Keskustelua muualla kuin Suomessa tapahtuvasta maahanmuutosta ja sen ilmiöistä

[kaakau<"'\\/>]

Tältäkin oltaisiin vältytty ilman maahanmuuttoa. Ihan sama onko kyseessä äärioikeistolaisuuteen hurahtanut ex-muslimi arabi vai islaminuskoinen arabi.

 

[Centteri]

Tästäkin olisi selvitty ilman uhreja jos nämä markkina-alueet olisi eristetty betoniesteillä niin että autolla ei pääse ajamaan ihmismassaan.

 

[vienna]

Tästäkin olisi selvitty ilman uhreja jos nämä markkina-alueet olisi eristetty betoniesteillä niin että autolla ei pääse ajamaan ihmismassaan.

Ja ilmeisesti Saksaa oli varoitettu tästä riskistä. Jos varoitus on annettu vieläpä tälle alueelle, niin varotoimet olivat riittämättömät.

 

[Admiral General Aladeen]

Tästäkin olisi selvitty ilman uhreja jos nämä markkina-alueet olisi eristetty betoniesteillä niin että autolla ei pääse ajamaan ihmismassaan.

Eli sen sijaan että korjattaisiin todellinen ongelma, niin tehdään purkkavirityksiä?

Kyllä nämä hullut jonkin keinon löytää tappaa, vaikka sitten ne perinteiset puukkohippaset mitä tietääkseni Saksassakin tapahtuu jatkuvasti.

 

[Centteri]

Eli sen sijaan että korjattaisiin todellinen ongelma, niin tehdään purkkavirityksiä?

Kyllä nämä hullut jonkin keinon löytää tappaa, vaikka sitten ne perinteiset puukkohippaset mitä tietääkseni Saksassakin tapahtuu jatkuvasti.

Juurisyitä pystytään tuskin koskaan poistamaan mutta aina voi pienentää mahdollisuutta massamurhiin esim juuri jos autoa käyttää tappovälineenä.

 

[inexcess]

Median julkisuudessa kertoma Magdeburgin joulutori -ajelijan tarina on uskomaton ja todennäköisesti tietoisesti vääristelty.

Taleb A asui Etelä-Saksassa Brennbergin kaupungissa lähellä Munichia. Sieltä hän matkusti satoja kilometreja Magdeburgiin, lähelle Berliiniä, jossa ajoi autolla ihmisten päälle "Magdeburg Christmas market" -nimisessä tapahtumassa. Toteutus on kuin suoraan radikaaliterroristin käsikirjasta. Henkilö, joka väittää vihaavansa islamisteja, toteuttaisi terrori-iskunsa muslimeita ja islamilaisia symboleja vastaan.

Euroopassa on nähty lukuisia tapauksia, joissa turvapaikanhakija väittää olevansa kristitty, homo, transvestiitti ja ties mitä muuta välttääkseen palautuksen kotimaahansa. Muslimien taqiyya on "license to lie", joka mahdollistaa jopa uskontonsa kieltämisen, kunhan tavoiteltavalla lopputuloksella edesautetaan islamin asemaa.

Useat arabi-maista lähtöisin olevat tahot väittävät Taleb A:n olevan radikaali shia-muslimi, joka on syyllistynyt rikoksiin Saudi-Arabiassa. Näiden rikosten vuoksi Saudi-Arabia on vaatinut Saksalta miehen palauttamista. Pelkästään tämän vuoksi vuonna 2016 oleskeluluvan saaneella Taleb A:lla on ollut vahva motiivi esittää olevansa jotakin muuta kuin mitä on oikeasti.

Islamista kristinuskoon kääntynyt ja ex-muslimipiireissä vaikuttava Brother Rachid on haastatellut lukuisia ex-muslimeita 20 vuoden ajan. Hän on yrittänyt järjestää haastattelua Taleb A:n kanssa vuosina 2018 ja 2020, mutta tämä on aina kieltäytynyt erilaisiin syihin vedoten. Rachid pitää todennäköisenä, että Taleb A esittää olevansa jotakin muuta kuin mitä oikeasti on.

Taleb A on ollut aktiivisia suhteita ns entisiin radikaaleihin shia-muslimeihin, kuten Omar Abdulaziz:iin, joka on tällä hetkellä Kanadassa maanpaossa.

