Keskustelua Putinin Venäjästä

[Jurppii]

Samaa lauluahan täälläkin saa kuunnella. Pitäisi kovasti ajatella omaa etua ja sen nimissä toteuttaa naapurin etua

 

[Donaldo]

Samaa lauluahan täälläkin saa kuunnella. Pitäisi kovasti ajatella omaa etua ja sen nimissä toteuttaa naapurin etua

Jep, ja tahti on taas kiihtymään päin kun eduskuntavaalit lähestyy. Jenkeissä venäjän trollien toimenpiteitä on huomattu muutetun valeuutisten levittämisestä enemmänkin siihen suuntaan, että pyritään luomaan sekasortoa ja vahvistamaan ihmisten eripuraa... lietsomaan vihaa eri ääripäiden välillä.Tavallaan hyväksikäyttämään valmiiksi olemassa olevia erimielisyyksiä vahvistamalla ja provosoimalla niillä. Ei tulisi siis ihan puskista jos Suomessakin yltyy nyt pikkuhiljaa touhu missä ääri-ihmisten vöyhötystä ja provosointia tunkee esiin entistä enemmän. Nämä foorumithan toimivat siinä vallan mainiosti.

 

[nikidaa]

Janus Putkonen luulee saavansa estettyä Ukrainan vaalien tuloksen.

Tyhmiä nuo venäläismieliset/propagandistit.

https://www.change.org/p/sign-the-petition-stop-fake-elections-in-ukraine

 

[Erkki_erikeepperi]

Venäjä sijoitti uusia S-400 ohjuspattereita Suomen läheisyyteen:

Venäjä sijoitti uudenlaisia ohjuksia Leningradin alueelle

Eli jatkossa Venäjä voi ampua suomalaisia hävittäjiä alas vaikka syvällä Suomen ilmatilassa. Häivehävittäjät nousee arvoon arvaamattomaan, jos vaan olisi viisautta sellaiset hankkia...

 

[Griffin]

Venäjä sijoitti uusia S-400 ohjuspattereita Suomen läheisyyteen:

Venäjä sijoitti uudenlaisia ohjuksia Leningradin alueelle

Eli jatkossa Venäjä voi ampua suomalaisia hävittäjiä alas vaikka syvällä Suomen ilmatilassa. Häivehävittäjät nousee arvoon arvaamattomaan, jos vaan olisi viisautta sellaiset hankkia...

Eipä Suomella ole moisiin varaa ja yhtä tyhjän kanssa ne olisivat, koska lentokentät pystytään pommitttamaan paskaksi ja hävittäjät sinne kentille, olivatpa ne kuinka häive tai ei.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eipä Suomella ole moisiin varaa ja yhtä tyhjän kanssa ne olisivat, koska lentokentät pystytään pommitttamaan paskaksi ja hävittäjät sinne kentille, olivatpa ne kuinka häive tai ei.

Suomi hankkii uudet hävittäjät joka tapauksessa ja huonoja ei kannata ostaa. Lisäksi hävittäjähankinta on puolustuspoliittisessa ja ulkopoliittisessa mielessä isompikin juttu kuin pelkästään hävittäjien käytännön funktion kannalta. Hävittäjien hankkiminen USA:sta turvaa parhaiten huollon, osien, aseiden ja infran saannin kaikissa olosuhteissa ja muutenkin turvaa meidän selustaa paremmin kuin koneiden hankkiminen jostain avuttomasta maasta kuten Ruotsi.

Tottakai Venäjä voi helposti lamaannuttaa Suomen joka tapauksessa jos niin välttämättä haluaa. Mutta ei meidän tarvitse sitä helpoksi tehdä, ja sitä varten eri maissa yleensä armeijat onkin. Jotta vihollinen ei voi helposti tehdä yhtään mitään.

Tottakai Suomen tulisi viipymättä liittyä Natoon joka tapauksessa.

 

[vemkki]

Hesarissa oli mielenkiintoinen Venäjä-tutkijan haastattelu:
Putinilla ei ole suurta suunnitelmaa vaan yksi tärkeä tavoite – Länsi ei ymmärrä, mitä sillä on vastassaan, sanoo kirjailija Mark Galeotti

Hän puhuu erityisesti järjestäytyneestä rikollisuudesta, ja siitä, miten se nykyään tekee yhteistyötä Venäjän hallinnon kanssa.

