Keskustelua muunsukupuolisuudesta ja sukupuolen määrittelemisestä

[yberkurko]

Tällästä maailmalla: Kanadassa on pian mahdollista saada sukupuolineutraali passi

En vaan jaksa ymmärtää, miksi fyysisen olemuksen määritelmää (jollainen passi ensisijaisesti on) pitää muuttaa vastaamaan jonkun päänsisäistä tunnetta, ettei ole se mitä biologisesti on. Tunnistamista varten ne passit on tehty tähän mennessä.
Tuollaisista passeista voisi tulla väärentäjille uusi hittituote, kun käy kaikille, joiden pärstä osapuilleen näyttää samalta

Osaako joku valaista, miksi tämäkin tunnetaan tarpeelliseksi?

Puolestani kukin saa uskoa mihin lystää, mutta tarvitseeko muiden mennä mukaan juttuun. Onneksi Suomessa ei aiheuttaisi hirveitä muutoksia, mutta kaipa ovat keksineet jo oman hän sanan heille englannin kieleen (mistähän sen tietää milloin sitä tulisi käyttää)

Edit: Ylläpito muokannut ketjun otsikkoa selkeämmäksi ja neutraalimmaksi

 

[Backstage]

Saisinkohan Kanadan passin jos tuntisin itseni Kanadalaiseksi?

 

[yberkurko]

Saisinkohan Kanadan passin jos tuntisin itseni Kanadalaiseksi?

Kannattaisi varmaan kysyä

 

[Melbac]

Yleistyyköhän toi passi väärillä papereilla matkustavien keskuudessa kun käy sekä naisille että miehille?.

 

[orja4]

Joskus muinoin ajateltiin, että ihmisiä pitää kouluttaa jotta he oppivat asioita todellisuudesta. Todellisuudesta saatiin tietoa tieteellisen metodin avulla, ja se sai ilomielin olla vastoin ihmisten valmiita käsityksiä, esimerkiksi uskontoa.

Nykyään koulujen opetussuunnitelmissa sanotaan opetuksen olevan "sukupuolitietoista", eli "opetuksessa pidättäydytään sosiaalistamasta oppilasta hänen ulkoiseen sukupuoleensa."

Totalitarismin siemenet on kylvetty - taas kerran. Ehkä tulevaisuudessa älykotisi laittaa ovet lukkoon ja soittaa viranomaisille jos juttelet vääriä sanoja.

 

[JCSH]

En vaan jaksa ymmärtää miksi tästä nousee aina niin helvetillinen haloo. Mitä väliä sillä on että miksi sukupuoleksi joku haluaa kutsua itseään?

Ja mitä tulee tunnistamiseen niin kertaakaan ei ole niiden kymmenien matkojen aikana jotka olen tehnyt pyydetty lyömään munaa tiskiin jotta voisin todistaa että passiin merkattu sukupuoli on oikein.

Tosin itse en ratkaisisi ongelmaa sillä että laitetaan joku kolmas sukupuoli vaan sillä että ei vaan listata sukupuolta ollenkaan. Tosin sen voi estää jotku kansainväliset sopimukset.

 

[Backstage]

En vaan jaksa ymmärtää miksi tästä nousee aina niin helvetillinen haloo. Mitä väliä sillä on että miksi sukupuoleksi joku haluaa kutsua itseään?

Ja mitä tulee tunnistamiseen niin kertaakaan ei ole niiden kymmenien matkojen aikana jotka olen tehnyt pyydetty lyömään munaa tiskiin jotta voisin todistaa että passiin merkattu sukupuoli on oikein.

Tosin itse en ratkaisisi ongelmaa sillä että laitetaan joku kolmas sukupuoli vaan sillä että ei vaan listata sukupuolta ollenkaan. Tosin sen voi estää jotku kansainväliset sopimukset.

Kannatko useinkin munia mukanasi matkustaessasi "varmuuden vuoksi".

 

[orja4]

En vaan jaksa ymmärtää miksi tästä nousee aina niin helvetillinen haloo. Mitä väliä sillä on että miksi sukupuoleksi joku haluaa kutsua itseään?

Sitä väliä, että valheiden opettaminen todellisuuden sijaan on äärimmäisen rappeutunutta ja halveksittavaa vuonna 2017.

