• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

  • Hyvää joulua!

    Osallistu io-techin piparikakkutalokilpailuun 2025 Linkki osallistumisketjuun >>>

    SER-huutokaupat hyväntekeväisyyteen käynnissä! Linkki huutokauppaan >>>

Keskustelua Putinin Venäjästä

Weijari sanoi:
yle.fi

Tunnetun venäläisen äärioikeistolaisajattelijan tytär kuoli autopommi-iskussa

Aleksandr Duginin tytär Darja Dugina ajoi isänsä autoa, jossa myös Aleksandrin piti olla. Ukraina on sanonut, ettei sillä ole tapauksen kanssa mitään tekemistä.
yle.fi yle.fi

Asialla FSB, oligarkit, vastarintaliike vai kuka?

Saapa nähdä mitä tuostakin seuraa.
Napsauta laajentaaksesi...
Taisi tällä kertaa Karma olla asialla.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Tähän pommi-iskuun liittyen mielenkiintoista pohdintaa venäjä asiantuntijalta:

threadreaderapp.com

Thread by @sumlenny on Thread Reader App

@sumlenny: A funny thing. I was asked today by a respectful media if I could comment on the Dugina's death. I agreed, and mentioned that there is a small like 20% chance Dugin himself stays behind it,...…
threadreaderapp.com threadreaderapp.com
 
Erkki_erikeepperi sanoi:
Oikeudellisessa mielessä jos alueita käydään palauttamaan, niin toki lähtökohtaisesti pitää palauttaa kaikki alueet.

Saamisia kyllä voi olla muillakin mailla sitten jos Venäjää pilkkomaan käydään, esimerkiksi Kaliningrad ja Kuriilien saaret...

Tässä voi käydä niinkin, että Suomen on suorastaan "pakko" ottaa jotain kantaa Karjalan kysymykseen, jos tosiaan näin käy että Venäjää käydään pilkkomaan ja muutkin maat haluaa omansa.
Napsauta laajentaaksesi...

Ehdottaisin arvoisalle "Erkille" että vaikka varmaan tunteet ovat nyt pinnassa, kun ruski on "heikko", et nyt alkaisi alueita vaatimaan.

En tiedä kuinka vanha olet, mutta minun isoisäni oli rintamalla täydet viisi vuotta pl. lomat. Kysyin aikoinaan monta kertaa, että mitä hänen mielestään pitäisi tehdä Karjalan suhteen.
Hän sanoi että se meni mitä meni silloin ja mitäpä siitä alkaa meuhkaamaan.

Karjalaiset ovat joutuneet tyytymään kohtaloonsa jo vuosikymmenten ajan, oletko itse karjalainen muuten?

Nyt ei pidä antaa mitään ylimääräistä polttoainetta ryssän tankkiin minun mielestäni, edes millään puheilla jostain aluevaatimuksista.

Jos itse rintamalle joutuisin, en menisi rajapyykin yli. Tämä maa riittää meille.
 
NotaR sanoi:
Ehdottaisin arvoisalle "Erkille" että vaikka varmaan tunteet ovat nyt pinnassa, kun ruski on "heikko", et nyt alkaisi alueita vaatimaan.

En tiedä kuinka vanha olet, mutta minun isoisäni oli rintamalla täydet viisi vuotta pl. lomat. Kysyin aikoinaan monta kertaa, että mitä hänen mielestään pitäisi tehdä Karjalan suhteen.
Hän sanoi että se meni mitä meni silloin ja mitäpä siitä alkaa meuhkaamaan.

Karjalaiset ovat joutuneet tyytymään kohtaloonsa jo vuosikymmenten ajan, oletko itse karjalainen muuten?

Nyt ei pidä antaa mitään ylimääräistä polttoainetta ryssän tankkiin minun mielestäni, edes millään puheilla jostain aluevaatimuksista.

Jos itse rintamalle joutuisin, en menisi rajapyykin yli. Tämä maa riittää meille.
Napsauta laajentaaksesi...
Molemmat isoisät oli rintamalla ja toinen isoäiti lottana.

Ainakin toinen isoisä otti lapsuudenkodin menetyksen raskaasti.

Voisihan sieltä jotain perintömaita olla tiedossa, jos näitä vielä alkuperäisille omistajille eli jälkeläisille käytäisiin palauttamaan. Ei se mulle mikään iso juttu ole, vaan kysymys on ihan periaatteesta ja toisaalta ennen kaikkea siitä, että mä näen noi alueet mahdollisuutena Suomelle. Piristysruiskeena jota tarvitaan. Lasi on puoliksi täynnä.
 
Erkki_erikeepperi sanoi:
Molemmat isoisät oli rintamalla ja toinen isoäiti lottana.

Ainakin toinen isoisä otti lapsuudenkodin menetyksen raskaasti.

Voisihan sieltä jotain perintömaita olla tiedossa, jos näitä vielä alkuperäisille omistajille eli jälkeläisille käytäisiin palauttamaan. Ei se mulle mikään iso juttu ole, vaan kysymys on ihan periaatteesta ja toisaalta ennen kaikkea siitä, että mä näen noi alueet mahdollisuutena Suomelle. Piristysruiskeena jota tarvitaan. Lasi on puoliksi täynnä.
Napsauta laajentaaksesi...

Tuskin noista on enää mitään dokumentteja juurikaan jäljellä, kuka omisti mitäkin maata.

Eikä noita alueita kannata enää miettiä, menneitä ovat. Kaameita loukkoja, joiden saaminen meidän standardeille maksaa aivan helvetisti rahaa. Ihmisiäkin sieltä tulisi aika paljon samalla ja se on aika iso riski. Ovat eläneet elämänsä aivan erilaisessa yhteiskunnassa. Kannattaa totutella ajatukseen, että meidän rajat on nyt ne mitkä ne on. Jos Venäjä hajoaa, se hajotkoon nykyisten rajojen mukaan omiin pienempiin alueisiinsa ja niiden naapurit pitäköön näppinsä erossa niistä rajoista.
 
