Keskustelua pakkoruotsista, eräs esimerkki suomalaisesta politiikasta

[Erkki_erikeepperi]

Tämä on nyt jo vähän vanha uutinen, mutta laitetaan esille, kun ei ole tainnut täällä vielä olla:
Perussuomalaiset luovuttaa kielisodassa

Huonolta kyllä näyttää. Pakkoruotsi voi kyllä joskus poistua, mutta tällä menolla tuskin meidän elinaikana.

Edit: Hesarin pääkirjoitus ei tainnutkaan olla ihan totuudenmukainen:
Riikka Purra syyttää HS:ää valehtelusta

Aikoinaan puoluekokouksen aikoihin oli puhetta, että Purra hieman pakitti siitä mitä oli joskus aiemmin itsekin antanut ymmärtää, ihan tuohon Hesarin juttuun liittymättä.

PS ei pakkoruotsin vastustamisesta luovu, mutta pahaa pelkään, että se tulee olemaan sellaista "passiivista" vastustamista jatkossakin kuten pitkälti tähänkin asti, eikä olla valmiita panemaan tikkua ristiin asian eteen vaikka kuinka "vastustetaan". Jos PS pääsee hallitukseen niin tuskin tästä aiheesta juuri edes neuvotellaan muiden puolueiden kanssa saati että olisi mikään kynnyskysymys...

 

[Zolttu]

Ainahan ne "hurrit" on hallituksessa. Teki kukaan mitä tahansa?

 

[Erkki_erikeepperi]

Ihan vaan sitten ilmoitusluontoisena asiana hallitus päätti lisätä pakkoruotsia yhdellä viikkotunnilla.

Mitäs näistä suotta keskustelemaan sen enempää..

Sanna Marinhan on jossain vaalikoneessa ollut ilmeisesti jopa pakkoruotsia vastaan, mutta se ei ole ensimmäinen kerta, kun takit kääntyilee äkäisesti näissä asioissa.

Mitä muuten luulette, onnistuisiko pakkoruotsin vähentäminen/poistaminen yhtä "ilmoitusluonteisesti" vaikkapa seuraavalta hallitukselta? No ei tod., hirveä itkuparku siitä seuraisi...

 

[root]

Ihan vaan sitten ilmoitusluontoisena asiana hallitus päätti lisätä pakkoruotsia yhdellä viikkotunnilla.

Oli mennyt ohi tämä uutinen, kiitos tiedosta. Haulla löytyi IS:n uutinen ja Opetusministeriön luonnos kesäkuulta: "Toisen kotimaisen kielen kehittämisohjelma", joka alkaa seuraavasti:

Pääministeri Sanna Marinin hallitusohjelmassa tavoitteeksi on asetettu, että: ”Tehdään nopealla aikataululla ohjelma, joka vahvistaa koulussa toisen kotimaisen kielen oppimista. Hallitus asettaa tavoitteeksi toisen kotimaisen kielen palauttamisen pakolliseksi ylioppilaskirjoituksessa.”

Hallitus mainittu, mutta lienee käytännössä RKP:n tekosia. RKP:n ikuinen ongelma on, että käteinen raha ei puhu ruotsia. Niinpä on pakotettava suomalaiset puhumaan, jotta ei lopu piiat ja rengit.

 

[Erkki_erikeepperi]

Oli mennyt ohi tämä uutinen, kiitos tiedosta. Haulla löytyi IS:n uutinen ja Opetusministeriön luonnos kesäkuulta: "Toisen kotimaisen kielen kehittämisohjelma", joka alkaa seuraavasti:


Hallitus mainittu, mutta lienee käytännössä RKP:n tekosia. RKP:n ikuinen ongelma on, että käteinen raha ei puhu ruotsia. Niinpä on pakotettava suomalaiset puhumaan, jotta ei lopu piiat ja rengit.

Ihme että edes uutinen on tehty tästä, kyllä on yritetty hoitaa koko homma niin hys-hys ettei vahingossakaan kukaan ehdi kyseenalaistamaan mitään.

Se on selvä, että RKP saa nyt "palkkionsa" siitä että on ollut nätisti hallituksessa.

Kenellekään ei tietenkään tule mieleenkään, että mitä haittapuolia tällaisesta pakkoruotsin lisäämisestä voisi kenties olla. Ja että perustuuko oletetut hyödyt mihinkään todelliseen tietoon vai luuloihin. Mitäpä väliä näillä on. Koko homma on ihan naurettavaa edunvalvontapaskaa, jossa käytetään suomalaislapsia pelimerkkeinä.

 

[10YG]

^^Kirjoitin tästä RKP:n hullusta vaatimuksesta aikaisemmin:

Kotimaan politiikka

Aina, kun jatkaa konsensuksen ja nykypolitiikan tukemista äänellään, silloin se vasta meneekin hukkaan, kun muutkin ajattelevat noin. Mikä voi koskaan muuttua, jos jo ihan vain "hävitään tässä kuitenkin" -mielialalla antaa sen äänensä viholliselle? Muistetaan, että Suomalaisessa järjestelmässä...

bbs.io-tech.fi

Jäi varmaan noiden Marinin hallituksen vieläkin hullumpien päätösten varjoon.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja sehän tässä on hullua, että RKP itsekin myöntää, että tässä on perusteena joku mystinen "kielellisen pääoman turvaaminen" tms., eikä siis esimerkiksi lasten oma etu.