GALEOTTIN mukaan tätä on vaikea ymmärtää lännessä. Siellä elää hänen mukaansa myytti, että Putinilla on jokin suuri suunnitelma. Myyttiä rakentavat sekä Putinin avustajat että lännen ”haukat ja alarmistit”, Galeotti sanoo.

Siksi hän kirjoitti kaiken muun ohessa kirjan Putinista. Se julkaistiin englanniksi alkuvuodesta.

”Hän tietää suunnilleen, mitä hän haluaa. Mutta miten sen saavuttaa? Sitä hän ei tiedä sen paremmin kuin matolle menevä judoka”, Galeotti sanoo.

”Lännen strategia Venäjän suhteen on yhä valkoisen hain eli yhden uskomattoman vaarallisen pedon metsästystä, kun oikeasti vastassa on piraijaparvi.”

Mitä Putin sitten haluaa? Galeottin mukaan tavoitteena on saada länsi tunnustamaan Venäjä suurvallaksi. Muu on etupäässä hälyä, jolla yritetään edistää tätä tavoitetta. Ideologiaa ei ole, vaikka siltä saattaa vaikuttaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Putinin tavoite on ensinnäkin tehdä itsestään hyvin rikas, säilyttää itsensä hyvin rikkaana (ja vallassa ja hengissä) ja toisaalta palautella Venäjän entisajan loiston päiviä, mikä tosin on "pienoinen illuusio", koska Neuvostoliitto oli koostaan huolimatta säälittävä persereikämaa kuten Venäjä nytkin. Ehkäpä Putin yksinkertaisesti haikailee nuoruuttaan kuten ihmiset yleensäkin. Eihän kukaan järjellinen ihminen voi mitään Neuvostoliittoa haikailla.

Tutkijat luulee itsestään liikoja, jos ne pitää tätä jonain suurena yllätyksenä jollekin...

Ja toisaalta ei lännessä jakseta olla kiinnostuneita mistään Putinin "suurista suunnitelmista", koska asioissa riittää perkaamista ihan tässä päivässäkin.

 

[Alatuberkuloosi]

PV:ssa kyllä tiedetään että ennen invaasiota keltainen joukkoe lähettää GU:n tukemaan ja kouluttamaan paikallisia rikollisjärjestöjä ja jengejä. Tiedustelijoita koulutetaan sen torjumiseen.

 

[Jurppii]

Pakotteet puree, kansa kärsii, Putinin suosio laahaa, Krimin valtauksen hyötyä ei koeta: Venäjä valtasi Krimin tasan viisi vuotta sitten – Viisi syytä, miksi Putinilla ei ole aihetta juhlaan

Mitäs vielä? Ai niin mahtava viljasato tjsp.

 

[Erkki_erikeepperi]

Pakotteet puree, kansa kärsii, Putinin suosio laahaa, Krimin valtauksen hyötyä ei koeta: Venäjä valtasi Krimin tasan viisi vuotta sitten – Viisi syytä, miksi Putinilla ei ole aihetta juhlaan

Mitäs vielä? Ai niin mahtava viljasato tjsp.

Eihän Putinilla henkilökohtaisesti ole mitään hätää, se on maailman rikkaimpia miehiä ellei rikkain, ja terveyteen ja vapauteen kohdistuvia välittömiä uhkakuvia ei ole näkyvissä.

Että siinä mielessä toi otsikon "ei aihetta juhlaan" on vähän hämäävä ja kaksipiippuinen.

Sitä paitsi Putinin hyvinvointi ja Venäjän hyvinvointi on osittain ristiriidassa keskenään. Putinin hyvinvointi suorastaan vaatii sitä, että Venäjällä maana menee hieman kehnosti (mutta ei liian kehnosti).

 

[nikidaa]

Suomen ansiosta FSB:n Gennadi Medvedev ei joutunut pakotelistalle. Mies on päävastuussa, kun Venäjä tulitti ukrainalaislaivastoa Krimin edustalla. Suomettuneisuus haisee ja vahvasti...