Erkki_erikeepperi sanoi:
Ei se mulle mikään iso juttu ole, vaan kysymys on ihan periaatteesta ja toisaalta ennen kaikkea siitä, että mä näen noi alueet mahdollisuutena Suomelle. Piristysruiskeena jota tarvitaan.
Napsauta laajentaaksesi...
Mielestäni parempi piristysruiske olisi Petsamo. Saataisiin paljon vähemmän huollettavia mukana ja bonuksena maayhteys jäämerelle. Toisaalta Norjan kautta sinne päässee nyt aika vaivattomasti, joten ehkä tuokin olisi aika turha maapläntti.

Todennäköisesti kuitenkin köyhän seudun asukkaat jäisivät riemumielin tönöihinsä, kun varmaan heille jonkun yk-sopimuksen mukaan kuuluisi heti suomen kansalaisuus ja tätä kautta sosiaalietuudet. Sitten valtio joutuisi vielä rakentamaan sinne infran heille.

Mielipiteeni muuttuu toki radikaalisti, jos kävisi ilmi, että alueet luovutettaisiin tyhjänä.
 
OFF TOPIC

En ole tätä asiaa sen tarkemmin tarkastanut, mutta muistan kuulleeni jo kymmeniä vuosia sitten isoisältäni, että valtio maksoi evakoille korvauksia menetetyistä tiloista ja omaisuudesta. Olettaisin mahdollisten aluepalautusten siirtyvän valtion omistukseen.

Seurava maininta löytyi asian tiimoilta (LINKKI):

Korvaukset Karjalaan jääneestä omaisuudesta
Valtiokonttorin korvausasiakirjat syntyivät talvi- ja jatkosodan alueluovutusten seurauksena, kun valtio maksoi yksityishenkilöille, yrityksille ja yhteisöille korvauksia luovutetuille alueille jääneestä kiinteästä ja irtaimesta omaisuudesta. Käytännön työn suorittivat kunnalliset arvioimislautakunnat, joiden työn tuloksena valtiokonttoriin perustettu korvausasiaintoimisto maksoi korvaukset ja säilytti korvausasiakirjat. Korvausasiakirjoja säilytetään Kansallisarkisto Mikkelissä etäsäilytyksessä.

Tietoja entisistä omistajista kyllä löytyy, mutta vaikea sanoa kuinka kattavasti.


YT ,

kaikki isovanhemmat evakkoja

/OT
 
Rapilysin sanoi:
Mielestäni parempi piristysruiske olisi Petsamo.
Napsauta laajentaaksesi...
Mielipiteeni kosketti kaikkia luovutettuja alueita yhtä lailla. Petsamossa on tosiaan potentiaalia, ja niin on muissakin alueissa, ne on kuitenkin maantieteellisessä ja geopoliittisessa mielessä keskeisellä paikalla.

Jos kyse olisi jostain Siperian syrjäseuduista tms., niin ketä kiinnostaa.

Ja kannattaa ottaa huomioon, että Petsamon ja jäämeri-ulottuvuuden myötä Suomella saattaisi yht' äkkiä olla jotain sanomista pohjoismantereen asioihin...
 
Viimeksi muokattu:
Venäjän taloudessa ainakin tämän uutisen perusteella pyyhkii jopa hyvin. Euroopassa taas ollaan menossa kohti vähän isompaa lamaa. Kuinkas se nyt näin?

www.bloomberg.com

Russian Corporate Profits Jump 25% as Sanctions Hit Muted

Russian corporate profits jumped 25% in the second quarter, even as sweeping US and European sanctions imposed over the Kremlin’s invasion of Ukraine pushed the economy into recession.
www.bloomberg.com www.bloomberg.com
 
Huuliveikko sanoi:
Venäjän taloudessa ainakin tämän uutisen perusteella pyyhkii jopa hyvin. Euroopassa taas ollaan menossa kohti vähän isompaa lamaa. Kuinkas se nyt näin?

www.bloomberg.com

Russian Corporate Profits Jump 25% as Sanctions Hit Muted

Russian corporate profits jumped 25% in the second quarter, even as sweeping US and European sanctions imposed over the Kremlin’s invasion of Ukraine pushed the economy into recession.
www.bloomberg.com www.bloomberg.com
Napsauta laajentaaksesi...
Mä suhtautuisin varauksella noihin Venäjän ilmoittamiin virallisiin lukuihin. Ne on muutenkin lopettanut ilmoittelun kaikkiin muihin virallisiin järjestöihin, mutta niiden omat lukemat yhtäkkiä muka huimia nousuja. Todennäköisesti ei, kun muiden maiden vienti Venäjälle sakkaa pahasti.
 
Erkki_erikeepperi sanoi:
Mielipiteeni kosketti kaikkia luovutettuja alueita yhtä lailla. Petsamossa on tosiaan potentiaalia, ja niin on muissakin alueissa, ne on kuitenkin maantieteellisessä ja geopoliittisessa mielessä keskeisellä paikalla.

Jos kyse olisi jostain Siperian syrjäseuduista tms., niin ketä kiinnostaa.

Ja kannattaa ottaa huomioon, että Petsamon ja jäämeri-ulottuvuuden myötä Suomella saattaisi yht' äkkiä olla jotain sanomista pohjoismantereen asioihin...
Napsauta laajentaaksesi...
Kovastihan nuo siperian syrjäseudut tuntuu ihmisiä kiinnostavan.
Niiden takia täälläkin saatetaan pian pitää pieniä somettomuus/sähköttömyys- harjoootuksia pitkin talvea.

Jos ne "siperian syrjäseudut" ei muille kelpaa, niin minä voin ottaa. Myyn sitten teille muille halpaa öljyä ja gasoa, niin saatte edes valoa pirtteihinnne.
 
Huuliveikko sanoi:
Venäjän taloudessa ainakin tämän uutisen perusteella pyyhkii jopa hyvin. Euroopassa taas ollaan menossa kohti vähän isompaa lamaa. Kuinkas se nyt näin?

www.bloomberg.com

Russian Corporate Profits Jump 25% as Sanctions Hit Muted

Russian corporate profits jumped 25% in the second quarter, even as sweeping US and European sanctions imposed over the Kremlin’s invasion of Ukraine pushed the economy into recession.
www.bloomberg.com www.bloomberg.com
Napsauta laajentaaksesi...

Kuulostaa ihan kuin muiden palstojen perus itäpropagandalta. Mut varmaan sattumaa että kun yksi potkitaan niin uusi tulee.
 