Siis sanotaan ihan suoraan, että pakkoruotsia opiskellaan jostain muusta syystä kuin ihmisten omiin pedagogisiin tarpeisiin liittyen.

 

[brainsurgery]

En ymmärrä miten nämä päättäjät kehtaavat pakottaa ihmisiä käyttämään aikaa asiaan, mistä ei suurimmalle osalle tule koskaan olemaan mitään hyötyä.

Mukava yrittää hakea johonkin EU-virkoihinkin kun kielitaitovaatimukset on ranska, saksa ja englanti ja osaamisesta löytyy suomi, ruotsi ja englanti.

 

[Grazer]

Kommentti: Pakkoruotsi on punainen vaate – tällaista palautetta sain opettajilta

Ruotsin kielen opiskelu pitäisi muuttaa vapaaehtoiseksi Suomessa, kirjoittaa politiikan toimittaja Suvi Hautanen.

www.is.fi

Erittäin hyvin kirjoitettu.

Itse monesti ihmetellyt, että miten poliitikkomme voivat olla niin tyhmiä, että huonontavat Suomen asemia kansainvälisellä kentällä pakottamalla meidät opiskelemaan oman marginaalisen äidinkielemme lisäksi vielä toistakin marginaalikieltä.

Tällaisia kirjoituksia pitäisi tulla tasaisella syötöllä, niin ehkä pikkuhiljaa asiasta alettaisiin oikeasti keskustella. Nythän se menee niin että jos joku uskaltaa kritisoida pakkoruotsia, tätä henkilöä aletaan heti maalittaa "sivistyneistön" toimesta ja syyttää suvaitsemattomaksi, lyhytnäköiseksi, negatiiviseksi, populistiksi ym.

 

[Väinämöinen]

Itse olen pitkälti sitä mieltä että pakkoruotsilla on oikeasti vain yksi tarkoitus. Painaa alas suomenkielistä väestöä niin että ruotsinkielinen väestö saa etua opiskelupaikkojen ja´valtionsektorin työnhaun suhteen. Ruotsinkieli on yksi keskeisin Suomalaisten, etenkin miesten opiskelumotivaation nakertaja, ja todistuksen keskiarvon laskija. Tätä samaa teemaa jatketaan sitten myös korkeakouluopiskeluissa, joissa sama Ruotsin pakotus jatkuu.

Mitään muuta selitystä tälle pakolla tuputtamiselle en löydä. Kaikki julkiset "argumentit" pakkoruotsin puolesta kun ovat lähinnä ikettävän naurettavia. Toki noita innokkaasti toistellaan kun jotain muuta kuin se ikävä totuus on pakko sanoa. Jotain sentään hyvääkin tuosta on, tuo mukavasti esille poliittisen järjestelmämme heikkouden. Valtio ei oikeasti tässä teemassa välitä sinun (tai edes maan) edusta, vaan pakottaa sinut opettelemaan kieltä jota et halua opiskella, ja jonka "hyöty" on sinulle ja sinun tulevaisuudellesi melkein mihin tahansa muuhun kieleen verrattuna negatiivinen.

 

[cman]

Voisiko joku selittää, mitä tarkoittaa, kun pakkoruotsi häiritsee suomenkielisten kielellistä samaistumista ja minäkuvaa? En ole itsekkään pakkoruotsin kannalla, mutta nyt on kyllä ensimmäinen kerta, kun kuulen tämän argumentin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Voisiko joku selittää, mitä tarkoittaa, kun pakkoruotsi häiritsee suomenkielisten kielellistä samaistumista ja minäkuvaa?

Alistaa suomenkielisiä, vähättelee suomen kieltä ja antaa ymmärtää, ettei suomen kieli riitä edes Suomessa.

 

[cman]

Alistaa suomenkielisiä, vähättelee suomen kieltä ja antaa ymmärtää, ettei suomen kieli riitä edes Suomessa.

Tätä tarkoittaa tuo seuraava kohta, "Vähättelee suomen merkitystä yhteiskunnan yhteisenä kielenä".

 

[Väinämöinen]

Voisiko joku selittää, mitä tarkoittaa, kun pakkoruotsi häiritsee suomenkielisten kielellistä samaistumista ja minäkuvaa? En ole itsekkään pakkoruotsin kannalla, mutta nyt on kyllä ensimmäinen kerta, kun kuulen tämän argumentin.

Tuon olisi voinut ehkä muotoilla paremminkin, mutta ymmärrän tuon olevan itseasiassa vasta-argumentti RKP:n viljelemälle ”ruotsinkieli on osa Suomalaista identiteettiä” hölmöydelle. Tai no ehkä tuo on osa Ruotsinsuomalaisten identiteettiä, mutta uskallan väittää että hyvin harvan suomenkielisen identiteetin kanssa ruotsinkielellä on mitään tekemistä.

Mutta vahvasti näyttää Persut lähteneen pakkoruotsia vastustamaan, hyvä niin. Tuo 70-luvun poliittisissa lehmänkaupoissa syntynyt kummajainen ansaitseekin ravistelua.

Perussuomalaiset vaatii pakkoruotsista luopumista - ehdoton ja aukoton ruotsin pakollisuus ei vastaa suomenkielisten tarpeita - Suomen Uutiset

Perussuomalaiset laajentaa keskustelua pakollisesta ruotsin kielestä aiheutuvien haittojen ja epäkohtien korjaamiseksi. Perussuomalaiset muun muassa

www.suomenuutiset.fi

 

[tietokonerikki]

Tuon olisi voinut ehkä muotoilla paremminkin, mutta ymmärrän tuon olevan itseasiassa vasta-argumentti RKP:n viljelemälle ”ruotsinkieli on osa Suomalaista identiteettiä” hölmöydelle. Tai no ehkä tuo on osa Ruotsinsuomalaisten identiteettiä, mutta uskallan väittää että hyvin harvan suomenkielisen identiteetin kanssa ruotsinkielellä on mitään tekemistä.