Pääkirjoitus: Suomi vaikenee ja mahdollistaa vaikutusoperaatiot

 

[Donaldo]

Suomen ansiosta FSB:n Gennadi Medvedev ei joutunut pakotelistalle. Mies on päävastuussa, kun Venäjä tulitti ukrainalaislaivastoa Krimin edustalla. Suomettuneisuus haisee ja vahvasti...

Pääkirjoitus: Suomi vaikenee ja mahdollistaa vaikutusoperaatiot

Ehkä hepusta on jotain niin suurta hyötyä Suomelle, ettei häntä kannata toivoa vaihdettavaksi kakkosmieheensä työtehtävässään.

 

[nikidaa]

Ukrainan hallitus määräsi uusia pakotteita, joista neljä on suomalaisia:
Johan Bäckman
Janus Putkonen
Jon Hellevig
Jarmo Ekman



https://www.president.gov.ua/storag...ff8d8c25d2081f4e3666cba71bddf9_1553072270.pdf

 

[Tommy Goldfish]

Venäjällä meni tilastointi uusiksi kun tulokset ei miellyttäneet hallintoa:

Venäjä muutti tapaa, jolla taloustilastoja raportoidaan, ja yhtäkkiä talouskasvu otti harppauksen

 

[ei naarata]

Venäjä-pakotteet ovat aiheuttaneet Suomen idänkaupalle miljardien tappiot

Sanktioiden vaikutusta vientiin käsitelleessä esitelmässä oli laskettu tuotekohtaisen kaupan kehitystä joulukuusta 2013 kesäkuuhun 2015. Ajanjaksolla Suomen vienti väheni kuukautta kohden keskimäärin yli sata miljoonaa dollaria.

Kallis hinta joudutaan maksamaan pakotteista joista ei ole meille mitään hyötyä. Wikipedian mukaan kokonaishinta EU-maille tällä hetkellä 100 miljardia euroa.

 

[baggio]

Kallis hinta joudutaan maksamaan pakotteista joista ei ole meille mitään hyötyä.

Pakotteiden hyöty on siinä, että säilytämme järjestelmän, jossa valtionrajoja ei siirrellä marssimalla naapurin maille lippuja salossa vaihtamaan.

Jos meillä olisi tuollainen järjestelmä vain paperilla, ja rikkomuksista selviäisi sanktioitta, eihän noilla sopimuksilla olisi mitään arvoa, eikä järjestelmää de facto olisi olemassa.

Pakoterintamassa ovat mukana USA, Kanada, EU, Japani, Australia, yms. ja hyvä niin.

Vastustatko sinä näiden pakotteiden asettamista?

 

[ei naarata]

Pakotteiden hyöty on siinä, että säilytämme järjestelmän, jossa valtionrajoja ei siirrellä marssimalla naapurin maille lippuja salossa vaihtamaan.

Jos meillä olisi tuollainen järjestelmä vain paperilla, ja rikkomuksista selviäisi sanktioitta, eihän noilla sopimuksilla olisi mitään arvoa, eikä järjestelmää de facto olisi olemassa.

Pakoterintamassa ovat mukana USA, Kanada, EU, Japani, Australia, yms. ja hyvä niin.

Vastustatko sinä näiden pakotteiden asettamista?

Jaa että siitä rajojen säilymisestä pitää oikein maksaa nykyisin? Ainakin Suomen kohdalla tuo on kyllä täysin hukkaanheitettyä rahaa joten vastustan pakotteita niin kauan kun niistä on meille näin merkittävää haittaa. Jos emme kärsisi itse taloudellisesti, pakotteet olisivat mulle se ja sama, vaikkakin niitä asetetaan maailmalla täysin kaksinaismoralistisilla pelisäännöillä.

Mikähän siinä muuten on että tällainen rajojen siirtely on suorastaan saatanallista touhua, mutta hallinnon vaihto rutiininomaisesti useisiin valtioihin ulkopuolelta käsin on ihan ok?

 

[baggio]

Mikähän siinä muuten on että tällainen rajojen siirtely on suorastaan saatanallista touhua, mutta hallinnon vaihto rutiininomaisesti useisiin valtioihin ulkopuolelta käsin on ihan ok?

