Keskustelua pakkoruotsista, eräs esimerkki suomalaisesta politiikasta

[Stargate2017]

Pakkoruotsi jääkön minun puolesta. Huomenna en ehdi tulee vieraita mutta maanantaina menen kuntosalille ja vaadin palvelua ruotsiksi. Osaan kyllä suomenkieltä ja englantia+saksan alkeet, mutta tekeydyn että osaan vain ruotsinkieltä.

Noh jotain armoa annan ja jos asiakaspalvely yrittää ja huomaan että ei onnistu ruotsiksi niin puhun suomea asiakaspalvelulle.

 

[JormaVeitikka]

Osaan kyllä suomenkieltä ja englantia+saksan alkeet, mutta tekeydyn että osaan vain ruotsinkieltä.

Noh jotain armoa annan ja jos asiakaspalvely yrittää ja huomaan että ei onnistu ruotsiksi niin puhun suomea asiakaspalvelulle.

Oletpas sä armelias hyväntekijä, on siinä meillä varsinainen "äiti Teresa"...

Kai tiedät, ettei kuntosalin ole mikään pakko palvella sua ruotsiksi tai millään muullakaan kielellä, jota eivät osaa? Tai vaikka osaisivatkin, ei niiden ole mikään pakko puhua kenellekään sanaakaan... Ihan saavat pyörittää bisnestään niillä kielillä millä haluavat tai vaikka kokonaan ilman kieliä.

Saathan sä niille vittuilla kielipoliittisesti, kai sulla siihen oikeus on. Ei vittuilua ole laissa kielletty. Vittuiletko ihmisille usein muutenkin? Älä sitten ihmettele, jossei susta oikein pidetä.

Vähän sama kuin jos minusta olisi "hauska vitsi" mennä puhumaan kaupan kassalle mandariinikiinaa. Sitten en olisi ymmärtävinäänkään, kun se yrittää mulle puhua suomea. En mä mitään ymmärrä, vaikka olen ihan suomalaisen näköinen, ja 99,99% varmuudella osaan jotain muitakin kieliä kuin mandariinikiinaa ja etenkin suomea... Mutta ei, musta on hauskaa vittuilla!

 

[Nomber]

Itse poistaisin koko typerän ja turhan kaksikielisyyden ja siinä sitten samalla pakollisen ruotsin opiskelun kouluista.

Jos on pakko kaikki olla kahdella kielellä niin laittaisin sittn englanniksi. Olisi turisteille helpompaa. Vähän sama kun menee esim. Kiinaan, sielläkin on aika monet jutut kaupungeissa myös englanniksi, hankalaa olisi jos ei olisi.

 

[Stargate2017]

Oletpas sä armelias hyväntekijä, on siinä meillä varsinainen "äiti Teresa"...

Kai tiedät, ettei kuntosalin ole mikään pakko palvella sua ruotsiksi tai millään muullakaan kielellä, jota eivät osaa? Tai vaikka osaisivatkin, ei niiden ole mikään pakko puhua kenellekään sanaakaan... Ihan saavat pyörittää bisnestään niillä kielillä millä haluavat tai vaikka kokonaan ilman kieliä.

Saathan sä niille vittuilla kielipoliittisesti, kai sulla siihen oikeus on. Ei vittuilua ole laissa kielletty. Vittuiletko ihmisille usein muutenkin? Älä sitten ihmettele, jossei susta oikein pidetä.

Vähän sama kuin jos minusta olisi "hauska vitsi" mennä puhumaan kaupan kassalle mandariinikiinaa. Sitten en olisi ymmärtävinäänkään, kun se yrittää mulle puhua suomea. En mä mitään ymmärrä, vaikka olen ihan suomalaisen näköinen, ja 99,99% varmuudella osaan jotain muitakin kieliä kuin mandariinikiinaa ja etenkin suomea... Mutta ei, musta on hauskaa vittuilla!

Olet ihan väärässä haha vai mandariini kiina. Suomessa on kaksi virallista kieltä suomi ja ruotsi. Tietysti riippuu myös paikkakunnasta jos on ihan itänaapurissa luulisi että se myyjä mahdollisesti osaa suomea ja muutaman sanan venäjää ehkä.

Annan minä muutenkin armoa jos se yrittää ja ei siitä tule mitään niin voin vaihtaa suomen kieleen.

Kuules nyt vaan nämä kaupan kassa ihmiset ja kuntosali henkilökunta ovat ystävällisiä ja mahdollisesti hymyilevät mutta 95% todennäköisyydellä kukaan heistä ei tule minun ystäväksi joka tapauksessa.

Olen saanut yhden ystävän kuntosalista, mutta hän on kuntosali asiakas. Ei minulla ole mitään vastaan henkilökuntaa mutta ongelma on että kun se on korkealaatuinen ja kaalliimpi kuntosali ei mikään halpa ketju kun 24/7 niin asiakaspalvelu hymyilee ja tervehtii asiakasta riippumatta jos pitäävät asiakkaasta. On yksi asia olla kohtelias ja ystävällinen, mutta jos asiakaspalvelu teekee sen niin se ei tarkoita että he haluat ovat olla sinun ystävä vaikka teoreettisesti sekin on mahdollista.

 

[Diziet Sma]

Olet ihan väärässä haha vai mandariini kiina. Suomessa on kaksi virallista kieltä suomi ja ruotsi.

Onko se kuntosali valtion tai kaupungin laitos? Virallisilla kielillä on näet merkitystä vain viranomaisten kanssa asioidessa. Yksityisellä yrittäjällä ei ole mitään velvollisuutta palvella sinua ruotsiksi.

Mutta jatka vain valitsemallasi tiellä. Mitä enemmän ruotsin kieli ja ruotsinkieliset vituttavat meitä suomalaisia, sitä enemmän saa kannatusta ruotsin pudottaminen pelkäksi vähemmistökieleksi.

 

[ikuhappy]

Ruotsia ei voi mitenkään verrata matematiikkaan. Matematiikka on kokonainen tieteenala, mutta ruotsi on vain yksi kieli lukuisten muiden joukossa.