Venäjän talous elää enää höyryillä ja lopullinen romahdus on käsillä.
Samalla Venäjä on alkanut muistuttaa yhä enemmän Pohjois-Koreaa, mitä paskemmin asiat ovat, sitä paremmilta ne näyttävät virallisissa tiedoksiannoissa.
Muutenkin kaikki mitä Venäjä sanoo tai väittää, voi suoraan yleensä kääntää päinvastoin ja pääsee lähelle totuutta.
 
Youtubessa olen seurannut yli kuukauden kanavaa nimeltä Inside Russia. Päivittäisissä videoissa Konstantin-niminen jo elämää nähnyt mies kertoo, kuinka yhteiskunta ja realiteetit ovat muuttuneet kuluvien kuukausien aikana. Käsiteltävät aiheet ovat moninaisia, ja mielestäni Konstantinin esille tuomat pointit ovat hyvin perusteltuja.

Kertomukset Venäjän taloudesta, liikemaailmasta ja maan tulevaisuudennäkymistä ovat mielestäni erittäin mielenkiintoista kuultavaa. Suosittelen tutustumaan kanavaan, jos aihe yhtään kiinnostaa.
 
IhmeellinenJuttu sanoi:
Venäjän talous elää enää höyryillä ja lopullinen romahdus on käsillä.
Samalla Venäjä on alkanut muistuttaa yhä enemmän Pohjois-Koreaa, mitä paskemmin asiat ovat, sitä paremmilta ne näyttävät virallisissa tiedoksiannoissa.
Muutenkin kaikki mitä Venäjä sanoo tai väittää, voi suoraan yleensä kääntää päinvastoin ja pääsee lähelle totuutta.
Napsauta laajentaaksesi...

Onkos tämä mielipide vai onko jotain faktaakin heittää tueksi? Lähinnä kiinnostais vaan ku ei tuolta oikeen mitään fiksua tietoa ole saatavissa.
 
Putinin Venäjällä näyttäisi olevan täysin normaalia elämää sanktioista huolimatta.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


On köyhyyttä, mutta se on siellä normaalia. Iloitaan mitä on.
 
SeoulFinn sanoi:
Youtubessa olen seurannut yli kuukauden kanavaa nimeltä Inside Russia. Päivittäisissä videoissa Konstantin-niminen jo elämää nähnyt mies kertoo, kuinka yhteiskunta ja realiteetit ovat muuttuneet kuluvien kuukausien aikana. Käsiteltävät aiheet ovat moninaisia, ja mielestäni Konstantinin esille tuomat pointit ovat hyvin perusteltuja.

Kertomukset Venäjän taloudesta, liikemaailmasta ja maan tulevaisuudennäkymistä ovat mielestäni erittäin mielenkiintoista kuultavaa. Suosittelen tutustumaan kanavaan, jos aihe yhtään kiinnostaa.
Napsauta laajentaaksesi...
Onhan tuota tullut välillä katsottua, mutta mielestäni mies ei aina ole älyllisesti ihan täysin kartalla asioista ja vähän on Putin-propagandan vaikutusta havaittavissa toisinaan.

Tyyppi tekee ylipitkiä melkein päivittäisiä live-streameja, selkeästi dollarin kuvat silmissä lähinnä, jaarittelee ummet ja lammet jostain sinänsä yksinkertaisesta asiasta.
 
Erkki_erikeepperi sanoi:
Onhan tuota tullut välillä katsottua, mutta mielestäni mies ei aina ole älyllisesti ihan täysin kartalla asioista ja vähän on Putin-propagandan vaikutusta havaittavissa toisinaan.

Tyyppi tekee ylipitkiä melkein päivittäisiä live-streameja, selkeästi dollarin kuvat silmissä lähinnä, jaarittelee ummet ja lammet jostain sinänsä yksinkertaisesta asiasta.
Napsauta laajentaaksesi...

Videoiden motiivina voi hyvinkin olla lahjoitusten kerääminen, sitä on paha kenenkään käydä kiistämään. Itse lopetan videon katselun siinä vaiheessa, kun mies napsauttaa kommentoinnin päälle. Muutenkin kuuntelen tarinoita toisella korvalla selatessani samalla nettiä.

Mainitsemaasi ajoittaista propagandaa en kuitenkaan ole oikeastaan havainnut. Tietyistä asioista hän ei tosin voi puhua, eikä käyttää niistä niiden oikeita nimiä. Hän ei kuitenkaan anna kiillotettua kuvaa Venäjästä, sillä onhan hän on muistaakseni kertonut mm.:
  • Kuinka hienoa oli asua Yhdysvalloissa, jossa poliisi sai palkkansa kansalaisilta (vrt. Venäjä) ja kansalaiset valitsivat omat johtajansa.
  • Kuinka maan avautumisen jälkeen asiat olivat hyvin ja tulevaisuus näytti valoisalta.
  • Miten pikkuhiljaa tilanne kurjistui noin 10 vuotta sitten, kun vapauksia ja oikeuksia alettiin rajoittamaan.
  • Ulkomaalaisten yritysten joukkopako tuli valtaapitäville täytenä yllätyksenä. Aivovuoto iso ongelma.
  • Työttömyys ja hinnat taivaissa, vaikka rupla onkin keinotekoisesti vahva.
  • Kuinka öljyä joudutaan myymään alennuksella Kiinaan ja Intiaan, jotka käyttävät siekailematta tilannetta hyväksi.
  • Miten surkeassa jamassa maan talous ja teollisuus on, sillä maassa ei kuulema valmisteta edes nauloja.
 
Gespard sanoi:
Kuulostaa ihan kuin muiden palstojen perus itäpropagandalta. Mut varmaan sattumaa että kun yksi potkitaan niin uusi tulee.
Napsauta laajentaaksesi...
No empäs ole yllättynyt, että heti propagandaksi tuomitaan. Ihan voit katsastaa uutisista missä meillä rakkaassa kotimaassa mennään, kaikki hinnat nousussa, korot, polttoaine ja etenkin sähkö. Kaikissa euromaissa sama tulevana talvena. Tuo uutinen taas venäjän puolelta kertoo jopa päinvastaista. Tai ainakin että pakotteet ei toimi. Länsi kärsii, venäjä ei.
Ikävä kyllä Putin todellakin tainnut onnistua tavoitteissaan... Mutta se ei meitä länsimaalaisia edistä yhtään jos näin tosiasioista puhuminen leimataan heti propagandaksi, putiniksi tai ties miksi.