Mihinkäs valtioihin Putinin Venäjä on hallinnon vaihtanut? Ei kai sotkeentuminen USA:n vaaleihin sentään niin hyvin mennyt?

 

[Jurppii]

Venäjä-pakotteet ovat aiheuttaneet Suomen idänkaupalle miljardien tappiot



Kallis hinta joudutaan maksamaan pakotteista joista ei ole meille mitään hyötyä. Wikipedian mukaan kokonaishinta EU-maille tällä hetkellä 100 miljardia euroa.

Hinta on maksettu hyödystä, joka tällä hetkellä on se, että Venäjä kuihtuu tietäen, että se johtuu rajojen siirtelystä. Miettivät kaksi kertaa ehkä seuraavaa pientä naapurimaataan valloittaessa kun kansakin on jo ylivoimaisella enemmistöllä sitä mieltä, että ei kannattanut.

 

[Heimolainen]

Hinta on maksettu hyödystä, joka tällä hetkellä on se, että Venäjä kuihtuu tietäen, että se johtuu rajojen siirtelystä. Miettivät kaksi kertaa ehkä seuraavaa pientä naapurimaataan valloittaessa kun kansakin on jo ylivoimaisella enemmistöllä sitä mieltä, että ei kannattanut.

Ja vielä vois vähän ruuvia kiristää. Ei se itäkaupan kuihtuminen meitä kovin köyhäksi vie. Sitten vaan pitää löytää uusia ostajia tuotteille, eikä se olisi haitaksi vaikka vienti nojaisi vielä enemmän länteen.

 

[ei naarata]

Näkisin etten kaipaa naapuriin uutta Irakia/Syyriaa/Libyaa, joten kannattaa siinäkin mielessä miettiä näitä pakotteita pari kertaa... Mieluummin valtio joka ei ole sekasorrossa ja johon suomalaiset tuotteet käyvät kaupaksi kuin valtio joka on ajettu talouspakotteilla jne. sekasortoon.

 

[ei naarata]

Mihinkäs valtioihin Putinin Venäjä on hallinnon vaihtanut? Ei kai sotkeentuminen USA:n vaaleihin sentään niin hyvin mennyt?

Eipä tässä nyt olekaan kyse Venäjästä vaan muista tahoista, mutta niistähän ei saa tässä puhua.

 

[Heimolainen]

Näkisin etten kaipaa naapuriin uutta Irakia/Syyriaa/Libyaa, joten kannattaa siinäkin mielessä miettiä näitä pakotteita pari kertaa... Mieluummin valtio joka ei ole sekasorrossa ja johon suomalaiset tuotteet käyvät kaupaksi kuin valtio joka on ajettu talouspakotteilla jne. sekasortoon.

Kyllä ne pakotteet voidaan poistaa, naapurin vain pitää tehdä aloite ja toimia vähän eri tavalla. Muuten kurjistuu meno. Meidän syy se ei ole, eikä sitä kannata edes sillä tavalla katsella. Jos koulukiusaajaa ei kutsuta synttäreille, niin ei se synttärisankari siihen ole syyllinen.

 

[Jurppii]

Näkisin etten kaipaa naapuriin uutta Irakia/Syyriaa/Libyaa, joten kannattaa siinäkin mielessä miettiä näitä pakotteita pari kertaa... Mieluummin valtio joka ei ole sekasorrossa ja johon suomalaiset tuotteet käyvät kaupaksi kuin valtio joka on ajettu talouspakotteilla jne. sekasortoon.

Mieluummin sekasortoon ajettu diktatuuri kuin uhitteleva ja rajojensa sisäpuolella pysyttelemätön diktatuuri.

 

[dominik]

Pakotteiden hyöty on siinä, että säilytämme järjestelmän, jossa valtionrajoja ei siirrellä marssimalla naapurin maille lippuja salossa vaihtamaan.

Jos meillä olisi tuollainen järjestelmä vain paperilla, ja rikkomuksista selviäisi sanktioitta, eihän noilla sopimuksilla olisi mitään arvoa, eikä järjestelmää de facto olisi olemassa.

Pakoterintamassa ovat mukana USA, Kanada, EU, Japani, Australia, yms. ja hyvä niin.

