi, tsaarinvallan kaatuminen ja neuvostoliiton kaatuminen. Silti se on pysynyt muodossa tai toisessa olemassa.

Kun resilienssi on aika rajua ulkopuolisia uhkia vastaan sekä sisäisiä kriisejä, voisin todeta että vaikkei mikään ole varmaa, niin aika lähelle 1 on todennäköisyys, että Venäjä sekä venäläiset on olemassa vielä 10 vuodenkin päästä.

Tarkoitin, että Venäjä voi pienentyä huomattavasti siitä mitä se on nyt ja hajoilla osiinsa, jolloin "Venäjä" -niminen maa olisi jotain ihan muuta kuin nyt.

Mahdollisuus tähän on selvästi nollaa suurempi.

Ja kun otit Neuvostoliiton puheeksi, niin Neuvostoliittohan nimenomaan juuri hajosi osiinsa.

Mutta siitä varmaan kaikki on yhtä mieltä, että on hyvin epäselvää, millainen Venäjä on esimerkiksi 10 vuoden päästä, maantieteellisesti, poliittisesti ja ylipäätään. Paha on edes vuoden säteellä ennustaa.

 

[3dfx]

Mutta siitä varmaan kaikki on yhtä mieltä, että on hyvin epäselvää, millainen Venäjä on esimerkiksi 10 vuoden päästä, maantieteellisesti, poliittisesti ja ylipäätään. Paha on edes vuoden säteellä ennustaa.

Varmaan aika samaa paskaa mitä ainakin viimiset parisataa vuotta. Ei ne ihmiset siellä miksikään muutu. Voi tulla taas joku 10v ajanjakso, jollon puhutaan että "Venäjä on muuttunut" mutta huhheijaa ja taas on erikoisoperaatiot tulilla jossain päin maailmaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Varmaan aika samaa paskaa mitä ainakin viimiset parisataa vuotta. Ei ne ihmiset siellä miksikään muutu. Voi tulla taas joku 10v ajanjakso, jollon puhutaan että "Venäjä on muuttunut" mutta huhheijaa ja taas on erikoisoperaatiot tulilla jossain päin maailmaa.

Ne voi jollain tavalla muuttua kun on pakko. Systeemit ja yhteiskunta alkaa romahdella sillä tavalla että on kerta kaikkiaan pakko alkaa miettiä asioita uudella tavalla.

 

[3dfx]

Ne voi jollain tavalla muuttua kun on pakko. Systeemit ja yhteiskunta alkaa romahdella sillä tavalla että on kerta kaikkiaan pakko alkaa miettiä asioita uudella tavalla.

Kaksi aika isoa sisäistä romahdusta on viimiseen päälle sataan vuoteen nähty. Mikään ei pääpiirteissään ole muuttunut pidemmällä välillä, eli mitään pakkoa ei ole ollut, eikä todennäköisesti jatkossakaan tule. Duraki i dorogi, sama meininki jatkuu vuossadasta toiseen vaikka liput ja palvonnan kohteet muuttuu aina välillä.

Kovasti sitä höpistiin vielä 2000- luvun alussakin kuinka neuvostoliitto oli mukamas se ongelma ja nyt siitä on päästy niin Venäjä länsimaalaistuu, ja Haloset oli mielissään kun Putin kävi kylässä länsimaalaisena modernina venäjän johtajana. Sitte alko taas vanhaan menoon erikoisoperointi ja normimeininki, porukkaa lentää ikkunoista ja katoaa. Varmaan ihan samaa oli tsaarin vallan kaatuessa että nyt ryöväri lähti ja uusi aika koittaa. Fast forward 10-20 vuotta niin uusi palvonnan kohde oli ryöstämässä ja vanha meno jatku.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kaksi aika isoa sisäistä romahdusta on viimiseen päälle sataan vuoteen nähty. Mikään ei pääpiirteissään ole muuttunut pidemmällä välillä, eli mitään pakkoa ei ole ollut, eikä todennäköisesti jatkossakaan tule. Duraki i dorogi, sama meininki jatkuu vuossadasta toiseen vaikka liput ja palvonnan kohteet muuttuu aina välillä.

Kovasti sitä höpistiin vielä 2000- luvun alussakin kuinka neuvostoliitto oli mukamas se ongelma ja nyt siitä on päästy niin Venäjä länsimaalaistuu, ja Haloset oli mielissään kun Putin kävi kylässä länsimaalaisena modernina venäjän johtajana. Sitte alko taas vanhaan menoon erikoisoperointi ja normimeininki, porukkaa lentää ikkunoista ja katoaa. Varmaan ihan samaa oli tsaarin vallan kaatuessa että nyt ryöväri lähti ja uusi aika koittaa. Fast forward 10-20 vuotta niin uusi palvonnan kohde oli ryöstämässä ja vanha meno jatku.