Mutta vahvasti näyttää Persut lähteneen pakkoruotsia vastustamaan, hyvä niin.

Perussuomalaiset vaatii pakkoruotsista luopumista - ehdoton ja aukoton ruotsin pakollisuus ei vastaa suomenkielisten tarpeita - Suomen Uutiset

Perussuomalaiset laajentaa keskustelua pakollisesta ruotsin kielestä aiheutuvien haittojen ja epäkohtien korjaamiseksi. Perussuomalaiset muun muassa

www.suomenuutiset.fi

Eikös miellä vieläkin ole oppilaitoksia, joissa ruotsinkielisille on omat kiintiönsä? Jos näin (ainakin ennen oli) se vie niiltä lahjakkaimmilta suomenkielisiltä opiskelupaikkoja "parempiin" ammatteihin.
Sitten se vielä pakottaa nuoren käyttämään aikaansa kieleen, jota tuskin edes tarvitsee. Vaikka tietäisi jo opiskellessaan
ettei kieltä tarvitse. Ja tämä aika on poissa niiden muiden tulevaisuuden/ opintomenestyksen kannalta tärkeämpien oppiaineiden opiskelusta ja antaa siten niille ruotsia kotona jo oppineille etulyöntimatkaa kilpailussa arvosanoista.

Joskus laskin, että on yli vuoden kaikkien koulutuntien verran tullut turhaan yhteiskunnan varoja ja omaa aikaa ko. kielen "opiskeluun" käytettyä.

 

[Väinämöinen]

Eikös miellä vieläkin ole oppilaitoksia, joissa ruotsinkielisille on omat kiintiönsä? Jos näin (ainakin ennen oli) se vie niiltä lahjakkaimmilta suomenkielisiltä opiskelupaikkoja "parempiin" ammatteihin.
Sitten se vielä pakottaa nuoren käyttämään aikaansa kieleen, jota tuskin edes tarvitsee. Vaikka tietäisi jo opiskellessaan
ettei kieltä tarvitse. Ja tämä aika on poissa niiden muiden tulevaisuuden/ opintomenestyksen kannalta tärkeämpien oppiaineiden opiskelusta ja antaa siten niille ruotsia kotona jo oppineille etulyöntimatkaa kilpailussa arvosanoista.

Joskus laskin, että on yli vuoden kaikkien koulutuntien verran tullut turhaan yhteiskunnan varoja ja omaa aikaa ko. kielen "opiskeluun" käytettyä.

Kyllä on. Noihin hakee myös suomenkielisiä koska sisään pääsee pienemmillä pisteillä (edellyttää erinomaista kielitaitoa, joka testataan, peruskouluruotsilla tuskin onnistuu).Erityisesti tästä on huolehdittu ns. parempien ammattien kohdalla. Helsingin lääkis yhtenä esimerkkinä.

 

[Paapaa]

Voisiko joku selittää, mitä tarkoittaa, kun pakkoruotsi häiritsee suomenkielisten kielellistä samaistumista ja minäkuvaa?

Tämä kyllä kiinnostaisi itseänikin. Eli mihin tutkimukseen tämä väite mahtaa pohjata? En ole moista aiemmin kuullut missään.

 

[cman]

Siis eniten tuossa "Häiritsee suomenkielisen kielellistä samaistumista ja minäkuvaa" - argumentissa vituttaa se, että noin paskalla argumentillä lähdetään ylipäätään argumentoimaan. Käytännössä tässä on vaarana se, että vain paskotaan sekin asiakeskustelu mihin on hyvin hitaasti päästy asian tiimoilta on päästy.

mä oon usein kuullut argumenttina että ruotsi on hyvä"portti kieli" muihin kieliin!. sitä oon ihmetelly miksi perusruottalainen usein vääntää englantia paremmin kuin keskiverto härmäläinen. johtuisko siitä että ruotsissa ei tuhlata aikaa jonkun marginaali kielen opiskeluun...

Suomenruotsalaiset yhtälailla puhuvat melko hyvää englantia, ja joutuvat myös lukea pakkosuomea, joten se pakollinenylimääräinen kielenopiskelu tuskin on syypää.

 

[ikuhappy]

Oli kyllä persuilta typerästi muotoiltu kannanotto.

Mutta ihan yhtä typeriä on tietenkin pakkoruotsittajien tämän myötä jälleen esiin kaivamat standardiargumentit, joita en viitsi edes alkaa kumoamaan tässä sen enempää, koska en pidä kanssakeskustelijoita täysinä idiootteina, jotka eivät itse ymmärrä näiden älyttömyyttä:
- Auttaa muiden kielien oppimisessa
- Kuuluu yleisisivistykseen
- Kyllä minä olen tarvinnut/minulle ollut hyötyä
- Pohjoismaiset työmarkkinat (nyt tähän uutena aspektina vielä tullut se, että eikö meilläkin ole "työvoimapulaa", joten jos kouluruotsi avaisi ihmisille nämä markkinat, joissa ansiotaso on parempi, niin tämähän olisi Suomelle jopa haitallista)
- Ei ole mistään pois
- Vastustat vaan koska et itse tykännyt ruotsista koulussa / itse osaa
- Jne.