Väitteet AfD ja äärioikeistosympatioinnista asettuvat outoon valoon, sillä Taleb A on kertonut olevansa vasemmistolainen. Tämä mainitaan mm. Der Spiegelissä.

x.com

x.com

Magdeburg News: Autofahrer fährt in Menschenmenge – mindestens zwei Tote

Bei der Todesfahrt von Magdeburg sind mindestens zwei Menschen umgekommen, eines der Opfer ist ein Kleinkind. Der Täter fuhr gezielt durch einen Weihnachtsmarkt. Die Ereignisse des Abends zum Nachlesen.

www.spiegel.de

 

[Jeesbox]

Pelkästään tämän vuoksi vuonna 2016 oleskeluluvan saaneella Taleb A:lla on ollut vahva motiivi esittää olevansa jotakin muuta kuin mitä on oikeasti.

Tästä tulee mieleen Espanjan juutalaiset, jotka karkoitettiin kerran kyseisestä maasta, jos eivät kääntyneet kristityiksi. Moni ei kääntynyt, mutta osa kääntyi.

Lainatun kirjoituksen kaltaisin motiivein kaikki kuitenkin karkoitettiin. Tahdon sanoa sitä, että tämän kaltainen spekulointi on järjetöntä, ja mielestäni eräänlaista vihapuhetta. Miten vaan teet, niin kansan vihalle ei mahda mitään. Tietty nyt viha on ansaittu, koska teki törkeän rikoksen, mutta ei siihen silti kuulu liittää tämän kaltaista spekulaatiota.

 

[gintonic45]

Median julkisuudessa kertoma Magdeburgin joulutori -ajelijan tarina on uskomaton ja todennäköisesti tietoisesti vääristelty.

Taleb A asui Etelä-Saksassa Brennbergin kaupungissa lähellä Munichia. Sieltä hän matkusti satoja kilometreja Magdeburgiin, lähelle Berliiniä, jossa ajoi autolla ihmisten päälle "Magdeburg Christmas market" -nimisessä tapahtumassa. Toteutus on kuin suoraan radikaaliterroristin käsikirjasta. Henkilö, joka väittää vihaavansa islamisteja, toteuttaisi terrori-iskunsa muslimeita ja islamilaisia symboleja vastaan.

Euroopassa on nähty lukuisia tapauksia, joissa turvapaikanhakija väittää olevansa kristitty, homo, transvestiitti ja ties mitä muuta välttääkseen palautuksen kotimaahansa. Muslimien taqiyya on "license to lie", joka mahdollistaa jopa uskontonsa kieltämisen, kunhan tavoiteltavalla lopputuloksella edesautetaan islamin asemaa.

Useat arabi-maista lähtöisin olevat tahot väittävät Taleb A:n olevan radikaali shia-muslimi, joka on syyllistynyt rikoksiin Saudi-Arabiassa. Näiden rikosten vuoksi Saudi-Arabia on vaatinut Saksalta miehen palauttamista. Pelkästään tämän vuoksi vuonna 2016 oleskeluluvan saaneella Taleb A:lla on ollut vahva motiivi esittää olevansa jotakin muuta kuin mitä on oikeasti.

Islamista kristinuskoon kääntynyt ja ex-muslimipiireissä vaikuttava Brother Rachid on haastatellut lukuisia ex-muslimeita 20 vuoden ajan. Hän on yrittänyt järjestää haastattelua Taleb A:n kanssa vuosina 2018 ja 2020, mutta tämä on aina kieltäytynyt erilaisiin syihin vedoten. Rachid pitää todennäköisenä, että Taleb A esittää olevansa jotakin muuta kuin mitä oikeasti on.

Taleb A on ollut aktiivisia suhteita ns entisiin radikaaleihin shia-muslimeihin, kuten Omar Abdulaziz:iin, joka on tällä hetkellä Kanadassa maanpaossa.