Ruotsin pakollisuuteen voisi verrata, jos olisi esim. "pakkotrigonometriaa" yhteensä parikymmentä kurssia peruskoulussa ja lukiossa. Näin ei kuitenkaan ole, koska vaikka trigonometria tärkeää onkin, siitä on hyötyä erittäin suppealle joukolle ja siksi siihen ei kannata yleisopinnoisa panostaa. Vastaavasti ruotsia olisi ihan hyvä olla historia-/kulttuurikulman takia 1-2 kurssia, mutta kaikki sen yli menevä pitäisi olla vapaaehtoista. Ja oikeastaan toiset 1-2 kurssia pitäisi olla venäjää, sillä suuren naapurin ymmärtämisestä olisi hyötyä vähintään yhtä paljon kuin ruotsista.

 

[j1h2d]

Affirmative action pitäisi kitkeä Suomesta.

Kohtasin nyt koulussa ruotsinkielisen ruotsinopettajan ja hän mm. sanoi, että haluaa palvelua ruotsiksi. Hän myös piti sitä täysin normaalina, ettei Suomessa lapsen vanhemmat opeta lapselle suomen kieltä.

Totesin tähän vain, että silloin vanhemmat tekevät tietentahtoen heidän lapselleen elämän vaikeaksi.

Aika huolestuttavaa, että tälläisen ajatusmaailman omaavat ovat opettajina. Toki se itse ruotsin kielen opetus oli laadukasta. Itsehän pääsin kurssin läpi googletranslatea hyödyntämällä.

Hauskaa, että ruotsi on pakollinen kurssi myös aikuisopetuksen puolella.

 

[JCSH]

Hän myös piti sitä täysin normaalina, ettei Suomessa lapsen vanhemmat opeta lapselle suomen kieltä.

Totesin tähän vain, että silloin vanhemmat tekevät tietentahtoen heidän lapselleen elämän vaikeaksi.

Miksi ihmeessä vanhempien joiden äidinkieli ei ole suomi pitäisi opettaa lapselle suomea?
Yleensähän vanhemmat opettaa juurikin sen oman kielensä lapsille ja sitten lapsi oppii muut kielet koulussa tai muiden aktiviteettien kautta.

 

[JormaVeitikka]

Miksi ihmeessä vanhempien joiden äidinkieli ei ole suomi pitäisi opettaa lapselle suomea?
Yleensähän vanhemmat opettaa juurikin sen oman kielensä lapsille ja sitten lapsi oppii muut kielet koulussa tai muiden aktiviteettien kautta.

Pointti kai lähinnä oli, että nämä ns. "ruotsinkieliset" vanhemmat on yleensä kaksikielisiä ja puhuvat suomea erittäin hyvin, mutta eivät jostain kielipoliittisista syistä halua puhua lapselleen suomea. Toisin sanoen siis vittuilevat lapselleen.

 

[JCSH]

Pointti kai lähinnä oli, että nämä ns. "ruotsinkieliset" vanhemmat on yleensä kaksikielisiä ja puhuvat suomea erittäin hyvin, mutta eivät jostain kielipoliittisista syistä halua puhua lapselleen suomea. Toisin sanoen siis vittuilevat lapselleen.

Miksi tuo on vittuilua?
Se on ihan täysin normaalia että lapsille puhutaan sitä omaa äidinkieltä. Eikä kyse ole mistään kielipolitiikasta vaan normaalista ihmisten käyttäytymisestä.

Meinaatko että kaikki ne ulkomailla asuvat suomalaiset jotka puhuu suomea lapsilleen vittuilee niille?

 

[taxman]

Miksi tuo on vittuilua?
Se on ihan täysin normaalia että lapsille puhutaan sitä omaa äidinkieltä. Eikä kyse ole mistään kielipolitiikasta vaan normaalista ihmisten käyttäytymisestä.

Meinaatko että kaikki ne ulkomailla asuvat suomalaiset jotka puhuu suomea lapsilleen vittuilee niille?

On aivan normaalia, että vanhemmat pyrkivät vähintäänkin tukemaan lapsensa kielitaitoa maan pääkielessä, jotta lapsella olisi mahdollisimman hyvät tulevaisuudennäkymät. Tähän on toki poikkeuksena tapaukset, joissa ulkomailla asuminen on tarkoitettu väliaikaiseksi, jolloin asialla ei ole lapsen tulevaisuuden kannalta merkitystä.

 

[JCSH]

On aivan normaalia, että vanhemmat pyrkivät vähintäänkin tukemaan lapsensa kielitaitoa maan pääkielessä, jotta lapsella olisi mahdollisimman hyvät tulevaisuudennäkymät. Tähän on toki poikkeuksena tapaukset, joissa ulkomailla asuminen on tarkoitettu väliaikaiseksi, jolloin asialla ei ole lapsen tulevaisuuden kannalta merkitystä.

Sanoisin että on erittäin harvinaista että lapselle puhuttaisiin kotona sitä paikallista pääkieltä oman äidinkielen sijaan. Oikeastaan en tunne ketään joka toimisi noin, oli se sitten ulkomaalainen Suomessa tai suomalainen ulkomailla. Käytännössä kaikki puhuu omaa äidinkieltään lapsilleen.

Ja syy on hyvin yksinkertainen:
Lapset oppii sen paikallisen pääkielen ilman että vanhempien pitää tehdä mitään asian eteen muuta kuin varmistaa että se lapsi ei ole jatkuvasti kotona neljän seinän sisällä. Lapset oppii sen kielen lastentarhassa, ne oppii sen kielen koulussa, ne oppii sen kielen telkkarista ja ne oppii sen kielen kavereiltansa. Siinä vaiheessa kun sillä kielitaidolla alkaa oleen merkitystä lapsen tulevaisuuden näkymien kannalta niin se lapsi osaa sitä kieltä paljon paremmin kuin vanhempansa vaikka vanhemmat eivät olisi sanoneet lapselleen sanaakaan sillä paikallisella kielellä.

 

[JormaVeitikka]

Miksi tuo on vittuilua?
Se on ihan täysin normaalia että lapsille puhutaan sitä omaa äidinkieltä. Eikä kyse ole mistään kielipolitiikasta vaan normaalista ihmisten käyttäytymisestä.

Meinaatko että kaikki ne ulkomailla asuvat suomalaiset jotka puhuu suomea lapsilleen vittuilee niille?