Tässä muuten hyvä kirjoitus liittyen tuohon itäpropaganda -leimaan:

puopolo.fi

Näin syntyy yhden ajatuksen Totuus

puopolo.fi puopolo.fi
 
SeoulFinn sanoi:
Videoiden motiivina voi hyvinkin olla lahjoitusten kerääminen, sitä on paha kenenkään käydä kiistämään. Itse lopetan videon katselun siinä vaiheessa, kun mies napsauttaa kommentoinnin päälle. Muutenkin kuuntelen tarinoita toisella korvalla selatessani samalla nettiä.

Mainitsemaasi ajoittaista propagandaa en kuitenkaan ole oikeastaan havainnut. Tietyistä asioista hän ei tosin voi puhua, eikä käyttää niistä niiden oikeita nimiä. Hän ei kuitenkaan anna kiillotettua kuvaa Venäjästä, sillä onhan hän on muistaakseni kertonut mm.:
  • Kuinka hienoa oli asua Yhdysvalloissa, jossa poliisi sai palkkansa kansalaisilta (vrt. Venäjä) ja kansalaiset valitsivat omat johtajansa.
  • Kuinka maan avautumisen jälkeen asiat olivat hyvin ja tulevaisuus näytti valoisalta.
  • Miten pikkuhiljaa tilanne kurjistui noin 10 vuotta sitten, kun vapauksia ja oikeuksia alettiin rajoittamaan.
  • Ulkomaalaisten yritysten joukkopako tuli valtaapitäville täytenä yllätyksenä. Aivovuoto iso ongelma.
  • Työttömyys ja hinnat taivaissa, vaikka rupla onkin keinotekoisesti vahva.
  • Kuinka öljyä joudutaan myymään alennuksella Kiinaan ja Intiaan, jotka käyttävät siekailematta tilannetta hyväksi.
  • Miten surkeassa jamassa maan talous ja teollisuus on, sillä maassa ei kuulema valmisteta edes nauloja.
Napsauta laajentaaksesi...
No esimerkiksi se jakso, kun otti Suomen NATO-jäsenyyden puheeksi ja vieraana oli suomenvenäläinen tubettaja Igor ilmeisesti antamassa muka jotain "asiantuntijanäkökulmaa", niin en jaksanut katsoa paria minuuttia pidemmälle kun koko asian alustus oli niin "tietynlainen". Viljeltiin mm. lausetta "Suomi on ollut neutraali" yms., jopa suorastaan Venäjän kaveri, mikä nyt ei kuvaa lainkaan sitä mikä homman nimi on ollut vaan sitä miten Venäjän propaganda kuvailee homman nimen olleen.
 
Erkki_erikeepperi sanoi:
No esimerkiksi se jakso, kun otti Suomen NATO-jäsenyyden puheeksi ja vieraana oli suomenvenäläinen tubettaja Igor ilmeisesti antamassa muka jotain "asiantuntijanäkökulmaa", niin en jaksanut katsoa paria minuuttia pidemmälle kun koko asian alustus oli niin "tietynlainen". Viljeltiin mm. lausetta "Suomi on ollut neutraali" yms., jopa suorastaan Venäjän kaveri, mikä nyt ei kuvaa lainkaan sitä mikä homman nimi on ollut vaan sitä miten Venäjän propaganda kuvailee homman nimen olleen.
Napsauta laajentaaksesi...
No tossa saattoi olla enemmän vikaa vieraansa Igorin näkemyksissä kuin siinä että Inside Russia olisi erityisesti halunnut juuri tämmöistä asiasta esittää. Näytti ainakin ihan ymmärtävän ja ottavan vastaan palautetta tuosta sen jälkeen.
 
Huuliveikko sanoi:
Venäjän taloudessa ainakin tämän uutisen perusteella pyyhkii jopa hyvin. Euroopassa taas ollaan menossa kohti vähän isompaa lamaa. Kuinkas se nyt näin?

https://www.bloomberg.com/news/arti...porate-profits-jump-25-as-sanctions-hit-muted
Napsauta laajentaaksesi...
Mutta luitko linkkiäsi.
Putinin pankin/tilastokeskuksen mukaan menee hyvin, erikoisoperaatio menee hyvin.

Mutta kuvitellaan taustoja.

Raskaat rautatiekuljetukset on voimakkaasti julkisuudessa, jos niille kunnon rupla-arvo lättäysty, niin varmaan nostaa kuljetuspuolen lukuja, varastointi, ainakin tulipaloista uutisoitu. Lentäminen kärsii, omilla ja varasteuilla kunnossapito heikossa hapessa, laivoilla satama rajoituksia. No varmaan pidempää keikkaa kaukaisiin ystävämaihin.

Valmistus, jos uskotaan joitain huhuja niin tietyillä aloilla tehdään pitkää päivää.... toisaalta moni ulkomainen siviilipuolen tuottaja on poistunut markinoilta ja joutunut pakko myymään tuotantolaitokset paikallisille.

Sähkö/kaasu, ainakin kaasua on soihdutettu, jos siihen käytetylle kaasulle länsimainen markkina-arvo, niin yllättävän pieni kasvu, samoin sähkössä. Mutta paikallisesti omat hinnat.

Kasvu ilmeisesti mielikuvitus ruplissa, joten vertailukelpoisia lukuja vaikea arpoa, jotain kertoo että tukku ja vähittäiskauppa kyykännyt, hintasäännöstelyä, se hillitsee hintojennousua, mutta käytännössä heikentää saatavuutta, osa kulutuksesta siirtyy,hmm ei oota.

Huuliveikko sanoi:
Kuinkas se nyt näin?
Napsauta laajentaaksesi...
Keväällä putin aloitti erikoisoperaation Ukrainassa, johon länsimaat poikkeuksellisen nopeasti ja lujaa reagoivat. Alokoivat tukemaan Ukrainaa, ja asettamaan pakotteita venäjällä ja putin lähipirille. Länsimaat ja länsimmalaiset yritykset aloittivat ripeän exitit venäjältä, irtautua venäjän energia riippuuvuudesta, putin perään avitti sitä kuristamalla kaasuhanoja, esim Suomeen ei ole vähään aikaa tullut venäjältä kaasua, eikä sähköä, lisäksi öljy ja hiilituotteiden tuonti ajettiin nopeasti alas.