Väitteet AfD ja äärioikeistosympatioinnista asettuvat outoon valoon, sillä Taleb A on kertonut olevansa vasemmistolainen. Tämä mainitaan mm. Der Spiegelissä.

x.com

x.com

Magdeburg News: Autofahrer fährt in Menschenmenge – mindestens zwei Tote

Bei der Todesfahrt von Magdeburg sind mindestens zwei Menschen umgekommen, eines der Opfer ist ein Kleinkind. Der Täter fuhr gezielt durch einen Weihnachtsmarkt. Die Ereignisse des Abends zum Nachlesen.

www.spiegel.de

Olisi mielenkiintoista tietää että jos Hitler olisi huutanut juuri ennen kaasutuksia että "juutalaiset on oikeesti huippuväkeä! Shalom! Shalom!" niin tekisikö se Hitleristä sionistin?

 

[Gespard]

Juurisyitä pystytään tuskin koskaan poistamaan mutta aina voi pienentää mahdollisuutta massamurhiin esim juuri jos autoa käyttää tappovälineenä.

Paino sanalla "pienentää", jos esim aidataan piikkilangalla ja betonimuurilla joulualue karrikoiden, ja kulkuestein hidastetaan sisäänpääsyä, niin autojen suhteen kaikki on ok. Mutta sitten kun tulee paniikki syystä x, niin 1000 ihmistä talloutuu kuoliaaksi kun eivät pääse ulos. Monta muutakin esimerkkiä olisi tarjottavana kuinka yhden murhatavan estäminen nostaa jonkin toisen onnistumisprosenttia.

Pelastustietä pitkin tuokin ajaja tullut sisään sieltä kierrellen, koska yleensä ihan syystä oltava jokin sivureitti vapaana. Ja puhumattakaan siitä että kuka noihin paikkoihin enää tulisi jos alue muistuttaisi bunkkeria ym. sotilastukikohtaa.

 

[Sallys]

Ja ilmeisesti Saksaa oli varoitettu tästä riskistä. Jos varoitus on annettu vieläpä tälle alueelle, niin varotoimet olivat riittämättömät.

Saudit olivat varoittaneet tästä kyseisestä tyypistä useamman kerran.

Saudis 'warned Germans' over Magdeburg Xmas market slaughter suspect

 

[Mestaritonttu]

Henkilö, joka väittää vihaavansa islamisteja, toteuttaisi terrori-iskunsa muslimeita ja islamilaisia symboleja vastaan.

Niinpä, mutta. Tiedät varmaankin mitä tapahtuisi jos muslimeita tai vasemmistopuolueita äänestäviä kohtaan hyökättäisiin tällaisella tavalla. Vastaus ei ainakaan ole vähemmän muslimimaahanmuuttoa ja vähemmän woketusta yhteiskunnassa. AfD:n äänivyöry ainakin jäisi saamatta, todennäköisesti puolue kiellettäisiin alta aikayksikön.

 

[Alias Hoboimp]

Lainaan tähän erään nimimerkin postauksen toiselta keskustelupalstalta, sillä olen asiasta täysin samaa mieltä ja nyt kännykän varassa niin en itse jaksa näpytellä kauhean pitkästi.

Se on todellakin niin, että muslimit ovat ne ongelma. Niiden sopeutuminen ei onnistu mihinkään. Ei siis mihinkään. Se uskonto, kun on niin ehdoton ja muita uskontoja polkeva.

Mitä tulee muihin kansalaisuuksiin, niin kyllä tänne olisi tulijoita. Työorientoituneita ja sopeutumishaluisia meidän normeja arvostava matuja. No tätä kristittyjen suosimista joku poliitikko juuri yritti, niin kyllä lynkattiin heti rasistina.
Muslimin soputus kristittyjen keskelle ei onnistu mitenkään. Tämä yksinkertainen asia tulisi myöntää ihan jokaisen päättäjän. Ainoastaan silloin päästäisiin järkevään maahanmuuttopolitiikkaan.
Tuttu sanoi, kun asunut pitkin maailmaa että on aivan sama missä hän on asunut, niin aina ongelma kun muslimeja. Lukenut fiksu kaveri ja sanoi, että hän ei halua edes omia lapsiaan sellaiseen kouluun missä niitä on. Ihan vaan siitä syystä mitä nähnyt.