Juurihan mä sanoin, että suuri osa noista ns. "ruotsinkielisistä" vanhemmista on tosiasiassa kaksikielisiä, eli heillä on siis kaksi äidinkieltä, suomi ja ruotsi. Jos ne käyttää ja osaa molempia kieliä yhtä lailla, mutta lapselleen puhuvat vain ruotsia, niin kyllä se on silloin mitä suurimmissa määrin kielipoliittista vittuilua sitä lasta kohtaan.

 

[JCSH]

Juurihan mä sanoin, että suuri osa noista ns. "ruotsinkielisistä" vanhemmista on tosiasiassa kaksikielisiä, eli heillä on siis kaksi äidinkieltä, suomi ja ruotsi. Jos ne käyttää ja osaa molempia kieliä yhtä lailla, mutta lapselleen puhuvat vain ruotsia, niin kyllä se on silloin mitä suurimmissa määrin kielipoliittista vittuilua sitä lasta kohtaan.

Mitä ihmeen kielipoliittista vittuilua? Varmistavat että lapsi oppii niin suomen kuin ruotsin, onpa siinä aika kusipää vanhempia

 

[JormaVeitikka]

Mitä ihmeen kielipoliittista vittuilua? Varmistavat että lapsi oppii niin suomen kuin ruotsin, onpa siinä aika kusipää vanhempia

Varmistavat, että lapsi oppii suomen olemalla puhumatta sille sanaakaan suomea? Ai jaa.

Minusta taas vaikuttaa enemmänkin siltä, että pyritään lokeroimaan lapsen kielipoliittinen identiteetti tiettyyn lokeroon, ja suomen oppiminen on sivuseikka.

 

[JCSH]

Varmistavat, että lapsi oppii suomen olemalla puhumatta sille sanaakaan suomea? Ai jaa.

Minusta taas vaikuttaa enemmänkin siltä, että pyritään lokeroimaan lapsen kielipoliittinen identiteetti tiettyyn lokeroon, ja suomen oppiminen on sivuseikka.

Ei vaan varmistavat että lapsi oppii niin ruotsin kuin suomen. Jos sille lapselle ei puhu ruotsia niin todennäköisesti se ei opi ruotsia kovin hyvin.
Mutta se lapsi oppii se suomen kuitenkin koska suomi on valtakieli jonka lapset oppii Suomessa ilman että vanhempien pitää niitä erikseen opettaa.

 

[JormaVeitikka]

Yleensähän jos halutaan varmistaa lapsen kaksikielisyys, niin toinen vanhempi puhuu toista kieltä ja toinen toista...

Jos suomen oppii vasta myöhemmin kun on olosuhteiden pakostakin kielen kanssa tekemisissä, niin ei se ole ihan sama asia, ja lisäksi ruotsinkielinen voi elää siinä määrin omassa kuplassaan, ettei välttämättä nuorena edes joudu kovin paljon suomen kielen kanssa kosketuksiin.

 

[JCSH]

Yleensähän jos halutaan varmistaa lapsen kaksikielisyys, niin toinen vanhempi puhuu toista kieltä ja toinen toista...

Jos suomen oppii vasta myöhemmin kun on olosuhteiden pakostakin kielen kanssa tekemisissä, niin ei se ole ihan sama asia, ja lisäksi ruotsinkielinen voi elää siinä määrin omassa kuplassaan, ettei välttämättä nuorena edes joudu kovin paljon suomen kielen kanssa kosketuksiin.

Joo toki jos kyseessä on vaikkapa saksan- ja ruotsinkieliset vanhemmat niin sitten todennäköisesti toinen puhuu ruotsia ja toinen saksaa. Mutta suomea ei tarvi puhua koska jälleen kerran, se lapsi oppii sen vallan hyvin ilman että vanhempien pitää siihen pakottaa.

Ja kyse ei ole mistään olosuhteiden pakosta vaan ihan siitä että lapset menee päiväkotiin, leikkii muiden lasten kanssa ja lopulta menevät kouluun. Tuo on yhtälailla luonnollinen tapa oppia se kieli kuin jos sen oppii vanhemmiltaan. Hitto, tiedän vanhempia jotka tuossa vaiheessa ovat laittaneet lapsensa englanninkieliseen kouluun koska lapset osaavat jo 7 vuotiaana puhua suomea niin hyvin että mielummin nopeuttavat niiden englannin kielen oppimista. Vaikka eivät ole kotona puhuneet ollenkaan suomea.

Jos ruotsinkielinen elää niin kuplassa että ei joudu tekemisiin nuorena suomen kielen kanssa kosketuksiin niin silloin se asuu jossain Pohjamaalla olevassa pikkukunnassa. Ja silloinkin tuo vaatii oikeasti yrittämistä. Mutta tuskin tuossa sun alkuperäisessä esimerkissä on kyse tuosta, saati sitten että tuon voisi yleistää.

Summa summarum, tuo sun väite että tuo olisi jotain vittuilua lapsille tai niiden elämän hankaloittamista on erittäin tietämätön väite.

 

[Stargate2017]

Onko se kuntosali valtion tai kaupungin laitos? Virallisilla kielillä on näet merkitystä vain viranomaisten kanssa asioidessa. Yksityisellä yrittäjällä ei ole mitään velvollisuutta palvella sinua ruotsiksi.

Mutta jatka vain valitsemallasi tiellä. Mitä enemmän ruotsin kieli ja ruotsinkieliset vituttavat meitä suomalaisia,

Yrittäjällä ei ole mitään velvollisuutta palvella sinua suomeksi haha.... kuka tahansa voi perusta jotakin ja sanoa että palvelee vain Englantia vaikka.

Ei ruotsi vituttaa on vaikka kuinka monta kieltä joka nykyään kuulen kun menee bussin jaktuvasti tulee ulkomailta ihmisiä.

Kuntosali Suomessa on aivan liian monta ja kipailee että voivat pitää asiakaan. Kuntosali on aivan naurettava paljon nykyään ja kilpailu asiakkaista on kova. Se ei ole kuin lääkäri käynti koska lääkäri koulutus on niin vaikea niin lääkäreistä ei ole rittävästi edes Suomessa jatkuvasti on auki Suomessa lääkäri työpaikkoa. Lääkäri koulutus ja että edes pääsee lääkäri koulutukseen on kiven kova!