Rupla ei ole enään normaalisti vaihdettava valuutta, sillä ei ole normaalia markkina-arvoa. Käytännössä sitä voi ostaa, mutta ei myydä. Venäjän arvopaperimarkkinat oli pitkään seis, ja kun avattiin, niin länsitoimijat kärjistäen, ostaa voi mutta ei myydä.

Tavis venäläiselle tilanne näkyy lähinnä, hmm paluuna Neuvostoaikaan. Parempi keskiluokka joka aiemmin matkusti ulkomailla, niin no, länsipankki automaatit tyhjeni, kun venäläiset haki länsiseteleitä, jos niillä nyt oli jotain länsikorttia. Samoin tulivat hakemaan länsitavaraa, mutta vientirajoitukset vähän haittaisi toimintaa.

Huuliveikko sanoi:
No empäs ole yllättynyt, että heti propagandaksi tuomitaan.
Napsauta laajentaaksesi...
Propagandaa voi tehdä myös faktoilla, mutta mahorkan hajua pysyy.

En syytä sinua, jos joku sinulle tuollaisen viestin laittanut jakoon, niin ei sitä aina huomaa yhtä helposti kuin vieras.
 
SeoulFinn sanoi:
Videoiden motiivina voi hyvinkin olla lahjoitusten kerääminen, sitä on paha kenenkään käydä kiistämään. Itse lopetan videon katselun siinä vaiheessa, kun mies napsauttaa kommentoinnin päälle. Muutenkin kuuntelen tarinoita toisella korvalla selatessani samalla nettiä.

Mainitsemaasi ajoittaista propagandaa en kuitenkaan ole oikeastaan havainnut. Tietyistä asioista hän ei tosin voi puhua, eikä käyttää niistä niiden oikeita nimiä. Hän ei kuitenkaan anna kiillotettua kuvaa Venäjästä, sillä onhan hän on muistaakseni kertonut mm.:
  • Kuinka hienoa oli asua Yhdysvalloissa, jossa poliisi sai palkkansa kansalaisilta (vrt. Venäjä) ja kansalaiset valitsivat omat johtajansa.
  • Kuinka maan avautumisen jälkeen asiat olivat hyvin ja tulevaisuus näytti valoisalta.
  • Miten pikkuhiljaa tilanne kurjistui noin 10 vuotta sitten, kun vapauksia ja oikeuksia alettiin rajoittamaan.
  • Ulkomaalaisten yritysten joukkopako tuli valtaapitäville täytenä yllätyksenä. Aivovuoto iso ongelma.
  • Työttömyys ja hinnat taivaissa, vaikka rupla onkin keinotekoisesti vahva.
  • Kuinka öljyä joudutaan myymään alennuksella Kiinaan ja Intiaan, jotka käyttävät siekailematta tilannetta hyväksi.
  • Miten surkeassa jamassa maan talous ja teollisuus on, sillä maassa ei kuulema valmisteta edes nauloja.
Napsauta laajentaaksesi...

Käytiin tuota kanavaa läpi täällä tai toisen ketjun puolella aiemmin, ite triggeröidyin melkoisesti siinä kohtaa kun tikunnokkaan nostettiin joku Nykissä ollu väestönsuojelun mainos/testi ja ruvettiin maalailemaan ydinsotaa Venäjän TV:n malliin ja sillä verukkeella sitten neuvottelut ja sodan pysäyttämiset niille sijoilleen, jolloin Venäjällä oli siis vielä enemmän alueita ellen väärin muista, mutta voimat selvästi loppu, höystettynä tietysti vielä rukouksella striimissä. Amerikkalaiset tunnetusti on melko uskovaisia, ainakin eurooppalaisiin verrattuna ja siten esitettiin samanlaisina ja ottaen huomioon Venäjän nykylinjan uskontoon...

Ja miksi mainitsinkaan tuon väestönsuojelumainoksen? Kas, mitähän testattiinkaan samaan aikaan Moskovassa yöllä.

Luonnollisestikaan Venäjän mediaan se ei päätynyt, eipä siitä tosin mainittu valtamediassa lännessäkään, mutta riippumattomat uutisten kasaajat YT:stä otti tästä koppia, ihan puhelimella napattua videokuvaa löytyy yms. Ja eiköhän sen aika moni nähny, alueella kuitenkin mitä, 12 miljoonaa+ asukasta. Ja sattumalta samaan aikaan tullaan horisemaan USAssa olleesta hälytystestistä / mainoksesta ja juuri hyökkäyksen lakipisteen aikana äkkiä neuvotteluja ja vedotaan uskontoon?

Tämän lisäkseen kaverin arkijutuissa on jos ei nyt suoria epäjohdonmukaisuuksia niin ainakin olennaisia juttuja sattuneesta syystä mainitsematta. Äitinsä eläke on virallisen minimin alapuolella, talon ylläpitokulut on mitä on ja talokin kivalla alueella. Ei ole siis päivääkään töitä tehnyt virallisesti tuon perusteella, tosin mainitsi olleen kirjanpitäjänä aina (kirjanpitäjä 90- luvulla :D:D:D) ja 90- luvulla lähetti poikansa opiskelemaan USAhan ja mitä näitä nyt on.
Tarinat varmasti uppoaa amerikkalaiselle tai ylipäätään sellaiselle yleisölle, jolla ei ole käsitystä saatika nippelitietoa Venäjästä. Jos on vähääkään niin alkaa putoamaan pohja pois.
Onhan Putinillakin vain Niva ja peräkärry tms.