Ja se ainainen henkilökohtainen disclaimeri, että minulla ei ole mitään ruotsin kielen opiskelua, kieltä itseään saati sitten ruotsinkielisiä vastaan - suomenkielisistä kuulun taatusti parhaaseen 5% ruotsinkielen osaamisen osalta - mutta pakkoruotsia ei vaan pysty millään järkiargumenteilla perustelemaan.

 

[ChatGPT]

En yleensä äänestäisi persuja, mutta kylläpä tämä varmaan riittää tulevissa vaaleissa ääneni perussuomalaisille antamaan. Halvalla menee, ei tarvitse edes lupauksia vappusatasista tms.

 

[cman]

Kaikilla ruotsinkielisillä ei edelleenkään ole pakkosuomea (Ahvenanmaa), eikä se käsittääkseni jatku pakollisena myös ylemmillä koulutusasteilla toisin kuin ruotsi. Tästä minulla ei tosin ole faktaa, ja tulen mielelläni korjatuksi jos näin on.

Ahvenanmaata on turha tähän vetää, siellä nyt ei päde juuri muukaan, siksi sitä itsehallintoalueeksi kutsutaankin.

Mannermaassa äidinkieletään ruotsinkieliset lukevat suomea siinä missä äidinkieleltään suomenkieliset ruotsia lukevat.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ahvenanmaata on turha tähän vetää, siellä nyt ei päde juuri muukaan, siksi sitä itsehallintoalueeksi kutsutaankin.

Jos Ahvenanmaata ei vedetä mukaan "tähän", niin sitten se pitää miinustaa myös esimerkiksi laskelmista suomenruotsalaisten määrään liittyen, jolloin suomenruotsalaisten määrä vähenee noin 10 prosentilla.

Käytännössähän on kuitenkin niin, että pakkoruotsittava bettre folk laskee näitä laskuja ja vetää argumentteja hihoistaan aina omia intressejään tukeakseen, tietenkin. Eli tottakai "Ahvenanmaa on eri asia", koska sellainen argumentti sopii heille/teille. Mutta siitä huolimatta "kaksikielisyys on valtava jättekiva rikkaus" ja suorastaan velvollisuus kaikkialla muualla paitsi siellä. Sehän on selvä kuin bläkki, senhän sanoo järkikin! Hääre dääre! Jättekiva jutskande däärehääre!

 

[Tarjoushaukka]

Nyt on taas mahdollisuus vaikuttaa kansalaisaloitteen muodossa. Luulisi saavan helposti tarvittavan määrän kannatusta, kun kerran selkeä enemmistö kansalaisista vastustaa pakollista ruotsin opetusta.
Kielikapina – irti pakkoruotsista!

 

[Tarjoushaukka]

Ylen maaliskuussa aukeavaa vaalikonetta ollaan tekemässä ja jo nyt on mahdollisuus vastata yli 50 vaalikoneväitteeseen sekä halutessaan kommentoda kysymyksiä. Sieltä löytyy kolme kappaletta ruotsin kieltä koskevaa väitettä:

"Ylioppilaskirjoituksiin pitäisi palauttaa pakollinen ruotsi."
"Ruotsin kielen opiskelu on muutettava vapaaehtoiseksi."
"Suomen pitää olla jatkossakin kaksikielinen maa."

Yksi väite koskee Ahvennanmaan tilannetta:

"Ahvenanmaan demilitarisoinnista pitäisi luopua."

 

[Tarjoushaukka]

Näin vaalien alla kokeilin tapani mukaan useita vaalikoneita ja missään ei ollut ruotsin kielen asemaan liittyvää kysymystä. Luulin jo, että isommat asiat ovat nyt jyränneet tämän alleen, kunnes Yle avasi oman vaalikoneensa, jossa myös ruotsin kieli on esillä.

 

[10YG]

En erityisemmin pidä pääministeristämme, mutta pakkoruotsin turhuuden esimerkkinä hän on täydellinen.
Sanna Marin ei puhu ruotsia Ruotsissa käydessään. Noin sitä pitää toimia. Voisiko sen pakkoruotsin kouluissa jo lopettaa, jos pakkoruotsia koulussa lukenut pääministerikään ei osaa ruotsia?
Itse opiskelin pakosta ruotsia. Olen työskennellyt yli 20 vuotta ruotsalaisten kanssa. Eiväthän ne siellä oleta, että me suomalaiset puhuisimme heidän äidinkieltään. Englannilla aina toimitaan ja hyvin on toiminut.

 

[vienna]

En erityisemmin pidä pääministeristämme, mutta pakkoruotsin turhuuden esimerkkinä hän on täydellinen.
Sanna Marin ei puhu ruotsia Ruotsissa käydessään. Noin sitä pitää toimia. Voisiko sen pakkoruotsin kouluissa jo lopettaa, jos pakkoruotsia koulussa lukenut pääministerikään ei osaa ruotsia?
Itse opiskelin pakosta ruotsia. Olen työskennellyt yli 20 vuotta ruotsalaisten kanssa. Eiväthän ne siellä oleta, että me suomalaiset puhuisimme heidän äidinkieltään. Englannilla aina toimitaan ja hyvin on toiminut.