 

[JormaVeitikka]

Hitto, tiedän vanhempia jotka tuossa vaiheessa ovat laittaneet lapsensa englanninkieliseen kouluun koska lapset osaavat jo 7 vuotiaana puhua suomea niin hyvin että mielummin nopeuttavat niiden englannin kielen oppimista. Vaikka eivät ole kotona puhuneet ollenkaan suomea.

Eihän koulussa mitään suomen puhumista varsinaisesti opeteta suomenkielisillekään, vaan pointti on lähinnä lukemisessa, kirjoittamisessa ja kieliopissa... Jossei edes suomenkielinen opi suomea "itsenäisesti", niin miten sitten ruotsinkielinen oppii? Ai niin, kun ne nyt vaan on betre folk yli-ihmisiä, nehän oppii kaiken heittämällä.

Kyllä mun mielestä Suomessa on hyvä osata suomea kunnollisesti, ja jos luullaan, että sen oppii kunnollisesti ihan itsestään, niin ei se nyt niinkään ole.

Itse asiassa suomi on Suomessa suhteessa tärkeämpi kieli kuin monien muiden maiden äidinkielet niissä maissa. Suomalaisista noin 90% puhuu suomea äidinkielenään ja lopuistakin osa de-facto äidinkielenä tai muuten vaan.

 

[JCSH]

Eihän koulussa mitään suomen puhumista varsinaisesti opeteta suomenkielisillekään, vaan pointti on lähinnä lukemisessa, kirjoittamisessa ja kieliopissa... Jossei edes suomenkielinen opi suomea "itsenäisesti", niin miten sitten ruotsinkielinen oppii? Ai niin, kun ne nyt vaan on betre folk yli-ihmisiä, nehän oppii kaiken heittämällä.

Kyllä mun mielestä Suomessa on hyvä osata suomea kunnollisesti, ja jos luullaan, että sen oppii kunnollisesti ihan itsestään, niin ei se nyt niinkään ole.

Suomenkielisten lapset oppivat puhumaan suomea itsenäisesti. Tai eivät täysin itsenäisesti, se vaatii sen että he ovat kanssakäymisissä suomea puhuvien kanssa, mutta se ei vaadi mitään aktiivista opettamista.
Sama pätee lapsiin joiden vanhemmat eivät puhu suomea. Lapset oppivat puhumaan suomea koska heidän lastentarhanopettaja puhuu heille suomea, koska heidän kaverit puhuvat heille suomea ja koska he katsovat suomenkielisiä TV-ohjelmia.
Toki jos heidän vanhemmat puhuvat heille suomea niin he oppivat sen vähän nopeammin mutta tuolla ei ole suurta merkitystä koska kummassakin tapauksessa lapset oppivat puhumaan suomea jo tyyliin alle 7-10 vuotiaina. Ja tuo vain paranee vuosien kuluessa mitä enemmän he ovat tekemisissä suomea puhuvien kanssa.

Sitten kaikki nuo muut aspektit suomen kielestä, kuten kirjoittaminen, lukeminen ja kielioppi, opitaan sitten koulussa. Ja tuo tapahtuu riippumatta siitä että puhuttiinko lapselle vanhempien toimesta suomea vai jotain muuta kieltä.

Itse asiassa suomi on Suomessa suhteessa tärkeämpi kieli kuin monien muiden maiden äidinkielet niissä maissa. Suomalaisista noin 90% puhuu suomea äidinkielenään ja lopuistakin osa de-facto äidinkielenä tai muuten vaan.

Ei todellakaan ole tärkeämpi. Suomi on Suomessa oikeastaan monille aika turha, johtuen siitä että suomalaiset osaavat puhua englantia erittäin hyvin. Monet asuu Suomessa vuosikausia ilman että näkevät tarvetta opiskella suomea ja ne jotka opiskelee sitä usein valittaa kun kukaan ei puhu heille suomea vaan ihmiset vaihtaa heti englantiin kun huomaavat että toinen ei ole natiivi suomenpuhuja.
Valtaosassa muita maita ei todellakaan ole noin. Oikeastaan karkeasti sanoen voisi sanoa että tuo pätee vain pohjoismaissa ja Hollannissa.

 

[ATE]

Ruotsinkieliset tai ainakin RKP:läiset kyllä harrastavat tuota kuplatouhua siinä määrin että menevät shokkiin pelkästä ehdotuksesta että ruotsinkieliset lapset olisivat tekemisissä suomenkielisten kanssa edes välitunneilla.

RKP shokissa: Suomen- ja ruotsinkieliset samaan kouluun?

"
KOTIMAA
RKP:n kaupunginvaltuutetut ovat järkyttyneet Espoossa suunnitelmista siirtää suomen- ja ruotsinkieliset koululaiset samoihin tiloihin.

Ehdotuksen mukaan opetus luokkatiloissa järjestettäisiin omalla äidinkielellä, mutta oppilaat olisivat yhdessä lounastauoilla ja välitunneilla. Tilasiirroksella syntyisi säästöjä.

- Ehdotus järkytti meitä, kertoo kaupunginvaltuutettu Mia Grundström (r.) Hufvudstadsbladetissa.

Grundströmin mukaan samoissa tiloissa toimiminen johtaisi siihen, että ruotsin kieli katoaisi ja kaikista tulisi suomenkielisiä. Grundströmin mukaan kaikki RKP:läiset olivat ehdotuksesta totaalisen järkyttyneitä."

 

[JormaVeitikka]

Mun mielestä toi lukiomatematiikka on aivan yhtä järjetöntä kuin jonkin mielestä sitten se ruotsi.

Olen toki sitä mieltä että se pitäisi halutessaan olla mahdollista korvata jollain toisella kielellä, mutta se vissiin maksaa niin paljon ettei siihen olla sen takia suostuttu. Plussana sitten Suomen kaksikielisyys, tietysti.

Hah hah, että voikin mies olla kuutamolla.