Mitä kattonu mielenkiinnosta ns. matkailumielessä kun esitteli jotain alkuperäistä kotikaupunkia tms (olikohan Rostov tai Krasnodar tai jotain) niin korosti olevansa huonolla alueella koko ajan, mutta pyrki kuitenkin näyttämään sieltä kohtalaisen kiilotettuja juttuja yleisesti, sellaista ajan patinaa ja romanttista rosoisuutta, eikä oikeasti vaikkapa mitään roskista.
Eli siis käytännössä täysin päinvastoin kuin vaikkapa Varlamov tekee (okei, sillä menee joskus yli sitten se paskan etsiminen ja joissain maissa ei nähdä mitään vikaa tai parannettavaa tai näytetään vain kiiltokuvaa, kuten Suomesta ja varmasti on ristiriitainen hahmo Venäjällä, mutta kuitenkin.) En tarkoita, että pitäis nyt kuvata pelkästään roskiksia, saatika kuten Varlamovin yhdessä vanhassa videossa Suomen ja Venäjän rajalta, jossa Svetogorskiin vielä erikoistehosteet lisätty ja meni yli, mutta kyllähän se tarkoituksenhakuisuus näkyy. Varmasti oli alemman tulotason alue, mutta aika pirun kaukana mistään betoniviidakosta, joka on se tyypillisempi vaihtoehto ja jossa on ihan eri meininki.

Ja saikin läjäpäin kommentteja amerikkalaisilta, että onpa siistiä, että jos toi on ns. pahin alue niin ei mitään verrattuna Detroitiin yms yms, kyllä hyvin menee. Eli aivan sitä mitä hakikin. Ja alueella tosiaan oli vanhoja historiallisia taloja, joista osa toki hylättyjä, mutta juuri sitä ajan patinan tuomaa romantiikkaa yms. Miten löysikin tuollaisen alueen Venäjältä, kätevästi jäi amerikkalaisille kertomatta mitä vastaaville alueille yleensä tapahtuu rakentamisbuumissa, miten ihmiset niissä oikeasti elää ja samoin jäi käymättä myös oikeasti huonoilla alueilla selvästi.

Tuossa yllä olevassa listassa, mitä listasit ei ole yhtäkään kiperää kysymystä, josta ei saisi puhua tai josta valtaapitävät eivät itse mainitsisi.
Viimeisin oli Matvienkon heitto, joka tais päätyä ihan uutisiin. Ensimmäinen kuulostaa suorastaan siltä, että poliisin palkkoja ja etuja Venäjällä pitäis (taas) korottaa.

E: Lisätään, että en ny jaksa uskoa tuon olevan mikään maksettu propagandisti välttämättä, kunhan tekee itselle rahaa ja haluaa näyttää Venäjää positiivisemmassa valossa ihan vaan kansallisylpeyttään. Käsittääkseni Venäjä ymmärtää oikein hyvin, että kukaan lännessä, länsimaalainen siis, ei juttuja usko, eikä ole niin väliäkään, mitä uskovat. Varsinkaan USAssa. Pääpaino on venäläisissä, lähinnä Venäjällä. Siksihän noi englanniksi toimivat varmasti saa enemmän löysää muutenkin.

Maksettuja bloggareita on sit nää Euroopassa kauan asuneet, sinne nyt yhtäkkiä muuttavat, jutut tehty samaan aikaan ja samanlaisia, kanavilla about saman verran tilaajia yms. Ei siinä, kyllä mä voin uskoa, että joku ajattelee nyt olevan markkinarakoa yhdellä jos toisellakin alalla, niinkuin periaatteessa onkin, se vaan, että nyt pitäis olla kaikille selvää, että ei niitä budjettirahoja pääse taskuun laittamaan kuka tahansa junantuoma neverhead nobody vaan menettää todennäköisesti omatkin pennoset.

pulatunnus sanoi:
Mutta luitko linkkiäsi.
Putinin pankin/tilastokeskuksen mukaan menee hyvin, erikoisoperaatio menee hyvin.

Mutta kuvitellaan taustoja.

Raskaat rautatiekuljetukset on voimakkaasti julkisuudessa, jos niille kunnon rupla-arvo lättäysty, niin varmaan nostaa kuljetuspuolen lukuja, varastointi, ainakin tulipaloista uutisoitu. Lentäminen kärsii, omilla ja varasteuilla kunnossapito heikossa hapessa, laivoilla satama rajoituksia. No varmaan pidempää keikkaa kaukaisiin ystävämaihin.

Valmistus, jos uskotaan joitain huhuja niin tietyillä aloilla tehdään pitkää päivää.... toisaalta moni ulkomainen siviilipuolen tuottaja on poistunut markinoilta ja joutunut pakko myymään tuotantolaitokset paikallisille.

Sähkö/kaasu, ainakin kaasua on soihdutettu, jos siihen käytetylle kaasulle länsimainen markkina-arvo, niin yllättävän pieni kasvu, samoin sähkössä. Mutta paikallisesti omat hinnat.

Kasvu ilmeisesti mielikuvitus ruplissa, joten vertailukelpoisia lukuja vaikea arpoa, jotain kertoo että tukku ja vähittäiskauppa kyykännyt, hintasäännöstelyä, se hillitsee hintojennousua, mutta käytännössä heikentää saatavuutta, osa kulutuksesta siirtyy,hmm ei oota.


Keväällä putin aloitti erikoisoperaation Ukrainassa, johon länsimaat poikkeuksellisen nopeasti ja lujaa reagoivat. Alokoivat tukemaan Ukrainaa, ja asettamaan pakotteita venäjällä ja putin lähipirille. Länsimaat ja länsimmalaiset yritykset aloittivat ripeän exitit venäjältä, irtautua venäjän energia riippuuvuudesta, putin perään avitti sitä kuristamalla kaasuhanoja, esim Suomeen ei ole vähään aikaa tullut venäjältä kaasua, eikä sähköä, lisäksi öljy ja hiilituotteiden tuonti ajettiin nopeasti alas.

Rupla ei ole enään normaalisti vaihdettava valuutta, sillä ei ole normaalia markkina-arvoa. Käytännössä sitä voi ostaa, mutta ei myydä. Venäjän arvopaperimarkkinat oli pitkään seis, ja kun avattiin, niin länsitoimijat kärjistäen, ostaa voi mutta ei myydä.

Tavis venäläiselle tilanne näkyy lähinnä, hmm paluuna Neuvostoaikaan. Parempi keskiluokka joka aiemmin matkusti ulkomailla, niin no, länsipankki automaatit tyhjeni, kun venäläiset haki länsiseteleitä, jos niillä nyt oli jotain länsikorttia. Samoin tulivat hakemaan länsitavaraa, mutta vientirajoitukset vähän haittaisi toimintaa.


Propagandaa voi tehdä myös faktoilla, mutta mahorkan hajua pysyy.