Lähde: Saudimies ajoi autolla väkijoukkoon joulutorilla Saksassa - 5 kuoli, yli 200 loukkaantui - Sivu 19 - MURHA.INFO

Lisätään vielä omaa ajatusta sen verran, että minäkin olen tosiaan paljon maailmaa nähnyt, asunut vähintään vuoden neljässä eri maassa ja reissannut/vieraillut yli 50:ssä. Allekirjoitan tämän postauksen näkemäni perusteella ihan täysin. Muslimit eivät tule yhtään missään päin maailmaa muiden kanssa toimeen ja he eivät muiden kulttuuriin sopeudu. Eivät koskaan, ikinä, missään. Heillä kun ihan siihen uskontoon kuuluu tosiaan olennaisesti myös islamin levittäminen keinoja kaihtamatta, pyrkivät esimerkiksi poliittisesti saamaan ensin enemmistön ja sen jälkeen islam pakotetaan kaikille. Vääräuskoisten palkka on kuolema.

Tästä syystä ns. islamofobia on ainoastaan tervettä jos itse edustaa mitä tahansa muuta uskontokuntaa tai ei omaa uskontoa lainkaan. Suosittelen ihan kaikkia eri mieltä olevia oikeasti tutustumaan siihen islamiin ja opiskelemaan sen oppeja. Vihollinen ja sen tavat on viisasta tuntea ja ymmärtää.

 

[10YG]

^Islaminusko ei näköjään edistä tieteitä. Tässä aika rohkea juttu Yleltä vuodelta 2017. Taitaisi jäädä tänään julkaisematta.

”Tieteen tilasta on kovin vähän hyvää sanottavaa muslimimaissa, sillä mitään merkittävää ei ole tapahtunut 1100-luvun jälkeen. On surullinen tosiasia, että muslimit eivät ole tehneet yhtäkään merkittävää keksintöä esimerkiksi sähkön, tietokoneiden ja lääketieteen alueilla. Vielä pari vuosikymmentä sitten ilmestyi vain vähän muslimien kirjoittamia tutkimusartikkeleita. Nobel-palkinnon on saanut vain kaksi muslimia: Abdus Salam sai fysiikan Nobelin vuonna 1979 ja Ahmad Zewail kemian vuonna 1999. Molemmat elivät länsimaissa, eikä heidän synnyinmaillaan ollut juuri mitään tekemistä heidän menestyksessään”.

Esko Valtaoja kertoi vuonna näin:

- Koko arabimaailma on kääntänyt tuhannen vuoden aikana yhtä monta vieraskielistä kirjaa kuin Espanjassa käännetään vuodessa, Valtaoja lainaa professori Kari Enqvistiä.

Vuoden 2011 Hesari kertoi juutalaisista:

Viidellä kolmestatoista tämän vuoden Nobel-palkituista on juutalaistausta. Juutalaisten poikkeuksellinen edustus palkinnonsaajien joukossa on ollut nähtävissä läpi Nobel-palkinnon 110-vuotisen historian. Juutalaisten osuus maailman väestöstä on 0,2 prosenttia, mutta noin 850:stä Nobel-palkinnon saajista yli viidesosa on ollut juutalaistaustaisia.

Ero on melkoinen. En ole huomannut, että tilanteeseen olisi tulossa mitään muutosta. Ikävä kyllä.

 

[gintonic45]

Elon Muskilla ja ns. "MAGA-republikaaneilla" on menneet sukset ristiin H1B-viisumien ja maahanmuuton suhteen.

An online debate over foreign workers in tech shows tensions in Trump's political coalition

An online spat between factions of Donald Trump’s supporters over immigration and the tech industry has thrown internal divisions in the president-elect’s political movement into public display.

apnews.com

Musk mainostaa H1B-viisumia keinona ja välttämättömyytenä saada jenkkeihin huippuosaajia, mutta MAGA-mäki ja monet teknologia-alalla työskentelevät tulkitsevat H1B-viisumien toimivan käytännössä keinona saada USA:n nöyrää ja sielutonta kehitusmaalaista massaa Intiasta yms. jotka tekevät kritiikittä 16h työpäivää paskalla palkalla ja ovat aina tavoitettavissa, palkkaavat aasialaiseen korruptio-tyyliin vain kavereitansa samasta kylästä/yhteisöstä jne. Eli siis toisin sanoen keinona saada jenkkeihin halpatyövoimaa ja ei-amerikkalaista kulttuuria.

Musk sanoi itse joulupäivänä että Piilaaksossa on pysyvä "erinomaisten insinööriosaajien" puute.

