Keskustelua Iranista

[Jeesbox]

tuhotaan iranin talous ja jatketaan pommitteluita, kun ei oo enään rahaa maksaa sortokoneistolle, niin sortokoneistolta loppuu lojaalius ja vallanvaihto on täysin mahdollista.

Itselläni on käsitys, että se kaarti siellä on sen verran fanaattista, et niitä kiinnostelee enemmän taivaspaikka kuin maan päällinen hyvinvointi (raha). Näin ollen en usko suunnitelmaasi.

 

[Timo 2]

No olisivat sitten tarjonneet sitä jostain muulta, Jenkkien tarjous kun oli, että juuri he toimittavat sen plutoniumin. Eikö diilintekijä osaa tehdä diiliä vai missä se vika?

Tottakai lapsikin sen ymmärtää, että jos koko tuotantoketju on omissa hyppysissä niin se on varmempi. Versus, että plutoniumin saatavuus olisi siitä kiinni, missä mielentilassa oranssi apina sattunut tänään heräämään tai minkälaisen sekopään Jenkit sattuvat seuraavissa vaaleissa valitsemaan ovaaliin toimistoon.

Kyse ei ole plutoniumista, vaan rikastetusta uraanista, tarkemmin luonnon uraanissa on U238 (99.3%) ja U235 (0.7%) isotooppeja.

Trump tarjosi sitä ilmaiseksi, venäjältä tai kiinasta saa maksua vastaan. 3.67% asti rikastettu uraani ei ole kallista. Käytännössä ydinvoimalan polttoaine on ilmaista, eikä ole pakko olla jenkeistä riippuvainen.

Joten se että ei suostuta luopumaan rikastusoikeudesta kertoo vain siitä että halutaan pitää itsellä oikeus sen ydinaseen valmistamiseen.

Gabbard sanoi tuon kuitenkin valan alla, ja vältteli asiaa, koska menee puheet ristiin Trumpin kanssa. Tuskin tulee armahdusta

Niin, siis että iran ei olisi yrittänyt rakentaa uudelleen, mutta että se olisi täysin tuhottu, siitä ymmärtääkseeni riipumattomat tahot arvioi että ei ole täysin tuhottu niitä kolmea laitosta.

Venäjä ei kelvannut Trumpille.

Sanoiko trump että iranin on pakko ostaa se uraani Amerikasta? Sitähän saisi venäjän Rosatomilta, Kiinan CNNC:ltä (China National Nuclear Corporation) sekä euroopasta Orano ja Urenco.

Sopimuksen kanssa niillä oli alle 100 sentrifuugia. Ei sillä oikein rikasteta.

Joten niistä luopuminen kokonaankaan ei pitäisi olla ongelma,

Ydinase on vain tekosyy. Huono sellainen. Jos haluaa estää perseilyn, niin se onnistuu myös ja varmasti saa tukea sille. Tais vaan tulla bibille kiire aloittaa sota jostain syystä. Esim vaalit molemmissa maissa.

Niin, mites muutenkaan iranin perseilyt estetään kuin tuhoamalla iranin talous ja sotilaskalusto. Iran on israelin aiempien iskujen vuoksi poikkeuksellisen heikko, joten nyt on yksi parhaista hetkistä laittaa iran polvilleen.

Itselläni on käsitys, että se kaarti siellä on sen verran fanaattista, et niitä kiinnostelee enemmän taivaspaikka kuin maan päällinen hyvinvointi (raha). Näin ollen en usko suunnitelmaasi.

Kyllä, ne on fanaattisia, mutta jo nyt on nähtävissä pieniä särjä lojaaliudessa, väkeä vallankumouskaattista on jättänyt rivinsä ja osa lähtenyt Afganistaniin. Lisäksi hallinto yrittää murtaa tätä ja pakottaa väkeä takaisin riveihin.


Että tää suunnitelma ei ole mitenkään epärealistinen.

 

[Timo 2]

TACO Trump on nyt antanut lausuntoja siihen suuntaan että tämä Iranin sota saattaa kohta olla tässä. Itselle on myös jäänyt käsitys että USA:ta kiinnostaa lähinnä tuo salmen pitäminen auki ja se ettei koko arabimaailma ala sotia keskenään niin että öljyn hinta nousee entisestään. En oikein näiltä pohjilta usko että USA on tekemässä mitään laajempaa operaatiota Iraniin.

Trump says US getting close to meeting objectives in Iran war

President Donald Trump said on ‌Friday the U.S. was getting very close to meeting its objectives as it considers winding down its military ⁠efforts in the Iran war and called on countries that use Strait of Hormuz to guard and police it "as necessary."

www.reuters.com

Näyttää pahalta, nyt sanktiot öljyllekin poistetaan (ainakin tilapäisesti)

Trump administration temporarily lifts sanctions on Iranian oil at sea amid soaring prices

The U.S. Treasury has authorized the purchase of Iranian oil that's already at sea, exempting buyers from the tight sanctions that have restricted Iran's oil industry for years, as the Trump administration grapples with high oil prices.

www.cbsnews.com

Ja mä todella toivoin että trump vie tän maaliin, jos ei muuta niin netanjahun painostuksesta, pahaa pelkään että turhaan kulutettiin amerikan ohjusvarastoja eikä trump kestä merivettä yhtään.

Iran on todellkin saanut pahasi nenään mutta, ei riittävän pahasti, jos tää jää tähän, iran nousee muutamien vuosien päästä vastaavaan tilaan, kuin jossa oli ennen usan viimeisimpiä iskuja.

 

[cman]

Kyse ei ole plutoniumista, vaan rikastetusta uraanista, tarkemmin luonnon uraanissa on U238 (99.3%) ja U235 (0.7%) isotooppeja.

Trump tarjosi sitä ilmaiseksi, venäjältä tai kiinasta saa maksua vastaan. 3.67% asti rikastettu uraani ei ole kallista. Käytännössä ydinvoimalan polttoaine on ilmaista, eikä ole pakko olla jenkeistä riippuvainen.

Joten se että ei suostuta luopumaan rikastusoikeudesta kertoo vain siitä että halutaan pitää itsellä oikeus sen ydinaseen valmistamiseen.

Edelleen neuvottelussa oli pöydällä pelkästään Jenkkien ehdotus. Vai onko sinulla joku lähde sille, että Jenkit olisivat sallineet ostot Kiinasta tai Venäjältä?

Kuten J.D. Vance asian ilmaisi:
"The President (Trump) has set us ups for energy dominance. One of the lesson we all have to take.. Frankly every time we get involved in anything overseas, wheather it's in middle east or anywhere else.. the thing we got to take away from it is energy dominance and energy independence.. we rely on our own people."

Jos jenkit on tuota mieltä, niin kai sama pätee myös Iraniin? Miksi Jenkit rikastaa sitä itse, jos kerta sitä saa käytännössä ilmaiseksi ulkomailta?

 

[Timo 2]

Edelleen neuvottelussa oli pöydällä pelkästään Jenkkien ehdotus. Vai onko sinulla joku lähde sille, että Jenkit olisivat sallineet ostot Kiinasta tai Venäjältä?

Onko sulla lähde että kiellettiin?

Kuten J.D. Vance asian ilmaisi:
"The President (Trump) has set us ups for energy dominance. One of the lesson we all have to take.. Frankly every time we get involved in anything overseas, wheather it's in middle east or anywhere else.. the thing we got to take away from it is energy dominance and energy independence.. we rely on our own people."

Jos jenkit on tuota mieltä, niin kai sama pätee myös Iraniin? Miksi Jenkit rikastaa sitä itse, jos kerta sitä saa käytännössä ilmaiseksi ulkomailta?

Jenkit rikastaa sitä uraania mm. pommejansa varten. Lisäksi ydinvoimalan mittakaavassa se polttoaine on käytännössä ilmaista ja jossain sitä on rikastettava. Jenkit sai ekana ydinaseen ja sitä kautta heillä on ne kaksi yhtiötä sen uraanin rikastamiseen.

Ei jenkeillä ole esim kykyä rakentaa esim piikekkojen EUV-valotuslaitettakaan vaan ovat riippuvaisia asml:stä.

Niin ei irankaan tarvii uraanin rikastuskykyä.

 

[cman]

Onko sulla lähde että kiellettiin?

En ole väittänytkään että kiellettiin. Pöydällä on kuitenkin käsittääkseni ollut pelkästään em. ehdotus. Olettaisi että diilintekijä olisi tuonkin mahdollisuuden tuonut pöydälle, mutta siitä ei ole viitteitä.

Jenkit rikastaa sitä uraania mm. pommejansa varten. Lisäksi ydinvoimalan mittakaavassa se polttoaine on käytännössä ilmaista ja jossain sitä on rikastettava. Jenkit sai ekana ydinaseen ja sitä kautta heillä on ne kaksi yhtiötä sen uraanin rikastamiseen.

Ei jenkeillä ole esim kykyä rakentaa esim piikekkojen EUV-valotuslaitettakaan vaan ovat riippuvaisia asml:stä.

Niin ei irankaan tarvii uraanin rikastuskykyä.

Huono analogia, koska Iranilla kuitenkin on se uraanin rikastuskyky, ihan omasta takaa. Eivät ole riippuvaisia kenestäkään. Rakentavat omat sentrifuginsa ja louhivat oman uraaninsa. Vai väitätkö että, jos Jenkit osaivat rakentaa yhtä kyvykkään EUV-valotuslaitteen kuin ASML, he kuitenkin ostaisivat sen ASML:tä? Yhtälailla jenkkien intressissä on pysyä mahdollisimman itsenäisenä, ilman että ovat riippuvaisia kenestäkään muusta.

 

[zaneislandd]

Voihan sen saaren ottaa haltuun, mutta Iran taas voi vuoden tai useamman pitää Hormuzinsalmen liikenteen poikki ja ajaa maailman talouden pahaan lamaan.

