Keskustelua Putinin Venäjästä

[Diziet Sma]

Karjalan kuvitteleminen pelkäksi metsiköksi kuulostaa suomettuneisuuden ajan propagandalta. Kun jouduttiin luovuttamaan maan toiseksi suurin kaupunki ja iso alue parhaita viljelysmaita, niin haaveet Karjalan palauttamisesta haluttiin vaientaa väittämällä, että mitään arvokasta ei muka menetetty. Pelkkää pusikkoa, risukkoa ja metsäistä syrjäseutua - kuka sellaista nyt haluaisi takaisin.

Harmi tietysti, että venäläiset ovat aikain saatossa onnistuneet paskomaan Karjalan pusikoksi, risukoksi ja metsäiseksi syrjäseuduksi. Mutta jos sotien jälkeen luovutetut alueet voisi saada takaisin Suomelle a) sotimatta ja b) ilman nykyisiä asukkaita, niin kannattaahan ne ottaa mieluummin kuin jättää venäläisille edelleen sotkettavaksi. Parempi leipä maassa kuin jumalattoman suussa.

 

[TimeKillerX]

No itse en ole ikinä ollu koko alueesta kiinnostunut millään tasolla, eipä sitä Neuvostoliitossa tai Venäjälläkään hehkutettu, sillä kysyinkin, että mitä siellä sitten on tai oli?

Mitä tunnen ihmisiä, joilla on omien sanojensa mukaan juuria siellä, niin eipä näitäkään koko alue tunnu kiinnostavan millään tavalla, ihan Ruuhka-Suomen mieltävät kotiseudukseen.

 

[Erkki_erikeepperi]

No itse en ole ikinä ollu koko alueesta kiinnostunut millään tasolla, eipä sitä Neuvostoliitossa tai Venäjälläkään hehkutettu, sillä kysyinkin, että mitä siellä sitten on tai oli?

Oikeampi kysymys kuuluu, että mitä kaikkea siellä voisi olla tulevaisuudessa?

Alue kyllä kehittyy joka tapauksessa, jos sen omistaa sivistysvaltio. Mieluummin me kuin naapuri, koska meillehän se kuuluu.

 

[TimeKillerX]

Kyllä mä niitä ehdotuksia pistinkin ylemmäs, mutta samalla pohdintaa mitä se vaatisi yhteiskunnallisesti ja mitä kolikon kääntöpuolia se avaa lainsäädännöllisesti. Puhumattakaan siitä, että konkreettisesti ketkä ja millä rahalla sen tekevät?

Tuo oli ylempänä oleva oli kohdistettu edelliselle kirjoittajalle, joka nimenomaan totesi, että on tai oli se muutakin. Niin mitä?

Se on selvää, että esim. Japani tarvitsisi kipeästi alueita läheltään ja kykenisi ne nopeasti kehittämään, väestömäärältään ja tiheydeltään suuri maa, isolla taloudella ja teollisuudella. Suomi taasen on väestöllisesti pieni ja harvaan asuttu.

Tuo mieluummin meille kuin meille, vaikka tyhjänä- logiikka taasen muistuttaa kovin venäläistä logiikkaa, maata on vaikka kuinka, jota ei pysty asuttamaan vaikka tontteja jaetaan ilmaiseksi ja lisää tarvitaan, koska joskus ollut osa Venäjää.
Toki Suomi pitää alueistaan ihan eri tavalla huolta kuin Venäjä, mutta edelleen, kenen toimesta ja millä? Onko kaikki muu maaseutu Suomessa sitten niin huonoa Karjalaan verrattuna kun ei sitäkään pystytä pitämään asutettuna ja hiljalleen se kuihtuu, ei tuo nyt mitään mustan mullan seutua ja kultakaivoksia kuitenkaan ole.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuo mieluummin meille kuin meille, vaikka tyhjänä- logiikka taasen muistuttaa kovin venäläistä logiikkaa, maata on vaikka kuinka, jota ei pysty asuttamaan vaikka tontteja jaetaan ilmaiseksi ja lisää tarvitaan, koska joskus ollut osa Venäjää.
Toki Suomi pitää alueistaan ihan eri tavalla huolta kuin Venäjä, mutta edelleen, kenen toimesta ja millä? Onko kaikki muu maaseutu Suomessa sitten niin huonoa Karjalaan verrattuna kun ei sitäkään pystytä pitämään asutettuna ja hiljalleen se kuihtuu, ei tuo nyt mitään mustan mullan seutua ja kultakaivoksia kuitenkaan ole.

Esimerkiksi Karjalan kannaksen sijainti on hyvin keskeinen. Siinä on merta, on järveä, on miljoonakaupunkia ja isoa valtatietä sen miljoonakaupungin ja Suomen pääkaupungin välillä.

Se on vähän eri asia kuin Suomen tai Venäjän syrjäseudut...

Juuri nyt kaikki on seis ja alamaissa, mutta tuskin näin tulee aina olemaan. Toivottavasti ei. Alue saattaa kehittyä joka tapauksessa, mutta yhtä hyvin se voi olla meidän alue sitten.

Petsamo jäämeri-ulottuvuuksineen on sitten vielä toinen juttu...

 

[TimeKillerX]

No juuri siksi siitä Kannaksesta en paljoa haaveilisi kuten todennut jo kahdesti vaan näkisin sen Laatokan Karjalan mahdollisena saada ehkä joskus jossain tilanteessa jos tätä pohditaan ja keskityinkin siihen, että mitä siellä nyt on? Ja kävin sitäkin läpi, mutta sitten myös niitä ongelmia joita voisi seurata kun lainsäädäntöä tehdään. Näkemättä nyt edelleenkään, että ketkä ja millä rahalla sen hoitaisi ja miksi sinne yhtäkkiä lähtisi.

Ilmeisesti pitänee vääntää rautalangasta ajatukseni, Suomessa luovutettu Karjala nähdään yhtenä kokonaisuutena, mutta tuskin Venäjällä ja sitähän se ei enää realistisesti ole. Siihen vaikuttanee niin maantiede ja alueiden kehitys kun ovat Venäjällä eri alueita ja oli siitä jaosta ihan mitä mieltä hyvänsä, niin mun mielestä realistisesti ottaen noita pitäiskin käsitellä kahtena erillisenä alueena, joita ne nykyisin ovat, eivät sellaisena, mitä ne joskus 100 vuotta sitten oli.

 

[Erkki_erikeepperi]

No juuri siksi siitä Kannaksesta en paljoa haaveilisi kuten todennut jo kahdesti vaan näkisin sen Laatokan Karjalan mahdollisena saada ehkä joskus jossain tilanteessa jos tätä pohditaan ja keskityinkin siihen, että mitä siellä nyt on? Ja kävin sitäkin läpi, mutta sitten myös niitä ongelmia joita voisi seurata kun lainsäädäntöä tehdään. Näkemättä nyt edelleenkään, että ketkä ja millä rahalla sen hoitaisi ja miksi sinne yhtäkkiä lähtisi.

Ilmeisesti pitänee vääntää rautalangasta ajatukseni, Suomessa luovutettu Karjala nähdään yhtenä kokonaisuutena, mutta tuskin Venäjällä ja sitähän se ei enää realistisesti ole. Siihen vaikuttanee niin maantiede ja alueiden kehitys kun ovat Venäjällä eri alueita ja oli siitä jaosta ihan mitä mieltä hyvänsä, niin mun mielestä realistisesti ottaen noita pitäiskin käsitellä kahtena erillisenä alueena, joita ne nykyisin ovat, eivät sellaisena, mitä ne joskus 100 vuotta sitten oli.

Oikeudellisessa mielessä jos alueita käydään palauttamaan, niin toki lähtökohtaisesti pitää palauttaa kaikki alueet.

Saamisia kyllä voi olla muillakin mailla sitten jos Venäjää pilkkomaan käydään, esimerkiksi Kaliningrad ja Kuriilien saaret...

Tässä voi käydä niinkin, että Suomen on suorastaan "pakko" ottaa jotain kantaa Karjalan kysymykseen, jos tosiaan näin käy että Venäjää käydään pilkkomaan ja muutkin maat haluaa omansa.

 

[Diziet Sma]

No itse en ole ikinä ollu koko alueesta kiinnostunut millään tasolla

Et ole yksin. Länsimaisissa postmoderneissa kulutusyhteiskunnissa historian ymmärtäminen on monella hyvin heikoissa kantimissa.

eipä sitä Neuvostoliitossa tai Venäjälläkään hehkutettu, sillä kysyinkin, että mitä siellä sitten on tai oli?