Venäjällä on isona ongelmana väestön väheneminen, ja sekin seikka vääjäämättä johtaa muutoksiin. Suhteellisestikin ottaen Venäjä on entisaikoja paljon vähäisempi tekijä sekä väestössä että taloudessa.

Voihan ne luulla olevansa jotain iso-ryssiä jatkossakin, mutta käytännössä paukut on aika vähissä sellaisen ryssyyden käytännön toteutuksiin.

 

[3dfx]

Venäjällä on isona ongelmana väestön väheneminen, ja sekin seikka vääjäämättä johtaa muutoksiin. Suhteellisestikin ottaen Venäjä on entisaikoja paljon vähäisempi tekijä sekä väestössä että taloudessa.

Voihan ne luulla olevansa jotain iso-ryssiä jatkossakin, mutta käytännössä paukut on aika vähissä sellaisen ryssyyden käytännön toteutuksiin.

Onhan se Venäjän merkitys maailmanlaajuisesti vähentynyt. Paikallisesti euroopassa, ja tietyillä talouden aloilla on toki edelleen jonkunmoinen suurvalta. Omat varmaan pystytään pitämään ruodussa jatkossakin.

Tässä ukrainan tapauksen ryssyyden toteutuksessa Venäjälle taitaa suurin ongelma olla, että ukrainakin on aika väkirikas maa, eli liikekannallepanokaan ei auta jos ukraina tekee saman. Jotain Suomi- tyyppisiä pikkumaita voi valloittaa siten että joka puolelta vaan änkee ryssää enemmän mitä kukaan kerkeää torjumaan, ja tappiot on jotain luokkaa 1/8 tai vastaavaa, mutta ukrainan väestö nyt on jotain ehkä kolmannes venäjän väestöstä, niin ei toimi sama noin vähällä ylivoimalla.

 

[jrp]

Suosittelisin tarkastelemaan historiaa näiden osalta, Venäjä on ollut muodossa tai toisessa niitä valtioita mitä syystä tai toisesta täällä on pysynyt kun kaikenlaisia keisarikuntia on tullut ja mennyt, joku itsenäistynyt ja toinen taas menettänyt itsenäisyytensä. Venäjää on yrittänyt valloittaa ainakin ranskalaiset ja saksalaiset, varmaan aika moni muukin. Vähän yli 100 vuoden sisällä tuo maa on myös käynyt kaksi syvää sisäistä kriisiä läpi, tsaarinvallan kaatuminen ja neuvostoliiton kaatuminen. Silti se on pysynyt muodossa tai toisessa olemassa.

Historiaan katsoessa pitää ottaa kaikki seikat huomioon.
-Venäjää ei ole kukaan valloittamassa ja se on itse aloittanut luultavasti kaikki sodat johon on osallistunut.
-Tsaarinvallan loppuminen ja Neuvostoliiton romahdus on itseasiassa samaa tapahtumaa ja Venäjän nostivat suosta pääasiassa euroopan valtiot. Tällä kertaa tukijoiden joukko saattaa olla lyhyempi ja nousukiito ei tapahdu parissa vuosikymmenessä.

 

[kuoris]

Ikkunasta putoamiset ovat vähentyneet tai ei ainakaan ole uutisoitu enää. Onko se merkki rotan vallan hiipumisesta? Nyt kuitenkin vastarintaa ja juonittelijoita luulisi olevan enemmän kun loppu on (toivottavasti) lähellä.

 

[demu]

Ikkunasta putoamiset ovat vähentyneet tai ei ainakaan ole uutisoitu enää. Onko se merkki rotan vallan hiipumisesta? Nyt kuitenkin vastarintaa ja juonittelijoita luulisi olevan enemmän kun loppu on (toivottavasti) lähellä.

Kaikki potentiaaliset kohteet ovat varmaan pakosalla jossakin Turkissa / Arabiemiraateissa, ja ketään tavoittamisen arvoista ei vain ole enää jäljellä.
Ja loput ovat oppineet olemaan protestoimatta.
(Oli tässä hiljattain, ehkä viikko-pari sitten juttua jostakin ikkunasta oikaisijasta, mutta en enää jaksanut kirjata tänne.)