Vastustatko sinä näiden pakotteiden asettamista?

Ukraina ei kyennyt rajojaan suojelemaan, joten ryssä tuli ja valtasi. Miksi tuosta pitäisi kaikkien kollektiivisesti kärsiä? Kaikilla mailla on mahdollisuus panostaa puolustukseen, joko itsenäisesti tai NATO jäsenenä. Jos ei moiseen kykene ja vihollinen tulee ja vie, niin oma moka.

Ne sanktiot olisi voitu kerralla laittaa semmoiseksi, että olisi venäjä ollut polvillaan, mutta sitähän ei haluttu tehdä, kun tehtiin tämmöinen ikuisuuksia kestävä puolin ja toisin tapahtuva kiristys, jossa ei voittajia ole.

 

[Jurppii]

Ukraina ei kyennyt rajojaan suojelemaan, joten ryssä tuli ja valtasi. Miksi tuosta pitäisi kaikkien kollektiivisesti kärsiä? Kaikilla mailla on mahdollisuus panostaa puolustukseen, joko itsenäisesti tai NATO jäsenenä. Jos ei moiseen kykene ja vihollinen tulee ja vie, niin oma moka.

Ne sanktiot olisi voitu kerralla laittaa semmoiseksi, että olisi venäjä ollut polvillaan, mutta sitähän ei haluttu tehdä, kun tehtiin tämmöinen ikuisuuksia kestävä puolin ja toisin tapahtuva kiristys, jossa ei voittajia ole.

No me kärsitään tässä kollektiivisesti välillisesti Venäjän aggressiosta, joka on valitettava asia mutta ilman muuta se meille jollain tapaa kustannuksia aiheuttaa, oli ne sitten pakotteiden, NATO:n tai valtavan puolustussatsauksen muodossa.

 

[jkeskir]

Näkisin etten kaipaa naapuriin uutta Irakia/Syyriaa/Libyaa, joten kannattaa siinäkin mielessä miettiä näitä pakotteita pari kertaa... Mieluummin valtio joka ei ole sekasorrossa ja johon suomalaiset tuotteet käyvät kaupaksi kuin valtio joka on ajettu talouspakotteilla jne. sekasortoon.

Sellaista jälkeä syntyy kun diktatuuri kaatuu, ja sellainenhan diktatuuri meillä on itänaapurina. Ja diktatuurit tulevat kaikki kaatumaan.

 

[ei naarata]

Mieluummin sekasortoon ajettu diktatuuri kuin uhitteleva ja rajojensa sisäpuolella pysyttelemätön diktatuuri.

Pakotteiden tavoite on kuitenkin poistaa tuo nykyinen diktaattori ja noiden mainitsemieni esimerkkien valossa siitä seuraa yleensä aina sekasortoinen tilanne sisällissotineen yms. muuta mukavaa. En näe tuota missään mielessä parempana vaihtoehtona kuin nykytilanne. Vai kelpaisko esimerkiksi sulle muutama miljoona venäläistä pakolaista kolkuttelemassa itärajalla kun olot käy sietämättömäksi kotimaassa?

 

[Tommy Goldfish]

Ei naaratalla on tietty ihan toimiva strategia, jos joku lyö sinua poskelle niin leikkaa poskesi irti niin et joudu kärsimään poskelle lyönneistä.

 

[ttjm]

Pakotteiden tavoite on kuitenkin poistaa tuo nykyinen diktaattori ja noiden mainitsemieni esimerkkien valossa siitä seuraa yleensä aina sekasortoinen tilanne sisällissotineen yms. muuta mukavaa. En näe tuota missään mielessä parempana vaihtoehtona kuin nykytilanne. Vai kelpaisko esimerkiksi sulle muutama miljoona venäläistä pakolaista kolkuttelemassa itärajalla kun olot käy sietämättömäksi kotimaassa?

Pakotteiden tavoite on rankaista Venäjää Krimin niemimaan laittomasta valtaamisesta.