Jep, Sanna kirjoitti B-ruotsista arvosanan A, mikä paljastaa, että Sanna on todellakin kirjoittanut pakkoruotsin pakosta, koska vuoden 2004 ylioppilaana yo-ruotsin vapaaehtoistuminen (2005) ei ollut vielä häntä koskettanut.

Mielestäni pakkoruotsittajilla on yksi erittäin iso vinouma ajattelussa liittyen vieraiden kielten opiskeluun. Heidän mukaansa on aivan tavallista, että ihminen kyllä voi oppia englannin ja ruotsin lisäksi vielä kolmannen vieraan kielen. Samaan aikaan tiedämme eri uutisista, että meillä on maailmassa thaimaalaisia lääkäreitä (siis hyvin koulutettujakin ihmisiä), jotka eivät osaa englantia (esim. Is.fi:n matkailuartikkelit) tai olen kohdannut muutamia italialaisia, jotka eivät osaa kuin vain italiaa (Ebayssa kaksi italialaista myyjää vastasi vastauksensa italiaksi minun englanniksi kysymiini kysymyksiin sekä Roomassa eräs museon vahtimestari ei osannut edes päivittäisasioinnin verran englantia).

Mielestäni jo se, että oppii kaksi vierasta kieltä hyvällä tasolla on jo todella paljon, sillä englannin hyväänkin osaamiseen tarvitaan varsin mittava määrä sanoja, unohtamatta toisen vieraan kielen sanavarastoa.

Pakkoruotsittajat eivät halua myöntää sitä, että tosiasiassa harvan aika ja kyvyt riittävät kolmen vieraan kielen oppimiseen ja tämä näkyy ylioppilastutkinnon tilastoissa, joissa muiden vieraiden kielten, kuin englannin suoritukset yo-kokeissa ovat vähäisiä. Kolmen vieraan kielen osaaminen ja oppiminen on marginaalinen ilmiö maailman tasolla, eikä ole reilua odottaa, että kyllähän jokainen oppii englannin ja ruotsin lisäksi vielä kolmannen vieraan kielen.

Ainoa oikea ratkaisu olisi muuttaa pakkoruotsi oppivelvollisuudeksi kahta vierasta kieltä kohtaan. Ne, jotka eivät ole kielissä vahvoja, valitsisivat luultavasti edelleen ruotsin, koska ruotsin kielioppi ei ole kovin mahdoton. Sen sijaan varsin moni pistäisi ruotsin vaihtoon, ja tilalle tulisi saksaa, kiinaa ja ranskaa.

Kahden vieraan kielen mallilla menisin, ja kielipäät ottakoon vaikka kolmannen ja neljännen kielen rinnalle.

Tällaisia ajatuksia tuli kielissä keskinkertaisesti pärjänneeltä (Äidinkieli ja b-ruotsi M, A-englanti C).

 

[antti-x]

Omat lapset ovat ruotsinkielisessä koulussa ja onhan se selvä etu osata kunnolla ruotsia verrattuna siihen että ei osaa. Mutta "pakkoruotsi" on kyllä kokonaisuutena varsin tehoton tapa täyttää rajallista määrää peruskoulun ja ylempien asteiden opetustunteja.

Muuttaa pakkoruotsista luopuminen varsin nopeasti sitä miten moni ruotsia ymmärtää yhtään mutta eiollenkaan niin radikaalisti niiden määrää jotka hyvin ruotsilla pärjäävät.

Ja toki vastavuoroisesti pitäisi hyväksyä se että ruotsia äidinkielenään puhuvien ei sitten olisi pakko lukea tippaakaan pakollista suomea koulussa. Ihan vaan huomiona jos puhutaan tosiaan toisen kotimaisen opiskelupakosta eikä kaksikielisyydestä luopumisesta.

 

[Mika__]

jos puhutaan tosiaan toisen kotimaisen opiskelupakosta eikä kaksikielisyydestä luopumisesta.

Kahden askeleen strategia. Ensin pois pakko-opiskelu, sitten pudotetaan turha ja kallis kaksikielisyys pois. Jos siis ihannetta tavoitellaan. Mutta noin muuten hurrien kannattaa kyllä opiskella suomea Suomessa, oli pakko tai ei, ilman suomea täällä ei hyvin pärjää välttämättä monellakaan elämän saralla.

 

[tietokonerikki]

Kahden askeleen strategia. Ensin pois pakko-opiskelu, sitten pudotetaan turha ja kallis kaksikielisyys pois. Jos siis ihannetta tavoitellaan. Mutta noin muuten hurrien kannattaa kyllä opiskella suomea Suomessa, oli pakko tai ei, ilman suomea täällä ei hyvin pärjää välttämättä monellakaan elämän saralla.

Kieli on asia mikä pitää suomalaisia suomalaisina ja sitouttaa parhaiten yhteiskuntaan tänne muuttaneetkin. Meillähän on täällä paljon muitakin kieliä äidinkielenään puhuvia kuin ruotsinkieliset. Eikä meitä onneksi pakoteta, ainakan vielä, niitä kieliä lukemaan.

Toi pakkoruotsi tuli joskus 1964 Johannes Virolaisen hallitusneuvottelujen tuloksena, jotta saivat RKP:n mukaan hallitusta vahvistamaan.

 

[10YG]

Oikein äärimmäisen hyvä esimerkki pakkoruotsin toimimattomuudesta oli kamppailu Vaasan sairaalan päivystyksestä.