 

[3dfx]

Historiaan katsoessa pitää ottaa kaikki seikat huomioon.
-Venäjää ei ole kukaan valloittamassa ja se on itse aloittanut luultavasti kaikki sodat johon on osallistunut.
-Tsaarinvallan loppuminen ja Neuvostoliiton romahdus on itseasiassa samaa tapahtumaa ja Venäjän nostivat suosta pääasiassa euroopan valtiot. Tällä kertaa tukijoiden joukko saattaa olla lyhyempi ja nousukiito ei tapahdu parissa vuosikymmenessä.

1. vaikka aikasemmin kaikki soti kaikkien kanssa, kyllä esim. Napoleon hyökkäsi venäjälle, kuten Saksakin toisessa maailmansodassa. Toki sitä ennen neuvostoliitto oli jo hyökännyt suomeen ja ties mihin.
2.Niin, onhan ne venäjän kansakunnan historian jatkumoa. Nousukiidosta en tiedä, sitä voi tulla tai olla tulematta kiinasta ja muualta kuin länsimaista.

 

[Erkki_erikeepperi]

1. vaikka aikasemmin kaikki soti kaikkien kanssa, kyllä esim. Napoleon hyökkäsi venäjälle, kuten Saksakin toisessa maailmansodassa. Toki sitä ennen neuvostoliitto oli jo hyökännyt suomeen ja ties mihin.
2.Niin, onhan ne venäjän kansakunnan historian jatkumoa. Nousukiidosta en tiedä, sitä voi tulla tai olla tulematta kiinasta ja muualta kuin länsimaista.

Saksan hyökkäykseen tosin pätee se, että ehti ensin, sillä Stalin olisi joka tapauksessa aloittanut sodan Saksaa vastaan lähitulevaisuudessa.

 

[jrp]

1. vaikka aikasemmin kaikki soti kaikkien kanssa, kyllä esim. Napoleon hyökkäsi venäjälle, kuten Saksakin toisessa maailmansodassa. Toki sitä ennen neuvostoliitto oli jo hyökännyt suomeen ja ties mihin.
2.Niin, onhan ne venäjän kansakunnan historian jatkumoa. Nousukiidosta en tiedä, sitä voi tulla tai olla tulematta kiinasta ja muualta kuin länsimaista.

Aikaisemmin kaikki eivät sotineet kaikkien kanssa, vaikka naapurin ihmemaa onkin hyökännyt luultavasti kaikkia naapureitaan vastaan.

Venäjän historian jatkumo on pelkkää kurjuutta ja muiden alistamista. Nousukiito, johon olisi ollut erittäin hyvä mahdollisuus, jäi toteutumatta vaikka sitä yritettiin kaikin tavoin auttaa matkalla. Lyhytnäköinen ajattelematon omaneduntavoittelu menee kaiken edelle, ja siitä syntyy ryssiminenkin. Vaikka toivoisi Kiinan tai muiden kehitysmaiden pelastavan talouden, niin vauhti jäänee vaatimattomaksi. Eivät ne maksa luonnonvaroista lähellekään sellaista hintaa jota esim. Eurooppa on maksanut.

 

[Andymaister]

Suuri kansallinen propag... tarina tuolla on se että Venäjä ja venäläiset ovat aina se sorrettu ja uhattu porukka jonka on varauduttava ulkopuoliseen uhkaa. Katsoisivat vähän peiliin ja miettisivät miksi kukaan nykyään haluaisi mokomaan kusilaariin hyökätä. Onhan siellä luonnonvaroja jne. mutta ei infraa, ei yhteiskunnan palveluita, ei turvallista ja vakaata oikeusvaltiota, ei kulkuyhteyksiä eikä muuta kuin korruptiota ja kurjuutta. Pitkööt tunkkinsa...

 

[kuoris]

Onhan siellä luonnonvaroja jne. mutta ei infraa, ei yhteiskunnan palveluita, ei turvallista ja vakaata oikeusvaltiota, ei kulkuyhteyksiä eikä muuta kuin korruptiota ja kurjuutta. Pitkööt tunkkinsa...

Ei se mene noin. Kun sota loppuu siellä ovat länsimaiset yhtiöt heti muna pystyssä investoimassa isot tuotot mielessä. Ihmiskunnan muisti on lyhyt.

Mun puolesta pakotteet saisivat olla voimassa niin kauan että kaikki sotakorvaukset on maksettu ja alueet luovutettu takaisin mutta sehän on fantasiaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei se mene noin. Kun sota loppuu siellä ovat länsimaiset yhtiöt heti muna pystyssä investoimassa isot tuotot mielessä. Ihmiskunnan muisti on lyhyt.

Tuskin on, siellä on moni firma polttanut kalliisti näppinsä ja olisi aika absurdia samaan mäntyyn alkaa hakata päätä uudelleen. Ja vaikka jotkut firmat niin tekisikin, niin se on sitten poikkeus sääntöön.

 

[kuoris]

Tuskin on, siellä on moni firma polttanut kalliisti näppinsä ja olisi aika absurdia samaan mäntyyn alkaa hakata päätä uudelleen. Ja vaikka jotkut firmat niin tekisikin, niin se on sitten poikkeus sääntöön.

Näin varmaan vuosi kaksi. Sitten kun huomataan että joku kilpailijakin on siellä niin aletaan miettimään prkle pitäiskö meidän sittenkin…näin se vaan menee. Iso riski = parempi tuotto. Kuitenkin siellä on nytkin kova länsimaisten tuotteiden kysyntä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Näin varmaan vuosi kaksi. Sitten kun huomataan että joku kilpailijakin on siellä niin aletaan miettimään prkle pitäiskö meidän sittenkin…näin se vaan menee. Iso riski = parempi tuotto. Kuitenkin siellä on nytkin kova länsimaisten tuotteiden kysyntä.

En usko mihinkään isoihin investointivyöryihin ennen kuin valta vaihtuu Venäjällä ihan toiseksi.

Ja sittenkin näppinsä polttaneet firmat saattaa vaatia hyvitystä ennen kuin edes miettivät mitään uusia investointeja.

 

[3dfx]

Saksan hyökkäykseen tosin pätee se, että ehti ensin, sillä Stalin olisi joka tapauksessa aloittanut sodan Saksaa vastaan lähitulevaisuudessa.

Ei kannata lähteä tälle venäläiselle argumentaatio linjalle vaan keskittyä siihen mitä tiedetään. Saksa hyökkäsi. Stalin olisi voinut hyökätä tai olla hyökkäämättä, me ei sitä kulkua havaita.

Aikaisemmin kaikki eivät sotineet kaikkien kanssa, vaikka naapurin ihmemaa onkin hyökännyt luultavasti kaikkia naapureitaan vastaan.

Kyllä euroopan historia vaan on sotien historiaa, ja Venäjää ei ole aikansa suurvallat pystyneet valloittamaan oli sitten vuossata mikä hyvänsä ja yrittäjä kuka hyvänsä. Tämä oli se mun bottom line. Venäjä on näitä Afganistan- tyyppisiä maita jolla on syistä X,Y,Z suuri resilienssi ulkopuolisia hyökkäyksiä vastaan, kuten myös sisäpuolista hajaannusta vastaan. Kaikista muista heikkouksistaan huolimatta.

 

[jrp]

Venäjää ei ole aikansa suurvallat pystyneet valloittamaan oli sitten vuossata mikä hyvänsä ja yrittäjä kuka hyvänsä.

Mistä päättelet, että venäjää oltaisiin parhaillaan valloittamassa? Kiina tietysti voi tehdä jotain sopivan tilaidsuuden tullessa.

 

[vindicator rapeto]

Kyllä euroopan historia vaan on sotien historiaa, ja Venäjää ei ole aikansa suurvallat pystyneet valloittamaan oli sitten vuossata mikä hyvänsä ja yrittäjä kuka hyvänsä. Tämä oli se mun bottom line. Venäjä on näitä Afganistan- tyyppisiä maita jolla on syistä X,Y,Z suuri resilienssi ulkopuolisia hyökkäyksiä vastaan, kuten myös sisäpuolista hajaannusta vastaan. Kaikista muista heikkouksistaan huolimatta.

Miten sen nyt käsittää. Uusimmassa Tiede- lehdessä sodasta laaja-alainen ja mielenkiintoinen tietopakkaus: "Sota on se politiikan osa, jossa polarisoituminen muuttuu väkivallaksi" ja "Toisaalta voisi myös sanoa järjestelmän pettäneen, kun politiikkaa muuttuu väkivallan käytöksi". Artikkelissa käydään läpi siis sodan historiaa ja sitä kuuluuko se ihmisyyteen olennaisena osana, ja vaikka ihmisellä olisi evoluution muokkaama taipumus väkivaltaan se ei oikeuta sitä tai tee sitä hyväksyttäväksi.