 

[Jurppii]

Pakotteiden tavoite on kuitenkin poistaa tuo nykyinen diktaattori ja noiden mainitsemieni esimerkkien valossa siitä seuraa yleensä aina sekasortoinen tilanne sisällissotineen yms. muuta mukavaa. En näe tuota missään mielessä parempana vaihtoehtona kuin nykytilanne. Vai kelpaisko esimerkiksi sulle muutama miljoona venäläistä pakolaista kolkuttelemassa itärajalla kun olot käy sietämättömäksi kotimaassa?

Sä kyllä keksit syyn toisensa perään, miksi meille olisi olevinaan edullista, että Putin pysyy vallassa

Venäjä on ennenkin onnistunut rauhanomaisissa vallansiirroissa enemmän demokratiaa kunnioittaville johtajille. Joskin niitähän nykyinen propaganda kutsuu maailman mahtavimman valtion hajottajiksi

 

[FireFly Renaissance]

Ukraina ei kyennyt rajojaan suojelemaan, joten ryssä tuli ja valtasi. Miksi tuosta pitäisi kaikkien kollektiivisesti kärsiä? Kaikilla mailla on mahdollisuus panostaa puolustukseen, joko itsenäisesti tai NATO jäsenenä. Jos ei moiseen kykene ja vihollinen tulee ja vie, niin oma moka.

Ne sanktiot olisi voitu kerralla laittaa semmoiseksi, että olisi venäjä ollut polvillaan, mutta sitähän ei haluttu tehdä, kun tehtiin tämmöinen ikuisuuksia kestävä puolin ja toisin tapahtuva kiristys, jossa ei voittajia ole.

Tämä voi tulla nyt shokkina, mutta reilun 5 miljoonan asukkaan Suomikaan ei pysty rajojaan suojelemaan 150 miljoonalta venäläiseltä, ainoastaan pistämään kampoihin, ja sitä tässä juuri tehdään.

 

[jkeskir]

Vai kelpaisko esimerkiksi sulle muutama miljoona venäläistä pakolaista kolkuttelemassa itärajalla kun olot käy sietämättömäksi kotimaassa?

Eiköhän putler ole juuri sitä tekemässä? Yli puolet kansasta elää alle köyhyysrajan.
Palkkojakaan ei enää voida tilastoida.
Apuun on otettu vanha venäläinen tapa: muokataan tilastot näyttämään siltä mitä johtajat haluavat niiden näyttävän.
Venäjä muutti tapaa, jolla taloustilastoja raportoidaan, ja yhtäkkiä talouskasvu otti harppauksen

 

[dominik]

Tämä voi tulla nyt shokkina, mutta reilun 5 miljoonan asukkaan Suomikaan ei pysty rajojaan suojelemaan 150 miljoonalta venäläiseltä, ainoastaan pistämään kampoihin, ja sitä tässä juuri tehdään.

Kyllä pystyy, jos liitytään NATOon. Ilman NATOa ei ole mitään toivoa.

 

[ei naarata]

Eiköhän putler ole juuri sitä tekemässä? Yli puolet kansasta elää alle köyhyysrajan.
Palkkojakaan ei enää voida tilastoida.
Apuun on otettu vanha venäläinen tapa: muokataan tilastot näyttämään siltä mitä johtajat haluavat niiden näyttävän.
Venäjä muutti tapaa, jolla taloustilastoja raportoidaan, ja yhtäkkiä talouskasvu otti harppauksen

Ja pakotteet auttaa tilanteen heikentämisessä mukavasti, eli tässäkin mielessä ammutaan omaan jalkaamme ihan urakalla. Jenkkejähän tämä ei tietysti haittaa koska pakolaisvirta ei tule yltämään sinne saakka, mutta tämähän on tuttu tilanne niin monen muun aiemman kriisipesäkkeen kanssa joita sieltä käsin on oltu luomassa.

 

[Donaldo]

Ja pakotteet auttaa tilanteen heikentämisessä mukavasti, eli tässäkin mielessä ammutaan omaan jalkaamme ihan urakalla. Jenkkejähän tämä ei tietysti haittaa koska pakolaisvirta ei tule yltämään sinne saakka, mutta tämähän on tuttu tilanne niin monen muun aiemman kriisipesäkkeen kanssa joita sieltä käsin on oltu luomassa.

Vähän outoja nää tän tyypin puheet muodossa "ammutaan omaan jalkaamme" kun kaveri pelaa koko ajan Venäjän pussiin ja haukkuu jenkkejä.