En syytä sinua, jos joku sinulle tuollaisen viestin laittanut jakoon, niin ei sitä aina huomaa yhtä helposti kuin vieras.
Napsauta laajentaaksesi...

Juurikin näin. Kyllä varmasti kuljetusala takoaa ennätysvoitot kun hinnat on ennätyskorkeat. Lennot maksaa sen verran, että jäis suomalaisella keskipalkallakin matkailematta, junat tullu tietysti perässä. RZD:n kalusto on ihan samalla tavalla länsitekniikkaan nojaavaa ja vaikka osa vehkeistä on "90% kotimaisia" niin pikkupräntillä lukee, että osuus painosta. Eli koko ohjauselektroniikka yms, mikä junan tekee on lännestä, rauta ja telit sitten Venäjältä.
Sama sitten koskee pyöräliikennettä, varaosien ja voiteluaineiden hinta on noussu raketin lailla niin aivan varmasti hinnatkin.
Sen lisäkseen kuljetustarvetta riittää kun meneillään on sota.

Varastoala varmasti takoaa voittoa kun heti ensimmäisinä päivinä kun kurssi alkoi muuttumaan yms kaikki ihmiset pyrki muuttamaan rahansa omaisuudeksi, kaikki pyrki hamstraamaan mitä tahansa, kuka jääkaappeja, kuka autoja, kuka mitäkin. Ja tuota kun ajattelee sitten teollisessa mittakaavassa, eli firmat kun lähti reagoimaan valuuttamuutoksiin ja pakotteisiin niin luonnollisesti pyrki ostamaan kaikkialta kaiken mahdollisen ja sitten päälle nuo mainitut tulipalot ja rakennusalan tyrehtymisen niin tottakai varastoinnin hinta ja voitot nousee.

Ja sitten jos 2021 luvut on 75-90 kurssilla ja nykyiset luvut on jollain 58 kurssilla niin kas kun tulee prosenttia lisää kummasti dollareiksi muutettuna.

Venäjän propagandan esittämät luvut ei aina välttämättä edes ole hirveästi valehdeltuja, mutta niistä esitetään valittuja paloja ja tietyssä valossa ja osa jätetään mainitsematta. Esim. kauhea hehkutus, miten Venäjän ja Kiinan välinen kauppa, erityisetsi puolijohteiden / mikrosirujen osalta hurjassa kasvussa.
Niin on, arvon osalta. Määrällisesti pysyny samana. Eli toisinsanoen kiinalaiset moninkertaistaneet hinnat, kun tietävät, että Venäjällä ei ole muita vaihtoehtoja.
 
Viimeksi muokattu:
Nauttinut liian vahvaa teetä.

Mutta vakavasti ottaen, kuka noita tappaa ja miksi? Ei ehkä tätä ole murhattu mut monta muuta on.
 
Poppamies sanoi:
Nauttinut liian vahvaa teetä.

Mutta vakavasti ottaen, kuka noita tappaa ja miksi? Ei ehkä tätä ole murhattu mut monta muuta on.
Napsauta laajentaaksesi...
Joku taho tai ryhmittämä, joka ei pidä korruptiosta.

Siis eihän tuo järjestelmä saatika ideologia ole mitenkään yhtenäinen, kaikkea muuta, vaikka ulospäin pyrkiikin antamaan kuvan yhtenäisestä vallan vertikaalista.
Jos nyt ajatellaan, että ideologian suunta on totalitarismi (oli se nyt sitten natsistinen, vanhoillisuskonnollinen, imperialistinen tai ihan mitä tahansa) niin järjestelmän suurin ongelma kuitenkin on korruptio, siitä ei pääse mihinkään, varmasti koneistosta löytyy myös niitä ideologisia periaatteen ihmisiä, jotka tosissaan uskovat johonkin sekalaiseen aatteeseen ja kun niistä on toitotettu, eivätkä pyri pääsemään FSO:hon paskankantajaksi ja 35 vuotiaana eläkkeelle, josta jonkun valtionyrityksen johtoon varastamaan rahaa.

Kuka noista ottaa selvää. Mitä vielä ideologiaan tulee niin toi nykyinen duginismilinjahan varmasti suorastaan suututtaa montaa vanhaa neukkuihmistä, jollekin bydlolle varmaan uppoo ihan mikä tahansa bs, mutta kyllähän noi vanhat KGB- jäärät ymmärtää (tai ainakin osa) sen, että ei valtiota rakenneta minkään vanhoillisuskonnollisuuden varaan, missä fysiikka ja kemia on synti yms yms ja ihmisten toimesta, jotka vihaa Neuvostoliittoa ja pikkuhiljaa maa muuttuu teokraattiseksi Kiinan vasallisiksi kaverinaan Taleban.

Kenties kyse ei olekaan ihan noin syvästä ideogiasta vaan näillä oli sidonnaisuuksia tiettyihin blokkeihin ja järjestöihin, jotka on vallassa (FSB, FSO) ja jotka ovat syrjäyttäneet ja suorastaan nolanneet muut (GRU, SVR) ja nämä kostavat. Samoin tämän vuoden aikana ollu sen verran puhdistusta noissa eri järjestöissä, mukaanlukien jo aivan tavallinen poliisi, että varmasti löytyy tyytymättömyyttä. Ihan siis ns. imperiumin rakentajien kesken.

Tai voihan ne olla ihan vaan bisnesmiehiä ja "bisnesmiehiä" kuulumatta valtion koneistoihin, eli tätä edeltävä tilanne ja normipäivä varkaiden kesken, joku haluaa selvästi itse tai läheisensä noille paikoille, että hyötyy itse.
 
Lukoilhan sodan alussa vastusti hyökkäystä ja vaati sen lopettamista.

putinhan niitä tappaa ja muistuttaa siitä mitä seuraa jos uskollisuus horjuu.
 
Erkki_erikeepperi sanoi:
Hullu toi mies, se oli Harkovan lähistöllä Venäjän vastaisella rajalla, ihan siinä rajalinjalla päivää ennen sodan alkua helmikuussa!
Napsauta laajentaaksesi...
Kertoo kyllä Venäjän tasosta myöskin, että voidaan keksiä rikosnimikkeitä, ja estää pääsemästä maahan mielivaltaisesti.