 

[yberkurko]

En vaan jaksa ymmärtää miksi tästä nousee aina niin helvetillinen haloo. Mitä väliä sillä on että miksi sukupuoleksi joku haluaa kutsua itseään?

Ja mitä tulee tunnistamiseen niin kertaakaan ei ole niiden kymmenien matkojen aikana jotka olen tehnyt pyydetty lyömään munaa tiskiin jotta voisin todistaa että passiin merkattu sukupuoli on oikein.

Tosin itse en ratkaisisi ongelmaa sillä että laitetaan joku kolmas sukupuoli vaan sillä että ei vaan listata sukupuolta ollenkaan. Tosin sen voi estää jotku kansainväliset sopimukset.

Mikäpä siinä. Itse olen aina pitänyt sukupuolta fyysisenä määritelmänä, joka määrittää nimenomaa fyysisesti ihmistä, eikä sinällään ole tahdon tai uskon asia. Tietysti erillinen marginaalinen ryhmä ovat ne jotka syntyvät sellaisina, etteivät selkeästi kuulu kumpaankaan sukupuoleen (fyysisesti).

 

[oestrus taurus]

No, koska maailma on menossa sellaiseen suuntaan, että
a)Miehet ovat akkamaisia ja naiset siilitukkaisia (Genderiä on jo alasajettu)
b)Hermmafroditit otetaan paremmin huomioon
c) Ja geenitiede tunnustaa muutaatiot jo sikiövaiheessa (mutaatioita vaikkapa nyt tsernobyl laskeumassa tai mustarousku-sienesssä nautittuna odotusaikana)
d) Monesti poikkeamia käsittelevät asiat ovat juuri yksittäin keskiössä, niiden telaketju-perskärpäsvasemmisto-anarkistien ohjelmassa. Ongelmista voisi kertaheitolla luovuttaa ison listan, lakkauttamalla sukupuolet

Ja koska maailman on menossa tähän niin...

Ainakin sukupuolineutraali-maailma (siis sukupuolten lakkauttaminen) tuhoaisi tehokkaasti myös mm. esim. ts. feminismin. Tämä feminismihän on "sukupuolisen epätasa-arvon" liikehdintä, joten tervemenoa sillekin 0-sukupuolen kautta. Ei tarvitse tähdätä tilastoihin sukupuolten erossa, kun niitä ei ole enää olemassa. On vain kilpailu osaamisesta ja hinnasta.

 

[David ":DA" Imodium]

Ainakin sukupuolineutraali-maailma (siis sukupuolten lakkauttaminen) tuhoaisi tehokkaasti myös mm. esim. ts. feminismin. Tämä feminismihän on "sukupuolisen epätasa-arvon" liikehdintä, joten tervemenoa sillekin 0-sukupuolen kautta. Ei tarvitse tähdätä tilastoihin sukupuolten erossa, kun niitä ei ole enää olemassa. On vain kilpailu osaamisesta ja hinnasta.

Ei pidä paikkaansa. Feminismin pääpointti on valittaa jostakin ja kohde kyllä löytyy vaikka väkisin. Rationaalinen feminismi katosi jo 90-luvulla.

 

[Jurppii]

Biometriset tunnisteet se tunnistamisen avain passeissa on eikä se, että näyttääkö pärstä virkailijan mielestä mieheltä vai naiselta.

 

[JormaVeitikka]

Ihan sama sinänsä. Tuskinpa "muunsukupuoliseksi" itseään määrittelevät muut kuin sellaiset ihmiset, jotka oikeasti kokevat olevansa sellaisia, eli aika pieni marginaaliryhmä varmaan.

Voisin kuitenkin kuvitella, että matkustaminen Venäjän kaltaisiin maihiin voi aiheuttaa ylimääräisiä hankaluuksia tuollaisella passilla... Eli mitenkään fiksua ei välttämättä ole lähteä tähän touhuun, ellei sitten nimenomaan halua tavallaan ilmaista mieltään, riskilläkin.

 

[Jurppii]

Kyllä Laura Huhtasaaari on sopiva pressa tälle sekopää kansalle.

Kanadan kansalle?

 

[mitsune]

Viime vuosina kyllä kaikenlainen epätieteellinen huttu on saanut valtavasti kannatusta. Ihmiset ei rokota, hylkää biologian keksityillä sukupuolilla ja uskoo kaikenmaailman litteään maahan. Mitähän seuraavaksi ? Takaisin maakeskeiseen aurinkokuntarakenteeseen ?