Jos pakkoruotsi on taloudellisesti kannattavaa, niin voitko selittää, miksei sitten muissa maailman maissa ole pakkoruotsia? Ja miten on mahdollista, että yritykset ja myös poliitikot voivottelevat, kuinka suomalaisten kielitaito on liian yksipuolista ja muita kieliä luetaan liian vähän? Eikö kukaan ole kertonut heille, että pakkoruotsi tuottaa meille niin paljon rahaa, että se enemmän kuin kompensoi kansakunnan heikosta kielitaidosta johtuvat menetykset?

 

[petepas]

Dorkat jotka ei opi ruotsia vastustaa tätä...

Tottakai ruotsin oppiminen on järkevää, saksaa oppii helpommin jne.

En halua tietenkään pakottaa ketään oppimaan...

 

[JormaVeitikka]

Dorkat jotka ei opi ruotsia vastustaa tätä...

Suomalaisista vain muutama prosentti osaa ruotsia hyvin (melkeinpä riippumatta siitä, luetaanko tuohon mukaan ruotsinkieliset vai ei)...

Joten tässä maassa on sitten sellaiset viisi miljoonaa "dorkaa". Ei siinä, me ollaan dorkia sitten kaikki! Mikäs tässä on finjävelin-keihäänheittäjämoukka-dorkana olla.

En halua tietenkään pakottaa ketään oppimaan...

Etkä voikaan, sehän tässä on tullut viimeisen 40 vuoden aikana tullut todistettua. Suomalaisista et ruotsintaitoisia saa, vaikka kuinka kovasti haluat työntää pakkoruotsiasi viattomien ihmisten kurkkuun! Haista siis sadistifasti vaan kukkanen! Vai mikä jättekiva kukkandertaalarden se onkaan sillä vitun homokielelläsi.

Ja saksaa oppii opiskelemalla saksaa. Tai oppisi, jos kellään olisi enää motivaatiota aloittaa kolmannen kielen opiskelu englannin ja pakkoruotsin jälkeen, ja harvalla on. Itse asiassa ylimääräisten kielten opiskelu on ilmeisesti koko ajan vähenemässä entisestään.

 

[petepas]

Suomalaisista vain muutama prosentti osaa ruotsia hyvin

Haa, sainpas ekan vastauksen...

Itse olen kaksikielinen ja olen huvittuneena seurannut tätä keskustelua. Pakkoruotsia en kannata, arvostan kyllä ihmisiä jotka puhuu muuta kieltä kuin suomea. Ruotsinkielen taito auttaa muiden kielien oppimisessa, esim. saksan kielioppi on helppo oppia jos osaat ruotsin kielen.

Ruotsi on pohjoismaalainen kieli, sitä ei kai kieltäminen. Ruotsissa, Norjassa ja Tanskassa pärjää aika hyvin ruotsilla... Jägessä nakkarilla ei niinkään...

 

[JormaVeitikka]

Itse olen kaksikielinen ja olen huvittuneena seurannut tätä keskustelua. Pakkoruotsia en kannata, arvostan kyllä ihmisiä jotka puhuu muuta kieltä kuin suomea. Ruotsinkielen taito auttaa muiden kielien oppimisessa, esim. saksan kielioppi on helppo oppia jos osaat ruotsin kielen.

Sen nyt arvasi erkkikin, että olet kaksikielinen... Et kannata pakkoruotsia, mutta kuitenkin kovasti yrität argumentoida sen puolesta vanhoilla ummehtuneilla argumenteilla?

Ennen kaikkea, mitä vittua se sulle kuuluu, mitä kieliä MINÄ opiskelen!?!?!?!! Sehän se tässä on kaiken aa ja oo. En minäkään ota mitään kantaa siihen, mitä kieliä SINUN olisi opiskeltava! Saat opiskella kuules ihan mitä haluat! Vaikka sitä saksaasi sitten! Ei kiinnosta, ei kuulu mulle! Eikä mua haittaa, vaikket suomeakaan osaisi. IHAN VITUN SAMA.

Sinä osaat hyvin ruotsia, koska se on sun äidinkielesi, joten tottakai SINULLE esimerkiksi saksan opiskelu on astetta helpompaa kuin meille suomenkielisille suomalaisille, joille kyseessä on eri kieliryhmän kieli. Samasta syystä meille suomenkielisille on helpompaa opiskella viroa kuin ruotsinkielisille.

Mutta et sä nyt voi argumentoida niin, että kunhan ensin suomenkielinen suomalainen oppii ruotsia oikein hyvin, niin sitten sen jälkeen on saksan opiskelu vähän helpompaa! Mitäs jos me suomenkieliset suomalaiset opiskellaankin suoraan sitä kieltä, joka oikeasti halutaan oppia!? Onko ihan ennenkuulumaton konsepti? Ja onhan ruotsiakin helpompi oppia sen jälkeen, kunhan ensin osaa saksaa hyvin!!! HA! JA VITUN HA UUDESTAAN!

Elä ihan millaisissa aivopestyissä pilvilinnoissasi haluat, mutta sitä päivää et tule näkemään, että suomenkieliset suomalaiset juurikaan osaisivat ruotsia, pakkoruotsista huolimatta, tai ehkä osittain siitä johtuenkin! Mutta kun ei ole mitään oikeaa tarvetta osata ruotsia, ei kiinnosta osata, ei kiinnosta oppia, KETÄÄN EI VITTU KIINNOSTA! Eikä suakaan pitäisi kiinnostaa, kiinnostaako meitä! EI KUULU SULLE!

 

[JormaVeitikka]

Ruotsin kielellä kun ei tee mitään kuin parissa maassa, enkulla taas käytännössä pärjää ympäri maailmaa.

Myös, tai etenkin niissä parissa maassa.

Ruotsalaisilla on ehkä hollantilaisten jälkeen manner-Euroopan paras englannin taito... Suomalaisilla on hieman huonompi, mutta täällähän englanti ei olekaan edes pakollinen kieli. HA. Ja vielä kerran HA taas uudestaan, niin vittu.

Vittu että tämä koko tilanne on niin *** absurdi...

 

[JormaVeitikka]

Kai me suomalaisetkin sillä rallienglannilla pärjäämme maailmalla.

Pärjätään, pärjätään, mutta se nyt ei ollutkaan pointti.