Mitä merkitystä Neuvostoliiton tai Venäjän hehkutuksilla tässä on? Kummallekin Karjala oli/on pelkkää rajavyöhykettä, jota ei ole katsottu millään tavalla tarpeelliseksi kehittää.

Heti sotien jälkeenhän Karjalassa ei tarvittu kehittämistä kuin sen verran, että pahimmat rauniot raivattiin. Ehjinä säilyneet suomalaisten rakentamat tiet, talot, viemärit, rakennukset jne. olivat laadultaan kuin toiselta planeetalta venäläisten hökkeleihin verrattuna. Tietysti ne olisi pitänyt ymmärtää pitää kunnossa, mutta kun kyse on rajaseudun puskurivyöhykkeestä ja venäläisestä kansanluonteesta, niin lopputulos on mitä on.

Mitä tunnen ihmisiä, joilla on omien sanojensa mukaan juuria siellä, niin eipä näitäkään koko alue tunnu kiinnostavan millään tavalla, ihan Ruuhka-Suomen mieltävät kotiseudukseen.

No ei tietenkään kiinnosta, kun alue on osa Venäjää, eikä tähän mennessä ole ollut mitään mahdollisuutta saada sitä takaisin. Eipä silti, en usko että on vieläkään. Mutta spekuloidaan nyt keskustelun vuoksi.

Muoks:

Tuo mieluummin meille kuin meille, vaikka tyhjänä- logiikka taasen muistuttaa kovin venäläistä logiikkaa, maata on vaikka kuinka, jota ei pysty asuttamaan vaikka tontteja jaetaan ilmaiseksi ja lisää tarvitaan, koska joskus ollut osa Venäjää.

Ei muistuta. Karjalan kohdalla näkyy juuri ero sivistysmaiden ja persreikämaa Venäjän välillä.

Miettikää Alsace-Lorrainen/Elsass-Lothringenin aluetta: Se on vaihtunut sotasaaliina vuoroin Ranskan, vuoroin Saksan omistukseen. Mutta onko mitenkään mahdollista edes kuvitella, että jompikumpi maa olisi alueen valloitettuaan jättänyt sen luovutetun Karjalan kaltaiseksi joutomaaksi? Että ranskalaiset tai saksalaiset olisivat antaneet Strasbourgin/Strassburgin rapistua samanlaiseksi rähjänperäksi kuin Viipuri venäläisten käsissä?

 

[Centteri]

TSN on jo liittänyt Laatokan alueen ja Viipurin suomeen. Noh, oikeasti ovat löytäneet lätkäuutiseen jostain vanhan kartan junnujen kisoihin liittyen.

Mitä ihmettä? Suomen karttaan oli jäänyt käsittämätön virhe Kanadassa esitetyllä videolla

TSN elää 1900-lukua.

www.is.fi

 

[TimeKillerX]

Oikeudellisessa mielessä jos alueita käydään palauttamaan, niin toki lähtökohtaisesti pitää palauttaa kaikki alueet.

Saamisia kyllä voi olla muillakin mailla sitten jos Venäjää pilkkomaan käydään, esimerkiksi Kaliningrad ja Kuriilien saaret...

Tässä voi käydä niinkin, että Suomen on suorastaan "pakko" ottaa jotain kantaa Karjalan kysymykseen, jos tosiaan näin käy että Venäjää käydään pilkkomaan ja muutkin maat haluaa omansa.

Varmasti näin jos katsotaan periaatteita ja idealismia yms, mutta sitten se realismi ja käyntö on asia erikseen, varsinkin tässä aihepiirissä, näin pitkän ajan jälkeen ja kun alue on niinkin kahtijakautunutta.

Ja joo, ihan hyvähän se olisi, että nuo olis valmiiksi laskettu ja valmiiksi mietittynä. Tosin ihan mitä tahansa mikään Venäjän seuraaja tai seuraajat ei tule antamaan pois pelkästä vaatimuksesta, ihan selväähän se on. Ja mihin sitten se raja ajassa vedettäisiin vaikka unohdettais se, että nämä maat eivät alkaisi vaatimaan toisiltaan mitään?

Et ole yksin. Länsimaisissa postmoderneissa kulutusyhteiskunnissa historian ymmärtäminen on monella hyvin heikoissa kantimissa.

Mitä merkitystä Neuvostoliiton tai Venäjän hehkutuksilla tässä on? Kummallekin Karjala oli/on pelkkää rajavyöhykettä, jota ei ole katsottu millään tavalla tarpeelliseksi kehittää.

Heti sotien jälkeenhän Karjalassa ei tarvittu kehittämistä kuin sen verran, että pahimmat rauniot raivattiin. Ehjinä säilyneet suomalaisten rakentamat tiet, talot, viemärit, rakennukset jne. olivat laadultaan kuin toiselta planeetalta venäläisten hökkeleihin verrattuna. Tietysti ne olisi pitänyt ymmärtää pitää kunnossa, mutta kun kyse on rajaseudun puskurivyöhykkeestä ja venäläisestä kansanluonteesta, niin lopputulos on mitä on.

No ei tietenkään kiinnosta, kun alue on osa Venäjää, eikä tähän mennessä ole ollut mitään mahdollisuutta saada sitä takaisin. Eipä silti, en usko että on vieläkään. Mutta spekuloidaan nyt keskustelun vuoksi.

Kyllä mua historia yleisesti kiinnostaa, kyse oli nimenomaan itse alueesta ja sen sisällöstä ja merkityksestä.
NL:n ja Venäjän sanomiset liittyy asiaan siten, että kun otit tuon suomettuneisuuden esimerkiksi, niin otin sen, että millaisena Karjala nähtiin tai nähdään siellä, eipä ole suomettuneisuutta voinut olla kun ei Suomesta edes ole kyse ja jos propagandan kannalta ajattelee niin eikö sitä päin vastoin olisi pitänyt jopa hehkuttaa kun tuollainenkin tullu kalliilla hinnalla vallattua.

Ja siis, itsekin toteat, että tuo oli Suomellekin pelkkää rajaseutua, eikä mikään runsaudensarvi. Mitenkä se ei nyt jatkossa olisi muutakuin rajaseutua? Yhtäkkiä se on myyttinen runsaudensarvi, jonne muuttaa sankoin joukoin kaikki alueesta entistä vähemmän kiinnostuneet ihmiset, joita ei saa edes kaupunkien ympäryskuntiin asumaan jos nämä ovat yli 30km päässä?

Noh, myyttinen nimenomaan, koko tuon vetovoima perustuu mytologiaan ja kansallistunteisiin, aivan kuten missä tahansa muualla ja vaikka itsekin voisin nähdä yhtä sun toista projektia siellä, niin en edelleenkään, että kenen toimesta ja millä resursseilla.
Ainakin ne infrat saavat sitten maksaa halukkaat ihan itse, mukaanlukien peruspalvelun ja soten kustannuksen alueelle jos sinne halajaa, sitä ei pidä maksattaa 75-90%:lla ihmisistä. Tai sitten sen hoitaa mahdolliset firmat, jotka tuonne jonkun kukoistavan yhteiskunnan meinaa rakentaa, eikä veroista maksetuilla yritystuilla. Voi olla aika hiljaista.

No eipä nämä samat ihmiset ole kyllä maaseudulta mökkejä tai omakotitaloja haalimassa vaan pikemminkin päin vastoin, ihan tälläkin alueella. Miksi ihmeessä lähtisivät siis yhtäkkiä satojen kilometrien päähän jonkun muinaisen mahdollisen kotiseudun perään kun ei edes jokunen kymmen kilometriä lähimmästä kaupungista ja konkreettisesti heidän entinen kotiseutu kelpaa?

Kas kun ei kaikki halaja Kilimanjarolle takaisin, eikö nykyihminen ole sieltä? Kyllä se kotiseutu mielletään sinä, missä on itse asunut ja missä asuu ja näin, eikä missä joku esi-isä ehkä on asunut. Toki tuolla tavalla ihmiset, jotka eivät yleensä ole maailmasta kiinnostuneet ottavat selvää jostain tuntemattomasta alueesta, kenties jopa käyvät siellä, mutta eivät he sinne lähde sen takia muuttamaan, eivätkä miellä kotiseuduksi.
Kaikenlaiset taloudelliset kannustimet on sitten asia, oli kyse Steven Seagalista tai inkeriläisistä, kumma juttu, että toisin päin se ei yleensä toimi ihan puhtaasta rakkaudesta esi-isien seutuun. Sama nähtävissä kaikkialla maailmassa.