Vaasa sai lopulta laajan päivystyksen – sitä ennen Seinäjoen keskussairaalassa ehdittiin opiskella ruotsia satojen tuhansien eurojen edestä

Muutama vuosi sitten Seinäjoella valmistauduttiin ottamaan vastaan nykyistä enemmän ruotsinkielisiä päivystysasiakkaita.

yle.fi

RKP:lle ei kelvannut, että laaja päivystys olisi ollut Seinäjoella. RKP:lle ei kelvannut seinäjokilaisten pakkoruotsilla saatu ruotsinkielen taito.
Mihin me tarvitsemme pakkoruotsia, jos sillä saavutettu kielitaito ei oikeasti kelpaa RKP:lle? Jotain tarttis tehdä. Nykyinen tilanne hullu ja sairaan kallis.

 

[antti-x]

Kahden askeleen strategia. Ensin pois pakko-opiskelu, sitten pudotetaan turha ja kallis kaksikielisyys pois. Jos siis ihannetta tavoitellaan. Mutta noin muuten hurrien kannattaa kyllä opiskella suomea Suomessa, oli pakko tai ei, ilman suomea täällä ei hyvin pärjää välttämättä monellakaan elämän saralla.

Jos ja kun ajatellaan niin että pakkoruotsista luopuminen on osa siirtymää pois kaksikielisyydesta niin sehän siitä tekee erityisen vaikean RKP:lle tehdä mitään myönnytyksiä.

En ymmärrä miksi joillekin on vaikea hyväksyä sitten sitä että joissan päin Suomea suomella pärjäisi nykyistä huonommin samalla kuin useimmilla alueilla ruotsilla pärjäisi nykyistä huonommin jos pakkoruotsista ja -suomesta ja kaikkien virkamiesruotsista vain luovuttaisiin ilman tavoittetta vähentää sen jälkeen ruotsinkielisten oikeuksia muuten.

Mitä haittaa ruotsikielisistä suomalaisista on, vievätkö naiset ja työpaikat tms?

 

[10YG]

Jos ja kun ajatellaan niin että pakkoruotsista luopuminen on osa siirtymää pois kaksikielisyydesta niin sehän siitä tekee erityisen vaikean RKP:lle tehdä mitään myönnytyksiä.

Aivan sama mitä RKP tekee tai mitä puoleen kannattajat ajattelevat. RKP on pienpuolue, jonka ainoa kantava idea on pakkoruotsi. Se menee vaikka stalinhitlerin hallitukseen, jos voi pakottaa 90% kansasta pakkoruotsin opiskeluun. RKP:tä äänestää rikas bättre folk ja köyhä kalastaja. Ainoa yhdistävä tekijä on kieli. Mielestäni RKP:tä ei pitäisi päästää hallitukseen.

En ymmärrä miksi joillekin on vaikea hyväksyä sitten sitä että joissan päin Suomea suomella pärjäisi nykyistä huonommin samalla kuin useimmilla alueilla ruotsilla pärjäisi nykyistä huonommin jos pakkoruotsista ja -suomesta ja kaikkien virkamiesruotsista vain luovuttaisiin ilman tavoittetta vähentää sen jälkeen ruotsinkielisten oikeuksia muuten.

Se on ihan ruotsinkielisten valittavissa haluaako puhua enemmistön kieltä.

 

[antti-x]

Se on ihan ruotsinkielisten valittavissa haluaako puhua enemmistön kieltä.

Kuntakohtainen enemmistön kieli toki olisi jokaisessa kunnassa edelleen palveluiden tuottamisen lähtökohta vaikka se joissakin kunnissa olisikin ruotsi


Sinänsä digitaalisuus mahdollistaa monikieliset palvelut paljon pienemmällä vaivalla kuin ennen eli kaksikielisyyden "ongelma" pienenee jokatapauksessa.

 

[10YG]

Kuntakohtainen enemmistön kieli toki olisi jokaisessa kunnassa edelleen palveluiden tuottamisen lähtökohta vaikka se joissakin kunnissa olisikin ruotsi Sinänsä digitaalisuus mahdollistaa monikieliset palvelut paljon pienemmällä vaivalla kuin ennen eli kaksikielisyyden "ongelma" pienenee jokatapauksessa.

Todellisuus on, että jos haluat tehdä tuottavaa työtä muualla kuin muutamissa pohjanmaalaisissa kunnissa tai Paraisten osissa, pitää sinun osata suomea. Ahvenanmaa on tietysti eri asia. Siellä on esimerkiksi suomenkieliset koulut kielletty.
Suomessa on de facto vain yksi kieli, jos haluat olla osa yhteiskuntaa.

 

[Mika__]

ilman tavoittetta vähentää sen jälkeen ruotsinkielisten oikeuksia muuten.

Mitä haittaa ruotsikielisistä suomalaisista on, vievätkö naiset ja työpaikat tms?

Ei minua oikeuksien vähentäminen kiinnosta mutta esim. 10 v siirtymän jälkeen ei enää olisi ruotsin kielen velvoitetta virkamiehillä yms. Toki sitä saisi puhua jos haluaa mutta ei olisi vaatimus missään päin Suomea. Vastaus viimeiseen kohtaan on lähinnä rahassa. Kaksikielisyys maksaa helvetisti ja on naurettava jäänne siirtomaa-ajoilta, maa joka lähes tapatti suomalaiset sukupuuttoon ja heidän kieltään pakolla ylläpidetään vielä satoja vuosia myöhemmin 2023.

 

[antti-x]

"
Suomen kansalliskielet ovat suomi ja ruotsi.