 

[Monologi]

Ruotsalaiset tietävät Youtubessakin, että niiden kieli on aivan mitätön joten puhuvat englantia. Pakkoruotsi liittyy tulonsiirtoihin, ei sivistykseen. Bingo!

 

[dohf]

Oman juniorin yläkoulussa on aiempina vuosina ollut valinnaisryhmät ainakin saksasta, ranskasta ja espanjasta. Nämä ovat nyt siis ensimmäistä ikäluokkaa, jotka aloittivat ruotsin opiskelun alakoulun puolella, ja tekivät valinnaisainevalinnat kahdeksi seuraavaksi vuodeksi. Ei ollut 1,5 vuotta sitten vanhempien infotilaisuudessakaan kovin positiivista vastaanottoa ruotsin aloituksesta kutosluokkalaisille. Jopa ruotsinopettaja - vaikkakin yritti kertoa systeemistä asiallisesti - kertoi, ettei tilanne hänenkään mieleensä ole. Opettaisi luultavammin keskimäärin kiinnostuneempia oppilaita kuin läpeensä kyllästyneitä.

Ihan ei voi olla sattumaa, että tälle ikäluokalle nimenomaan tänä vuonna ainut valinnaisryhmä syntyi vain espanjan kielelle. Pakkoruotsi tappaa monipuolisen kieltenosaamisen Suomessa.

 

[Diziet Sma]

Ruotsinkielen taito auttaa muiden kielien oppimisessa, esim. saksan kielioppi on helppo oppia jos osaat ruotsin kielen.

Joopa joo. Kiinaa, ranskaa, espanjaa, venäjää, arabiaa tai urduakin oppii kuin itsestään, kunhan on ensin opetellut pakkoruotsin.

Vai tarkoitiko sittenkin auttamista vain sukukielien välillä? Siinä tapauksessa ehdotan, että Suomeen tuleville maahanmuuttajille aletaan opettaa viron kieltä. Suomen kieli on sen jälkeen helppo oppia, kun osaa jo viroa.

 

[ATE]

Lepomäeltä kritiikkiä omalle puolueelle.

Elina Lepomäki: Politiikassa palkitaan ”lampaita, jotka tekevät mitä käsketään kritisoimatta tai perehtymättä” - Suomenkuvalehti.fi


”En mä usko, että mua tästä palkitaan… Enkä ole palkintoja varsinaisesti odottanut pitkään aikaan.”

Hän ei ole sellainen poliitikko, joita yleensä nostetaan. Puolueen soturi tai joukkuepelaaja, jos ”hienosti sanotaan”.

Entä jos ei sanota hienosti?

”Lammas, joka tekee mitä käsketään hirveästi kritisoimatta tai myöskään perehtymättä.”

Lepomäen mukaan systeemissä on ongelma. Poliitikot eivät uskalla puhua tai haastaa, koska heidät on ”sitoutettu oman uran näkökulmasta”. Se koskee muitakin kuin kansanedustajia, ”koko kenttää”, ja myös kokoomusta. Erityisesti kokoomusta.

”Kyllä keskustan puheenjohtaja joutuu säännöllisesti tilille, jos maakuntien isännät on jostain eri mieltä. Ryhmäkokouksissa käydään kriittistä keskustelua ja ministereiden esitykset saatetaan kaataa. Ei kokoomuksessa tällaista tapahdu!”

Ja sekin vielä, miten poliitikot palkitaan: ministerin pestillä. Tehtävä, joka ”vaatii hyvinkin määrätietoista johtamista”, on palkkiohomma.

”Ei ole tätä päivää.”

Näitä asioita Lepomäen puheessa riittää."

Edit. Piti toiseen threadiin mennä.

 

[Monologi]

Miksi takinkääntäjät valehtelevat suomalaisille ja hermomyrkyttävät niiden aivoja? Onko nämä nyt niitä putinisteja, joista on varoiteltu? -->http://www.kielipolitiikka.net/KAA15aanestys.htm

 

[Kaiser Soze]

Jep. Omaa kansaa saa alistaa ja raiskata miten haluaa. Ulkomaalaisille ollaan sit ystävällisiä.

 

[JormaVeitikka]

Muistetaan nyt, että Suomi on virallisesti kaksikielinen maa.

Ja tuo ei edelleenkään liity mitenkään mihinkään. Ruotsinkielisten oikeudet eivät ole suomenkielisten velvollisuus. Sopii tutustua Suomen perustuslakiin tarkemmin aina jos on epäselvyyttä näistä asioista. Siellä ei esimerkiksi mainita, että A) suomenkielisten pitää opiskella ruotsia ja B) suomenkielinen kansalainen on velvoitettu tuottamaan palveluja ruotsinkielisille.

 

[Antares_Ferox]

Ja tuo ei edelleenkään liity mitenkään mihinkään. Ruotsinkielisten oikeudet eivät ole suomenkielisten velvollisuus. Sopii tutustua Suomen perustuslakiin tarkemmin aina jos on epäselvyyttä näistä asioista. Siellä ei esimerkiksi mainita, että A) suomenkielisten pitää opiskella ruotsia ja B) suomenkielinen kansalainen on velvoitettu tuottamaan palveluja ruotsinkielisille.

Tämä.
Jotenkin tuntuisi järkevämmältä, että pakotettaisiin ennemmin Suomenruotsalaiset opettelemaan Suomea kuin Suomalaiset ruotsia.

 

[Riihitonttu]

Muistetaan nyt, että Suomi on virallisesti kaksikielinen maa.

Maailmassa on monta kaksi- tai useampi kielisiä maita, edes ahvenanmaalaisilla ei ole suomenkielen opiskelu velvollisuutta, vaikka se kuuluu Suomeen

Olen veneillyt Turun saaristossa yli 30-vuotta, ikinä en ole siellä tarvinnut ruotsia, en myöskään Turussa vaikka olen asunut täällä 35-vuotta. On ollut ja on ruotsinkielisiä opiskelukavereita, työkavereita, naapureita ystäviä ja tuttavia, yleensä ovat ihan tavallisia ja ovat sitä mieltä, että ruotsinkielisten velvollisuus on oppia suomea, koska se on maan valtakieli. Olen törmännyt myös noihin joiden mielestä ruotsinkieliset ovat parempia ja suomenkieliset rupusakkia, no oma on häpeänsä.