Lausunto menee ehkä hiukan outoon valoon siihen nähden että juuri viimeisen vuoden aikana jenkkien teknologiafirmat on yksi kerrallaan laittaneet ulos /(kymmeniä) tuhansia työntekijöitä ja jopa kymmeniä prosentteja omasta työvoimastaan. Ei sillä etteikö siellä olisi ollut turhaa paskaa rattaissa myös, mutta hiukan epäilen etteikö yhtään ainoaa pätevää insinööriä olisi saanut monoa perseeseen noissa jätti-irtisanomisissa.

Pakko sanoa että uskon tässä tapauksessa enemmän "MAGA":a. Tuolta voi kommenttiosiosta lukea käytännön kokemuksia:


Tässä myös redditin puolella Intialaisten johtajien rasismista ja korruptiosta käyttäen H1B-viisumeita aseena:

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

 

[Admiral General Aladeen]

Eikö USA:n viisumipolitiikkaan kuulu, että työnantajan pitää aika hyvin perustella, että miksi ulkolainen pitää palkata sen sijaan ettei rekryä kotimaista osaajaa?

 

[JLM]

Periaatteessa, mutta sitähän pystyy aika helposti kiertämään kun räätälöi työnkuvaa sun muuta. H-1B-ohjelmaa on kritisoitu vuosikaudet siitä, että sitä käytetään ensisijaisesti ajamaan palkkatasoa alaspäin.

H-1B visas and prevailing wage levels: A majority of H-1B employers—including major U.S. tech firms—use the program to pay migrant workers well below market wages

H-1B is a temporary nonimmigrant work visa that allows U.S. employers to hire college-educated migrant workers as well as fashion models from abroad; nearly 500,000 migrant workers are employed in the United States in H-1B status. The H-1B is an important—but deeply flawed—vehicle for attracting...

www.epi.org

• DOL lets H-1B employers undercut local wages. Sixty percent of H-1B positions certified by the U.S. Department of Labor are assigned wage levels well below the local median wage for the occupation. While H-1B program rules allow this, DOL has the authority to change it—but hasn’t.
• A small number of employers dominate the program. While over 53,000 employers used the H-1B program in 2019, the top 30 H-1B employers accounted for more than one in four of all 389,000 H-1B petitions approved by U.S. Citizenship and Immigration Services in 2019.
• Outsourcing firms make heavy use of the H-1B program. Half of the top 30 H-1B employers use an outsourcing business model to provide staff for third-party clients, rather than employing H-1B workers directly to fill a special need at the company that applies for the visa.
• Major U.S. firms use the H-1B program to pay low wages. Among the top 30 H-1B employers are major U.S. firms including Amazon, Microsoft, Walmart, Google, Apple, and Facebook. All of them take advantage of program rules in order to legally pay many of their H-1B workers below the local median wage for the jobs they fill.

Artikkelin julkaisija on toki vasemmistoon ja ay-liikkeeseen kallellaan oleva think tank, joten ottaa siitä sen minkä ajattelee olevan uskottavasti perusteltua ja lähteistettyä.

Harward business reviewiltä vähän samaa viestiä:

The H-1B Visa Debate, Explained

There has been a long-running debate over how companies use the H-1B visa program and how it affects American workers. Much of the dispute surrounds whether companies take advantage of the system to hire foreign workers for lower pay, displacing Americans from those jobs. But it’s important to...

hbr.org

The companies that bring in the most H-1B workers, however, are not Silicon Valley tech firms but IT services firms, many based in India, that specialize in consulting or outsourcing. These companies, which include Tata Consultancy Services, Cognizant, Infosys, Wipro, Accenture, IBM India, and Deloitte, are contracted by other companies to do IT work. According to an analysis by Ronil Hira, a professor of public policy at Howard University, in 2014 nearly one-third of new H-1B visas went to 13 of these so-called “outsourcers.” (Tata received the most visas, with 5,650, while Amazon, the tech company with the highest number, got 877.)

Compared with Silicon Valley firms, IT services companies tend to hire H-1B workers for lower-paying entry-level work. For example, Axios reported that 72.4% of Tata’s H-1B visa filings were for jobs paying between $60,000–$70,000 a year. Companies like Amazon, Apple, Facebook, Google, and Microsoft mostly filed for jobs that paid well above $100,000.
------------------
This difference in pay gets at one of the main criticisms of the H-1B program: Rather than bringing the world’s “best and brightest” talent into the country to work alongside Americans, the system appears to be bringing in cheaper foreign labor that can hurt American workers’ employment and income prospects. It’s a compelling argument: Numerous American IT workers have been laid off (and then asked to train their H-1B replacements) after their employers chose to outsource IT department work instead of keeping it in-house. These decisions by companies have resulted in a few high-profile lawsuits, such as those brought by workers against Disney and Southern California Edison. And a number of studies have found that H-1B workers can have negative effects on American workers, in terms of displacement and lower earnings.

Eli siinä on yhtäältä se, että haluttaisiin tietysti parhaita osaajia, mutta käytännössä vain pieni osa ohjelman kautta maahan tuodusta työvoimasta on sellaista. Paljon suurempi osa H-1B-ohjelman kautta tuoduista on käytännössä halpatyövoimaa, mitä irtisanottavat sitten voidaan pakottaa kouluttamaan tekemään niitä hommia. Sen halpatyövoiman perässä olevat ovat myös niitä, ketkä kaikkein äänekkäimmin vastustavat ohjelmaan tehtäviä kiristyksiä - koska halpatyövoimasta saa tietysti käärittyä isommat voitot muiden kustannuksella. Miten Musk sitten tuohon liittyy, niin vähän hankala sanoa - ukon omat vaatimukset työvoimalle ovat vähän sellaisia että uhraat koko elämäsi sille työlle mistä saat fudut heti kun Muskista siltä tuntuu. Sama ukko sitten ihmettelee mikä on kun lapsia ei synny kun ei niitä kukaan ehdi hänen "työmoraalillaan" sen enempää tekemään kuin kasvattamaankaan.

 

[gintonic45]

Eikö USA:n viisumipolitiikkaan kuulu, että työnantajan pitää aika hyvin perustella, että miksi ulkolainen pitää palkata sen sijaan ettei rekryä kotimaista osaajaa?

Se pätee silloin kuin suomalaiset insinöörit Pekka ja Matti Firma Oy:stä yrittävät avata jenkkeihin toimiston ja mennä itse paikan päälle sitä pyörittämään. Kun taas nuo top 30 H-1B työnantajat haluavat lähettää piilaaksoon matkustajakoneellisen lowskill-inkkareita niin se onnistuu käden kääntessä koska näillä firmoilla on vuosikymmenten kokemus, verkostot ja juridinen osaaminen asian suhteen. Siellä tiedetään tarkalleen mikä lomake pitää lähettää milläkin nimikkeellä kenelle, mihin aikaa ja keille pitää soittaa yms.

Edit:
En ole jenkkien viisumisysteemin asiantuntija, mutta ilmeisesti ne oikeat huipputalentit tulee maahan O-1 viisumilla ja H-1B sitten taas on tällainen hämärä systeemi jota väärinkäytetään miten sattuu. Tuolla on avoin tietokanta H-1B viisumeista, niihin liittyvistä ammateista ja palkoista:

H1B Visa Salary Database 2024 - Search By Employer, Job, or City

Search millions of H1B salaries from the up-to-date official H1B data disclosed by the United States Department of Labor by company, job title, location.

h1bdata.info

Infosys Limited H1B Salary all years​

50000+ records was found, Median Salary is $84024. 0 percents of the salary are above $200K, 1 percents of the salary are between $150K and $200K, 27 percents of the salary are between $100K and $150K, 72 percents of the salary are less than $100k

Wipro Limited H1B Salary all years​

16619 records was found, Median Salary is $77938. 0 percents of the salary are above $200K, 0 percents of the salary are between $150K and $200K, 10 percents of the salary are between $100K and $150K, 89 percents of the salary are less than $100k

711 kioskimyyjiä, putkimiehiä ja intialaisten hikipajojen palkkaamia "huippuosaajia" joiden mediaanipalkka on selvästi alle 100k USD joka jenkeissä ei edes riitä nykyisin normaalisti kuin hyvällä tuurilla harjoittelijan palkkaamiseen. Ei nuo ihan kuulosta siltä top 0.1% top talentilta mistä on kova puhe.