 

[Purkutuomio]

Viime vuosina kyllä kaikenlainen epätieteellinen huttu on saanut valtavasti kannatusta. Ihmiset ei rokota, hylkää biologian keksityillä sukupuolilla ja uskoo kaikenmaailman litteään maahan. Mitähän seuraavaksi ? Takaisin maakeskeiseen aurinkokuntarakenteeseen ?

Jos minusta tuntuu, että maapallo on aurinkokunnan keskellä niin silloinhan se faktisesti myös on. Piste.

 

[Jurppii]

Viime vuosina kyllä kaikenlainen epätieteellinen huttu on saanut valtavasti kannatusta. Ihmiset ei rokota, hylkää biologian keksityillä sukupuolilla ja uskoo kaikenmaailman litteään maahan. Mitähän seuraavaksi ? Takaisin maakeskeiseen aurinkokuntarakenteeseen ?

Miksi ihmisiä on alunperinkään pitänyt erotella sukuelinten perusteella niin voimakkaasti ja miksi joissain (paskemmissa) yhteiskunnissa tämä erottelu on edelleen niin tärkeää? Jos se vastaus on "luonto" niin kyllä se sama luonto sen tikanpojan puuhun ajaa, pippelin pimppiin ja lapsia maailmaan.

Ei sitä tarvitse pakottaa ja erotella. Kaikki tämä on luultavimmin peruja hiekkauskonnoista ja niiden harjoittajien tarpeesta kontrolloida muita. Kyllä sitä toki Aasian ei-hiekkauskontokulttuureissakin osataan mutta siellä se ei ole uskonnon sanelemaa niinkään.

 

[yberkurko]

Miksi ihmisiä on alunperinkään pitänyt erotella sukuelinten perusteella niin voimakkaasti ja miksi joissain (paskemmissa) yhteiskunnissa tämä erottelu on edelleen niin tärkeää? Jos se vastaus on "luonto" niin kyllä se sama luonto sen tikanpojan puuhun ajaa, pippelin pimppiin ja lapsia maailmaan.

Ei sitä tarvitse pakottaa ja erotella. Kaikki tämä on luultavimmin peruja hiekkauskonnoista ja niiden harjoittajien tarpeesta kontrolloida muita. Kyllä sitä toki Aasian ei-hiekkauskontokulttuureissakin osataan mutta siellä se ei ole uskonnon sanelemaa niinkään.

Ihmisellä on vain kautta aikojen ollut tarve erotella ja lokeroida; siten järkeistää kaoottista maailmaa. Tarkka määrittely ei sinällään tarkoita kontrolointia tai vihamielistä lokerointia. Määrittely on ymmärryksen perusta.

 

[Jurppii]

Ihmisellä on vain kautta aikojen ollut tarve erotella ja lokeroida; siten järkeistää kaoottista maailmaa. Tarkka määrittely ei sinällään tarkoita kontrolointia tai vihamielistä lokerointia. Määrittely on ymmärryksen perusta.

Voisiko lopettaa nyt jo nykyaikana lokeroinnit ja etenkin erottelun, jonka ainoa tarkoitus on tyydyttää "erottelun ja lokeroinnin tarvetta"?

Kaikkea tarpeetonta JULKISTA sääntelyä ja kontrollia pitäisi vastustaa voimakkaasti. Tuntuu siltä, että monelle tämä on vain kiusanteon väline kun tulee hyvä mieli itselle kun toisia harmittaa.

 

[yberkurko]

Voisiko lopettaa nyt jo nykyaikana lokeroinnit ja etenkin erottelun, jonka ainoa tarkoitus on tyydyttää "erottelun ja lokeroinnin tarvetta"?

Kaikkea tarpeetonta JULKISTA sääntelyä ja kontrollia pitäisi vastustaa voimakkaasti. Tuntuu siltä, että monelle tämä on vain kiusanteon väline kun tulee hyvä mieli itselle kun toisia harmittaa.

Kaipa sitä kaikki voisivat vain velloa tasaisessa ymmärtämättömyyden hegemoniassa. Erilaisuuden tiedostaminen on vain mun ajattelutavassa se ensimmäinen askel ymmärryksen suuntaan. Kun kukin on oman minuutensa vanki, ilman erilaisuuden tiedostamista olettaa helposti samoja asioita muilta kuin itseltään. Ehkä hieman vaikeasti ymmärrettävä konsepti näin nykyisessä valmiiksipureskelunyhteiskunnassa.

 

[Mikkos]

Mitähän väliä sille on vaikka passissa lukisi sukupuolena vaikka klingoni?
Eiköhän ne tunnistukset tehdä jollain ihan muulla ja luotettavimmilla konsteilla kuin sukupuolen perusteella.

 

[yberkurko]

Mitähän väliä sille on vaikka passissa lukisi sukupuolena vaikka klingoni?
Eiköhän ne tunnistukset tehdä jollain ihan muulla ja luotettavimmilla konsteilla kuin sukupuolen perusteella.

Minkä takia passissa ei sitten voisi lukea se ihan todellinen ja fyysisesti todennettavissa oleva sukupuoli viis siitä millainen päänsisäinen identiteetti kullakin on? Eivätkä ne juuri kuvaa ja sukupuolta kommenpia asioita yleensä passista taida katsoa, ellei tunnu aiheelliselta epäillä ettei henkilö ole se joka väittää olevansa. Kuitenkin sormenjälkien tutkiminen yms. vie tovin.

 

[Jurppii]

Kaipa sitä kaikki voisivat vain velloa tasaisessa ymmärtämättömyyden hegemoniassa. Erilaisuuden tiedostaminen on vain mun ajattelutavassa se ensimmäinen askel ymmärryksen suuntaan. Kun kukin on oman minuutensa vanki, ilman erilaisuuden tiedostamista olettaa helposti samoja asioita muilta kuin itseltään. Ehkä hieman vaikeasti ymmärrettävä konsepti näin nykyisessä valmiiksipureskelunyhteiskunnassa.

Ymmärtäminen ja tiedostaminen on kuitenkin aika kaukana siitä, että aktiivisesti erotellaan tai jatkuvasti hierotaan "faktoilla" naamaan.

Läskit on läskejä ja läski on rumaa ja epäterveellistä mutta aika urpo aspergeri tai muuten vaan kusipää täytyy olla jos aktiivisesti "tiedostaa" asiaa ja tuo sen kyseiselle läskille ilmi eri tavoin.

 

[mitsune]

Miksi ihmisiä on alunperinkään pitänyt erotella sukuelinten perusteella niin voimakkaasti ja miksi joissain (paskemmissa) yhteiskunnissa tämä erottelu on edelleen niin tärkeää? Jos se vastaus on "luonto" niin kyllä se sama luonto sen tikanpojan puuhun ajaa, pippelin pimppiin ja lapsia maailmaan.

Ei sitä tarvitse pakottaa ja erotella. Kaikki tämä on luultavimmin peruja hiekkauskonnoista ja niiden harjoittajien tarpeesta kontrolloida muita. Kyllä sitä toki Aasian ei-hiekkauskontokulttuureissakin osataan mutta siellä se ei ole uskonnon sanelemaa niinkään.

Ei mulla ole mitään sitä vastaan että tyttö tulee teknisiin töihin. Ja toi toinen kysymys, että miksi ympäri maailmaa riippumatta uskonnoista ja kulttuureista on eroteltu sukupuolia - en tiedä. Veikkaan että ihmisillä on luontainen tarve kategorisoida näkemiään ja kokemiaan asioita ja näin tuoda järjestystä kaoottiseen maailmaan. Ehkä sukupuoliroolit ovat määräytyneet enemmänkin sen mukaan, missä henkilöt (riippumatta siitä ovatko naisia tai miehiä) olivat hyviä.

Ja heti, kun näytät minulle biologiset todisteet muista sukupuolista, niin sitten tälläisiä lakialotteita varmaan kannattaa ruveta tekemään ja ajamaan. Ja ei, mulla ei ole väliä vaikka kuvailisit itseäsi vaikka millä sukupuolella, en aio itse tehdä samoin. Eriasia on sitten esim. Thaimaan ladyboyt, siellä kolmella "sukupuolella" on pitkä historiallinen ja kulttuurinen tausta.

No, toivotan Kanadalle menestystä ja onnea tämän kanssa, en vaan ymmärrä mikä koko passin pointti on. Tuntuu, että tässä käytetään valtavasti resursseja jonkun marginaaliporukan takia. Ja sitäpaitsi, suurin osa esim trans-naisista varmaan haluaa olla nainen, eikä mikään välimuoto. Eli onko tätä agendaa ajava porukka oikeasti muunsukupuolisesten asialla, vai käytetäänkö heitä nyt vaan keppihevosena?