Hän kuitenkin tuo videoissaan Venäjän positiivisessa valossa muualle. No eipä tarvi Putinin Venäjällä käydä.
 
Luulen että sai bännit kun esitteli kuinka kaikkialla kasvaa lähinnä ruostetta. Ei veli venäläiset halua että joku saa realistisen kuvan heidän maastaan.
 
Veli venäjä virittelee tuomionpäivää taas. Saa nähdä onko ne hullumpia kuin Pohjois-Koreassa. Säälittävä pskamaa tuo venäjä kun ei muuta nykyään aikaansaa kuin joukkotuhoa. Oma vinkki on että ohjusta ja murkulaa vaan päälle kun astuvat rajan yli luvatta. Ja vähän rajan ylikin...
www.is.fi

Näin Ukrainan sota eteni 27.8.– 24.9.2022 – IS seurasi hetki hetkeltä

IS seurasi tässä artikkelissa tilannetta Ukrainan sodassa.
www.is.fi www.is.fi
"
Venäjän entinen presidentti: Länsi pelaa shakkia kuoleman kanssa
Medvedev on syyttänyt Yhdysvaltoja ja sen liittolaisia siitä, että nämä yrittäisivät saada Venäjän hajoamaan. Hän varoitti, että nämä yritykset voivat johtaa tuomionpäivään.
"
 
Gespard sanoi:
Veli venäjä virittelee tuomionpäivää taas. Saa nähdä onko ne hullumpia kuin Pohjois-Koreassa. Säälittävä pskamaa tuo venäjä kun ei muuta nykyään aikaansaa kuin joukkotuhoa. Oma vinkki on että ohjusta ja murkulaa vaan päälle kun astuvat rajan yli luvatta. Ja vähän rajan ylikin...
www.is.fi

Näin Ukrainan sota eteni 27.8.– 24.9.2022 – IS seurasi hetki hetkeltä

IS seurasi tässä artikkelissa tilannetta Ukrainan sodassa.
www.is.fi www.is.fi
"
Venäjän entinen presidentti: Länsi pelaa shakkia kuoleman kanssa
Medvedev on syyttänyt Yhdysvaltoja ja sen liittolaisia siitä, että nämä yrittäisivät saada Venäjän hajoamaan. Hän varoitti, että nämä yritykset voivat johtaa tuomionpäivään.
"
Napsauta laajentaaksesi...
Toi linkki oli taas päivittyvään artikkeliin.

Mutta ainakin Medvedev hoitaa räksyttäjän pestiään tunnollisesti.
Onkohan sillä jokin pesti hakusassa sodan jälkeissä Venäjässä? :hmm:
 
lunkwill sanoi:
Mutta ainakin Medvedev hoitaa räksyttäjän pestiään tunnollisesti.
Onkohan sillä jokin pesti hakusassa sodan jälkeissä Venäjässä? :hmm:
Napsauta laajentaaksesi...
Jotain presidenttipeliähän se varmaan tässä pelaa, jos on roolinsa ihan itse valinnut. Toinen vaihtoehto on se, että tämä rooli on hänelle annettu Zirinovskin perintönä.

Mutta aika paljon on mies takavuosista muuttunut, jos on muka oikeasti muuttunut... Tai sitten se vetikin vaan aiemmin roolia. En kyllä usko.

Ydinaseilla uhkailulta menee kyllä vähän terä, kun sitä tehdään koko ajan. Kukaan jaksa reagoida noihin mitenkään.
 
Viikolla kommentoin erääseen Medvedevin räksytykseen liittyvään uutiseen iltalehdessä tai -sanomissa. Kommenttini meni seuravasti.

Medvedevin sanomisia ei kukaan ota tosissaan lännessä, eikä edes Venäjällä.

Yllättäen kommenttini ei läpäissyt moderointia, eikä sitä edes julkaistu. Haha!
 
Tervo kirjoittaa hyvin siitä miksi venäläisten lomailua länteen ei pitäisi sallia.


Unioni ja Venäjä solmivat vuonna 2007 sopimuksen viisumien saannin helpottamiseksi. Liberaalien demokratioiden ajatuksena oli pelkällä olemassaolollaan vakuuttaa venäläiset länsisysteemin paremmuudesta. Lännessä saa sanoa, mitä haluaa. Lännessä työläisperhe asuu mukavasti, omistaa auton ja lentelee kesälomille.

Miten venäläinen yhteiskunta otti vastaan lisääntyneen länsivaikutuksen? Lyhyt kertaus: Georgiaan hyökättiin, media vaiennettiin, Krimin niemimaa miehitettiin, Itä-Ukraina samoin, talvella 2022 hyökättiin täydellä voimalla koko Ukrainan kimppuun. Putin murhautti vastustajiaan. Hän kruunautti itsensä diktaattoriksi, joka saa hallita ainakin vuoteen 2036.

Tämä on saldo lännen ja idän välisen vuorovaikutuksen edistämisestä vuosina 2007–2022. Ei babuškoja. Ei toisinajattelijoita. Ei demokratiaa. Ei sananvapautta. Vain vainoa, sortoa, murhaa.

Kyllä venäläiset tietävät, mitä Ukrainassa tapahtuu. Heidän maansa murhaa viattomia ja syyttää rikoksistaan niitten uhreja. Kuten aina

www.hs.fi

Kolumni | Venäjän kansa on sokea silminnäkijä, joka ei ole tietävinään rikoksista, koska niin on mukavampaa

Venäjän kansa on vuosikymmenestä toiseen viaton. Se ei ole kuullut mitään eikä se ole nähnyt mitään, kirjoittaa Jari Tervo kolumnissaan.
www.hs.fi www.hs.fi
 
SeoulFinn sanoi:
Medvedevin sanomisia ei kukaan ota tosissaan lännessä, eikä edes Venäjällä.
Napsauta laajentaaksesi...
Kenties netissä liikkuvilla huhuilla voi olla perää, ja Medvedevin käytöstä selittää taustalla pysyttelevä länsimainen avustaja, muuan J. Walker.
No, eipä siinä tilanne eroaisi Zhirinovskista paljoakaan, sillähän oli oma vodka markkinoilla.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
295 849
Viestejä
5 053 930
Jäsenet
80 989
Uusin jäsen
thelkku

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom