Keskustelua Iranista

[Heimolainen]

USN on maailman vahvin laivasto, mutta sillä on paha aukko kyvykkyydessään miinanraivauksen suhteen.

Suurin osa vanhoista miinanraivauslaivoista on vanhentunut ja otettu pois käytöstä, ne piti korvata uusilla "littoral combat ship"eillä mutta molemmat "littoral combat ship"-laivaprojektit on pahoissa vaikeuksissa, ja niitä on käytössä paljon vähemmän kuin niitä piti olla.

Freedom-luokassa on pahoja suunnitteluvirheitä, sen voimansiirto ei kestä ja osa laivoista on poistettu käytöstä muutaman vuoden jälkeen kun voimansiirron uusiminen/korjaaminen olisi tullut kalliimmaksi kuin niiden romuttaminen ja kokonaan uusien laivojen rakentaminen niiden tilalle. Osaan laivoista voimansiirron tyyppivika kuitenkin korjattiin.

Ja Independence-luokan aluksillakin hinta on noussut kolminkertaiseksi alkuperäiseen budjettiin nähden.

Freedom-class littoral combat ship - Wikipedia

en.wikipedia.org

Independence-class littoral combat ship - Wikipedia

en.wikipedia.org

Huono kyky miinojen torjunnassa ei ole ainoa syy. Vaan eivät halua ottaa riskiä, että tulee tappioita myös muilla tavoin. USN pitää vielä Iranin armeijan kykyä liian kovana ja sanovat tuon salmen olevan vielä ”killbox”.

 

[Johan_V]

USN on maailman vahvin laivasto, mutta sillä on paha aukko kyvykkyydessään miinanraivauksen suhteen.

Suurin osa vanhoista miinanraivauslaivoista on vanhentunut ja otettu pois käytöstä, ne piti korvata uusilla "littoral combat ship"eillä mutta molemmat "littoral combat ship"-laivaprojektit on pahoissa vaikeuksissa, ja niitä on käytössä paljon vähemmän kuin niitä piti olla.

Freedom-luokassa on pahoja suunnitteluvirheitä, sen voimansiirto ei kestä ja osa laivoista on poistettu käytöstä muutaman vuoden jälkeen kun voimansiirron uusiminen/korjaaminen olisi tullut kalliimmaksi kuin niiden romuttaminen ja kokonaan uusien laivojen rakentaminen niiden tilalle. Osaan laivoista voimansiirron tyyppivika kuitenkin korjattiin.

Ja Independence-luokan aluksillakin hinta on noussut kolminkertaiseksi alkuperäiseen budjettiin nähden.

Freedom-class littoral combat ship - Wikipedia

en.wikipedia.org

Independence-class littoral combat ship - Wikipedia

en.wikipedia.org

Tuossa on viime vuonna julkaistu uutinen, jonka mukaan kaksi miehittämätöntä miinantorjuntadronea pitäisi olla käyttövalmiina:
Navy Deploys First Operational LCS Mine Countermeasures Packages
Toki se ovatko ne valmiit operatiiviseen käyttöön on tietenkin aivan eri asia.

 

[Harb]

Niin saa, mutta kuten tuon videon analyysissa todetaan, Venäjän(kin) vienti Kiinaan auttaa Kiinaa tässä ahdingossa, mutta ei ratkaise ongelmaa.

Se että Trump saarrollaan estäisi tuolta alueelta öljyn pääsyn nimenomaan niihin maihin jotka sitä Iranista ostavat (suurimpana Kiina), mutta samalla mahdollistaisi öljyn kulun muualle, olisi todellista myrkkyä Kiinalle. Kiinan talous on varsin pitkälle riippuvainen iranilaisesta öljystä.

Mä oon ymmärtänyt että saarto koskee Iranilaisissa satamissa käyviä aluksia.

Eli muissa valtioissa käyvät alukset pääsevät läpi, jos maksavat Iranille salmen käyttämisestä.

Petrodollarilla myytävä öljy on ok mutta Iranin öljykauppa muilla valuutoilla yritetään blokata. Sama juttu kun Saddamin, Gaddafin ja Maduron kanssa.

 

[Joku_242]

Huono kyky miinojen torjunnassa ei ole ainoa syy. Vaan eivät halua ottaa riskiä, että tulee tappioita myös muilla tavoin. USN pitää vielä Iranin armeijan kykyä liian kovana ja sanovat tuon salmen olevan vielä ”killbox”.

Uutisissa oli että siellä on jo jonkinlainen miinanraivaus menossa. Mutta taitaa isoin ongelma olla se, että siviililaivat vaatii nykyään 100% turvallisuutta, eli Iranin ei edes tarvi muuta kuin uhkailla niin salmi pysyy sen takia kiinni vaikka kovin isoa vaaraa ei olisikaan.

 

[Porter]

Trumpin paras neuvottelija in J.D Vance ja oma vävy, nämä ovat ne upeat faktat missä nyt eletään, sairas meininki.

 

[Rami_666]

https://www.marinetraffic.com/en/ais/home/centerx:56.5/centery:26.4/zoom:9

Ainakin jonkunlaista liikehdintää havaittavessa hormuzin salmella. En tiedä miten vertautuu "normaaliin"

 

[Ernomies]

https://www.marinetraffic.com/en/ais/home/centerx:56.5/centery:26.4/zoom:9

Ainakin jonkunlaista liikehdintää havaittavessa hormuzin salmella. En tiedä miten vertautuu "normaaliin"

Salmi on taas suljettu niin ei vertaudu enää mihinkään.

 

[Ernomies]

Ei tartte kysyä ChatGPT:ltä miten joku toimisi jos haluaisi maksimaalisesti manipuloida markkinoita ja tehdä mielettömiä summia rahaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei tartte kysyä ChatGPT:ltä miten joku toimisi jos haluaisi maksimaalisesti manipuloida markkinoita ja tehdä mielettömiä summia rahaa.

Luulisi, että markkinat pikku hiljaa adaptoituisivat tilanteeseen eivätkä enää reagoisi voimakkaasti Trumpin päivänpoliittisiin höpöttelyihin...

 

[Ernomies]

Nyt Iran on aloittanut rahtilaivojen tulituksen.

Ei mikään käsikirjoitettu ohjelma pysty kilpailemaan sen kanssa kun Trump on ruorissa.

 

[Gespard]

Nyt Iran on aloittanut rahtilaivojen tulituksen.

Ei mikään käsikirjoitettu ohjelma pysty kilpailemaan sen kanssa kun Trump on ruorissa.

Kaksi epäluotettavaa tahoa keskustelee keskenään, eihän siitä mitään tule kun molemmat valehtelevat sen mitä kerkeää.

 

[Ernomies]

4D-shakki jatkuu. Kun uusien neuvottelujen kokouspaikalla on menossa viimeisten kukka-istutuksien laitto on hyvä hetki ampua tykillä rahtilaivan kylkeen.

Saarto olisi pitänyt lopettaa neuvottelujen ajaksi kun Hormuz aukesi. Keskenkasvuisesti uhottiin että ei aukea ennen kuin nimi on diilissä. Nyt sitten Iran on ilmoittanut että ei tule neuvotteluihin ellei saartoa pureta.

Se on varmaa että Trump ei taivu, onhan hän high-energy machomies.

 

[aukusti]

4D-shakki jatkuu. Kun uusien neuvottelujen kokouspaikalla on menossa viimeisten kukka-istutuksien laitto on hyvä hetki ampua tykillä rahtilaivan kylkeen.

Saarto olisi pitänyt lopettaa neuvottelujen ajaksi kun Hormuz aukesi. Keskenkasvuisesti uhottiin että ei aukea ennen kuin nimi on diilissä. Nyt sitten Iran on ilmoittanut että ei tule neuvotteluihin ellei saartoa pureta.

Se on varmaa että Trump ei taivu, onhan hän high-energy machomies.

Tarkoititko, että Trump taipuu varmasti onhan hän cuck-taco-mies?

 

[muppelo]

Saarto olisi pitänyt lopettaa neuvottelujen ajaksi kun Hormuz aukesi. Keskenkasvuisesti uhottiin että ei aukea ennen kuin nimi on diilissä. Nyt sitten Iran on ilmoittanut että ei tule neuvotteluihin ellei saartoa pureta.

Ja ihan kuin ehdat henkisesti 5-vuotiaat, eivät kummallakaan puolella voi ottaa järkeä käteen asiassa vaan pitää päästä rintaa röyhistelemään.

Pahoittelen jos loukkasin 5-vuotiaita /s

 

[B12]

Ja ihan kuin ehdat henkisesti 5-vuotiaat, eivät kummallakaan puolella voi ottaa järkeä käteen asiassa vaan pitää päästä rintaa röyhistelemään.

Pahoittelen jos loukkasin 5-vuotiaita /s

Pakkohan siitä on jonkunlainen sopu tulla suht nopeastikin. Nyt machoillaan, että saadaan sitten lopputulos mainostettua omaksi voitoksi.

 

[pulatunnus]

Pakkohan siitä on jonkunlainen sopu tulla suht nopeastikin. Nyt machoillaan, että saadaan sitten lopputulos mainostettua omaksi voitoksi.

Jos oikein ymmärtänyt nyt trumppi ja Neta poisti Iranan johtoa alkuvuodesta isolla kädellä, nyt siellä nimellisenä johtajana joku enemmän tai vähemmän vakavasti loukkaantunut, komento/hallinto ketju sirpaleina, joka alunperinkin tehty toimimaan tuollaisessa tilanteessa.

Trumppi sitten sekoilee postauksissaan ja kertoo neuvottelevansa hyvässä hengessä jonkun uuden hallinnon kanssa, mistä ei tunnut oikein olevan tietoinen edes Iranin vairalliset kanavat, ei ihan varma tiedetäänkö Valkoisessakaan talossa.

Trumppi voi päästä itsensä ja hallinontasa kanssa sopuun, kunnes, keksii jotain, jos jenkit jää alueelle palloilleen niin sopuun ei voi luottaa, ja vaikka ukko voi tehdä radikaaleja päätöksiä, niin tuskin alueelta vetäytyy kokonaan, ja nopeasti sinne iskee vähän kauempaakin, jos Netanjahu vähän yllyttää.

Niin pitkään kun Iranille menee kasata hallinto, niin tilanne säilyy epävarmana trumpista riippumatta, jos taasen Iran saa hallinnon kasaan, niin mikä se politiikkaa, joka tapauksessa varautuu jenkkien sekoiluun, mutta minkä rooli ottaa alueella, sovinto, vai kärhämöinti alueen jenkki liittolaisten kanssa.

Jos Iran rauhoittuu elueella, ei vihottele siellä jenkkien littolaisten kanssa, niin voivat keskittyä jenkeihin rauahssa, suunnitelmallisesti. Jossain sitten satuu lujaa, mistä sitten joku taasen uhoaa tuhoavansa sivilisaatioita.

 

[JES]

Pakkohan siitä on jonkunlainen sopu tulla suht nopeastikin. Nyt machoillaan, että saadaan sitten lopputulos mainostettua omaksi voitoksi.

Voi tulla tai ei tulla. Eurooppaan mantereella on tällä hetkellä käynnissä vielä laajempi sota neljättä vuotta.

Nykysodat tuntuvat kestävän *todella* kauan koska kummallakaan osapuolella ei ole sellaista yliotetta että toinen joutuisi taipumaan neuvotteluissa.

Joku päivä toivoisi maailmanjohtajien ymmärtävän että jos ei nyt juuri mikään sotiminen ole moraalisesti perusteltua niin ainakaan sellaista sotaa ei kannata aloittaa jota ei saa vietyä loppuun asti.

 

[hese_e]

Tarkoititko, että Trump taipuu varmasti onhan hän cuck-taco-mies?

Tai voi tehdä "good will gesturen" - kuten Putin teki Ukrainassa, kun vetäytyi Kiovan edestä.

 

[muppelo]

Tai voi tehdä "good will gesturen" - kuten Putin teki Ukrainassa, kun vetäytyi Kiovan edestä.

Jotenkin taipuisin lyömään vetoa sen puolesta että Trumpia ja goodwillia on pikkuisen ja hankala saada mahtumaan samaan lauseeseen paitsi jos todetaan ettei häneltä sitä kannata odottaa.

 

[polarbear62]

Jos Trumppia ei syrjäytetä niin tämä konflikti ei tule ihan heti loppumaan koska nyt ei pystytä edes istumaan neuvottelupöytään enää. Olettaisin että kesäksi on tulossa aika helvetinmoinen öljykriisi ja sitten lentopolttoaineet loppuu yms.

Trump veti tavoitteet liian korkealle ja nyt ei ole saamassa edes sellaista murto-osaa jolla voisi höynäyttää omia kannattajiaan. Tappio on vielä paljon pahempi kuin Grönlanti-katastrofi koska nyt ei vastassa ole länsimainen manner vaan hiekkaterroristi-valtio joita jenkit on oppineet katsomaan alaspäin vuosikymmenien ajan.

 

[JLM]

Jos oikein ymmärtänyt nyt trumppi ja Neta poisti Iranan johtoa alkuvuodesta isolla kädellä, nyt siellä nimellisenä johtajana joku enemmän tai vähemmän vakavasti loukkaantunut, komento/hallinto ketju sirpaleina, joka alunperinkin tehty toimimaan tuollaisessa tilanteessa.

Se nimellinen johtaja ymmärtääkseni valittiin pitkälti vallankumouskaartin painostuksesta. Näyttää vähän siltä että poliittisessa johdossa saattaisi löytyä vähän enemmän joustoa mutta vallankumouskaartin murhaaja-raiskaajat haluavat mieluummin jatkaa konfliktia. Se laskee todennäköisesti sen kortin varaan, ettei Trump uskalla lähettää maajoukkoja. Ja sitähän Trump ei halua tehdä koska USA:n tappionsietokyky on melkoisen alhainen. Todennäköisesti siinä laskettiin liikaa sen varaan että kansa nousee nopesti kapinaan (ja onhan siellä vastarintaa noussutkin, mutta se on ainakin toistaiseksi liian pientä johtaakseen mihinkään isompaan). Joten aika näyttää haluaako Trump ottaa lisää riskiä vai mieluummin niellä tappion vallankumouskaartin pervo-osastolle ja sen mukana tuoman nöyryytyksen.

 

[Heimolainen]

Se nimellinen johtaja ymmärtääkseni valittiin pitkälti vallankumouskaartin painostuksesta. Näyttää vähän siltä että poliittisessa johdossa saattaisi löytyä vähän enemmän joustoa mutta vallankumouskaartin murhaaja-raiskaajat haluavat mieluummin jatkaa konfliktia. Se laskee todennäköisesti sen kortin varaan, ettei Trump uskalla lähettää maajoukkoja. Ja sitähän Trump ei halua tehdä koska USA:n tappionsietokyky on melkoisen alhainen. Todennäköisesti siinä laskettiin liikaa sen varaan että kansa nousee nopesti kapinaan (ja onhan siellä vastarintaa noussutkin, mutta se on ainakin toistaiseksi liian pientä johtaakseen mihinkään isompaan). Joten aika näyttää haluaako Trump ottaa lisää riskiä vai mieluummin niellä tappion vallankumouskaartin pervo-osastolle ja sen mukana tuoman nöyryytyksen.

Trump joutuu muutamien viikkojen päästä pyytämään kongressista rahaa, jotta voi käyttää sotavoimia tuolla. Tuskin tulee.

 

[ubck]

Ainakin 1 Kiinalaistankkeri vaan päätti ajella läpi, eikä jenkit tehneet mitään.

Fake news. Aika moni ulkomainenkin "luotettava media" tuon uutisoi faktana vaikka itse asiassa kiinalaistankkeri kääntyi häntä jalkojen välissä takaisin kun USA: sota-alukset ovat salmen sulkeneet.

 

[Tenebrae Aeternae]

Fake news. Aika moni ulkomainenkin "luotettava media" tuon uutisoi faktana vaikka itse asiassa kiinalaistankkeri kääntyi häntä jalkojen välissä takaisin kun USA: sota-alukset ovat salmen sulkeneet.

Muistelisin että tuo oli marinetrafficin mukaan, sen verran monta päivää etten mene täysin vannomaan mutta tuon mukaan liikennettä lähinnä seurannut.

 

[Heimolainen]

Muistelisin että tuo oli marinetrafficin mukaan, sen verran monta päivää etten mene täysin vannomaan mutta tuon mukaan liikennettä lähinnä seurannut.

Ilmeisesti yritti, mutta käänty takas. Ei sinänsä fake news, koska noiden muutokset voi tapahtua vasta päivien jälkeen.

 

[ubck]

Muistelisin että tuo oli marinetrafficin mukaan, sen verran monta päivää etten mene täysin vannomaan mutta tuon mukaan liikennettä lähinnä seurannut.

"Rich Starryn" kiinalaistankkerin raportoitiin menneen USN yli useissa valtamedioissa. Raportoitiin totena jotain mitä ei ollut tapahtunut.. eli fake news. Kaikenlaista valeuutista liikkuu tälläkin foorumilla uskomattoman paljon, usein presidentti Trump:ia koskevissa ketjuissa.

 

[Heimolainen]

"Rich Starryn" kiinalaistankkerin raportoitiin menneen USN yli useissa valtamedioissa. Raportoitiin totena jotain mitä ei ollut tapahtunut.. eli fake news. Kaikenlaista valeuutista liikkuu tälläkin foorumilla uskomattoman paljon, usein presidentti Trump:ia koskevissa ketjuissa.

Mä lähinnä nähnyt, että kokeilee saartoa jne uutisointia. Ootko nyt ihan varma, ei olis mitään linkkia laittaa väitteiden tueksi?

 

[VinskiVanAnkenheim]

Nykysodat tuntuvat kestävän *todella* kauan koska kummallakaan osapuolella ei ole sellaista yliotetta että toinen joutuisi taipumaan neuvotteluissa.

Nykyiset ja nykyiset. Kyllä kai viime kesän pommituksetki sodaksi voi laskea ja ne eivät kestäneet kauaa.

Sodat yleensä ovat joko hyvin lyhyitä muutamien viikkojen tai parin kuukauden puserruksia tai sitten pitkiä, vuosia kestäviä. Semmoisia keskimittaisia noin vuoden mittaisia sotia on hyvin vähän.

Ernomies:

Saarto olisi pitänyt lopettaa neuvottelujen ajaksi kun Hormuz aukesi. Keskenkasvuisesti uhottiin että ei aukea ennen kuin nimi on diilissä. Nyt sitten Iran on ilmoittanut että ei tule neuvotteluihin ellei saartoa pureta.

Tuosta Trumpin ilmoituksesta tiesi heti, ettei salmi ole auki. En käsitä mitä Trump ja kumppanit edes oikein kuvittelivat.

En myöskään ymmärrä, miksi lehdissä kirjoitettiin että salmi on auki ja Trump sanoo, että heidän saarto jatkuu edelleen (miten se edes on auki, jos Iran on saarrossa, sehänon puoliksi kiinni?). Jokainen, jolla oli vähänkään järkeä päässä ja joka oli seurannut tilannetta, pystyi päättelemään ettei tuo voi pitää paikkaansa. Miksei niihin uutisiin kirjoitettu, että tässä on aikamoinen ristiriita, joko Trump valehtelee tai salmi ei ole auki, koska Iranilla ei ole mitään järkeä istua itse saarrettuna ja antaa muiden öljyn virrata Hormuzin salmesta.

 

[hese_e]

Taas arvotaan neuvotellaanko vai ei ja alkaako pommitus uudestaan vai ei. Oman muistin mukaan edellistä ydinsopimusta Iranin kanssa neuvoteltiin 2 vuotta ja saatiin joku 160 sivuinen nivaska kasaan, jonka joka stepistä tarkistettiin omilta ydinaseexperteiltä miten tämä sovittu asia vaikuttaa.

Nyt diilit pitäisi tehdä yhdeltä istumalta, USA:n puolelta on neuvotelemassa luottomiehet, joista kukaan ei tiedä ydinaseista ja Iranista oikeastaan mitään ja Iranin suhteen on epäselvää tuleeko ne neuvottelupöytään ja kuka maassa päättää mihin voidaan suostua sen jäljiltä, kun valtaosa johdosta on tapettu. Ei nyt ole kovinkaan hyvät lähtökohdat.

1.5 pitäisi saada Senaatin lupa rähinän jatkamiseen:

Republicans Brace for Iran War's 60th Day—and Big Test of Congress

Lawmakers see May 1 as a moment of reckoning: Congress can either end the war or give it a stamp of approval

time.com

Noin 2 viikkoa sen jälkeen olisi tapaaminen kiinan kanssa, johon Trump ei halua mennä sodan yhä pyöriessä, kun olisi "heikommassa" asemassa.

Veikkaisin, että yksi pommituskierros molemmin puolin käydään vielä ennen vappua, kun nopea sopu vaikuttaa lähes mahdottomalle ja Trumpilla on painetta päästä Iranista irti aika nopeasti.

 

[hese_e]

"Rich Starryn" kiinalaistankkerin raportoitiin menneen USN yli useissa valtamedioissa. Raportoitiin totena jotain mitä ei ollut tapahtunut.. eli fake news. Kaikenlaista valeuutista liikkuu tälläkin foorumilla uskomattoman paljon, usein presidentti Trump:ia koskevissa ketjuissa.

Oil tankers transiting Strait of Hormuz since start of Iran war

The U.S. has maintained a blockade of Iranian ports, while Iran lifted and then reimposed its own blockade on marine traffic passing through the Strait of Hormuz, which typically handles roughly one-fifth of the world's oil supply.

www.reuters.com

Tuo Rich Starry on nämä kierrellyt, mutta tankkereita on päässyt läpi, mutta kiinalta on ainakin yksi mennyt läpi. Trump aloitti saarron 13.4. Boldaus on oma:

CHINA​

LPG carrier Raine is heading to China after crossing the strait on April 18.
China-flagged VLCCs Cospearl Lake and He Rong Hai exited the Strait of Hormuz on April 11. Cospearl Lake, laden with Iraqi oil, is expected to arrive at China's Zhoushan port on May 1. He Rong Hai is heading to Myanmar to discharge its Saudi crude cargo.
Both VLCCs are chartered by Unipec, the trading arm of Chinese energy giant Sinopec (600028.SS), opens new tab.
VLCC Dhalkut, which passed the strait on April 2, was heading to Myanmar to discharge Saudi crude on April 22, Kpler data showed. Crude discharged at Myanmar typically goes to PetroChina's (601857.SS), opens new tab Yunnan refinery.
On March 31, a Chinese foreign ministry spokesperson said that three Chinese ships recently sailed through the Strait of Hormuz after coordination with relevant parties.

 

[cman]

"Ainakin 34 öljytankkeria, joilla monilla on kytkös Iraniin, on ohittanut Yhdysvaltojen saarron sen alkamisen jälkeen, rahtiliikennettä seuraava Vortexa on laskenut Financial Timesin mukaan."

@ubck
Tämäkin vissiin fake news?

FT: Kiusallinen tieto Trumpin ”mahtavasta” merisaarrosta paljastui

Trump on kehuskellut Iranin saarrollaan ja väittänyt, että Iranin sijaan hän itse on sulkenut Hormuzinsalmen.

www.is.fi

 

[Seppo77]

"Saksan liittokansleri Merz:in on sitä mieltä, että Iranilla on oikeus omistaa ydinase." No ei helvetissä ole sillä ääri-islamistihallinnolla mitää asiaa ydinaseisiin.

 

[m000]

"Saksan liittokansleri Merz:in on sitä mieltä, että Iranilla on oikeus omistaa ydinase." No ei helvetissä ole sillä ääri-islamistihallinnolla mitää asiaa ydinaseisiin.

Saksan kansleri toteaa itsestäänselvyyksiä, suvereeni maa päättää itse mitä tekee.

Toki kantaa siitä myös mahdolliset seuraukset.

Siinä on syynsä että käytännössä kaikki myöhemmin ydinasevalmiuuden hankkineet ovat pyrkineet tekemään sen ns. tiskin alla. Riippumatta poliittisista sidonnaisuuksista, fakta on että maailman isot pojat ei halua kauheasti lisää kilpailijoita omalle tunkiolleen...

 

[Köntsä-Ana]

"Saksan liittokansleri Merz:in on sitä mieltä, että Iranilla on oikeus omistaa ydinase." No ei helvetissä ole sillä ääri-islamistihallinnolla mitää asiaa ydinaseisiin.

Oliko tälle jokin lähde?

 

[Seppo77]

Oliko tälle jokin lähde?

Olihan sille mutten alunperin pistänyt kun oli iltasanomien uutisesta johon oli kymmeniä eri juttuja laitettu putkeen niin ei olisi mennyt tuosraan siihen kohtaan ja nyt en ainakaan äkkiseltään tuota löytänyt.

 

[Seppo77]

Saksan kansleri toteaa itsestäänselvyyksiä, suvereeni maa päättää itse mitä tekee.

Toki kantaa siitä myös mahdolliset seuraukset.

Siinä on syynsä että käytännössä kaikki myöhemmin ydinasevalmiuuden hankkineet ovat pyrkineet tekemään sen ns. tiskin alla. Riippumatta poliittisista sidonnaisuuksista, fakta on että maailman isot pojat ei halua kauheasti lisää kilpailijoita omalle tunkiolleen...

Vuonna 2006 saksa ja kiina eivät ole tätä "itsestäänselvyyttä" kuitenkaan sanoneet Saksa ja Kiina: Ei ydinasetta Iranille "Saksa ja Kiina ovat yhtä mieltä siitä, ettei Iranille tule sallia ydinasetta, sanoi Saksan liittokansleri Angela Merkel Pekingissä tänään."

 

[herra57]

Merz sanoi myös eilen hyvin yksiselitteisesti että Iranin ydinohjelma pitää lopettaa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=Ytoa-TrHfcA&t=55s


Trump sensijaan tapojensa mukaan valehtelee mitä sattuu ja nyt on vissiin ottanut sen kannan että jos joku maa ei 100% tue kaikkea mitä Trump tekee niin Trumpilla on lupa väittää että tämä toinen valtio on 100% kaikkea hyvää vastaan ja 100% pahan puolella. Ja joku iltapaska laittaa uutiseen sen mitä Trump sanoo.

 

[Seppo77]

Merz sanoi myös eilen hyvin yksiselitteisesti että Iranin ydinohjelma pitää lopettaa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=Ytoa-TrHfcA&t=55s


Trump sensijaan tapojensa mukaan valehtelee mitä sattuu ja nyt on vissiin ottanut sen kannan että jos joku maa ei 100% tue Trumppia niin Trumpilla on lupa väittää että tämä toinen valtio on 100% kaikkea hyvää vastaan ja 100% pahan puolella.

No sitten oli kyllä iltasanomissa (tai iltalehdessä) päin persettä kirjoitettu ja sen takiakaan ei enää löydy vaikka etsimällä etsin. Hyvä juttu.

 

[hese_e]

Kiina heitti Trumpille ennennäkemättömän haasteen

Tähän asti Kiinan suurimmat yritykset ovat noudattaneet Yhdysvaltojen pakotteita. Nyt linja muuttuu huomattavasti aggressiivisemmaksi.

www.kauppalehti.fi

Kiina on määrännyt yrityksensä sivuuttamaan Yhdysvaltain asettamat pakotteet. Siis Irania koskevat. Saa nähdä millainen ketjureaktio tuosta tulee, kun on kasvojen säilymisestä kiinni kummallakin puolella.

 

[polarbear62]

Kiina heitti Trumpille ennennäkemättömän haasteen

Tähän asti Kiinan suurimmat yritykset ovat noudattaneet Yhdysvaltojen pakotteita. Nyt linja muuttuu huomattavasti aggressiivisemmaksi.

www.kauppalehti.fi

Kiina on määrännyt yrityksensä sivuuttamaan Yhdysvaltain asettamat pakotteet. Siis Irania koskevat. Saa nähdä millainen ketjureaktio tuosta tulee, kun on kasvojen säilymisestä kiinni kummallakin puolella.

Kiina on totalitaristinen valtio jossa ei ole aidosti yksityisiä yrityksiä kuten tässä juuri nähdään. Ei nuo yritykset voi olla noudattamatta valtion määräystä kun muuten tulee CCP-stormtrooperit ovelle, mutta USA joutuu sitten myös sanktioimaan näitä firmoja. En tuosta paywall jutusta näe mistä pakotteista on kyse, mutta voi olla että jotkut firmat yrittää ohittaa ristiriitatilanteen perustamalla toisen brändin tai tytäryhtiön tjsp Singaporeen tai muualle.

 

[hese_e]

Kiina on totalitaristinen valtio jossa ei ole aidosti yksityisiä yrityksiä kuten tässä juuri nähdään. Ei nuo yritykset voi olla noudattamatta valtion määräystä kun muuten tulee CCP-stormtrooperit ovelle, mutta USA joutuu sitten myös sanktioimaan näitä firmoja. En tuosta paywall jutusta näe mistä pakotteista on kyse, mutta voi olla että jotkut firmat yrittää ohittaa ristiriitatilanteen perustamalla toisen brändin tai tytäryhtiön tjsp Singaporeen tai muualle.

"Peking on nyt ohjeistanut yrityksiä olemaan noudattamatta Yhdysvaltain pakotteita, jotka kohdistuvat Iranin öljykauppaan kytkeytyviin yksityisiin jalostamoihin. "

"Yhdysvaltain toimet rajoittavat laittomasti normaalia kauppaa kolmansien maiden kanssa ja rikkovat kansainvälisiä normeja, Kiinan kauppaministeriö totesi lauantaina. Se kielsi viiteen yritykseen kohdistuvien pakotteiden tunnustamisen ja noudattamisen."

 

[Paskisti]

Kiina on totalitaristinen valtio jossa ei ole aidosti yksityisiä yrityksiä kuten tässä juuri nähdään. Ei nuo yritykset voi olla noudattamatta valtion määräystä kun muuten tulee CCP-stormtrooperit ovelle, mutta USA joutuu sitten myös sanktioimaan näitä firmoja. En tuosta paywall jutusta näe mistä pakotteista on kyse, mutta voi olla että jotkut firmat yrittää ohittaa ristiriitatilanteen perustamalla toisen brändin tai tytäryhtiön tjsp Singaporeen tai muualle.

Aika soopaa. Kyllähän jokainen yritys noudattaa maansa määräyksiä. Jenkkien tiedusteluelimet käskivät tehdä softiin takaportteja ja näin tehtiin, ja samalla lailla Googlet ja Mikkisoftat tekee kuten käsketään.

Ja miksi ihmeessä pakotteita pitää noudattaa yksipuolisesti idässä jos läntinen maailma ne on keksinyt. Ei ne tule mistään absoluuttisesta totuudesta vaan ovat Yhdysvaltojen painostuskeino. Jos Kiinaa ei kiinnosta noudattaa ja pystyvät omalla vallallaan ne kumoamaan (tai olemaan noudattamatta) niin ei siihen sitten auta mikään.