 

[Jurppii]

Minkä takia passissa ei sitten voisi lukea se ihan todellinen ja fyysisesti todennettavissa oleva sukupuoli viis siitä millainen päänsisäinen identiteetti kullakin on? Eivätkä ne juuri kuvaa ja sukupuolta kommenpia asioita yleensä passista taida katsoa, ellei tunnu aiheelliselta epäillä ettei henkilö ole se joka väittää olevansa. Kuitenkin sormenjälkien tutkiminen yms. vie tovin.

Jos olet käynyt ulkomailla niin tiedät, että sormenjäljet tavataan ottaa niissä tarkemmissa maissa ja noilla löysemmillä rajoilla skannataan vaan kasvoja koneellisesti. Kone ei tiedosta sukupuolta tai niiden tyypillisiä eroja kasvoissa.

Mutta kun kysyt miksi niin esimerkiksi siksi, että selkeästi miehen näköiseksi muuttunutta henkilöä saattaa vituttaa jos häntä yritetään jatkuvasti tunnistaa naissukupuolen perusteella, etenkin konservatiivisempien valtioiden rajoilla. Asia ei varmaan ole tehnyt elämästä muutenkaan helppoa tai ole sellainen, johon huvikseen kukaan ryhtyisi (että ne taisteluhelikopterit voi jättää nyt väliin).

 

[Mikkos]

Minkä takia passissa ei sitten voisi lukea se ihan todellinen ja fyysisesti todennettavissa oleva sukupuoli viis siitä millainen päänsisäinen identiteetti kullakin on? Eivätkä ne juuri kuvaa ja sukupuolta kommenpia asioita yleensä passista taida katsoa, ellei tunnu aiheelliselta epäillä ettei henkilö ole se joka väittää olevansa. Kuitenkin sormenjälkien tutkiminen yms. vie tovin.

No minkä takia passissa pitää olla edes kuva kun ihmiset käyttää kauneusleikkauksia ja lihoo ja laihtuu vuosien saatossa?

 

[Jurppii]

Ja heti, kun näytät minulle biologiset todisteet muista sukupuolista

Ei nämä "muunsukupuoliset" väitä olevansa mietnkään "biologisesti" sellaisia vaan kyse on identiteetistä. Lisääntymisteknisesti on miehiä, naisia ja sitten sellaisia, jotka ei ole kumpaakaan tai vähän molempia mutta ne harvemmin pystyvät lisääntymään.

 

[yberkurko]

No minkä takia passissa pitää olla edes kuva kun ihmiset käyttää kauneusleikkauksia ja lihoo ja laihtuu vuosien saatossa?

Eikös se ilmennyt jo tuosta tekstistä? Eli tunnistetaan kuvan (ja vaikka sen sukupuolen perusteella) ja vain selkeästi epäilyttävissä tapauksissa aletaan tutkia tarkemmin. Olisitko passijonossa mieluusti vaikka viisinkertaisen ajan, kun sormenjälkiä aletaan vertailla jokaiselta?

 

[mitsune]

Ei nämä "muunsukupuoliset" väitä olevansa mietnkään "biologisesti" sellaisia vaan kyse on identiteetistä. Lisääntymisteknisesti on miehiä, naisia ja sitten sellaisia, jotka ei ole kumpaakaan tai vähän molempia mutta ne harvemmin pystyvät lisääntymään.

No, en ole mikään identiteettipolitiikan suurin fani, joten voi olla että siksi tämänkaltaisen uudistusten tarpeellisuus ei oikein aukea mulle.

 

[Mikkos]

Eikös se ilmennyt jo tuosta tekstistä? Eli tunnistetaan kuvan (ja vaikka sen sukupuolen perusteella) ja vain selkeästi epäilyttävissä tapauksissa aletaan tutkia tarkemmin. Olisitko passijonossa mieluusti vaikka viisinkertaisen ajan, kun sormenjälkiä aletaan vertailla jokaiselta?

Niin meinaat että jos passikuva ei täsmää ni ensimmäisenä lämästään munat tiskiin ja tarkistetaan sukupuoli ja sen jälkeen sitten vasta tarkistetaan biometrinen tunniste?

 

[yberkurko]

Ymmärtäminen ja tiedostaminen on kuitenkin aika kaukana siitä, että aktiivisesti erotellaan tai jatkuvasti hierotaan "faktoilla" naamaan.

Läskit on läskejä ja läski on rumaa ja epäterveellistä mutta aika urpo aspergeri tai muuten vaan kusipää täytyy olla jos aktiivisesti "tiedostaa" asiaa ja tuo sen kyseiselle läskille ilmi eri tavoin.

Ei kai se että tunnistamiseen liittyvässä asiakirjassa se mainitaan totuudenmukaisesti ole "naamaan hieromista"? Täytyy myöntää, että aspergerin tapaisia piirteitä saattaa olla hieman

 

[yberkurko]

Niin meinaat että jos passikuva ei täsmää ni ensimmäisenä lämästään munat tiskiin ja tarkistetaan sukupuoli ja sen jälkeen sitten vasta tarkistetaan biometrinen tunniste?

En meinaa, mutta jokin kuvitteellinen muusukupuoli passissa ei asiaa mihinkään muuta. Mikäli on pakonomainen tarve ilmaista identiteettiään sillä tavalla matkustaessaankin, niin varmaan tiedostaa, että joutuu tarkempaan syyniin epäilyttävänä.

 

[kekkeruusi]

Mitähän väliä sille on vaikka passissa lukisi sukupuolena vaikka klingoni?
Eiköhän ne tunnistukset tehdä jollain ihan muulla ja luotettavimmilla konsteilla kuin sukupuolen perusteella.

Siinä on se väliä, että henkilöllisyyden todistavassa virallisessa matkustusasiakirjassa pitää olla faktoihin perustuvat merkinnät tai ko. asiakirja ei ole pätevä. Oman päänsä sisällä voi leikkiä ja uskotella olevansa vaikka yksisarvinen, mutta ei se virallisia asiakirjoja muuta miksikään. Täällä todellisessa maailmassa ihmiset ovat joko miehiä tai naisia.

 

[jefreitteri]

Aina puhutaan lokeroinnista, että se on tosi huono juttu jne., niin miksi niitä lokeroita pitää sitten keksiä lisää koko ajan..

 

[kekkeruusi]

Aina puhutaan lokeroinnista, että se on tosi huono juttu jne., niin miksi niitä lokeroita pitää sitten keksiä lisää koko ajan..

Koska jokaisella pitää olla oikeus olla omanlaisensa paskantärkeä pikku lumihiutale.

 

[FinnCat]

Kyllä sukupuolella on väliä.
Muunmaalaisten nimistä (kuten myös muutamista omankin viiteryhmän) ei pysty päättelemään sukupuolta, ei myöskään ulkoisesta habituksesta.
Jos nyt epäillään vaikkapa huumekuriiriksi ja tehdään ruumiintarkastus, niin sen on tehnyt perinteisesti samansukupuolinen tullivirkailija.
Nyt jos henkilö väittää sukupuolekseen X niin sitten kait tarvitaan tullivirkailija sukupuolta X jotta intiimitarkastus tehdään X-ihmisarvoja noudattaen.
Tai sitten vain isoin tullikorsto vetää lateksit käteen ja rassaa paikat

 

[Jurppii]

Aina puhutaan lokeroinnista, että se on tosi huono juttu jne., niin miksi niitä lokeroita pitää sitten keksiä lisää koko ajan..

Tila lokeroitten ulkopuolella ei ole lokero. Sinänsä olen samaa mieltä siitä että lokerot voisi häivyttää kokonaan.

 

[xHyperion]

Se on aika jännä juttu, että samaan aikaan kun kannustetaan kaikkia olemaan mitä haluavat, jotkut häiriintyvät paperilapussa lukevasta biologisesta sukupuolesta.

 

[Mikkos]

En meinaa, mutta jokin kuvitteellinen muusukupuoli passissa ei asiaa mihinkään muuta. Mikäli on pakonomainen tarve ilmaista identiteettiään sillä tavalla matkustaessaankin, niin varmaan tiedostaa, että joutuu tarkempaan syyniin epäilyttävänä.