 

[jad]

Nuo yllä mainitut väestönsiirrot on täysin epärealistisia, koska kohta 100 vuotta sitten joku sekopäinen johtaja edellisvaltiossa tai jopa edellistä edeltävässä teki niin ja näin niin olepas hyvä ja lähde vetämään asunnostasi? Parhaimmillaan mennään jopa neljän, viiden sukupolven taakse, haloo.
Ei olis ostanut asuntoa valloitetulta alueelta? Sitten palataan tuohon historian tulkintaan yms. Näitä väestönsiirtoja on muuten yritetty esim. Balkanilla..

Tyhjänä alueet luovutettiin, joten tyhjänä ne takaisinkin otetaan Mielestäni Suomi onnistui väestönsiirrossa varsin hyvin 1940/44.

Täysin turhaa spekulointia ja fantasiointiahan tämä on. Kyllähän me tiedämme, että Homo Sovieticus elää ja voi hyvin, putlerin jälkeen saadaan uusi tsaari ja kansa jatkaa tyytyväisenä kaalisopan syömistä.

 

[lunkwill]

Täysin turhaa spekulointia ja fantasiointiahan tämä on. Kyllähän me tiedämme, että Homo Sovieticus elää ja voi hyvin, putlerin jälkeen saadaan uusi tsaari ja kansa jatkaa tyytyväisenä kaalisopan syömistä.

Tämähän se ja hienosti sanottu!
Aika iso matka nykyhetkestä koko Venäjän romahtamiseen vielä on.

Mutta on toki herkullista spekuloida miten homma voisi edetä...

 

[Diziet Sma]

NL:n ja Venäjän sanomiset liittyy asiaan siten, että kun otit tuon suomettuneisuuden esimerkiksi, niin otin sen, että millaisena Karjala nähtiin tai nähdään siellä, eipä ole suomettuneisuutta voinut olla kun ei Suomesta edes ole kyse ja jos propagandan kannalta ajattelee niin eikö sitä päin vastoin olisi pitänyt jopa hehkuttaa kun tuollainenkin tullu kalliilla hinnalla vallattua.

Mitä horiset? Karjala oli Neuvostoliitolle pelkkä syrjäinen rajamaa, jolla ei ollut muuta merkitysta kuin puskurivyöhykkeenä. Neuvostoliitto otti sen, koska sodan voittajana pystyi, ja koska venäläiseen imperialismiin kuului ja kuuluu edelleen muiden maiden valloitus aina kun se on mahdollista.

Juhlapuheissa toki voitiin puhua valtauksen kalliista hinnasta, mutta se on pelkkää puhetta. Neuvostojohdolle siinä ei ollut mitään kallista, koska puna-armeijan mosureilla (kuten muillakaan musikoilla) ei ollut mitään arvoa. Uhrattavaa tykinruokaa.

Ja siis, itsekin toteat, että tuo oli Suomellekin pelkkää rajaseutua, eikä mikään runsaudensarvi.

Mitä helvettiä? Opettelehan lukemaan. Minä totesin, että Karjala on NEUVOSTOLIITOLLE ja VENÄJÄLLE pelkkä rajaseutu. Suomelle se oli alue, jossa sijaitsi maan toiseksi suurin kaupunki ja suuret alat erinomaista viljelysmaata. Plus tietysti merkittävä määrä teollisuutta.

 

[TimeKillerX]

Tämähän se ja hienosti sanottu!
Aika iso matka nykyhetkestä koko Venäjän romahtamiseen vielä on.

Mutta on toki herkullista spekuloida miten homma voisi edetä...

Niinno, laskutavasta riippuen viime kerralla meni 2, 5, 7, 10, 12 tai 15 vuotta. Lyhyt aika kuitenkin, eikä maailmalla uskottu tuon romahtamiseen vielä 80- luvun lopullakaan, paria vuotta ennen.

Mitä helvettiä? Opettelehan lukemaan. Minä totesin, että Karjala on NEUVOSTOLIITOLLE ja VENÄJÄLLE pelkkä rajaseutu. Suomelle se oli alue, jossa sijaitsi maan toiseksi suurin kaupunki ja suuret alat erinomaista viljelysmaata. Plus tietysti merkittävä määrä teollisuutta.

Joo, väärinkäsitys. Mitä jälkimmäiseen tulee viittaan nimenomaan Laatokan Karjalaan, koska en nyt vaan näe miten realistisesti mikään Venäjän seuraaja tai Pietari luovuttaisi sitä aluetta.

Ei muistuta. Karjalan kohdalla näkyy juuri ero sivistysmaiden ja persreikämaa Venäjän välillä.

Miettikää Alsace-Lorrainen/Elsass-Lothringenin aluetta: Se on vaihtunut sotasaaliina vuoroin Ranskan, vuoroin Saksan omistukseen. Mutta onko mitenkään mahdollista edes kuvitella, että jompikumpi maa olisi alueen valloitettuaan jättänyt sen luovutetun Karjalan kaltaiseksi joutomaaksi? Että ranskalaiset tai saksalaiset olisivat antaneet Strasbourgin/Strassburgin rapistua samanlaiseksi rähjänperäksi kuin Viipuri venäläisten käsissä?

Totta, tosin, ei ole ihan täysin verrattavissa, koska toinen maa on alle kaksi kertaa kertaa Suomen kokoinen, mutta väestöä pyöreästi 65 miljoonaa ja toinen vähän Suomea isompi, väestöä 84 miljoonaa. Eli kummallakaan maalla ei ole ylimääräistä maata ja korkea väestöntiheys. Rahaa ja halukkaita on laittaa viimeinenkin nurkka kuntoon ja saada se itselleen tai firmalleen johonkin käyttöön. Vähän eri asia sitten maissa, jossa on maata, muttei ihmisiä, eikä siten valtavasti rahaa.

Joo, on toki Norjan esimerkki, jossa syrjäseudulle syydetään rahaa ja pidetään se näin asuttuna, koska se nyt vaan on poliittinen agenda, mutta se kaikki hoituu valtavilla öljytuloilla ja kun on vähän väkeä, on myös vähän jakamassa sitä. Samaan aikaan muistetaan myös selitellä vihreistä arvoista ja miten itse kyllä ajetaan maailman eniten sähköautoja, mutta öljyä pumpataan muille.

Ei siinä, eihän samanlaista heitteillejättöä juuri missään teollisessa maassa ole jos siellä ihmisiä asuu kuten Venäjällä, mutta ei niissäkään joutomaita ylläpidetä ihan ylläpitämisen innosta, jos ei niillä ole luontaista elinvoimaa.

 

[Weijari]

Tunnetun venäläisen äärioikeistolaisajattelijan tytär kuoli autopommi-iskussa

Aleksandr Duginin tytär Darja Dugina ajoi isänsä autoa, jossa myös Aleksandrin piti olla. Ukraina on sanonut, ettei sillä ole tapauksen kanssa mitään tekemistä.

yle.fi

Asialla FSB, oligarkit, vastarintaliike vai kuka?

Saapa nähdä mitä tuostakin seuraa.

 

[Himmler]

Oikeampi kysymys kuuluu, että mitä kaikkea siellä voisi olla tulevaisuudessa?

Alue kyllä kehittyy joka tapauksessa, jos sen omistaa sivistysvaltio. Mieluummin me kuin naapuri, koska meillehän se kuuluu.

Kuka tuollaisia alueita tulee asuttamaan? Eläkeläiset? Nuoriso tuskin lähtee sankoin joukoin minnekään Viipuriin saatika muihin pikkukaupunkeihin joiden infra on huomattavasti jäljessä. Ainoa realistinen keino olisi ottaa lisää maahanmuuttajia tai pakolaisia asuttamaan noita alueita.

 

[Centteri]

Tunnetun venäläisen äärioikeistolaisajattelijan tytär kuoli autopommi-iskussa

Aleksandr Duginin tytär Darja Dugina ajoi isänsä autoa, jossa myös Aleksandrin piti olla. Ukraina on sanonut, ettei sillä ole tapauksen kanssa mitään tekemistä.

yle.fi

Asialla FSB, oligarkit, vastarintaliike vai kuka?

Saapa nähdä mitä tuostakin seuraa.

Taisi tällä kertaa Karma olla asialla.

 

[Kizmo]

Tähän pommi-iskuun liittyen mielenkiintoista pohdintaa venäjä asiantuntijalta:

Thread by @sumlenny on Thread Reader App

@sumlenny: A funny thing. I was asked today by a respectful media if I could comment on the Dugina's death. I agreed, and mentioned that there is a small like 20% chance Dugin himself stays behind it,...…

threadreaderapp.com

 

[NotaR]

Oikeudellisessa mielessä jos alueita käydään palauttamaan, niin toki lähtökohtaisesti pitää palauttaa kaikki alueet.

Saamisia kyllä voi olla muillakin mailla sitten jos Venäjää pilkkomaan käydään, esimerkiksi Kaliningrad ja Kuriilien saaret...

Tässä voi käydä niinkin, että Suomen on suorastaan "pakko" ottaa jotain kantaa Karjalan kysymykseen, jos tosiaan näin käy että Venäjää käydään pilkkomaan ja muutkin maat haluaa omansa.

Ehdottaisin arvoisalle "Erkille" että vaikka varmaan tunteet ovat nyt pinnassa, kun ruski on "heikko", et nyt alkaisi alueita vaatimaan.

En tiedä kuinka vanha olet, mutta minun isoisäni oli rintamalla täydet viisi vuotta pl. lomat. Kysyin aikoinaan monta kertaa, että mitä hänen mielestään pitäisi tehdä Karjalan suhteen.
Hän sanoi että se meni mitä meni silloin ja mitäpä siitä alkaa meuhkaamaan.

Karjalaiset ovat joutuneet tyytymään kohtaloonsa jo vuosikymmenten ajan, oletko itse karjalainen muuten?

Nyt ei pidä antaa mitään ylimääräistä polttoainetta ryssän tankkiin minun mielestäni, edes millään puheilla jostain aluevaatimuksista.

Jos itse rintamalle joutuisin, en menisi rajapyykin yli. Tämä maa riittää meille.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ehdottaisin arvoisalle "Erkille" että vaikka varmaan tunteet ovat nyt pinnassa, kun ruski on "heikko", et nyt alkaisi alueita vaatimaan.

En tiedä kuinka vanha olet, mutta minun isoisäni oli rintamalla täydet viisi vuotta pl. lomat. Kysyin aikoinaan monta kertaa, että mitä hänen mielestään pitäisi tehdä Karjalan suhteen.
Hän sanoi että se meni mitä meni silloin ja mitäpä siitä alkaa meuhkaamaan.

Karjalaiset ovat joutuneet tyytymään kohtaloonsa jo vuosikymmenten ajan, oletko itse karjalainen muuten?

Nyt ei pidä antaa mitään ylimääräistä polttoainetta ryssän tankkiin minun mielestäni, edes millään puheilla jostain aluevaatimuksista.

Jos itse rintamalle joutuisin, en menisi rajapyykin yli. Tämä maa riittää meille.

Molemmat isoisät oli rintamalla ja toinen isoäiti lottana.

Ainakin toinen isoisä otti lapsuudenkodin menetyksen raskaasti.

Voisihan sieltä jotain perintömaita olla tiedossa, jos näitä vielä alkuperäisille omistajille eli jälkeläisille käytäisiin palauttamaan. Ei se mulle mikään iso juttu ole, vaan kysymys on ihan periaatteesta ja toisaalta ennen kaikkea siitä, että mä näen noi alueet mahdollisuutena Suomelle. Piristysruiskeena jota tarvitaan. Lasi on puoliksi täynnä.

 

[Heimolainen]

Molemmat isoisät oli rintamalla ja toinen isoäiti lottana.

Ainakin toinen isoisä otti lapsuudenkodin menetyksen raskaasti.

Voisihan sieltä jotain perintömaita olla tiedossa, jos näitä vielä alkuperäisille omistajille eli jälkeläisille käytäisiin palauttamaan. Ei se mulle mikään iso juttu ole, vaan kysymys on ihan periaatteesta ja toisaalta ennen kaikkea siitä, että mä näen noi alueet mahdollisuutena Suomelle. Piristysruiskeena jota tarvitaan. Lasi on puoliksi täynnä.

Tuskin noista on enää mitään dokumentteja juurikaan jäljellä, kuka omisti mitäkin maata.

Eikä noita alueita kannata enää miettiä, menneitä ovat. Kaameita loukkoja, joiden saaminen meidän standardeille maksaa aivan helvetisti rahaa. Ihmisiäkin sieltä tulisi aika paljon samalla ja se on aika iso riski. Ovat eläneet elämänsä aivan erilaisessa yhteiskunnassa. Kannattaa totutella ajatukseen, että meidän rajat on nyt ne mitkä ne on. Jos Venäjä hajoaa, se hajotkoon nykyisten rajojen mukaan omiin pienempiin alueisiinsa ja niiden naapurit pitäköön näppinsä erossa niistä rajoista.

 

[Rapilysin]

Ei se mulle mikään iso juttu ole, vaan kysymys on ihan periaatteesta ja toisaalta ennen kaikkea siitä, että mä näen noi alueet mahdollisuutena Suomelle. Piristysruiskeena jota tarvitaan.

Mielestäni parempi piristysruiske olisi Petsamo. Saataisiin paljon vähemmän huollettavia mukana ja bonuksena maayhteys jäämerelle. Toisaalta Norjan kautta sinne päässee nyt aika vaivattomasti, joten ehkä tuokin olisi aika turha maapläntti.

Todennäköisesti kuitenkin köyhän seudun asukkaat jäisivät riemumielin tönöihinsä, kun varmaan heille jonkun yk-sopimuksen mukaan kuuluisi heti suomen kansalaisuus ja tätä kautta sosiaalietuudet. Sitten valtio joutuisi vielä rakentamaan sinne infran heille.

Mielipiteeni muuttuu toki radikaalisti, jos kävisi ilmi, että alueet luovutettaisiin tyhjänä.

 

[SeoulFinn]

OFF TOPIC

En ole tätä asiaa sen tarkemmin tarkastanut, mutta muistan kuulleeni jo kymmeniä vuosia sitten isoisältäni, että valtio maksoi evakoille korvauksia menetetyistä tiloista ja omaisuudesta. Olettaisin mahdollisten aluepalautusten siirtyvän valtion omistukseen.

Seurava maininta löytyi asian tiimoilta (LINKKI):

Korvaukset Karjalaan jääneestä omaisuudesta
Valtiokonttorin korvausasiakirjat syntyivät talvi- ja jatkosodan alueluovutusten seurauksena, kun valtio maksoi yksityishenkilöille, yrityksille ja yhteisöille korvauksia luovutetuille alueille jääneestä kiinteästä ja irtaimesta omaisuudesta. Käytännön työn suorittivat kunnalliset arvioimislautakunnat, joiden työn tuloksena valtiokonttoriin perustettu korvausasiaintoimisto maksoi korvaukset ja säilytti korvausasiakirjat. Korvausasiakirjoja säilytetään Kansallisarkisto Mikkelissä etäsäilytyksessä.

Tietoja entisistä omistajista kyllä löytyy, mutta vaikea sanoa kuinka kattavasti.


YT ,

kaikki isovanhemmat evakkoja

/OT

 

[Erkki_erikeepperi]

Mielestäni parempi piristysruiske olisi Petsamo.

Mielipiteeni kosketti kaikkia luovutettuja alueita yhtä lailla. Petsamossa on tosiaan potentiaalia, ja niin on muissakin alueissa, ne on kuitenkin maantieteellisessä ja geopoliittisessa mielessä keskeisellä paikalla.

Jos kyse olisi jostain Siperian syrjäseuduista tms., niin ketä kiinnostaa.

Ja kannattaa ottaa huomioon, että Petsamon ja jäämeri-ulottuvuuden myötä Suomella saattaisi yht' äkkiä olla jotain sanomista pohjoismantereen asioihin...

 

[ChatGPT]

Venäjän taloudessa ainakin tämän uutisen perusteella pyyhkii jopa hyvin. Euroopassa taas ollaan menossa kohti vähän isompaa lamaa. Kuinkas se nyt näin?

Russian Corporate Profits Jump 25% as Sanctions Hit Muted

Russian corporate profits jumped 25% in the second quarter, even as sweeping US and European sanctions imposed over the Kremlin’s invasion of Ukraine pushed the economy into recession.

www.bloomberg.com

 

[Heimolainen]

Venäjän taloudessa ainakin tämän uutisen perusteella pyyhkii jopa hyvin. Euroopassa taas ollaan menossa kohti vähän isompaa lamaa. Kuinkas se nyt näin?

Russian Corporate Profits Jump 25% as Sanctions Hit Muted

Russian corporate profits jumped 25% in the second quarter, even as sweeping US and European sanctions imposed over the Kremlin’s invasion of Ukraine pushed the economy into recession.

www.bloomberg.com

Mä suhtautuisin varauksella noihin Venäjän ilmoittamiin virallisiin lukuihin. Ne on muutenkin lopettanut ilmoittelun kaikkiin muihin virallisiin järjestöihin, mutta niiden omat lukemat yhtäkkiä muka huimia nousuja. Todennäköisesti ei, kun muiden maiden vienti Venäjälle sakkaa pahasti.

 

[Isäntä]

Mielipiteeni kosketti kaikkia luovutettuja alueita yhtä lailla. Petsamossa on tosiaan potentiaalia, ja niin on muissakin alueissa, ne on kuitenkin maantieteellisessä ja geopoliittisessa mielessä keskeisellä paikalla.

Jos kyse olisi jostain Siperian syrjäseuduista tms., niin ketä kiinnostaa.

Ja kannattaa ottaa huomioon, että Petsamon ja jäämeri-ulottuvuuden myötä Suomella saattaisi yht' äkkiä olla jotain sanomista pohjoismantereen asioihin...

Kovastihan nuo siperian syrjäseudut tuntuu ihmisiä kiinnostavan.
Niiden takia täälläkin saatetaan pian pitää pieniä somettomuus/sähköttömyys- harjoootuksia pitkin talvea.

Jos ne "siperian syrjäseudut" ei muille kelpaa, niin minä voin ottaa. Myyn sitten teille muille halpaa öljyä ja gasoa, niin saatte edes valoa pirtteihinnne.

 

[Alatuberkuloosi]

Taliban officials nearing contract for purchase of gasoline from Russia

The Taliban administration is in the final stages of talks in Moscow over the terms of a contract for Afghanistan to purchase gasoline and benzene from Russia, Afghan officials told Reuters.

www.reuters.com

Talibanit ostaa polttoainetta ja viljaa Venäjältä. Vilja nyt ainakin varastettua.
Käsi ylös ketkä on yllättyneitä.

 

[Gespard]

Venäjän taloudessa ainakin tämän uutisen perusteella pyyhkii jopa hyvin. Euroopassa taas ollaan menossa kohti vähän isompaa lamaa. Kuinkas se nyt näin?

Russian Corporate Profits Jump 25% as Sanctions Hit Muted

Russian corporate profits jumped 25% in the second quarter, even as sweeping US and European sanctions imposed over the Kremlin’s invasion of Ukraine pushed the economy into recession.

www.bloomberg.com

Kuulostaa ihan kuin muiden palstojen perus itäpropagandalta. Mut varmaan sattumaa että kun yksi potkitaan niin uusi tulee.

 

[IhmeellinenJuttu]

Venäjän talous elää enää höyryillä ja lopullinen romahdus on käsillä.
Samalla Venäjä on alkanut muistuttaa yhä enemmän Pohjois-Koreaa, mitä paskemmin asiat ovat, sitä paremmilta ne näyttävät virallisissa tiedoksiannoissa.
Muutenkin kaikki mitä Venäjä sanoo tai väittää, voi suoraan yleensä kääntää päinvastoin ja pääsee lähelle totuutta.

 

[SeoulFinn]

Youtubessa olen seurannut yli kuukauden kanavaa nimeltä Inside Russia. Päivittäisissä videoissa Konstantin-niminen jo elämää nähnyt mies kertoo, kuinka yhteiskunta ja realiteetit ovat muuttuneet kuluvien kuukausien aikana. Käsiteltävät aiheet ovat moninaisia, ja mielestäni Konstantinin esille tuomat pointit ovat hyvin perusteltuja.

Kertomukset Venäjän taloudesta, liikemaailmasta ja maan tulevaisuudennäkymistä ovat mielestäni erittäin mielenkiintoista kuultavaa. Suosittelen tutustumaan kanavaan, jos aihe yhtään kiinnostaa.

 

[Narghar]

Venäjän talous elää enää höyryillä ja lopullinen romahdus on käsillä.
Samalla Venäjä on alkanut muistuttaa yhä enemmän Pohjois-Koreaa, mitä paskemmin asiat ovat, sitä paremmilta ne näyttävät virallisissa tiedoksiannoissa.
Muutenkin kaikki mitä Venäjä sanoo tai väittää, voi suoraan yleensä kääntää päinvastoin ja pääsee lähelle totuutta.

Onkos tämä mielipide vai onko jotain faktaakin heittää tueksi? Lähinnä kiinnostais vaan ku ei tuolta oikeen mitään fiksua tietoa ole saatavissa.

 

[kntkvtknt]

Putinin Venäjällä näyttäisi olevan täysin normaalia elämää sanktioista huolimatta.



On köyhyyttä, mutta se on siellä normaalia. Iloitaan mitä on.

 

[Erkki_erikeepperi]

Youtubessa olen seurannut yli kuukauden kanavaa nimeltä Inside Russia. Päivittäisissä videoissa Konstantin-niminen jo elämää nähnyt mies kertoo, kuinka yhteiskunta ja realiteetit ovat muuttuneet kuluvien kuukausien aikana. Käsiteltävät aiheet ovat moninaisia, ja mielestäni Konstantinin esille tuomat pointit ovat hyvin perusteltuja.

Kertomukset Venäjän taloudesta, liikemaailmasta ja maan tulevaisuudennäkymistä ovat mielestäni erittäin mielenkiintoista kuultavaa. Suosittelen tutustumaan kanavaan, jos aihe yhtään kiinnostaa.

Onhan tuota tullut välillä katsottua, mutta mielestäni mies ei aina ole älyllisesti ihan täysin kartalla asioista ja vähän on Putin-propagandan vaikutusta havaittavissa toisinaan.

Tyyppi tekee ylipitkiä melkein päivittäisiä live-streameja, selkeästi dollarin kuvat silmissä lähinnä, jaarittelee ummet ja lammet jostain sinänsä yksinkertaisesta asiasta.

 

[SeoulFinn]

Onhan tuota tullut välillä katsottua, mutta mielestäni mies ei aina ole älyllisesti ihan täysin kartalla asioista ja vähän on Putin-propagandan vaikutusta havaittavissa toisinaan.

Tyyppi tekee ylipitkiä melkein päivittäisiä live-streameja, selkeästi dollarin kuvat silmissä lähinnä, jaarittelee ummet ja lammet jostain sinänsä yksinkertaisesta asiasta.

Videoiden motiivina voi hyvinkin olla lahjoitusten kerääminen, sitä on paha kenenkään käydä kiistämään. Itse lopetan videon katselun siinä vaiheessa, kun mies napsauttaa kommentoinnin päälle. Muutenkin kuuntelen tarinoita toisella korvalla selatessani samalla nettiä.

Mainitsemaasi ajoittaista propagandaa en kuitenkaan ole oikeastaan havainnut. Tietyistä asioista hän ei tosin voi puhua, eikä käyttää niistä niiden oikeita nimiä. Hän ei kuitenkaan anna kiillotettua kuvaa Venäjästä, sillä onhan hän on muistaakseni kertonut mm.:

• Kuinka hienoa oli asua Yhdysvalloissa, jossa poliisi sai palkkansa kansalaisilta (vrt. Venäjä) ja kansalaiset valitsivat omat johtajansa.
• Kuinka maan avautumisen jälkeen asiat olivat hyvin ja tulevaisuus näytti valoisalta.
• Miten pikkuhiljaa tilanne kurjistui noin 10 vuotta sitten, kun vapauksia ja oikeuksia alettiin rajoittamaan.
• Ulkomaalaisten yritysten joukkopako tuli valtaapitäville täytenä yllätyksenä. Aivovuoto iso ongelma.
• Työttömyys ja hinnat taivaissa, vaikka rupla onkin keinotekoisesti vahva.
• Kuinka öljyä joudutaan myymään alennuksella Kiinaan ja Intiaan, jotka käyttävät siekailematta tilannetta hyväksi.
• Miten surkeassa jamassa maan talous ja teollisuus on, sillä maassa ei kuulema valmisteta edes nauloja.

 

[ChatGPT]

Kuulostaa ihan kuin muiden palstojen perus itäpropagandalta. Mut varmaan sattumaa että kun yksi potkitaan niin uusi tulee.

No empäs ole yllättynyt, että heti propagandaksi tuomitaan. Ihan voit katsastaa uutisista missä meillä rakkaassa kotimaassa mennään, kaikki hinnat nousussa, korot, polttoaine ja etenkin sähkö. Kaikissa euromaissa sama tulevana talvena. Tuo uutinen taas venäjän puolelta kertoo jopa päinvastaista. Tai ainakin että pakotteet ei toimi. Länsi kärsii, venäjä ei.
Ikävä kyllä Putin todellakin tainnut onnistua tavoitteissaan... Mutta se ei meitä länsimaalaisia edistä yhtään jos näin tosiasioista puhuminen leimataan heti propagandaksi, putiniksi tai ties miksi.

Tässä muuten hyvä kirjoitus liittyen tuohon itäpropaganda -leimaan:

Näin syntyy yhden ajatuksen Totuus

puopolo.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Videoiden motiivina voi hyvinkin olla lahjoitusten kerääminen, sitä on paha kenenkään käydä kiistämään. Itse lopetan videon katselun siinä vaiheessa, kun mies napsauttaa kommentoinnin päälle. Muutenkin kuuntelen tarinoita toisella korvalla selatessani samalla nettiä.

Mainitsemaasi ajoittaista propagandaa en kuitenkaan ole oikeastaan havainnut. Tietyistä asioista hän ei tosin voi puhua, eikä käyttää niistä niiden oikeita nimiä. Hän ei kuitenkaan anna kiillotettua kuvaa Venäjästä, sillä onhan hän on muistaakseni kertonut mm.:

• Kuinka hienoa oli asua Yhdysvalloissa, jossa poliisi sai palkkansa kansalaisilta (vrt. Venäjä) ja kansalaiset valitsivat omat johtajansa.
• Kuinka maan avautumisen jälkeen asiat olivat hyvin ja tulevaisuus näytti valoisalta.
• Miten pikkuhiljaa tilanne kurjistui noin 10 vuotta sitten, kun vapauksia ja oikeuksia alettiin rajoittamaan.
• Ulkomaalaisten yritysten joukkopako tuli valtaapitäville täytenä yllätyksenä. Aivovuoto iso ongelma.
• Työttömyys ja hinnat taivaissa, vaikka rupla onkin keinotekoisesti vahva.
• Kuinka öljyä joudutaan myymään alennuksella Kiinaan ja Intiaan, jotka käyttävät siekailematta tilannetta hyväksi.
• Miten surkeassa jamassa maan talous ja teollisuus on, sillä maassa ei kuulema valmisteta edes nauloja.

No esimerkiksi se jakso, kun otti Suomen NATO-jäsenyyden puheeksi ja vieraana oli suomenvenäläinen tubettaja Igor ilmeisesti antamassa muka jotain "asiantuntijanäkökulmaa", niin en jaksanut katsoa paria minuuttia pidemmälle kun koko asian alustus oli niin "tietynlainen". Viljeltiin mm. lausetta "Suomi on ollut neutraali" yms., jopa suorastaan Venäjän kaveri, mikä nyt ei kuvaa lainkaan sitä mikä homman nimi on ollut vaan sitä miten Venäjän propaganda kuvailee homman nimen olleen.

 

[amblik]

No esimerkiksi se jakso, kun otti Suomen NATO-jäsenyyden puheeksi ja vieraana oli suomenvenäläinen tubettaja Igor ilmeisesti antamassa muka jotain "asiantuntijanäkökulmaa", niin en jaksanut katsoa paria minuuttia pidemmälle kun koko asian alustus oli niin "tietynlainen". Viljeltiin mm. lausetta "Suomi on ollut neutraali" yms., jopa suorastaan Venäjän kaveri, mikä nyt ei kuvaa lainkaan sitä mikä homman nimi on ollut vaan sitä miten Venäjän propaganda kuvailee homman nimen olleen.

No tossa saattoi olla enemmän vikaa vieraansa Igorin näkemyksissä kuin siinä että Inside Russia olisi erityisesti halunnut juuri tämmöistä asiasta esittää. Näytti ainakin ihan ymmärtävän ja ottavan vastaan palautetta tuosta sen jälkeen.

 

[*Trinity*]

Mihail Gorbatšov kuollut.

Russian media: Ex-Soviet leader Mikhail Gorbachev dead at 91

Ehti näkeen monenmoista, mutta ei tainnut ukko ajatella viimeisen vuosien olevan ihan tämän kaltaisia.

 

[pulatunnus]

Venäjän taloudessa ainakin tämän uutisen perusteella pyyhkii jopa hyvin. Euroopassa taas ollaan menossa kohti vähän isompaa lamaa. Kuinkas se nyt näin?

https://www.bloomberg.com/news/arti...porate-profits-jump-25-as-sanctions-hit-muted

Mutta luitko linkkiäsi.
Putinin pankin/tilastokeskuksen mukaan menee hyvin, erikoisoperaatio menee hyvin.

Mutta kuvitellaan taustoja.

Raskaat rautatiekuljetukset on voimakkaasti julkisuudessa, jos niille kunnon rupla-arvo lättäysty, niin varmaan nostaa kuljetuspuolen lukuja, varastointi, ainakin tulipaloista uutisoitu. Lentäminen kärsii, omilla ja varasteuilla kunnossapito heikossa hapessa, laivoilla satama rajoituksia. No varmaan pidempää keikkaa kaukaisiin ystävämaihin.

Valmistus, jos uskotaan joitain huhuja niin tietyillä aloilla tehdään pitkää päivää.... toisaalta moni ulkomainen siviilipuolen tuottaja on poistunut markinoilta ja joutunut pakko myymään tuotantolaitokset paikallisille.

Sähkö/kaasu, ainakin kaasua on soihdutettu, jos siihen käytetylle kaasulle länsimainen markkina-arvo, niin yllättävän pieni kasvu, samoin sähkössä. Mutta paikallisesti omat hinnat.

Kasvu ilmeisesti mielikuvitus ruplissa, joten vertailukelpoisia lukuja vaikea arpoa, jotain kertoo että tukku ja vähittäiskauppa kyykännyt, hintasäännöstelyä, se hillitsee hintojennousua, mutta käytännössä heikentää saatavuutta, osa kulutuksesta siirtyy,hmm ei oota.

Kuinkas se nyt näin?

Keväällä putin aloitti erikoisoperaation Ukrainassa, johon länsimaat poikkeuksellisen nopeasti ja lujaa reagoivat. Alokoivat tukemaan Ukrainaa, ja asettamaan pakotteita venäjällä ja putin lähipirille. Länsimaat ja länsimmalaiset yritykset aloittivat ripeän exitit venäjältä, irtautua venäjän energia riippuuvuudesta, putin perään avitti sitä kuristamalla kaasuhanoja, esim Suomeen ei ole vähään aikaa tullut venäjältä kaasua, eikä sähköä, lisäksi öljy ja hiilituotteiden tuonti ajettiin nopeasti alas.

Rupla ei ole enään normaalisti vaihdettava valuutta, sillä ei ole normaalia markkina-arvoa. Käytännössä sitä voi ostaa, mutta ei myydä. Venäjän arvopaperimarkkinat oli pitkään seis, ja kun avattiin, niin länsitoimijat kärjistäen, ostaa voi mutta ei myydä.

Tavis venäläiselle tilanne näkyy lähinnä, hmm paluuna Neuvostoaikaan. Parempi keskiluokka joka aiemmin matkusti ulkomailla, niin no, länsipankki automaatit tyhjeni, kun venäläiset haki länsiseteleitä, jos niillä nyt oli jotain länsikorttia. Samoin tulivat hakemaan länsitavaraa, mutta vientirajoitukset vähän haittaisi toimintaa.

No empäs ole yllättynyt, että heti propagandaksi tuomitaan.

Propagandaa voi tehdä myös faktoilla, mutta mahorkan hajua pysyy.

En syytä sinua, jos joku sinulle tuollaisen viestin laittanut jakoon, niin ei sitä aina huomaa yhtä helposti kuin vieras.

 

[kntkvtknt]

Gorbatshov on kuollut ja kaikki näyttäisivät pitävän siitä Putinin Venäjällä. Ihan kuin olisi joku juttu mitä ovat odottaneet tuon uutisen mukaan.

Mihail Gorbatshov on kuollut – rankka ryöpytys alkoi Venäjällä heti

Venäjällä noudatetaan yleensä tapaa, jonka mukaan vastikään kuolleista ihmisistä pyritään puhumaan pelkkää hyvää. Mihail Gorbatshovin kohdalla tämä sääntö rikottiin heti.

www.is.fi

 

[TimeKillerX]

Spoileri

Videoiden motiivina voi hyvinkin olla lahjoitusten kerääminen, sitä on paha kenenkään käydä kiistämään. Itse lopetan videon katselun siinä vaiheessa, kun mies napsauttaa kommentoinnin päälle. Muutenkin kuuntelen tarinoita toisella korvalla selatessani samalla nettiä.

Mainitsemaasi ajoittaista propagandaa en kuitenkaan ole oikeastaan havainnut. Tietyistä asioista hän ei tosin voi puhua, eikä käyttää niistä niiden oikeita nimiä. Hän ei kuitenkaan anna kiillotettua kuvaa Venäjästä, sillä onhan hän on muistaakseni kertonut mm.:

• Kuinka hienoa oli asua Yhdysvalloissa, jossa poliisi sai palkkansa kansalaisilta (vrt. Venäjä) ja kansalaiset valitsivat omat johtajansa.
• Kuinka maan avautumisen jälkeen asiat olivat hyvin ja tulevaisuus näytti valoisalta.
• Miten pikkuhiljaa tilanne kurjistui noin 10 vuotta sitten, kun vapauksia ja oikeuksia alettiin rajoittamaan.
• Ulkomaalaisten yritysten joukkopako tuli valtaapitäville täytenä yllätyksenä. Aivovuoto iso ongelma.
• Työttömyys ja hinnat taivaissa, vaikka rupla onkin keinotekoisesti vahva.
• Kuinka öljyä joudutaan myymään alennuksella Kiinaan ja Intiaan, jotka käyttävät siekailematta tilannetta hyväksi.
• Miten surkeassa jamassa maan talous ja teollisuus on, sillä maassa ei kuulema valmisteta edes nauloja.

Käytiin tuota kanavaa läpi täällä tai toisen ketjun puolella aiemmin, ite triggeröidyin melkoisesti siinä kohtaa kun tikunnokkaan nostettiin joku Nykissä ollu väestönsuojelun mainos/testi ja ruvettiin maalailemaan ydinsotaa Venäjän TV:n malliin ja sillä verukkeella sitten neuvottelut ja sodan pysäyttämiset niille sijoilleen, jolloin Venäjällä oli siis vielä enemmän alueita ellen väärin muista, mutta voimat selvästi loppu, höystettynä tietysti vielä rukouksella striimissä. Amerikkalaiset tunnetusti on melko uskovaisia, ainakin eurooppalaisiin verrattuna ja siten esitettiin samanlaisina ja ottaen huomioon Venäjän nykylinjan uskontoon...

Ja miksi mainitsinkaan tuon väestönsuojelumainoksen? Kas, mitähän testattiinkaan samaan aikaan Moskovassa yöllä.

Luonnollisestikaan Venäjän mediaan se ei päätynyt, eipä siitä tosin mainittu valtamediassa lännessäkään, mutta riippumattomat uutisten kasaajat YT:stä otti tästä koppia, ihan puhelimella napattua videokuvaa löytyy yms. Ja eiköhän sen aika moni nähny, alueella kuitenkin mitä, 12 miljoonaa+ asukasta. Ja sattumalta samaan aikaan tullaan horisemaan USAssa olleesta hälytystestistä / mainoksesta ja juuri hyökkäyksen lakipisteen aikana äkkiä neuvotteluja ja vedotaan uskontoon?

Tämän lisäkseen kaverin arkijutuissa on jos ei nyt suoria epäjohdonmukaisuuksia niin ainakin olennaisia juttuja sattuneesta syystä mainitsematta. Äitinsä eläke on virallisen minimin alapuolella, talon ylläpitokulut on mitä on ja talokin kivalla alueella. Ei ole siis päivääkään töitä tehnyt virallisesti tuon perusteella, tosin mainitsi olleen kirjanpitäjänä aina (kirjanpitäjä 90- luvulla ) ja 90- luvulla lähetti poikansa opiskelemaan USAhan ja mitä näitä nyt on.
Tarinat varmasti uppoaa amerikkalaiselle tai ylipäätään sellaiselle yleisölle, jolla ei ole käsitystä saatika nippelitietoa Venäjästä. Jos on vähääkään niin alkaa putoamaan pohja pois.
Onhan Putinillakin vain Niva ja peräkärry tms.

Mitä kattonu mielenkiinnosta ns. matkailumielessä kun esitteli jotain alkuperäistä kotikaupunkia tms (olikohan Rostov tai Krasnodar tai jotain) niin korosti olevansa huonolla alueella koko ajan, mutta pyrki kuitenkin näyttämään sieltä kohtalaisen kiilotettuja juttuja yleisesti, sellaista ajan patinaa ja romanttista rosoisuutta, eikä oikeasti vaikkapa mitään roskista.
Eli siis käytännössä täysin päinvastoin kuin vaikkapa Varlamov tekee (okei, sillä menee joskus yli sitten se paskan etsiminen ja joissain maissa ei nähdä mitään vikaa tai parannettavaa tai näytetään vain kiiltokuvaa, kuten Suomesta ja varmasti on ristiriitainen hahmo Venäjällä, mutta kuitenkin.) En tarkoita, että pitäis nyt kuvata pelkästään roskiksia, saatika kuten Varlamovin yhdessä vanhassa videossa Suomen ja Venäjän rajalta, jossa Svetogorskiin vielä erikoistehosteet lisätty ja meni yli, mutta kyllähän se tarkoituksenhakuisuus näkyy. Varmasti oli alemman tulotason alue, mutta aika pirun kaukana mistään betoniviidakosta, joka on se tyypillisempi vaihtoehto ja jossa on ihan eri meininki.

Ja saikin läjäpäin kommentteja amerikkalaisilta, että onpa siistiä, että jos toi on ns. pahin alue niin ei mitään verrattuna Detroitiin yms yms, kyllä hyvin menee. Eli aivan sitä mitä hakikin. Ja alueella tosiaan oli vanhoja historiallisia taloja, joista osa toki hylättyjä, mutta juuri sitä ajan patinan tuomaa romantiikkaa yms. Miten löysikin tuollaisen alueen Venäjältä, kätevästi jäi amerikkalaisille kertomatta mitä vastaaville alueille yleensä tapahtuu rakentamisbuumissa, miten ihmiset niissä oikeasti elää ja samoin jäi käymättä myös oikeasti huonoilla alueilla selvästi.

Tuossa yllä olevassa listassa, mitä listasit ei ole yhtäkään kiperää kysymystä, josta ei saisi puhua tai josta valtaapitävät eivät itse mainitsisi.
Viimeisin oli Matvienkon heitto, joka tais päätyä ihan uutisiin. Ensimmäinen kuulostaa suorastaan siltä, että poliisin palkkoja ja etuja Venäjällä pitäis (taas) korottaa.

E: Lisätään, että en ny jaksa uskoa tuon olevan mikään maksettu propagandisti välttämättä, kunhan tekee itselle rahaa ja haluaa näyttää Venäjää positiivisemmassa valossa ihan vaan kansallisylpeyttään. Käsittääkseni Venäjä ymmärtää oikein hyvin, että kukaan lännessä, länsimaalainen siis, ei juttuja usko, eikä ole niin väliäkään, mitä uskovat. Varsinkaan USAssa. Pääpaino on venäläisissä, lähinnä Venäjällä. Siksihän noi englanniksi toimivat varmasti saa enemmän löysää muutenkin.

Maksettuja bloggareita on sit nää Euroopassa kauan asuneet, sinne nyt yhtäkkiä muuttavat, jutut tehty samaan aikaan ja samanlaisia, kanavilla about saman verran tilaajia yms. Ei siinä, kyllä mä voin uskoa, että joku ajattelee nyt olevan markkinarakoa yhdellä jos toisellakin alalla, niinkuin periaatteessa onkin, se vaan, että nyt pitäis olla kaikille selvää, että ei niitä budjettirahoja pääse taskuun laittamaan kuka tahansa junantuoma neverhead nobody vaan menettää todennäköisesti omatkin pennoset.

Spoileri

Mutta luitko linkkiäsi.
Putinin pankin/tilastokeskuksen mukaan menee hyvin, erikoisoperaatio menee hyvin.

Mutta kuvitellaan taustoja.

Raskaat rautatiekuljetukset on voimakkaasti julkisuudessa, jos niille kunnon rupla-arvo lättäysty, niin varmaan nostaa kuljetuspuolen lukuja, varastointi, ainakin tulipaloista uutisoitu. Lentäminen kärsii, omilla ja varasteuilla kunnossapito heikossa hapessa, laivoilla satama rajoituksia. No varmaan pidempää keikkaa kaukaisiin ystävämaihin.

Valmistus, jos uskotaan joitain huhuja niin tietyillä aloilla tehdään pitkää päivää.... toisaalta moni ulkomainen siviilipuolen tuottaja on poistunut markinoilta ja joutunut pakko myymään tuotantolaitokset paikallisille.

Sähkö/kaasu, ainakin kaasua on soihdutettu, jos siihen käytetylle kaasulle länsimainen markkina-arvo, niin yllättävän pieni kasvu, samoin sähkössä. Mutta paikallisesti omat hinnat.

Kasvu ilmeisesti mielikuvitus ruplissa, joten vertailukelpoisia lukuja vaikea arpoa, jotain kertoo että tukku ja vähittäiskauppa kyykännyt, hintasäännöstelyä, se hillitsee hintojennousua, mutta käytännössä heikentää saatavuutta, osa kulutuksesta siirtyy,hmm ei oota.


Keväällä putin aloitti erikoisoperaation Ukrainassa, johon länsimaat poikkeuksellisen nopeasti ja lujaa reagoivat. Alokoivat tukemaan Ukrainaa, ja asettamaan pakotteita venäjällä ja putin lähipirille. Länsimaat ja länsimmalaiset yritykset aloittivat ripeän exitit venäjältä, irtautua venäjän energia riippuuvuudesta, putin perään avitti sitä kuristamalla kaasuhanoja, esim Suomeen ei ole vähään aikaa tullut venäjältä kaasua, eikä sähköä, lisäksi öljy ja hiilituotteiden tuonti ajettiin nopeasti alas.

Rupla ei ole enään normaalisti vaihdettava valuutta, sillä ei ole normaalia markkina-arvoa. Käytännössä sitä voi ostaa, mutta ei myydä. Venäjän arvopaperimarkkinat oli pitkään seis, ja kun avattiin, niin länsitoimijat kärjistäen, ostaa voi mutta ei myydä.

Tavis venäläiselle tilanne näkyy lähinnä, hmm paluuna Neuvostoaikaan. Parempi keskiluokka joka aiemmin matkusti ulkomailla, niin no, länsipankki automaatit tyhjeni, kun venäläiset haki länsiseteleitä, jos niillä nyt oli jotain länsikorttia. Samoin tulivat hakemaan länsitavaraa, mutta vientirajoitukset vähän haittaisi toimintaa.


Propagandaa voi tehdä myös faktoilla, mutta mahorkan hajua pysyy.

En syytä sinua, jos joku sinulle tuollaisen viestin laittanut jakoon, niin ei sitä aina huomaa yhtä helposti kuin vieras.

Juurikin näin. Kyllä varmasti kuljetusala takoaa ennätysvoitot kun hinnat on ennätyskorkeat. Lennot maksaa sen verran, että jäis suomalaisella keskipalkallakin matkailematta, junat tullu tietysti perässä. RZD:n kalusto on ihan samalla tavalla länsitekniikkaan nojaavaa ja vaikka osa vehkeistä on "90% kotimaisia" niin pikkupräntillä lukee, että osuus painosta. Eli koko ohjauselektroniikka yms, mikä junan tekee on lännestä, rauta ja telit sitten Venäjältä.
Sama sitten koskee pyöräliikennettä, varaosien ja voiteluaineiden hinta on noussu raketin lailla niin aivan varmasti hinnatkin.
Sen lisäkseen kuljetustarvetta riittää kun meneillään on sota.

Varastoala varmasti takoaa voittoa kun heti ensimmäisinä päivinä kun kurssi alkoi muuttumaan yms kaikki ihmiset pyrki muuttamaan rahansa omaisuudeksi, kaikki pyrki hamstraamaan mitä tahansa, kuka jääkaappeja, kuka autoja, kuka mitäkin. Ja tuota kun ajattelee sitten teollisessa mittakaavassa, eli firmat kun lähti reagoimaan valuuttamuutoksiin ja pakotteisiin niin luonnollisesti pyrki ostamaan kaikkialta kaiken mahdollisen ja sitten päälle nuo mainitut tulipalot ja rakennusalan tyrehtymisen niin tottakai varastoinnin hinta ja voitot nousee.

Ja sitten jos 2021 luvut on 75-90 kurssilla ja nykyiset luvut on jollain 58 kurssilla niin kas kun tulee prosenttia lisää kummasti dollareiksi muutettuna.

Venäjän propagandan esittämät luvut ei aina välttämättä edes ole hirveästi valehdeltuja, mutta niistä esitetään valittuja paloja ja tietyssä valossa ja osa jätetään mainitsematta. Esim. kauhea hehkutus, miten Venäjän ja Kiinan välinen kauppa, erityisetsi puolijohteiden / mikrosirujen osalta hurjassa kasvussa.
Niin on, arvon osalta. Määrällisesti pysyny samana. Eli toisinsanoen kiinalaiset moninkertaistaneet hinnat, kun tietävät, että Venäjällä ei ole muita vaihtoehtoja.

 

[lunkwill]

Mites taas käynyt näin:

Öljyjätti Lukoilin johtaja putosi ikkunasta ja kuoli | Verkkouutiset

Venäläisen Lukoilin hallituksen puheenjohtajan kerrotaan menehtyneen.

www.verkkouutiset.fi

 

[shaminy]

Mites taas käynyt näin:

Öljyjätti Lukoilin johtaja putosi ikkunasta ja kuoli | Verkkouutiset

Venäläisen Lukoilin hallituksen puheenjohtajan kerrotaan menehtyneen.

www.verkkouutiset.fi

Taisi olla viimeinen niitti kun Sampo Kaulanen ilmoitti Äkäslompolon Teboilin vaihtaneen Nesteen väreihin. Vähemmästäkin sitä on ihminen päivänsä päättänyt.

 

[Tommy Goldfish]

Mites taas käynyt näin:

Öljyjätti Lukoilin johtaja putosi ikkunasta ja kuoli | Verkkouutiset

Venäläisen Lukoilin hallituksen puheenjohtajan kerrotaan menehtyneen.

www.verkkouutiset.fi

Oletettavasti siinä oli henkilö, joka ei tukenut nykymenoa. Korvaava henkilö luultavammin on taas messissä.

 

[InsaneFinn]

Ei se pudonnutkaan ikkunasta, vaan kuolikin vakavaan sairauteen. Miten voikin venäläismediat erehtyäkkin tällä tavalla alkuperäisessä uutisoinneissaan Lukoil: Yhtiön pomo Ravil Maganov ei pudonnutkaan sairaalan ikkunasta

 

[Cereal killah]

Olisikohan sitten pudonnut ensin ikkunasta ja kuskattu sitten siihen sänkyyn takaisin

 

[Poppamies]

Nauttinut liian vahvaa teetä.

Mutta vakavasti ottaen, kuka noita tappaa ja miksi? Ei ehkä tätä ole murhattu mut monta muuta on.

 

[TimeKillerX]

Nauttinut liian vahvaa teetä.

Mutta vakavasti ottaen, kuka noita tappaa ja miksi? Ei ehkä tätä ole murhattu mut monta muuta on.

Joku taho tai ryhmittämä, joka ei pidä korruptiosta.

Siis eihän tuo järjestelmä saatika ideologia ole mitenkään yhtenäinen, kaikkea muuta, vaikka ulospäin pyrkiikin antamaan kuvan yhtenäisestä vallan vertikaalista.
Jos nyt ajatellaan, että ideologian suunta on totalitarismi (oli se nyt sitten natsistinen, vanhoillisuskonnollinen, imperialistinen tai ihan mitä tahansa) niin järjestelmän suurin ongelma kuitenkin on korruptio, siitä ei pääse mihinkään, varmasti koneistosta löytyy myös niitä ideologisia periaatteen ihmisiä, jotka tosissaan uskovat johonkin sekalaiseen aatteeseen ja kun niistä on toitotettu, eivätkä pyri pääsemään FSO:hon paskankantajaksi ja 35 vuotiaana eläkkeelle, josta jonkun valtionyrityksen johtoon varastamaan rahaa.

Kuka noista ottaa selvää. Mitä vielä ideologiaan tulee niin toi nykyinen duginismilinjahan varmasti suorastaan suututtaa montaa vanhaa neukkuihmistä, jollekin bydlolle varmaan uppoo ihan mikä tahansa bs, mutta kyllähän noi vanhat KGB- jäärät ymmärtää (tai ainakin osa) sen, että ei valtiota rakenneta minkään vanhoillisuskonnollisuuden varaan, missä fysiikka ja kemia on synti yms yms ja ihmisten toimesta, jotka vihaa Neuvostoliittoa ja pikkuhiljaa maa muuttuu teokraattiseksi Kiinan vasallisiksi kaverinaan Taleban.

Kenties kyse ei olekaan ihan noin syvästä ideogiasta vaan näillä oli sidonnaisuuksia tiettyihin blokkeihin ja järjestöihin, jotka on vallassa (FSB, FSO) ja jotka ovat syrjäyttäneet ja suorastaan nolanneet muut (GRU, SVR) ja nämä kostavat. Samoin tämän vuoden aikana ollu sen verran puhdistusta noissa eri järjestöissä, mukaanlukien jo aivan tavallinen poliisi, että varmasti löytyy tyytymättömyyttä. Ihan siis ns. imperiumin rakentajien kesken.

Tai voihan ne olla ihan vaan bisnesmiehiä ja "bisnesmiehiä" kuulumatta valtion koneistoihin, eli tätä edeltävä tilanne ja normipäivä varkaiden kesken, joku haluaa selvästi itse tai läheisensä noille paikoille, että hyötyy itse.

 

[Gespard]

Mutta vakavasti ottaen, kuka noita tappaa ja miksi?

Rikollisjärjestö nimeltä venäjä. Oman edun, koston ja erimielisyyksien takia siellä tapetaan. Tai jos joku ei kunnioita rikollispamppua.