Toisaalta tuodaan esiin se että rauhanaika on jäänyt historiankirjoittamisessa sotien varjoon, ja sotakeskeinen historiantulkinta hämärtää meidän kaikkien käsityksiä.

Itse muuten laskin että Venäjä on hyökännyt 1500- luvulta lähtien, eli kun pääsivät mongolivallasta eroon, keskimäärin kerran sadassa vuodessa Suomen alueelle. Vielä kun kuluu pari vuosikymmentä ilman hyökkäystä, voidaan varmaan puhua jo "tilastollisesta myöhästymisestä".

 

[3dfx]

Mistä päättelet, että venäjää oltaisiin parhaillaan valloittamassa? Kiina tietysti voi tehdä jotain sopivan tilaidsuuden tullessa.

Liittyi tähän keskustelun kulkuun, missä yhtenä esitettynä asiana oli venäjän olemassaolo 10 vuoden päästä. Venäjällä on ollut suuri resilienssi niin ulkopuolisia hyökkäyksiä kuin sisäpuolistakin epävakautta vastaan. Eli en pitäisi Venäjän tapauksessa tuota kovinkaan todennäköisenä kehityskulkuna.

Itse muuten laskin että Venäjä on hyökännyt 1500- luvulta lähtien, eli kun pääsivät mongolivallasta eroon, keskimäärin kerran sadassa vuodessa Suomen alueelle. Vielä kun kuluu pari vuosikymmentä ilman hyökkäystä, voidaan varmaan puhua jo "tilastollisesta myöhästymisestä".

Venäjäselittäjät on jo lähtökuopissa odottamassa jotta voivat tuolloin puhua, että "Venäjä on nyt todella muuttunut"

 

[jrp]

Liittyi tähän keskustelun kulkuun, missä yhtenä esitettynä asiana oli venäjän olemassaolo 10 vuoden päästä. Venäjällä on ollut suuri resilienssi niin ulkopuolisia hyökkäyksiä kuin sisäpuolistakin epävakautta vastaan. Eli en pitäisi Venäjän tapauksessa tuota kovinkaan todennäköisenä kehityskulkuna.

Ei maata tarvitse valloittaa vaikka sen olemassaolo lakkaisi. Riittää, että se hajoaa pienempiin valtioihin jolloin myös aiheeton uho laantuisi.

 

[Naamapalmu]

Ei se mene noin. Kun sota loppuu siellä ovat länsimaiset yhtiöt heti muna pystyssä investoimassa isot tuotot mielessä. Ihmiskunnan muisti on lyhyt.

Ihmiset elävät yhä jonkinlaisessa moraaliutopiassa, jossa kuvitellaan, ettei raha ja bisnes tarkoita valtaa, vaan että ihmisten välinen toiminta perustuisi täydelliseen oikeudenmukaisuuteen ja hyveellisyyteen.

Mun puolesta pakotteet saisivat olla voimassa niin kauan että kaikki sotakorvaukset on maksettu ja alueet luovutettu takaisin mutta sehän on fantasiaa.

Niinpä, valitettavasti tällaisessa moraaliutopiassa ei operoi kuin korkeintaan pohjois-maat, baltia ja puola. Se on hyvä juttu, mutta kaikkialla muualla bisnes normalisoituu "business as usual".

Moraalittomat poliitikot keksivät syitä (vain taloudelliset intressit takanaan), miksi Venäjää ei voi eristää, miksi heitä tarvitaan ja miksi itseasiassa heidän "integroiminen" osana järjestelmää on hyvä asia... Ihan kuin olisin joskus aiemminkin kuullut saman.

 

[3dfx]

Ei maata tarvitse valloittaa vaikka sen olemassaolo lakkaisi. Riittää, että se hajoaa pienempiin valtioihin jolloin myös aiheeton uho laantuisi.

Ei, mutta Venäjällä on ollut aika vahva resilienssi sisäistäkin sekaannusta vastaan.

 

[jrp]

Ei, mutta Venäjällä on ollut aika vahva resilienssi sisäistäkin sekaannusta vastaan.

Ei siitä Neuvostoliiton hajoamisesta pitäsi niin kauaa olla ettei sitä muistaisi.

 

[3dfx]

Ei siitä Neuvostoliiton hajoamisesta pitäsi niin kauaa olla ettei sitä muistaisi.

Jos nyt katsot mitä maita neuvostoliitosta itsenäistyi, niin suurin osa on venäjän ympärillä olevia maita mm. baltia, mikä oli neuvostoliiton miehittämä toisen maailmansodan jälkeen. Itse venäjän keskellä ei tapahtunut mitään.