Ei muuta ei. Siksi onkin jotenkin outoa että SINÄ et halua etä joku on mielestään sukupuoleltaan X jos hän niin haluaa.
SINUN mielestäsi joku ei nyt kertakaikkiaan saa olla sukupuoleltaan klingoni koska SINÄ et halua.
Mitään käytännön syitä sille miksi joku ei saisi kutsua omaa sukupuoltaan vaikka yksisarviseksi ei ole.

 

[yberkurko]

Ei muuta ei. Siksi onkin jotenkin outoa että SINÄ et halua etä joku on mielestään sukupuoleltaan X jos hän niin haluaa.
SINUN mielestäsi joku ei nyt kertakaikkiaan saa olla sukupuoleltaan klingoni koska SINÄ et halua.
Mitään käytännön syitä sille miksi joku ei saisi kutsua omaa sukupuoltaan vaikka yksisarviseksi ei ole.

Arvostan kai faktista totuutta liikaa Jos kukin olisi vain sitä mitä tahtoo ja kaikkien pitäisi se hyväksyä totena, arvaappa montako jumalaa astelisi Suomenkin kaduilla palvonnasta nauttien.
Päänsä sisällä kukin olkoon mitä haluaa, muttei se virallisiin asiakirjoihin kuulu. Aivan sama myös miten kukin pukeutuu; minäkin pukeudun kuten tahdon poislukien jotkut ikävät juhlatilaisuudet ja työ, jossa asustus on määrätty (ja sama ihan sukupuoli-identiteettiin katsomatta).

 

[Vipa^]

Ei muuta ei. Siksi onkin jotenkin outoa että SINÄ et halua etä joku on mielestään sukupuoleltaan X jos hän niin haluaa.
SINUN mielestäsi joku ei nyt kertakaikkiaan saa olla sukupuoleltaan klingoni koska SINÄ et halua.
Mitään käytännön syitä sille miksi joku ei saisi kutsua omaa sukupuoltaan vaikka yksisarviseksi ei ole.

Ongelmahan tuleekin tässä, että sukupuolia [sex(es)] on vain kaksi: mies ja nainen. Ei ole olemassa muita sukupuolia. Sukupuoli-identiteettejä [(gender(s)] onkin sitten sellainen pino, ettei paremmasta väliä. Ja suurin osa sotkee nämä iloisesti(/tahallaan?) toisiinsa.
Kansainväliset sopimukset vissiin (en ole tarkistanut asiaa tarkemmin) määrittävät, että nimenomaan biologinen sukupuoli on se, mikä siellä passissa pitää lukea. Jolloin henkilö on aina joko mies tai nainen. Jos taasen sopimuksia muokataan, että siinä passissa saa lukea se sukupuoli-identiteetti, niin silloinhan se on aivan se ja sama vaikka koko kohtaa ei olisikaan.

Kansallisella tasolla toki sama juttu, mutta on varmaan helpompaa sallia muunsukupuoliset ajo- ja henkilökorteissa kuin kansainvälisellä tasolla.

edit: Itsehän identifioidun ydinsukellusveneeksi. Semmosta ydinjätetorpedoa tulee välillä että ei uskoisi.

 

[tuoppi´]

Mutta kun kysyt miksi niin esimerkiksi siksi, että selkeästi miehen näköiseksi muuttunutta henkilöä saattaa vituttaa jos häntä yritetään jatkuvasti tunnistaa naissukupuolen perusteella, etenkin konservatiivisempien valtioiden rajoilla. Asia ei varmaan ole tehnyt elämästä muutenkaan helppoa tai ole sellainen, johon huvikseen kukaan ryhtyisi (että ne taisteluhelikopterit voi jättää nyt väliin).

Kumpikohan on miehen näköiseksi muuttuneen naisen toivoma nimitys, "mies" vai "muunsukupuolinen"? Entä kumpi aiheuttaa enemmän ongelmia "konservatiivisissa" maissa?

 

[Mikkos]

Arvostan kai faktista totuutta liikaa

Sun pitää vaan tulla tänne nykyaikaan sieltä konservatiivisesta historiasta.
Nykyisin identiteetin tunnistus tapahtuu ihan joillain muilla konsteilla kun mitä passiin on painettu ja kirjoitettu, että sikäli on ihan sama mitä niissä lukee.

 

[tuoppi´]

Sun pitää vaan tulla tänne nykyaikaan sieltä konservatiivisesta historiasta.
Nykyisin identiteetin tunnistus tapahtuu ihan joillain muilla konsteilla kun mitä passiin on painettu ja kirjoitettu, että sikäli on ihan sama mitä niissä lukee.