Sen huomion olen tehnyt, että, jos jompi kumpi vanhemmista on ruotsinkielinen, lasten äidinkieli on melkein aina ruotsi, pääsee helpommin lukioon ja yliopistoon ja ruotsinkieliset suosivat omiaan. Ruotsinkielisä lapsia kohti käytetään enemmän rahaa jo päiväkodista lähtien kuin suomenkielisiin, puhumattakaan jatkokoulutuksesta. Kyselin joskus naapureiden Katedralskolania käyviltä lapsilta onko heitä josku kielletty puhumasta suomea koulussa, arvaatte varmaan, että vastaus oli kyllä on kielletty. He kertoivat myös, että heidän koulussaan on oppilaita, jotka eivät osaa suomea, siis Turussa jossa yli 95% asukkaista puhuu suomea ja äidinkielenään yli 90%. Se on vanhempien tietoinen valinta, tiedän pariskunnan, jonka suomenkielisen naisen ruotsinkielinen mies kielsi puhumasta lapsille suomea ja he muuttivat Ahvenanmaalle, jotta lapset eivät oppisi suomea, miehen painostuksesta.

 

[Riihitonttu]

Ei ne nyt sitä ainakaan sen takia muuta että joku jorma ulisee netissä.

Onkos tosta muuten se 50k kansalaisaloite tehty ees tehty vielä?

Vai, että "joku jorma ulisee", tuo on tyypillistä pakkoruotsittajan typerää kommentointia, kun asiallisia perusteluja pakkoruotsille ei löydy. Ja tuon typeryyden kirjoitti henkilö, jonka mielestä lukion matematiikka on turhaa.

Järkevissä maissa vähemmistö opettelee valtakielen ja molemmat niitä muita kieliä joita haluavat.

 

[JormaVeitikka]

Ei ne nyt sitä ainakaan sen takia muuta että joku jorma ulisee netissä.

Joo, ei muuta ei, mutta ulistaan nyt kumminkin, kun tämä ei mitään maksakaan. Meillä ei ole samanlaisia miljoonia käytettävissä kuin ruotsinkielisillä eturyhmillä, joten mahdollisuudet vaikuttaa on huomattavasti vähäisemmät.

Suomeen pitäisi perustaa joku säätiö järkevien ihmisten ja yhteisöjen toimesta, ja se voisi voidella kaikki päättäjät niin liukkaiksi että alkaa hyviäkin asioita tapahtumaan välillä.

 

[Paapaa]

Tämä.
Jotenkin tuntuisi järkevämmältä, että pakotettaisiin ennemmin Suomenruotsalaiset opettelemaan Suomea kuin Suomalaiset ruotsia.

Ja niin pakotetaankin. Wikipedia: "Suomessa suomea opiskellaan pakollisena kielenä joko äidinkielenä, suomena saamenkielisille, suomena viittomakielisille, suomena toisena kielenä tai viimeistään B-kielenä seitsemänneltä luokalta alkaen." Poikkeuksena mainittu Ahvenanmaa.

 

[Stoker]

Poikkeuksena mainittu Ahvenanmaa.

Ihme juttu kun siellä kaksikielisyys ei olekaan rikkaus

 

[Antares_Ferox]

Ja niin pakotetaankin. Wikipedia: "Suomessa suomea opiskellaan pakollisena kielenä joko äidinkielenä, suomena saamenkielisille, suomena viittomakielisille, suomena toisena kielenä tai viimeistään B-kielenä seitsemänneltä luokalta alkaen." Poikkeuksena mainittu Ahvenanmaa.

No niinpä tietenkin. Siispä ei ole mitään syytä enää tarjota Ruotsinkielisiä palveluita, koska Suomenruotsalaisethan osaavat Suomea.

 

[JormaVeitikka]

No niinpä tietenkin. Siispä ei ole mitään syytä enää tarjota Ruotsinkielisiä palveluita, koska Suomenruotsalaisethan osaavat Suomea.

Ruotsinkielisille pitää tarjota ruotsinkielisiä palveluita niin kauan kuin perustuslaissa ruotsi kansalliskieleksi määritellään, MUTTA se ei ole kenenkään suomenkielisen YKSILÖN velvollisuus! Päinvastoin, ON suomenkielisen suomalaisen OIKEUS elää elämänsä Suomessa SUOMEKSI, puhumatta koskaan SANAAKAAN ruotsia! Ja myöskin elää oppimatta ja osaamatta kyseistä kieltä.

Ei vastattu mitään kansalaisaloitteesta kun kysyin.

Se siitä.

Kun nyt selvästi betre folkkia, siis parempaa, kauniimpaa ja fiksumpaa kansanosaa edustat, niin kovin uusavuttomalta vaikutat. Ehkä siellä teidän muumilaaksossa ei ole vielä Google käytössä jostain syystä? Olisikohan syytä välillä vierailla myös ulkopuolisessa maailmassa? Täällä on kaikkia jänniä innovaatioita keksitty sitten tunkkaisen 1970-luvun!

Kansalaisaloite sadistis-fasistisen pakkoruotsin poistamiseksi eteni vuonna 2015 edelliseen eduskuntaan, joka ei vienyt aloitetta läpi, mutta hyväksyi alueellisen "kielikokeilun" selvittämisen.

 

[Riihitonttu]

Ei vastattu mitään kansalaisaloitteesta kun kysyin.

Se siitä.

Et vastannut muuhun, mutta koska ensimmäisellä kansalaisaloitteella ei ollut mitään vaikutusta, niinpä tuskin uusilla on, samat naamat siellä eduskunnassa istuvat edelleen.

Melkein kaikissa kyselyissä ja tutkimuksissa suomalaisten enemmistö vastustaa pakkoruotsia. Sekä myös enemmistö eduskunta ehdokkaista ja eduskuntaan päässeistä, mutta jostain syystää moni kääntää takkinsa ollessaan eduskunnassa.

Onko sinulla muuten yhtään järkevää perustelua pakkoruotsille, lähinnä olet todennut "se siitä" ja vastustat lukion matematiikkaa. No, " jos on kapustalla annettu ei voi kauhalla vaatia".