Katsos kun meillä suomalaisilla se menee keskimäärin vähän toisin päin eli Venäjä on uhka ja jenkit yksi rauhankumppanusmaa, jonka kanssa pohditaan syvempääkin puolustusyhteistyötä (NATO).

Toisaalta tää on virkistävää vaihtelua sille että sitä omaa agendaa koitetaan hämärtää ja piilottaa, että noin avoimesti pelataan.

 

[FireFly Renaissance]

Kyllä pystyy, jos liitytään NATOon. Ilman NATOa ei ole mitään toivoa.

Ja kaikki NATO maat, jotain Turkkia lukuunottamatta(?), ovat niiden pakotteiden takana...

Jos pakotteista haluaisi eroon pitäisi sitten pystyä hoitamaan se puolustus ihan oikeasti yksin.

 

[ei naarata]

Katsos kun meillä suomalaisilla se menee keskimäärin vähän toisin päin eli Venäjä on uhka ja jenkit yksi rauhankumppanusmaa, jonka kanssa pohditaan syvempääkin puolustusyhteistyötä (NATO).

Ymmärtääkseni "meillä suomalaisilla" kyllä NATO-kanta on edelleen selvästi kielteinen, joten yleistyksesi ei tässä tapauksessa oikein toimi. Venäjä on "uhka" koska Yhdysvallat maalaa siitä uhkakuvan jotta saisi lisää NATO-kumppaneita jakamaan taakkaa ja kustannuksia mm. Lähi-idän pommittamisessa.

 

[baggio]

Venäjä on "uhka" koska Yhdysvallat maalaa siitä...

Venäjän uhka todetaan ihan Suomen puolustus- ja /tai ulko- ja /tai turvallisuuspoliittisissa selonteoissa, miksi niitä nyt minäkin vuonna kutsutaan.

 

[ei naarata]

Venäjän uhka todetaan ihan Suomen puolustus- ja ulko- ja / tai turvallisuuspoliittisissa selonteoissa, miksi niitä nyt minäkin vuonna kutsutaan.

Ei kannata varmaan puhua Voiman Venäjä -raportista ja turvallisuuspoliittisesta selonteosta samana asiana koska aiempi on täyttä propagandaa ja valheellista sisältöä, jälkimmäinen enemmän realistinen sisällöltään ja valtion virallinen kanta.

Voiman Venäjä -raportin useat tekijät eivät edes halua nimeään julkisuuteen. Mitä tämä sitten kertoo ko. raportin tarkoitusperistä ja laadusta, sitä voi jokainen miettiä itse.

 

[Donaldo]

Niin kuin sanoin, avoimin kortein kaveri pelaa

 

[ttjm]

Ei kannata varmaan puhua Voiman Venäjä -raportista ja turvallisuuspoliittisesta selonteosta samana asiana koska aiempi on täyttä propagandaa ja valheellista sisältöä, jälkimmäinen enemmän realistinen sisällöltään ja valtion virallinen kanta.

Voiman Venäjä -raportin useat tekijät eivät edes halua nimeään julkisuuteen. Mitä tämä sitten kertoo ko. raportin tarkoitusperistä ja laadusta, sitä voi jokainen miettiä itse.

Mikä siinä raportissa valheellista? Silmäilin tiivistelmän läpi, eikä siinä nyt ainakaan mitään ihmeellistä näkynyt.

 

[FireFly Renaissance]

Ymmärtääkseni "meillä suomalaisilla" kyllä NATO-kanta on edelleen selvästi kielteinen, joten yleistyksesi ei tässä tapauksessa oikein toimi. Venäjä on "uhka" koska Yhdysvallat maalaa siitä uhkakuvan jotta saisi lisää NATO-kumppaneita jakamaan taakkaa ja kustannuksia mm. Lähi-idän pommittamisessa.

Suomi on osallistunut niihin operaatioihin siinä missä NATO-maatkin, joten ei oikein päde.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mikä siinä raportissa valheellista? Silmäilin tiivistelmän läpi, eikä siinä nyt ainakaan mitään ihmeellistä näkynyt.