Jokaisen oikeus käyttää tuomioistuimessa ja muussa viranomaisessa asiassaan omaa kieltään, joko suomea tai ruotsia, sekä saada toimituskirjansa tällä kielellä turvataan lailla. Julkisen vallan on huolehdittava maan suomen- ja ruotsinkielisen väestön sivistyksellisistä ja yhteiskunnallisista tarpeista samanlaisten perusteiden mukaan.

Saamelaisilla alkuperäiskansana sekä romaneilla ja muilla ryhmillä on oikeus ylläpitää ja kehittää omaa kieltään ja kulttuuriaan. Saamelaisten oikeudesta käyttää saamen kieltä viranomaisessa säädetään lailla. Viittomakieltä käyttävien sekä vammaisuuden vuoksi tulkitsemis- ja käännösapua tarvitsevien oikeudet turvataan lailla.
"

Perustuslakia voidaan toki muuttaa, ja pitääkin välillä, mutta noin on ilmaistu perustuslaissa, eli selvä muutos perustuslakiin vaaditaan heti ekana ennen kuin voi edes porrastetusti muuttaa virkamiehille esitettäviä vaatimuksia. Perustuslain muuttaminen sitten vaatii aika laajan tuen ja aika pitkän prosessin, ei ole yli 20 vuoteen muutettu.

Ehkä jopa kallistuisin itsekin sen kannalle että ruotsin kielen virallinen asema voitaisiin poistaa/muuttaa, mutta tällä hetkellä se on osa suomen lainsäädännön ydintä.

 

[root]

Todellisuus on, että jos haluat tehdä tuottavaa työtä muualla kuin muutamissa pohjanmaalaisissa kunnissa tai Paraisten osissa, pitää sinun osata suomea. Ahvenanmaa on tietysti eri asia. Siellä on esimerkiksi suomenkieliset koulut kielletty.
Suomessa on de facto vain yksi kieli, jos haluat olla osa yhteiskuntaa.

Mielestäni A) on todennäköisempää saada joskus muutos läpi, kun puhutaan toisen kotimaisen kielen pakollisuudesta, ja B) tuo mitä sanot jo pitäisi riittää ruotsinkielisille syyksi ottaa Suomi koulussa vapaaehtoisena. Ei tarvitse pakkoa myöskään suomen kielelle. Ruotsinkieliset eivät ole yksinkertaista eivätkä laiskaa väkeä kuitenkaan.

Edit: niin ja tuo @antti-x :n lainaus perustuslaista myös tarkoittaa että vain toiselle kieliryhmälle ei pidä pakkoa jättää.

Jos ei ihan oikeasti halua suomea opetella tässä maassa, niin se on jo todella vahva henkilökohtainen vakaumus. Ei sitä enää auteta pakolla istua koulussa oppitunneilla.

 

[10YG]

"
Suomen kansalliskielet ovat suomi ja ruotsi.

Jokaisen oikeus käyttää tuomioistuimessa ja muussa viranomaisessa asiassaan omaa kieltään, joko suomea tai ruotsia, sekä saada toimituskirjansa tällä kielellä turvataan lailla. Julkisen vallan on huolehdittava maan suomen- ja ruotsinkielisen väestön sivistyksellisistä ja yhteiskunnallisista tarpeista samanlaisten perusteiden mukaan.

Saamelaisilla alkuperäiskansana sekä romaneilla ja muilla ryhmillä on oikeus ylläpitää ja kehittää omaa kieltään ja kulttuuriaan. Saamelaisten oikeudesta käyttää saamen kieltä viranomaisessa säädetään lailla. Viittomakieltä käyttävien sekä vammaisuuden vuoksi tulkitsemis- ja käännösapua tarvitsevien oikeudet turvataan lailla.
"

Perustuslakia voidaan toki muuttaa, ja pitääkin välillä, mutta noin on ilmaistu perustuslaissa, eli selvä muutos perustuslakiin vaaditaan heti ekana ennen kuin voi edes porrastetusti muuttaa virkamiehille esitettäviä vaatimuksia. Perustuslain muuttaminen sitten vaatii aika laajan tuen ja aika pitkän prosessin, ei ole yli 20 vuoteen muutettu.

Ehkä jopa kallistuisin itsekin sen kannalle että ruotsin kielen virallinen asema voitaisiin poistaa/muuttaa, mutta tällä hetkellä se on osa suomen lainsäädännön ydintä.

Perustuslaissa ei säädetä pakkoruotsia kouluihin.

 

[Zolttu]

Sitten kun nämä rantaruotsalaiset edes itse osaisivat oikeaa ruotsia, voisi alkaa puhumaan ruotsinkielen tarpeellisuudesta Suomessa. Kyllä on niin aikansa elänyt historiallinen pakko. Samat perustelut toimisi myös venäjän opiskeluun, mutta eipä sitä vaadita.

 

[antti-x]

Perustuslaissa ei säädetä pakkoruotsia kouluihin.

Kuten varmaan ekassa viestissäni tänään mainitsin, mielestäni voidaan luopua pakkoruotsista ja pakkosuomesta jolloin tasapuolinen kohtelu jota perustuslaki vaatii toteutuu.

 

[Zolttu]

Kuten varmaan ekassa viestissäni tänään mainitsin, mielestäni voidaan luopua pakkoruotsista ja pakkosuomesta jolloin tasapuolinen kohtelu jota perustuslaki vaatii toteutuu.