Eikö tuon kohdan voisi sitten ottaa passista kokonaan pois?

 

[yberkurko]

Sun pitää vaan tulla tänne nykyaikaan sieltä konservatiivisesta historiasta.
Nykyisin identiteetin tunnistus tapahtuu ihan joillain muilla konsteilla kun mitä passiin on painettu ja kirjoitettu, että sikäli on ihan sama mitä niissä lukee.

Jos faktoihin nojaaminen on konservatiivista, niin en ehkä halua tietää minne maailma on menossa. Riippuu ihan maasta tuo tunnistus myös. Taidat muutaman tekniikan aallonharjalla tunnistuksessa liikkuvan maan perusteella tehdä rankkoja yleistyksiä itse. Köyhät maat (ja olettavasti ainakin Venäjä pitkällä virallisten papereiden perinteellään) kiinnittävät hyvinkin paljon huomiota siihen itse asiakirjaan.

 

[jefreitteri]

Tila lokeroitten ulkopuolella ei ole lokero. Sinänsä olen samaa mieltä siitä että lokerot voisi häivyttää kokonaan.

Eli jos passissa lukee "muun sukupuolinen" tms., niin ei ole lokerossa? No joo, ymmärsin pointtisi kyllä.

Luulisi, että ihminen joka kokee olevansa sukupuoleltaan vaikkapa ahven, ei välittäisi siitä lukeeko passissa mies vai nainen koska henkilö itse tietää olevansa ahven, mutta joutuu käyttäytymään pääsääntöisesti kuten mies tai nainen. Jos se ei kelpaa, niin vaihtoehdoksi jää se, että vaatii ahven-sukupuolisille omat wc:t ja vuorot uimahalliin ja sehän alkaa olemaan jo ihan pikkuisen vaikeaa elämää se.

Eli kuvittelisin että on helpompaa toimia olemassa olevissa kahdessa mies- ja nainen"lokerossa" sen mukaan kumpaan istuu paremmin niin ettei naisten vessassa ihmetellä seisaaltaan kusevaa "tätiä".

 

[Mikkos]

Eikö tuon kohdan voisi sitten ottaa passista kokonaan pois?

Periaatteessa juu, niinkuin kaikki muutkin tiedot paitsi biotunniste.
Biotunniste on kuitenkin loppupeleissä se millä se ihminen varmiten tunnistetaan. Ei nimi, ei pituus, ei paino, ei kuva, ei sukupuoli. Kyseiset asiat helpottavat kyllä tunnistamista, mutta ei niillä henkilöllisyyttä todeta.
Toisin sanoen jos henkilön henkilöllisyyttä on syytä epäillä kuvan tai sukupuolen takia niin kyllä se on se biotunniste mikä tarkistetaan eikä näytetä virkailijoille tissejä tai heitetä kasseja pöydälle.

 

[Mikkos]

Jos faktoihin nojaaminen on konservatiivista, niin en ehkä halua tietää minne maailma on menossa. Riippuu ihan maasta tuo tunnistus myös. Taidat muutaman tekniikan aallonharjalla tunnistuksessa liikkuvan maan perusteella tehdä rankkoja yleistyksiä itse. Köyhät maat (ja olettavasti ainakin Venäjä pitkällä virallisten papereiden perinteellään) kiinnittävät hyvinkin paljon huomiota siihen itse asiakirjaan.

Uskovaisuus on eräänlaine sairaus.

 

[yberkurko]

Uskovaisuus on eräänlaine sairaus.

Sepä hyvä sit, kun ainakaan sitä sairautta minusta ei löydy; niin agnostikko, kuin vain todellisuuden syrjässä roikkuen voi.
Mutta taitaa mennä jopa näin yleisellä alueella hieman turhan off topic

 

[kekkeruusi]

Sun pitää vaan tulla tänne nykyaikaan sieltä konservatiivisesta historiasta.
Nykyisin identiteetin tunnistus tapahtuu ihan joillain muilla konsteilla kun mitä passiin on painettu ja kirjoitettu, että sikäli on ihan sama mitä niissä lukee.

Niin ja siksipä siellä passissa pitääkin lukea se biologinen fakta, eikä kenenkään kuvittelema olevaisuus.