Raportin johtopäätökset on vääriä koska tekijäksi ei ole pyydetty asiantuntija Johan Bäckmania? Tai Paavo Väyrystä.

 

[nikidaa]

Ymmärtääkseni "meillä suomalaisilla" kyllä NATO-kanta on edelleen selvästi kielteinen, joten yleistyksesi ei tässä tapauksessa oikein toimi. Venäjä on "uhka" koska Yhdysvallat maalaa siitä uhkakuvan jotta saisi lisää NATO-kumppaneita jakamaan taakkaa ja kustannuksia mm. Lähi-idän pommittamisessa.

Natosta ei tarvitse eikä kannata järjestää kansanäänestystä, riittää kun kansa äänestää tietyt puolueet maan johtoon. Näin toimii edustuksellinen demokratia. Sitä paitsi kansan mielipide muuttuu jos presidentti toteaa että Natoon on liityttävä.

Muuten mikä on sun rehellinen mielipide tästä?

https://www.change.org/p/sign-the-petition-stop-fake-elections-in-ukraine

Ukraina ei kyennyt rajojaan suojelemaan, joten ryssä tuli ja valtasi. Miksi tuosta pitäisi kaikkien kollektiivisesti kärsiä? Kaikilla mailla on mahdollisuus panostaa puolustukseen, joko itsenäisesti tai NATO jäsenenä. Jos ei moiseen kykene ja vihollinen tulee ja vie, niin oma moka.

Ne sanktiot olisi voitu kerralla laittaa semmoiseksi, että olisi venäjä ollut polvillaan, mutta sitähän ei haluttu tehdä, kun tehtiin tämmöinen ikuisuuksia kestävä puolin ja toisin tapahtuva kiristys, jossa ei voittajia ole.

Eli ymmärsinkö oikein, jos Venäjää ei laiteta kuriin yhdellä kerralla niin sitten parempi että annetaan Venäjän tehdä mitä haluaa.

Eipä tuollainen Italian kokoinen talousmahti ole niin tärkeä Suomelle tai oikeastaan millekään sivistysvaltiolle että tarvitsisi diktatuurin suomista mahdollisuuksista välittää.

 

[dominik]

Eli ymmärsinkö oikein, jos Venäjää ei laiteta kuriin yhdellä kerralla niin sitten parempi että annetaan Venäjän tehdä mitä haluaa.

Jos ei tahtoa löydy asianmukaiseen rankaisuun, niin kyllä. Pakotteethan tehtiin isojen maiden edut edellä ja pienet maat, kuten Suomi joutuu kärsimään raskaasti.

 

[jkeskir]

Ymmärtääkseni "meillä suomalaisilla" ...

Mukavaa, että myönnät, ettet ole suomalainen.

 

[arbees]

Jos ei tahtoa löydy asianmukaiseen rankaisuun, niin kyllä. Pakotteethan tehtiin isojen maiden edut edellä ja pienet maat, kuten Suomi joutuu kärsimään raskaasti.

Kuinkahan suuri osa noista miljardeista, joita taloustieteen professori kauhisteli tuossa vuonna 2016 tehdyssä uutisessa, oikeasti menetettiin ja kuinka monessa tapauksessa samat tuotteet on vain myyty toisaalle. Valiohan esim. teki melko onnistuneen ja ulkomaillakin huomatun markkinointitempauksen, kun Venäjälle tarkoitetut juustot tuotiin "putin-juustoina" kotimaisiin marketteihin.

 

[dominik]

Kuinkahan suuri osa noista miljardeista, joita taloustieteen professori kauhisteli tuossa vuonna 2016 tehdyssä uutisessa, oikeasti menetettiin ja kuinka monessa tapauksessa samat tuotteet on vain myyty toisaalle. Valiohan esim. teki melko onnistuneen ja ulkomaillakin huomatun markkinointitempauksen, kun Venäjälle tarkoitetut juustot tuotiin "putin-juustoina" kotimaisiin marketteihin.

Ei sitä juustoa sen enempää Suomessa ostettu, kuin ennenkään. putin juustot meni halvalla, mutta sen jälkeen joutuivat tuotantoa supistamaan ja hinnat nousi. Kuka tuon ulkomailla muka muistaa hyvänä mainoksena?