Keskustelua Putinin Venäjästä

[Erkki_erikeepperi]

Minä en taas ymmärrä miksi meidän pitäisi pilata vuosikymmenet hyvinä säilyneet naapuruussuhteet vittuilemalla. Viron ja NL-Venäjän välinen historia on kovin toisenlainen, joten ymmärrän kyllä tuon agressiivisemman kielenkäytön siinä mielessä, varsinkin kun huutelevat isoveljen selän takaa. Meidän ulkopolitiikallamme itsenäisenä maana on kuitenkin hieman pidempi historia kuin Baltian mailla ja täällä osataan sen takia käyttäytyä edes hieman aikuismaisemmin.

Sen meistä varmasti jokainen tietää erittäin hyvin, että SINÄ et näitä asioita ymmärrä, vaan SINUN mielestäsi meidän olisi kaikkein parasta vaan kääntyä yhä enemmän Suuren Johtajan, Vladimir The Greatin puoleen!

Millä tavalla Baltian maat ei käyttäydy "aikuismaisesti", ja käyttäytyykö Venäjä mielestäsi aikuismaisesti?

Siitäkin voidaan olla montaa mieltä miten paljon yhteistä Neuvostoliitolla ja nykyvenäjällä on keskenään. Uskoisin kuitenkin että Suomella on parempi kuva siitä millaista on elää NAAPURINA NL/Venäjän kanssa kuin Baltian mailla jotka ovat olleet vuosikymmenet OSA Neuvostoliittoa.

Neuvostoliitolla ja nyky-Venäjällä on hyvinkin paljon yhteistä keskenään, ja jos Vladimir The Greatin tahto toteutuu, niin tulevaisuudessa entistäkin enemmän. Erona lähinnä pienet yksityiskohdat talouden pyörittämisessä.

Suomella on tosiaan kokemusta naapurina elämisestä, koska emme hävinneet viime sotia täystappiolla vaan menetimme "vain" 90.000 suomalaishenkeä ja 10% maapinta-alaa. Se naapurina elely ei välttämättä ollut erityisen mieltä ylentävää suomalaisten kannalta, koska Suomi oli taloudessa ja poliitikassa varsin sidoksissa itään, eikä näitä aikoja siinä mielessä varmaan kannata hirveästi haikailla. Tuurilla ja taidolla luovittiin noista ajoista läpi, mutta ei niitä nyt kannata kenenkään glorifioida ja olisi parempi varmistaa, ettei ne ajat enää koskaan palaa.

Suomen pitäisi olla se kova ja jämäkkä länsinaapuri Venäjälle, koska kovuutta ne kunnioittaa. Ja etenkin Suomen kovuutta ne kunnioittaisi, historiallisista ja muista syistä. Ei ole mitään tarvetta olla suomettunut, nöyristelevä pellemaa. Päinvastoin siitä on suurta haittaa kaikille osapuolille.

 

[ei naarata]

Jeltsinin venäjällä ja neuvostoliitolla oli lähinnä korruption taso yhteistä, mutta putinin venäjä pyrkii kaasu pohjassa neuvostoliitoksi. Nykyvenäjän jatkuva perseily liittoitumattomia naapureita kohtaan on asia joka on järkevää estää edes omalta kohdalta.

Niin kauan kuin Venäjä ei perseile Suomea kohtaan, en olisi huolissani. 40-luvun jälkeen on eletty rauhaisasti rajanaapureina, eikä tätä meininkiä ole minusta mitään syytä muuttaa. Esimerkiksi NATO-jäsenyydelle ei ole minusta tässä vaiheessa mitään tarvetta, se johtaisi ainoastaan suhteiden viilenemiseen ja voisi kostautua esimerkiksi taloudellisesti kaupankäynnin vähenemisenä Venäjän kanssa, ja sitä tuskin vientiteollisuutemme kaipaa.

Oletko muuten jo joskus täällä esittänyt syyn miksi olet kaikesta samaa mieltä kuin kremlin työllistämät mielipiteidensä esittelijät? Kiinnostaisi oikeasti tietää mistä lähtökohdista ajautuu tuon porukan kanssa täysin samoille urille. Siis sen ilmiselvän selityksen tilalle kaipaisin jotain muuta vaihtoehtoa, jotta näitä juttuja voisi ymmärtää paremmin. Venäjältä kai löytyy useampiakin jotka ihan tukevat nykymeininkiä, jopa ilman että hyötyvät siitä ja kai joku sama ajatusmaailma täälläkin voi jollain olla tuosta että kaivataan venäjälle vanhaa "loistoa", mutta en itse ymmärrä miksi ja siksi kyselen.

Kerrotko nyt ensiksi ketä ja missä nämä "kremlin työllistämät mielipiteidensä esittelijät" ovat, ja sitten mitä mieltä he asioista ovat? Ehkä sen jälkeen voin vastata sinulle paremmin, noin ympäripyöreään heittoon on hankala kommentoida yhtään mitään.

 

[Jurppii]

Niin kauan kuin Venäjä ei perseile Suomea kohtaan, en olisi huolissani.

Ensinnäkin tuo on naiivi ja typerän sinisilmäinen kanta ja toisekseen viesti kertoo vain siitä, ettet seuraa uutisia. Venäjä perseilee monella tavalla ja aktiivisesti, häiritsemällä GPS-signaalia, nostattamalla suomivastaista asennetta maassa kaikilla näillä huostaanottotapauksilla yms., vaikeuttamalla yllättävillä tavoilla rajaliikennettä, maaostoilla strategisesti tärkeissä paikoissa, lentokoneiden ilmatilaloukkauksilla jne.

Kyllähän se nähtiin mitä käy venäläiselle kun perseilee sellaisen maan kanssa, jolla on vähän enemmän välimerelliset ballsit ja turvatakuut. Turkki pudotti rajalla perseilevän koneen sen suuremmin asiaa miettimättä.

 

[Tommy Goldfish]

Niin kauan kuin Venäjä ei perseile Suomea kohtaan, en olisi huolissani. 40-luvun jälkeen on eletty rauhaisasti rajanaapureina, eikä tätä meininkiä ole minusta mitään syytä muuttaa. Esimerkiksi NATO-jäsenyydelle ei ole minusta tässä vaiheessa mitään tarvetta, se johtaisi ainoastaan suhteiden viilenemiseen ja voisi kostautua esimerkiksi taloudellisesti kaupankäynnin vähenemisenä Venäjän kanssa, ja sitä tuskin vientiteollisuutemme kaipaa.



Kerrotko nyt ensiksi ketä ja missä nämä "kremlin työllistämät mielipiteidensä esittelijät" ovat, ja sitten mitä mieltä he asioista ovat? Ehkä sen jälkeen voin vastata sinulle paremmin, noin ympäripyöreään heittoon on hankala kommentoida yhtään mitään.

Eli sinä kykenet vastaamaan vaan jos esitän listan Pietarin trollitehtaan työntekijöistä ja heidän sisäiset ohjeistuksensa aiheista joista tänään kirjoitellaan viestejä? Mikset vain sano suoraan ettet halua puhua aiheesta?

 

[ei naarata]

Ensinnäkin tuo on naiivi ja typerän sinisilmäinen kanta ja toisekseen viesti kertoo vain siitä, ettet seuraa uutisia. Venäjä perseilee monella tavalla ja aktiivisesti, häiritsemällä GPS-signaalia, nostattamalla suomivastaista asennetta maassa kaikilla näillä huostaanottotapauksilla yms., vaikeuttamalla yllättävillä tavoilla rajaliikennettä, maaostoilla strategisesti tärkeissä paikoissa, lentokoneiden ilmatilaloukkauksilla jne.

Seuraan kyllä uutisia mutta nään myös niiden propagandan läpi. GPS-signaalin häirinnästä ei ole esitetty mitään todisteita edes sen suhteen kuka sitä oikeasti häiritsi - NATO vai Venäjä. Bäckmanin kampanjoimat huostaanottotapaukset tuskin vaikuttaa venäläisten kansalaismielipiteeseen Suomesta edes havaittavasti. Maaostoista voidaan syyttää vaan itseämme koska mentiin tekemään täysin idioottimainen lakimuutos joka mahdollisti kaupat. Lentokoneiden ilmatilaloukkauksia tekee myös muut maat, miksei ne ole ongelma kuten Venäjän loukkaukset?

 

[Jurppii]

Seuraan kyllä uutisia mutta nään myös niiden propagandan läpi. GPS-signaalin häirinnästä ei ole esitetty mitään todisteita edes sen suhteen kuka sitä oikeasti häiritsi - NATO vai Venäjä. Bäckmanin kampanjoimat huostaanottotapaukset tuskin vaikuttaa venäläisten kansalaismielipiteeseen Suomesta edes havaittavasti. Maaostoista voidaan syyttää vaan itseämme koska mentiin tekemään täysin idioottimainen lakimuutos joka mahdollisti kaupat. Lentokoneiden ilmatilaloukkauksia tekee myös muut maat, miksei ne ole ongelma kuten Venäjän loukkaukset?

Siksi, että itsenäisenä valtiona saamme valita, kenen tekemät loukkaukset koemme ongelmaksi. Mitäs niitä muita on ollut kun nyt olet siinä vastailemassa?

Miksi NATO olisi muuten häirinnyt omaa harjoitustaan?

 

[ei naarata]

Eli sinä kykenet vastaamaan vaan jos esitän listan Pietarin trollitehtaan työntekijöistä ja heidän sisäiset ohjeistuksensa aiheista joista tänään kirjoitellaan viestejä? Mikset vain sano suoraan ettet halua puhua aiheesta?

Jos väität minun olevan samaa mieltä kuin trollitehtään työntekijät ja noudattavan heidän sisäisiä ohjeistuksiaan, niin tottahan sinä tiedät nämä työntekijät ja tunnet ohjeet, vai esitätkö sittenkin täysin perättömiä väitteitä? Minä en trollitehtaan työntekijöitä tunne sen enempää kuin heidän sisäistä ohjeistustaan, joten en pysty mitenkään kommentoimaan olenko samaa mieltä vai en.

 

[ei naarata]

Siksi, että itsenäisenä valtiona saamme valita, kenen tekemät loukkaukset koemme ongelmaksi. Mitäs niitä muita on ollut kun nyt olet siinä vastailemassa?

Miksi NATO olisi muuten häirinnyt omaa harjoitustaan?

Eli siis on olemassa "hyviä" ja "pahoja" ilmatilaloukkauksia? Kuka sen Suomessa määrittelee kenen ilmatilaloukkaukset on ongelma, mediako?

Norjan viranomaiset olivat antaneet ennakkovaroituksen GPS-häiriöistä NATO-harjoituksen ajalle. Häirintä oli voimakkainta juuri Pohjois-Norjassa, ei Venäjällä. Lisäksi ennen harjoitusta Norjassa nimenomaan harjoiteltiin GPS-häirintää, siitä löytyy ilmoitus Norjan viranomaisten sivuilta edelleen. Suomi ei myöskään ole pystynyt esittämään minkäänlaisia todisteita ko. häirinnästä, eikä esimerkiksi Ylen uutisten mukaan Lapin pelastusviranomaiset havainneet minkäänlaista häirintää, eikä heille tehty ilmoitusta GPS-häiriöistä harjoitusten aikana.

 

[Erkki_erikeepperi]

Norjalaisten ja suomalaisten mukaan GPS:ää häiritsi Venäjä. Siinä on ihan riittävä todiste mulle. Sellaisia todisteita ei ole eikä tule, että ne jollekin putinistille kelpaa, ihan sama onko kyse hermomyrkkyiskuista, MH17:sta, Ukrainasta tai mistä hyvänsä.

Backmän puhuu paljon paskaa, koska Venäjän hallitus sitä häneltä toivoo ja hänelle julkisuutta antaa. Backmän on osa Venäjän informaatiosotaa Suomea vastaan (ja myös länttä vastaan, Bäckmaniahan on käytetty esim. "kansainvälisenä vaalitarkkailijana" tietyissä "vaaleissa"), ja tämä on juuri nimenomaan sellaista pahantahtoista toimintaa, jota mikään sivistysmaa ei meitä vastaan todellakaan tee. Eikä mikään kehitysmaakaan paitsi Venäjä.