Ei kyse ole joka asiassa jostain kommunistihallinnosta, sitä vaan tuodaan esiin kun halutaan maalailla. Kaikki suurvallat valvoo omia etujaan.

 

[pulatunnus]

Aika soopaa. Kyllähän jokainen yritys noudattaa maansa määräyksiä. Jenkkien tiedusteluelimet käskivät tehdä softiin takaportteja ja näin tehtiin, ja samalla lailla Googlet ja Mikkisoftat tekee kuten käsketään.

Ja miksi ihmeessä pakotteita pitää noudattaa yksipuolisesti idässä jos läntinen maailma ne on keksinyt. Ei ne tule mistään absoluuttisesta totuudesta vaan ovat Yhdysvaltojen painostuskeino. Jos Kiinaa ei kiinnosta noudattaa ja pystyvät omalla vallallaan ne kumoamaan (tai olemaan noudattamatta) niin ei siihen sitten auta mikään.

Ei kyse ole joka asiassa jostain kommunistihallinnosta, sitä vaan tuodaan esiin kun halutaan maalailla. Kaikki suurvallat valvoo omia etujaan.

Trumppi on sanktiolla sekoillut enemmän kuin joku sekopää diktaattori. Sellaisia säätöjä mitkä ovat epäyhteensopiva/ristiriidassa jo "normaalinkin" mailman kanssa. Näillä sekoilulla rapauttaa toki jenkkien asemaa.

Yritykset joutuu pikkuhiljaa valitseen, jenkit vai muumailma, Trumppi saanut vuodessa senverran tuhoa aikaan että valinnan varaa alkaa tulemaan, kohta entistä useampi miettii.

Persianlahdella jos jenkit ei pysty turvaan öljykauppaan, niin ei ole sattumaa että siellä jo vihjaillaan irtaantumisesta, tuskin kiinalaisetkaan tyytyväisiä, ja nyt kannattaa iskeä dollariin. Kahdesta syystä, pelastaa se , katsoa trumpi kortit, onko se tietoisesti tuhoamassa dollari, vai onko se vain tyhmä. Jos se tuhoaa dollarin, niin siitä toki pitää hallitusta päästä irti ja samalla vapautuu paikka. Jos se on vain tyhmä, niin äänivoi muuttua.

 

[vindicator rapeto]

Analyysi: Yhdysvallat joutui nostamaan Persianlahdella kädet ylös

Yhdysvallat keskittyy nyt sotatoimien sijaan rauhanneuvotteluihin.

yle.fi

"Yhdysvalloissa presidentti Donald Trumpin hallinto on joutunut toteamaan, ettei se pysty murtamaan Iranin toteuttamaa Hormuzinsalmen saartoa."

Spoileri

Uusin yritys Iranin saarron purkamiseksi oli presidentti Trumpin sunnuntaina julkistama Projekti Vapaus (Freedom), jossa Yhdysvaltain laivaston alukset saattavat kauppalaivat ulos salmesta.

Hanketta toteuttamaan Hormuzinsalmen läpi höyrysi kaksi hävittäjäalusta. CBS News -uutiskanavan mukaan Yhdysvaltain puolustushallinto kertoi niiden joutuneen jatkuvan tulituksen kohteiksi. Hävittäjiä ammuttiin ohjuksilla ja drooneilla, ja niiden kimppuun lähetettiin pieniä hyökkäysveneitä.

Vaikka kaikki Iranin hyökkäykset ilmeisesti torjuttiin, Iran osoitti, että se kykenee edelleen suuntaamaan huomattavan paljon tuhoavaa voimaa Persianlahdella seilaaviin aluksiin.

Tämän saivat kokea myös eteläkorealainen rahtilaiva, jonka konehuoneessa tapahtui hyökkäyksen seurauksena räjähdys, sekä ranskalainen konttialus, jota vastaan hyökättiin tiistaina.

Samaan aikaan Iran iski useisiin kohteisiin Persianlahden vastarannalla sijaitsevassa Arabiemiraateissa. Tämä kaikki tapahtui, vaikka Yhdysvallat oli julistanut tulitauon.

USA:n diktaattoria kyllä varoitettiin tästä, että tuo salmen kiinni meneminen on ihan oikea riski. USA:n kannalta ongelma on valtava välimatka, saavat jonkinlaista pommitusta aikaiseksi mutta tuki ja huolto on kallista sekä aikaavievää, ja jo tehtyjenkin iskujenkin vaikutus Iranin kokoiselle valtiolle taitaa lopulta jäädä vähäiseksi.