Valtio ilman omaa kieltä olisikin aikamoinen juttu. Mutta taidat tarkoittaa että suomenruotsalaisten pakottaminen Suomen kieleen olisikin ongelma? Vai otetaanko saman tien alkuperäinen Saamen kieli kaikille?

Lisätty:
Anteeksi kun menee vähän trollailuksi.

 

[root]

En tiedä onko Zolttu kuullut valtiosta nimeltä Sveitsi? Aikamoinen juttu Alpeilla.

Asiaan palatakseni YLEn vaalikoneen ansiosta voi nyt löytää vapaata kielivalintaa kannattavia ehdokkaita. Usean puolueen ehdokkaita löytyy. Pisteet YLElle. Vielä kun uskoisi, että joku oikeasti pystyy asiaa muuttamaan.

 

[brainsurgery]

En tiedä onko Zolttu kuullut valtiosta nimeltä Sveitsi? Aikamoinen juttu Alpeilla.

Tai sellaisesta kämäisestä paikasta kuin Amerikan Yhdysvallat.

 

[Tarjoushaukka]

Vain yhden yön jälkeen vaaleista persut aiheuttivat jo pettymyksen äänestäjilleen. Sellaisia vastenmielisiä asioista saatetaan nähdä, kuten persujen ja RKP:n mahtuminen samaan hallitukseen ja ruotsinkielen kokeen paluu takaisin pakolliseksi osaksi yo-tutkintoa RKP:n vaatimksesta.

Riikka Purra
– Ainoa, mitä vastustamme, on pakollista ruotsin opetusta. Yleisesti ottaen ruotsin kieli ei kuulu tärkeimpiin asioihin, joita ensi kaudella pitäisi saada hoidettua.

Purra on sanonut, että perussuomalaisten ainoa kynnyskysymys on maahanmuuttopolitiikan merkittävä tiukentaminen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Vain yhden yön jälkeen vaaleista persut aiheuttivat jo pettymyksen äänestäjilleen. Sellaisia vastenmielisiä asioista saatetaan nähdä, kuten persujen ja RKP:n mahtuminen samaan hallitukseen ja ruotsinkielen kokeen paluu takaisin pakolliseksi osaksi yo-tutkintoa RKP:n vaatimksesta.



Purra on sanonut, että perussuomalaisten ainoa kynnyskysymys on maahanmuuttopolitiikan merkittävä tiukentaminen.

Aavistin tämän persujen pakkoruotsi-nössöilyn jo aikoja sitten, enkä siksi äänestänyt heitä näissä vaaleissa.

 

[Timo 2]

Vain yhden yön jälkeen vaaleista persut aiheuttivat jo pettymyksen äänestäjilleen. Sellaisia vastenmielisiä asioista saatetaan nähdä, kuten persujen ja RKP:n mahtuminen samaan hallitukseen ja ruotsinkielen kokeen paluu takaisin pakolliseksi osaksi yo-tutkintoa RKP:n vaatimksesta.



Purra on sanonut, että perussuomalaisten ainoa kynnyskysymys on maahanmuuttopolitiikan merkittävä tiukentaminen.

Aavistin tämän persujen pakkoruotsi-nössöilyn jo aikoja sitten, enkä siksi äänestänyt heitä näissä vaaleissa.

Suomessa on tärkeämpiäkin asioita, kuin pakkoruotsi. Esim eu tukipakettien ja muun eu:n järjettömyyden blokkaaminen ja joka ikinen kerta olen valmispakkoruotsissa joustaa, jos saan tahtoni tärkemmissä kysymyksissä läpi.

 

[Tarjoushaukka]

Piti se tänäkin pävä nähdä. Anna-Maja Henrikssonnista tulee opetusministeri. Persut pettivät äänestäjänsä oikein kunnolla! Melko varmaa on, että pakkouotsi tulee palaamaan yo-kirjoituksiin. Voi olla että ruotsin opetusta myös aikaistetaan peruskouluissa.

Edit: typo

 

[Red Wings]

Piti se tänäkin pävä nähdä. Anna-Maja Henrikssonnista tuee opetusministeri. Persut pettivät äänestäjänsä oikein kunnolla! Melko varmaa on, että pakkouotsi tulee palaamaan yo-kirjoituksiin. Voi olla että ruotsin opetusta myös aikaistetaan peruskouluissa.

Lisää pakkoruotsia ja lisää poikia koulupudokkaina. Miesten asiat=nobody gives a fuck.

 

[Erkki_erikeepperi]

Piti se tänäkin pävä nähdä. Anna-Maja Henrikssonnista tuee opetusministeri. Persut pettivät äänestäjänsä oikein kunnolla! Melko varmaa on, että pakkouotsi tulee palaamaan yo-kirjoituksiin. Voi olla että ruotsin opetusta myös aikaistetaan peruskouluissa.

Nyt olisi hyvä kansalaisaloitteen paikka taas. Sillä saataisiin painetta persujen suuntaan. Sitä paitsi ei kokoomuksenkaan syvät rivit välttämättä erityisen pakkoruotsi-myönteistä ole...

Kansalaisaloitteen myötä asiasta olisi pakko keskustella, käsitellä eduskunnassa, eikä sitä olisi mahdollista hyssytellä kuoliaaksi ruotsinkielisen korruptiorahan vaikutuksesta huolimatta.

10 vuotta sitten kansalaisaloite saikin paljon keskustelua aikaan ja jopa "kielikokeilun", jonka tosin seuraava eduskunta sitten sabotoi.