Itse asiassa eihän meitä vihaa kukaan muu niin paljon kuin Venäjä. Suomi on yleisesti ottaen hyvin pidetty maa ulkomailla.

 

[ei naarata]

N

Backmän puhuu paljon paskaa, koska Venäjän hallitus sitä häneltä toivoo ja hänelle julkisuutta antaa. Backmän on osa Venäjän informaatiosotaa Suomea vastaan (ja myös länttä vastaan, Bäckmaniahan on käytetty esim. "kansainvälisenä vaalitarkkailijana" tietyissä "vaaleissa"), ja tämä on juuri nimenomaan sellaista pahantahtoista toimintaa, jota mikään sivistysmaa ei meitä vastaan todellakaan tee. Eikä mikään kehitysmaakaan paitsi Venäjä.

On erittäin sinisilmäistä väittää että muut maat ei käy infosotaa paitsi Venäjä. Tuorein paljastus brittihallinnon rahoittamasta Institute For Statecraftista on vain yksi osoitus että myös "hyvät länsimaat" harjoittavat täysin samanlaista toimintaa valtiojohtoisesti. Eikä ole mitään syytä olettaa etteikö myös muiden maiden kuin Venäjän infosota kohdistuisi Suomeen.

 

[Erkki_erikeepperi]

On erittäin sinisilmäistä väittää että muut maat ei käy infosotaa paitsi Venäjä. Tuorein paljastus brittihallinnon rahoittamasta Institute For Statecraftista on vain yksi osoitus että myös "hyvät länsimaat" harjoittavat täysin samanlaista toimintaa valtiojohtoisesti. Eikä ole mitään syytä olettaa etteikö myös muiden maiden kuin Venäjän infosota kohdistuisi Suomeen.

Jos noin geneerisesti puhutaan kuin ekassa lauseessasi, niin tottakai kaikki käy "informaatiosotaa". Suomikin ehkä sitten käy puolustuksellista informaatiosotaa, kuin 80 vuotta sitten konsanaan.

Meitä vastaan kenelläkään ei ole mitään aktiivista ja pahantahtoista kampanjaa meneillään paitsi Venäjällä. Ja muutenkin maailmanlaajuisesti venäläinen trollaus on aivan omaa luokkaansa. Täällä Io-techissäkin sitä tuntuu välillä esiintyvän, sen enempää nimimerkkejä nyt mainitsematta...........

Eikä länsimailla ole mitään tarvetta sillä tavalla pahantahtoisesti trollata kuin Venäjällä, koska totuus on lännen puolella. Venäjä on fasistinen diktatuuri, jonka Suuri Johtaja käyttää häikäilemättömiä keinoja palauttaakseen Neuvostoliiton suuruuden päivät ja pitääkseen itsensä vallassa loputtomiin.

 

[nikidaa]

Norjan viranomaiset olivat antaneet ennakkovaroituksen GPS-häiriöistä NATO-harjoituksen ajalle.

Kannattaa lukea ne lehdistötiedotteet itse eikä luottaa ulkopuolisen sanaan.

Jamming av GPS-signaler i Trøndelag og tilgrensende områder. | Driftsmeldinger fra Satref Kontrollsenter

Tiedotteen päiväys 25.9.2018. Häirintävaroitus ajoille: 26.9, 27-28.9 ja 1.10 - 5.10

Tuohon moni venäläismielinen ja salaliittosivusto on vedonnut, muttei taida sen tarkemmin lukea jakamiaan tiedotteitaan.

Harjoitukset alkoivat 25.10 ja loppuivat 7.11. Norja tutki häirintää ajanjaksolta 16.10-7.11.

 

[ei naarata]

Kannattaa lukea ne lehdistötiedotteet itse eikä luottaa ulkopuolisen sanaan.

Jamming av GPS-signaler i Trøndelag og tilgrensende områder. | Driftsmeldinger fra Satref Kontrollsenter

Tiedotteen päiväys 25.9.2018. Häirintävaroitus ajoille: 26.9, 27-28.9 ja 1.10 - 5.10

Tuohon moni venäläismielinen ja salaliittosivusto on vedonnut, muttei taida sen tarkemmin lukea jakamiaan tiedotteitaan.

Harjoitukset alkoivat 25.10 ja loppuivat 7.11. Norja tutki häirintää ajanjaksolta 16.10-7.11.

Oliko tässäkin kyse Venäjän GPS-häirinnästä? GPS jamming during military exercise

 

[jkeskir]

Tuo on tosi omituista matematiikkaa että NL:n miehityksen aika lasketaan nyt yhtäkkiä myös itsenäisyyden ajaksi. Ilmeisesti miehitys ei vaikuttanut Baltian maiden oloihin sitten käytännössä millään lailla, koska katsotaan että maat ovat olleet itsenäisiä jo sata vuotta.

Siitäkin voidaan olla montaa mieltä miten paljon yhteistä Neuvostoliitolla ja nykyvenäjällä on keskenään. Uskoisin kuitenkin että Suomella on parempi kuva siitä millaista on elää NAAPURINA NL/Venäjän kanssa kuin Baltian mailla jotka ovat olleet vuosikymmenet OSA Neuvostoliittoa.

Suomi tunnusti Viron itsenäisyyden vuonna 1920. Mieehityksen loppumisen jälkeen itsenäisyyttä ei ole tarvittu tunnustaa uudelleen vaan vuoden 1920 itsenäisyyden tunnustus on juridisesti täysin riittävä. Jos sinun autosi varastetaan se on edelleen sinun autosi vaikka onkin varkaan käytössä. Tässä Vioron maa-alue on auto ja venäjä VARAS.

 

[jkeskir]

Oliko tässäkin kyse Venäjän GPS-häirinnästä? GPS jamming during military exercise

Etkö osaa lukea? Se oli tarkasti rajatulla omalla alueella oleva, etukäteen ilmoitettu harjoitus. Vai etkö ymmärrä eroa? On olemassa teoria, että putinismi aiheuttaa aivovammoja, vai oliko se toisin päin aivovammat aiheuttavat putinismia?

 

[Jurppii]

Eli siis on olemassa "hyviä" ja "pahoja" ilmatilaloukkauksia? Kuka sen Suomessa määrittelee kenen ilmatilaloukkaukset on ongelma, mediako?

Selkeesti joku muu kuin sinä. Edelleen, pyysin esimerkkejä niistä muiden tekemistä ilmatilaloukkauksista. On se vaikeaa varmaan kun meillä ei ole kuin yksi vihamielisesti ja uhkaavasti käyttäytyvä naapurimaa

 

[ei naarata]

Selkeesti joku muu kuin sinä. Edelleen, pyysin esimerkkejä niistä muiden tekemistä ilmatilaloukkauksista. On se vaikeaa varmaan kun meillä ei ole kuin yksi vihamielisesti ja uhkaavasti käyttäytyvä naapurimaa

Pyyntösi meni valitettavasti ohi, mutta google auttaa kyllä. Aiheeseen liittyvän wikipedia-artikkelin mukaan viimeiset kaksi ilmatilaloukkausta on jenkkien tekosia. Enpähän muista näistä kummoista kohua nousseen toisin kuin Venäjän vastaavista, vaikka Venäjän koneet saattavat lentää Suomen ilmatilan läheisyydessä "hieman" usemmin kuin jenkit. Vai onko jenkkien demokraattiset ilmatilaloukkaukset parempia kuin venäläisten, samoin kuin demokraattipommit on parempia kuin muiden?

 

[Jurppii]

Pyyntösi meni valitettavasti ohi, mutta google auttaa kyllä. Aiheeseen liittyvän wikipedia-artikkelin mukaan viimeiset kaksi ilmatilaloukkausta on jenkkien tekosia. Enpähän muista näistä kummoista kohua nousseen toisin kuin Venäjän vastaavista, vaikka Venäjän koneet saattavat lentää Suomen ilmatilan läheisyydessä "hieman" usemmin kuin jenkit. Vai onko jenkkien demokraattiset ilmatilaloukkaukset parempia kuin venäläisten, samoin kuin demokraattipommit on parempia kuin muiden?

No laita nyt linkkiä jos kerran on kun en jaksa googlettaa. Mutta jo ennakkoon, Yhdysvaltojen tai NATO:n joukot tapaavat olla täällä kutsuttuja tai ainakin tervetulleita, Venäjän joukot eivät ole sitä olleet vielä kertaakaan. Täysin naurettavaa ajatella, että kaikki maat ovat samanarvoisia ja että kaikkia kohdellaan samalla tavalla vastaavien tekojen yhteydessä.

 

[ei naarata]

Katse se wikipedian artikkeli johon jo viittasin.

Eli tämä Venäjän uhkaava ja vihamielinen käytös on siis käytännössä samoja juttuja joihin muutkin tahot ovat syyllistyneet, mutta muiden vastaavat teot eivät ole uhkaavia tai vihamielisiä jostain syystä ja Venäjä taas on uhkaava ja vihamielinen juuri näiden tekojen takia.

 

[Jurppii]

Eli tämä Venäjän uhkaava ja vihamielinen käytös on siis käytännössä samoja juttuja joihin muutkin tahot ovat syyllistyneet, mutta muiden vastaavat teot eivät ole uhkaavia tai vihamielisiä jostain syystä ja Venäjä taas on uhkaava ja vihamielinen juuri näiden tekojen takia.

Juuri näin. Jos tulet kutsumatta kylään ja olet vittumainen tyyppi ylipäätään niin voit odottaa ihan eri kohtelua kuin tervetullut ystävä. Venäjä ei ole koskaan suhtautunut Suomeen erityisen ystävällisesti, ei suurvaltojen asteikolla eikä etenkään muihin naapurimaihimme vertaillen.

 

[ei naarata]

Juuri näin. Jos tulet kutsumatta kylään ja olet vittumainen tyyppi ylipäätään niin voit odottaa ihan eri kohtelua kuin tervetullut ystävä. Venäjä ei ole koskaan suhtautunut Suomeen erityisen ystävällisesti, ei suurvaltojen asteikolla eikä etenkään muihin naapurimaihimme vertaillen.

Minusta Venäjän ja Suomen suhteet ovat edelleen olosuhteista (talouspakotteet, naton hännystely) huolimatta varsin hyvät. Ei ole kovinkaan rakentavaa ulkopolitiikkaa nostaa Venäjän ilmatilaloukkaukset jotenkin tikun nenään ja hyssytellä muiden tahojen vastaavat tapaukset. Sitä kuvittelisi että olisi tarkoitus pitää yllä ja jopa parantaa nykyisiä suhteita kaikkiin naapurimaihin, mutta jostain syystä tämä tuntuu välillä unohtuvan Venäjän kohdalla.

 

[jkeskir]

Minusta Venäjän ja Suomen suhteet ovat edelleen olosuhteista (talouspakotteet, naton hännystely) huolimatta varsin hyvät. Ei ole kovinkaan rakentavaa ulkopolitiikkaa nostaa Venäjän ilmatilaloukkaukset jotenkin tikun nenään ja hyssytellä muiden tahojen vastaavat tapaukset. Sitä kuvittelisi että olisi tarkoitus pitää yllä ja jopa parantaa nykyisiä suhteita kaikkiin naapurimaihin, mutta jostain syystä tämä tuntuu välillä unohtuvan Venäjän kohdalla.

Mielestäsi siis venäjää pitää käsitellä silkkihansikkain , eikä kuten sivistyneitä länsimaita suoraan keskustellen ongelmista? Taidat itseasiassa pelätä venäjää?

 

[Zezekärppänen]

Minusta Venäjän ja Suomen suhteet ovat edelleen olosuhteista (talouspakotteet, naton hännystely) huolimatta varsin hyvät. Ei ole kovinkaan rakentavaa ulkopolitiikkaa nostaa Venäjän ilmatilaloukkaukset jotenkin tikun nenään ja hyssytellä muiden tahojen vastaavat tapaukset. Sitä kuvittelisi että olisi tarkoitus pitää yllä ja jopa parantaa nykyisiä suhteita kaikkiin naapurimaihin, mutta jostain syystä tämä tuntuu välillä unohtuvan Venäjän kohdalla.

Koskas Suomi on loukannu Venäjän ilmatilaa? Olis kyllä mielenkiintoista seurata, että mitä siitä seuraisi, jos kostettaisiin samalla tavalle Venäjälle nämä ilmatilaloukkaukset. Sota?

 

[Erkki_erikeepperi]

Koskas Suomi on loukannu Venäjän ilmatilaa? Olis kyllä mielenkiintoista seurata, että mitä siitä seuraisi, jos kostettaisiin samalla tavalle Venäjälle nämä ilmatilaloukkaukset. Sota?

Venäjä vasta taannoin näytti Mustallamerellä, miten se suhtautuu (väittämiinsä) aluevesiloukkauksiin... Ja siellä on kaiken lisäksi nämä ns. "aluevedet" hyvin kiistanalainen kysymys.

Eli jos se samaa logiikkaa käyttäisi suomalaisiin hävittäjiin, niin alashan ne ammuttaisiin.

 

[SundeR]

Minusta Venäjän ja Suomen suhteet ovat edelleen olosuhteista (talouspakotteet, naton hännystely) huolimatta varsin hyvät. Ei ole kovinkaan rakentavaa ulkopolitiikkaa nostaa Venäjän ilmatilaloukkaukset jotenkin tikun nenään ja hyssytellä muiden tahojen vastaavat tapaukset. Sitä kuvittelisi että olisi tarkoitus pitää yllä ja jopa parantaa nykyisiä suhteita kaikkiin naapurimaihin, mutta jostain syystä tämä tuntuu välillä unohtuvan Venäjän kohdalla.

Onneksi sun kaltaisesti ajattelevat vähenee kun vanhemmat ikäluokat, Väyryset sun muut poistuu.

 

[ei naarata]

Onneksi sun kaltaisesti ajattelevat vähenee kun vanhemmat ikäluokat, Väyryset sun muut poistuu.

Öö okei...

Nuoret fiksut kuten sinä ovat siis valmiita vetämään hyvät naapuruussuhteet vessasta alas syystä että...?

 

[Donaldo]

Minusta Venäjän ja Suomen suhteet ovat edelleen olosuhteista (talouspakotteet, naton hännystely) huolimatta varsin hyvät. Ei ole kovinkaan rakentavaa ulkopolitiikkaa nostaa Venäjän ilmatilaloukkaukset jotenkin tikun nenään ja hyssytellä muiden tahojen vastaavat tapaukset. Sitä kuvittelisi että olisi tarkoitus pitää yllä ja jopa parantaa nykyisiä suhteita kaikkiin naapurimaihin, mutta jostain syystä tämä tuntuu välillä unohtuvan Venäjän kohdalla.

Suomessa on linjattu että "ilmatilan loukkaukset julkistetaan ja niihin reagoidaan". Ei että "Venäjän suorittamat ilmatilan loukkaukset julkistetaan ja niihin reagoidaan". Jos ette halua tikunnokkaan venäläisiä ilmatilanloukkauksia niin lopetatte ne, niin yksinkertaista se on. Harvemmin täällä vaan tuppaa mikään muu valtio samassa määrin meitä kiusaamaan, niin johtuisko siitä että luulet venäläisten olevan tikunnokassa?

Tuo on jotenkin perivenäläistä puhetta valitella että miksi meitä nostetaan tikunnokkaan, sen jälkeen kun itse sikaillaan. Täysin sama kaava heillä Ukrainassa, Skripalien tapauksessa yms.

 

[Erkki_erikeepperi]

Öö okei...

Nuoret fiksut kuten sinä ovat siis valmiita vetämään hyvät naapuruussuhteet vessasta alas syystä että...?

Kyllä se on kuules ollut Venäjä, joka on niitä hyviä naapuruussuhteita yrittänyt vetää vessasta alas nyt ja aina. Suomi on paras mahdollinen naapurimaa mille tahansa maalle, ja jos suhteet silti tökkii, niin syy ei ehkä ole meissä?

Eikä sillä ole mitään merkitystä, olemmeko esimerkiksi Naton jäsen vai ei. Hyvä naapuri olemme joka tapauksessa. Ei meidän Nato-jäsenyys ole mitenkään Venäjältä pois, ellei Venäjällä ole pahat mielessä. Ja niinhän sillä toki on. No, elämä on sitten, mutta älkää valittako.

 

[ei naarata]

Suomessa on linjattu että "ilmatilan loukkaukset julkistetaan ja niihin reagoidaan". Ei että "Venäjän suorittamat ilmatilan loukkaukset julkistetaan ja niihin reagoidaan". Jos ette halua tikunnokkaan venäläisiä ilmatilanloukkauksia niin lopetatte ne, niin yksinkertaista se on. Harvemmin täällä vaan tuppaa mikään muu valtio samassa määrin meitä kiusaamaan, niin johtuisko siitä että luulet venäläisten olevan tikunnokassa?

Suomenlahden kansainvälisen ilmatilan kapeuden ja Venäjän lentoliikenteen vilkkauden ko. alueella tuntien ei olisi ihme jos Suomen ilmatilaa loukataan joskus ihan vahingossa. Veikkaan kuitenkin että liikennemääriin suhteutettuna Venäjän tekemät ilmatilaloukkaukset ovat vähemmistössä vrt. muut maat. Tottahan tutulla alueella pitäisi pystyä lentämään rajojen sisällä, mutta voihan tuolla olla esimerkiksi ruuhkaa josta johtuen joudutaan tekemään väistöliikkeitä ja ajaudutaan Suomen tai Viron ilmatilaan. Minkä muuten kuvittelette olevan motiivin jos ilmatilaloukkaukset ovat tahallisia, käyvätkö venäläiset kuvaamassa Suomen strategisia kohteita vai mistä on kyse?

 

[Jurppii]

käyvätkö venäläiset kuvaamassa Suomen strategisia kohteita vai mistä on kyse?

Ne käy testaamassa reaktionopeutta ja puolustuksen agressiivisuutta. Turkin kanssa tuli pataan kun naapuri ei siellä ole suunnilleen maailman paras ja ymmärtäväisin maa.

 

[nikidaa]

Tottahan tutulla alueella pitäisi pystyä lentämään rajojen sisällä, mutta voihan tuolla olla esimerkiksi ruuhkaa josta johtuen joudutaan tekemään väistöliikkeitä ja ajaudutaan Suomen tai Viron ilmatilaan.

Vihreät miehet eksyivät maantieruuhkan takia Ukrainan rajojen sisälle?

 

[Erkki_erikeepperi]

Hävittäjistä puheenollen, nythän on ollut puhetta, että Suomi oikeastaan tarvitsisi enemmänkin koneita kuin 64, mutta toi määrä on Pariisin rauhansopimuksen peruja, ja vaikkei sopimus enää olekaan velvoittanut meitä vuosikymmeniin, niin kaikki systeemit on rakennettu ja mitoitettu tuota määrää varten... (Eikä ole varaakaan enempään...)

 

[Herra Ankka]

Minkä muuten kuvittelette olevan motiivin jos ilmatilaloukkaukset ovat tahallisia, käyvätkö venäläiset kuvaamassa Suomen strategisia kohteita vai mistä on kyse?

Yllämainitun reaktiivisuuden testaamisen lisäksi myös silkka vittuilu ja pienemmän, alisteisessa asemassa olevan naapurin varpaillaan pitäminen.

Suomenlahden kansainvälisen ilmatilan kapeuden ja Venäjän lentoliikenteen vilkkauden ko. alueella tuntien ei olisi ihme jos Suomen ilmatilaa loukataan joskus ihan vahingossa. Veikkaan kuitenkin että liikennemääriin suhteutettuna Venäjän tekemät ilmatilaloukkaukset ovat vähemmistössä vrt. muut maat. Tottahan tutulla alueella pitäisi pystyä lentämään rajojen sisällä, mutta voihan tuolla olla esimerkiksi ruuhkaa josta johtuen joudutaan tekemään väistöliikkeitä ja ajaudutaan Suomen tai Viron ilmatilaan. Minkä muuten kuvittelette olevan motiivin jos ilmatilaloukkaukset ovat tahallisia, käyvätkö venäläiset kuvaamassa Suomen strategisia kohteita vai mistä on kyse?

Tuossa aiemmin @Tommy Goldfish totesi, että juttujasi ei tahdo erottaa Pietarin trollien kirjoitteluista. Ylläoleva sepustuksesi onkin oiva esimerkki mihinkään perustumattomasta sepustuksesta, jonka kirjoittamisen motiivit (putintrolliepäilyt poislukien, mutta pois se minusta!) eivät tahdo aueta tavan tekkiläiselle.

Mikä siis on tämän kovin käsittämättömän Venäjän puolustelun likkeellepaneva voima? Mikä saa ihmisen näkemään Venäjän toiminnan niin viattomana?

Omasta puolestani full disclosure kuuluu näin: Suvussani on vuonna 1939 venäläisten offensiiviin kuolleita sekä paljon evakoita, mistä yhä aiheutuu jonkin verran sitä tervettä itsesuojeluvaistoon kuuluvaa epäluuloisuutta. Lisäksi, itselleni tärkeisiin yhteiskunnallisiin arvoihini kuuluvat muiden muassa ihmisoikeudet, demokratia, sananvapaus, ja nämä asiat nyt vaan sattuvat lännettyneessä Suomessa olevaan paremmalla tolalla kuin ne koskaan olisivat olleet - tai ovat olleet - venäläisen hegemonian alla.

 

[ei naarata]

Eli Venäjän ilmatilaloukkauksissa ei siis ole koskaan kyse vahingosta, OK. Mites sitten vaikka ruotsalaiset tai jenkit, miksi ne vittuilee meille loukkaamalla ilmatilaamme? Erityisesti jenkkien kohdalla on pakko olla kyse tahallisuudesta koska ollaan tuhansien kilometrien päässä heidän rajoistaan.

Vai onko sittenkin kyse yksinkertaisesti siitä että maamme natottamista ajavat tahot käyttävät ilmatilaloukkauksia keppihevosena jolla laukataan nato-jäsenyyteen?

 

[Drinkkeri]

Hävittäjistä puheenollen, nythän on ollut puhetta, että Suomi oikeastaan tarvitsisi enemmänkin koneita kuin 64, mutta toi määrä on Pariisin rauhansopimuksen peruja, ja vaikkei sopimus enää olekaan velvoittanut meitä vuosikymmeniin, niin kaikki systeemit on rakennettu ja mitoitettu tuota määrää varten... (Eikä ole varaakaan enempään...)

Pariisin rauhansopimuksessa hävittäjien maksimimääräksi annettiin 60. Suomella on ollut tuota enemmän hävittäjiä valmiudessa jo 70-luvulla.

 

[Herra Ankka]

Eli Venäjän ilmatilaloukkauksissa ei siis ole koskaan kyse vahingosta, OK.

En sanonut niin, OK?

Mites sitten vaikka ruotsalaiset tai jenkit, miksi ne vittuilee meille loukkaamalla ilmatilaamme? Erityisesti jenkkien kohdalla on pakko olla kyse tahallisuudesta koska ollaan tuhansien kilometrien päässä heidän rajoistaan.

Etkö vieläkään käsitä eroa: Toinen on tervetullut vieras johtuen tosiasiallisista poliittisista liittoutumista. Toinen on vastaavasti ei-tervetullut. Viimeaikaisten sotatoimien tähden vielä vähemmän tervetullut.

Sen, kuka tänne on tervetullut, sitä en päätä minä etkä sinä. Sitä ei myöskään päätä media. Sen päättää suvereenin valtion suvereeni hallitus.

 

[Donaldo]

Eli Venäjän ilmatilaloukkauksissa ei siis ole koskaan kyse vahingosta, OK. Mites sitten vaikka ruotsalaiset tai jenkit, miksi ne vittuilee meille loukkaamalla ilmatilaamme? Erityisesti jenkkien kohdalla on pakko olla kyse tahallisuudesta koska ollaan tuhansien kilometrien päässä heidän rajoistaan.

Vai onko sittenkin kyse yksinkertaisesti siitä että maamme natottamista ajavat tahot käyttävät ilmatilaloukkauksia keppihevosena jolla laukataan nato-jäsenyyteen?

Sääntöjen mukaan propaganda on kielletty tällä foorumilla. Jos tässä paasaamisessa ei ole kyse propagandasta niin mikä sulla on pointtina yrittää puolustella Venäjän toimia ja levitellä whataboutismia "mutta kun jenkit"?

 

[ei naarata]

Sen, kuka tänne on tervetullut, sitä en päätä minä etkä sinä. Sitä ei myöskään päätä media. Sen päättää suvereenin valtion suvereeni hallitus.

Eli Suomen hallitus on ollut mielestäsi viimeiset 15v avoimesti vihamielinen Venäjää kohtaan "koska sotatoimet". Miksi Venäjän sotatoimet aiheuttavat tällaisen reaktion, mutta esimerkiksi Yhdysvaltojen ei, vaikka kummankaan sotatoimet eivät kohdistu mitenkään Suomeen?

 

[ei naarata]

Sääntöjen mukaan propaganda on kielletty tällä foorumilla. Jos tässä paasaamisessa ei ole kyse propagandasta niin mikä sulla on pointtina yrittää puolustella Venäjän toimia ja levitellä whataboutismia "mutta kun jenkit"?

Minusta tässä ketjussa on esitetty aika paljon Venäjän vastaista propagandaa, se näyttää kuitenkin olevan sallittua? Jo ketjun otsikkoa voisi joku pitää propagandana, eikä tuo näytä ylläpitoa mitenkään haittaavan.

 

[Donaldo]

Minusta tässä ketjussa on esitetty aika paljon Venäjän vastaista propagandaa, se näyttää kuitenkin olevan sallittua? Jo ketjun otsikkoa voisi joku pitää propagandana, eikä tuo näytä ylläpitoa mitenkään haittaavan.

Sun kirjoitustapaa mukaillen: eli tunnustat levittäväsi Venäjän propagandaa. Kysyin mitä tää sun juttu ja whataboutismi on jos ei propagandaa ja sulla ei ollut yhtään mitään selitystä että se olisi jotain muuta kuin Venäjän propagandaa. Nyt ylläpito vaan ajantasalle että tämä sääntöjenvastaisuus loppuu.

 

[Herra Ankka]

Eli

Suht rasittavaa, kun aloitat joka viestin tällä sanalla ja siitä seuraavaksi sepustat jotain, mitä kukaan eikä varsinkaan siteeraamasi henkilö, eli tässä tapauksessa minä, ei ole sanonut.

Suomen hallitus on ollut mielestäsi viimeiset 15v avoimesti vihamielinen Venäjää kohtaan "koska sotatoimet".

Kirjoitinkin "viimeaikaisten sotatoimien". Viimeaikaiset sotatoimet, joihin tarkoitin viitata, alkoivat muuten 8. elokuuta vuonna 2008, eli yli 10 vuotta sitten.

Miksi Venäjän sotatoimet aiheuttavat tällaisen reaktion, mutta esimerkiksi Yhdysvaltojen ei, vaikka kummankaan sotatoimet eivät kohdistu mitenkään Suomeen?

Venäjä käy sotaa naapurimaidensa kanssa, syynä ainoastaan fiktiivisen suurvalta-asemansa säilyttäminen. Suomi on Venäjän naapurimaa. Siksi Venäjä huolestuttaa joitakin suomalaisia. Tämähän on päivänselvä asia.

Keskustelu helpottuisi, jos suoraan valottaisit seuraavaa kysymystä: Mitkä asiat ovat syynä tälle whataboutismille, Venäjän toimien vähättelylle, selittelylle ja puolustelulle? Voit pitää sitä vaikkapa itsereflektioharjoituksena.

 

[ei naarata]

Joo-o. Keskustellaan aiheesta ja mielipiteitä on erilaisia, mutta joillekin se ei vaan näytä käyvän ettei kaikki ole samaa mieltä. Jos kerta keskustelua tästä aiheesta ei sallita ja se johtaa banneihin, lienee sama lukita koko ketju?

 

[ei naarata]

Keskustelu helpottuisi, jos suoraan valottaisit seuraavaa kysymystä: Mitkä asiat ovat syynä tälle whataboutismille, Venäjän toimien vähättelylle, selittelylle ja puolustelulle? Voit pitää sitä vaikkapa itsereflektioharjoituksena.

Ketjun tarkoitus ei liene keskustella keskustelijoista vaan aiheesta?

Mutta lyhyesti, haluan vain asettaa Venäjän teot samalle viivalle muiden tahojen kanssa, enkä sortua uskomaan iltapäivälehtien syöttämään yksipuoliseen kuvaan Venäjästä suurena saatanana. Pasifistina haluan että Suomi elää rauhanomaisesti naapureidensa ja kaikkien muiden maiden kanssa, joten olen siksi nato-vastainen.

Toiveeni on että Suomi jatkaisi puolueettomuuspolitiikkaa osallistumatta kansainvälisiin kriisinhallintaoperaatioihin ja keskittyisi vain oman puolustuskyvyn ylläpitoon, sekä hyviin suhteisiin kaikkien naapureiden kanssa.

 

[SundeR]

Joo-o. Keskustellaan aiheesta ja mielipiteitä on erilaisia, mutta joillekin se ei vaan näytä käyvän ettei kaikki ole samaa mieltä. Jos kerta keskustelua tästä aiheesta ei sallita ja se johtaa banneihin, lienee sama lukita koko ketju?

Kaikilla on oikeus mielipiteeseensä. Silti minua ihmetyttää kummasti mikset luota suomalaisiin viranomaisiin esim. GPS-häirintä-jutussa, vaan linjasi on sama kuin Venäjällä?

...Toiveeni on että Suomi jatkaisi puolueettomuuspolitiikkaa osallistumatta kansainvälisiin kriisinhallintaoperaatioihin ja keskittyisi vain oman puolustuskyvyn ylläpitoon, sekä hyviin suhteisiin kaikkien naapureiden kanssa.

Suomi on onneksi EU:n jäsen ja tekee kovasti yhteistyötä NATO:nkin kanssa. Suomettuminen alkaa olla onneksi menneen talven lumia. Ns. "puolueettomuus" on palvelus Venäjälle, ei Suomelle. Pienen Suomen on aika vaikea olla puolueeton tuon tuostakin naapurimaita ahdistelevan fasismi-diktatuurin kanssa.

 

[Centteri]

Ketjun tarkoitus ei liene keskustella keskustelijoista vaan aiheesta?

Mutta lyhyesti, haluan vain asettaa Venäjän teot samalle viivalle muiden tahojen kanssa, enkä sortua uskomaan iltapäivälehtien syöttämään yksipuoliseen kuvaan Venäjästä suurena saatanana. Pasifistina haluan että Suomi elää rauhanomaisesti naapureidensa ja kaikkien muiden maiden kanssa, joten olen siksi nato-vastainen.

Toiveeni on että Suomi jatkaisi puolueettomuuspolitiikkaa osallistumatta kansainvälisiin kriisinhallintaoperaatioihin ja keskittyisi vain oman puolustuskyvyn ylläpitoon, sekä hyviin suhteisiin kaikkien naapureiden kanssa.

Suomi elää rauhanomaisesti naapureidensa kanssa. Venäjä ei sitä tee.

 

[Donaldo]

Ketjun tarkoitus ei liene keskustella keskustelijoista vaan aiheesta?

Mutta lyhyesti, haluan vain asettaa Venäjän teot samalle viivalle muiden tahojen kanssa, enkä sortua uskomaan iltapäivälehtien syöttämään yksipuoliseen kuvaan Venäjästä suurena saatanana. Pasifistina haluan että Suomi elää rauhanomaisesti naapureidensa ja kaikkien muiden maiden kanssa, joten olen siksi nato-vastainen.

Toiveeni on että Suomi jatkaisi puolueettomuuspolitiikkaa osallistumatta kansainvälisiin kriisinhallintaoperaatioihin ja keskittyisi vain oman puolustuskyvyn ylläpitoon, sekä hyviin suhteisiin kaikkien naapureiden kanssa.

Miksi haluat vain Suomen elävän rauhanomaisesti? Miksi et halua Venäjän elävän rauhanomaisesti naapurimaidensa kanssa? Tämä topic käsittelee Venäjää, ei Suomea.

 

[Baldrick]

Jo ketjun otsikkoa voisi joku pitää propagandana, eikä tuo näytä ylläpitoa mitenkään haittaavan.

Otsikkohan on täysin osuva. Venäjällä luonnonvarat päätyvät kehitysmaatyyliin muutaman rikkaan miehen taskuihin ja kansaa agitoidaan valtiojohtoisella harhautuskampanjalla suuntaamaan vihansa väärään kohteeseen. Outo juttu, että Venäjällä ei riitä rahat parempaan koulutukseen, infraan ja terceydenhuoltoon kuin Suomessa. Venäjä kuitenkin top5 öljyntuottajamaita ja meillä ei ole mitään.

 

[Centteri]

Muistan kun meillä kävi täällä lomalla eräs romanialainen ystävä joskus 80 -luvun loppupuolella. Kysyimme mitä mieltä hän on diktaattori Ceaușescu:sta. Sanoi että "hyvä mies, en saa sanoa muuta.". Muutamaa vuotta myöhemmin ääni muuttui kellossa kun Ceaușescu teloitettiin.
Toki Putinilla saattaa nykyvenäjällä olla oikeitakin kannattajia vaikka äänekkäimmät vastustajat joutuvat usein omituisiin kuolemaan johtuviin onnettomuuksiin.

 

[Herra Ankka]

Ketjun tarkoitus ei liene keskustella keskustelijoista vaan aiheesta?

Toki, mutta suomalaisessa ilmapiirissä kovin provokatiivisille mielipiteillesi kaivataan perusteluja. Jos et anna asiallisia perusteluja, monen keskustelijan epäilykset kääntyvät juuri siihen asiaan, josta tällä foorumilla täytyy pitää kieli keskellä suuta.

Mutta lyhyesti, haluan vain asettaa Venäjän teot samalle viivalle muiden tahojen kanssa, enkä sortua uskomaan iltapäivälehtien syöttämään yksipuoliseen kuvaan Venäjästä suurena saatanana.

Pyrin aivan samaan, ja loppupäätelmänä on valitettavasti se, että Venäjä on uhka Suomelle ja länsiliittoutuminen on paras suoja tältä uhalta. Minulla ei ole mitään harhakäsityksiä Venäjän kansan saatanallisuudesta tai NATO-maiden hyveellisyydestä. Geopolitiikassa jyllää itsekkäät motiivit. Kylmät faktat vaan menee niin, että Suomi on mahdollisesti Venäjän tulilinjalla, ei Yhdysvaltojen tai Saksan. Ja jos näistä isännistä joku pitää valita, niin sekä aiemmin että tänä päivänä suurin osa suomalaisista valitsee ilomielin jälkimmäiset. Suvereenina kansana meillä muuten on siihen oikeus, eikä siihen voi kukaan tulla uikuttamaan mistään tasapuolisuudesta.

Pasifistina haluan että Suomi elää rauhanomaisesti naapureidensa ja kaikkien muiden maiden kanssa, joten olen siksi nato-vastainen.

Miksi Suomen NATO-jäsenyys olisi uhka rauhanomaiselle elolle Venäjän kanssa? Tätäkin on jo useampaan kertaan tässä ketjussa kysytty. Suomi ja Venäjä ovat molemmat NATO:n rauhankumppaneita.

Toiveeni on että Suomi jatkaisi puolueettomuuspolitiikkaa

Ihan hyvä begging the question -manööveri heittää huolimattomasti tällainen virheellinen toteamus. Suomi ei ole puolueeton. Eikä ole koskaan ollutkaan. Tätä "puolueettomuutta" sattumoisin toistelevat myös tietyt venäläiset tahot, pyrkimyksenään saada ihmiset kuvittelemaan, että näin olisi.

 

[ei naarata]

Miksi haluat vain Suomen elävän rauhanomaisesti? Miksi et halua Venäjän elävän rauhanomaisesti naapurimaidensa kanssa? Tämä topic käsittelee Venäjää, ei Suomea.

Omaan politiikkaamme voimme vaikuttaa, muiden maiden politiikkaan vaikutusmahdollisuudet ovat melko pienet.

Olisihan se perin kummallista että tässä sodantäyteisessä maailmassa maailman pisimmän maarajan omaava maa ei olisi koskaan konfliktissa jonkin naapurinsa kanssa. Vertailun vuoksi esimerkiksi Yhdysvallat on tällä hetkellä mukana kahdeksassa sodassa, mutta tätä ei jostain syystä pidetä pahana asiana josta rangaistaisiin esimerkiksi talouspakotteilla, miksihän?