 

[Saab74]

Kun nyt selvästi betre folkkia,

Kun nyt selvästi betre folkkia, Näinkö se google kääntää.? Olis ehkä kuitenkin kannattanut käydä koulut loppuun.

 

[Stargate2017]

Joo, ei muuta ei, mutta ulistaan nyt kumminkin, kun tämä ei mitään maksakaan. Meillä ei ole samanlaisia miljoonia käytettävissä kuin ruotsinkielisillä eturyhmillä, joten mahdollisuudet vaikuttaa on huomattavasti vähäisemmät.

Häh mitä? Minä olen ollut monta vuotta Suomen Vuokranantajat jäsen ja tiedän noin yleisesti jäsenistä. Kyllä olen suomenruotsalainen.

En ole huomannut että suomenruotsalaiset ovat rikkaimpia kuin suomalaiset. RKP puolueena on ehkä poliittisesti hieman Kokoomus suuntaan.

Tiedän että Suomessa on paljon myös köyhiä suomenruotsalaisia annetaanpa joku esimerkki alkoholisti joka juo suuren osan rahoista mitä saa vaikka olisi KELAN rahat.

En kyllä ole huomannut että suomenruotsalaiset ovat rikkaampia kuin suomalaiset. Minun arvioni mukaan ovat yhtä rikkaita tai köyhiä suomenruotsalaiset ja suomalaiset.

 

[Awelonian]

Pakkoruotsi on jännä ilmiö. Mitään oikeaa perusteluahan sen säilyttämisellä ei ole, mutta nää rantaruotsalaiset sun muut eturyhmät jaksaa aina inistä tuosta "pakkomatikka, pakkofysiikka" -paskaansa, koska muuhun eivät kykene eikä ole mitään millä perustella omaa kohtalaisen heikkoa kantaansa. Fakta on se, että Suomessa pärjää suomen kielellä melko loistavasti. En ole kertaakaan käyttänyt ruotsia edes saaristossa, vaikka sitä osaankin kohtalaisen hyvin ihan näin periaatteesta. Jostain syystä, kyllä se Peter aina rupeaa mongertamaan sitä suomea, kun on setelit kourassa ja kysyy vielä kolmannen kerran että puhutko suomea vai menenkö muualle. Muutenkin suomenruotsalaiset ovat oman empiirisen kokemukseeni nojaten melkoista paskasakkia. Ne pitää itseään parempana ja varsinkin tykkää keskenään puhua ruotsia, jos luulevat että vastapuoli ei ymmärrä. Tästä on monesti saanut esiin hauskoja tilanteita, kun toteaa suomeksi Janssonin veljeksille, että olkaahan siivosti, kyllä minä teitä ymmärrän. Ruotsi on Suomessa kielenä täysin turha ja näin mamuna joka on käynyt läpi koko Suomen kouluskaalan, en ole koskaan sitä oikeasti tarvinnut. Suomenruotsalaisten kusipäisyyden olen kyllä huomannut useasti.

 

[Stargate2017]

Pakkoruotsi on jännä ilmiö. Mitään oikeaa perusteluahan sen säilyttämisellä ei ole, mutta nää rantaruotsalaiset sun muut eturyhmät jaksaa aina inistä tuosta "pakkomatikka, pakkofysiikka" -paskaansa, koska muuhun eivät kykene eikä ole mitään millä perustella omaa kohtalaisen heikkoa kantaansa. Fakta on se, että Suomessa pärjää suomen kielellä melko loistavasti. En ole kertaakaan käyttänyt ruotsia edes saaristossa, vaikka sitä osaankin kohtalaisen hyvin ihan näin periaatteesta. Jostain syystä, kyllä se Peter aina rupeaa mongertamaan sitä suomea, kun on setelit kourassa ja kysyy vielä kolmannen kerran että puhutko suomea vai menenkö muualle. Muutenkin suomenruotsalaiset ovat oman empiirisen kokemukseeni nojaten melkoista paskasakkia. Ne pitää itseään parempana ja varsinkin tykkää keskenään puhua ruotsia, jos luulevat että vastapuoli ei ymmärrä. Tästä on monesti saanut esiin hauskoja tilanteita, kun toteaa suomeksi Janssonin veljeksille, että olkaahan siivosti, kyllä minä teitä ymmärrän. Ruotsi on Suomessa kielenä täysin turha ja näin mamuna joka on käynyt läpi koko Suomen kouluskaalan, en ole koskaan sitä oikeasti tarvinnut. Suomenruotsalaisten kusipäisyyden olen kyllä huomannut useasti.

Aijoo unohdin sanoa että kun matkustan bussilla säästösyistä siis tässähän uneksii että jonakin päivänä voisi tulla "rikkaaksi" niin kylläpä on mamuja jota puhuvat sitä tätä kieltänsä joka on aivan turhaa hahaa.

Kyllä toki jos ulkomailta muuttaa Suomeen suosittelen suomen oppimisen ensin jos nyt ei mene esim. Ahvenanmaalle töihin.

Hahaa sama kuspäisyyttä voi kokea mamuista joskus bussissa tule mieli sanoa turpa kiinni kun puhuvat arabiankieltä tai jotain muuta josta ei saa mitään selvää.

Jos muuten uskot että äänestin RKP liberaali maahanmuutto puoluetta olet väärässä. RKP ärsyttää minua puolueena muissa asioissa.

Olisi kyllä varaa vaikka huomenna ostaa auto mutta odotan että sijotusasunto velat maksetaan pois ensin niin BanK Norweginanissa saa olla mukava summa.

 

[JormaVeitikka]

En ole huomannut että suomenruotsalaiset ovat rikkaimpia kuin suomalaiset.

Ruotsinkielisillä säätiöillä on miljardiomaisuus, ei tämä ole mikään suuri salaisuus.

Näillä rahoilla on hyvä voidella päättäjiä tai esimerkiksi toteuttaa valtakunnallisia mainoskampanjoita.

Mitä vittua se muuten sulle kuuluu, mitä kieliä MINÄ opiskelen!?!?!!?????? Opiskele sä keskenäsi ihan mitä kieliä ikinä haluat ja jätä MUT ja muut suomenkieliset RAUHAAN.