Silloin se asetelma on "Kenen perse kestää merivettä".

En kyllä itse lähtisi Trumpin tilanteessa kokeilemaan. Välivaalit tulossa puolen vuoden päästä ja liittolaiset ja kaikki kotimaassa hermostuu kun tynnyri öljyä maksaa vaikka 200+ taalaa.

Iranin ja esim Venäjän perseet kestää merivettä ja muuta kurjuutta yllättävän hyvin valitettavasti. Kyllä länsimaalainen alkaa ensimmäisenä panikoimaan bensapumpulla ja kun työpaikat alkaa lomauttaan. Venäläiset tiukentaa ruuvia ja borssikeitostakin jää punajuuret pois ja Irak kesti tuota väsytystaistelua mitä yli 10vuotta? Että toivottavasti tähän saatais nopeampi ratkaisu, itekki kuulun kategoriaan, ettei ihan kauheesti jaksais maailmantalouden kurjuutta nyt.

 

[Ninjin]

Aika based diilintekijä Trump ja Netanyaaahooo kun tappoivat ne muutamat moderaatit ja nostivat valtaan kaikki radikaalit, onnistuneesti myös pommittivat tyttökoulun ja Iranin infraa kuten poliisiasemia jne. ja yhdistivät kansan nykyisen hallinnon taakse. Ilmeisesti Iran saa ihan mukavat rahat myös kun maat maksavat lunnaita että saavat laivat salmen läpi. Uutisissa oli että Japani olisi myös nyt tehnyt jonkun diilin Iranin kanssa

Myös aika based jos Iran nyt oikeasti kehittää sen ydinaseen kun vanha fatwa ei päde enää.

 

[kuoris]

Itse maksan mielelläni pumpulla lisähintaa siitä tiedosta että Trump saa tästä turpaan samalla ja lähtökello tikittää. En kyllä kannata Iranin hallintoakaan millään tasolla mutta onhan se helvetin hienoa että pistävät näin paljon vastaan. Maailmantalous sakkaa, osakekurssit laskevat.

Paradoksi on se että USA nyt poisti Iranin öljyn pakotteet

 

[pulatunnus]

Mitenkä tämä estää Iranin perseilyn?

Ei estä, eikä vallan vaihto jenkeissä pyyhi Trumpin aiheuttamia tuhoja, mutta toisi toivoa , muutosta (jos tilalle parempi hallinto). Tilanne on nyt se että jenkeissä pitää se Trumpin hallinto vaihtua kokonaan, oli sitten puhe Iranista tai isommasta kuvasta.

Käytännössä jenkki hallinto jatkaa ja toivotaan sitä pienintä pahaa. Muun mailman kannalta tuolla kaksi osapuolta, joiden osalta toivotaan että molemmat häviäisi , molemmissa tulisi vallanvaihto parempaan.

Laajasti varmaan toivotaan kriisin rahoittumista, päättymistä, mutta ei sitä että trumppi poistuu paikalta voittajana pienin tappioin.

 

[Heimolainen]

Joten se että ei suostuta luopumaan rikastusoikeudesta kertoo vain siitä että halutaan pitää itsellä oikeus sen ydinaseen valmistamiseen.



Niin, siis että iran ei olisi yrittänyt rakentaa uudelleen, mutta että se olisi täysin tuhottu, siitä ymmärtääkseeni riipumattomat tahot arvioi että ei ole täysin tuhottu niitä kolmea laitosta.

Joo saattaahan siellä jotain olla ehjänä, mutta nuo koneet on aika herkkiä. Jenkit ja Israel pystyy valvomaan mitä siellä tehdään.

Ne oli jo luopunut, Trumpin sopimuksiin kun ei voi luottaa. Se on täälläkin huomattu hyvin. Just tehty sopimus rikotaan ku miesvauvalla menee hermo.

Sanoiko trump että iranin on pakko ostaa se uraani Amerikasta? Sitähän saisi venäjän Rosatomilta, Kiinan CNNC:ltä (China National Nuclear Corporation) sekä euroopasta Orano ja Urenco.

Jostain luin, että uraanin siirto Venäjälle ei kelvannut.

Joten niistä luopuminen kokonaankaan ei pitäisi olla ongelma,


Niin, mites muutenkaan iranin perseilyt estetään kuin tuhoamalla iranin talous ja sotilaskalusto. Iran on israelin aiempien iskujen vuoksi poikkeuksellisen heikko, joten nyt on yksi parhaista hetkistä laittaa iran polvilleen.

Mun on hankala uskoa, että pommituskampanja tuohon riittää. Ei ainakaan ole riittävän nopea ja se kesto sit maksaa kaikille. Jos uskoo Iranin käyttävän ydinasetta hyökkäämiseen Israeliin, tuhoten samalla koko maansa täysin, niin miten se hallinto poistuu pommituksilla? Jos ne on valmiita tapattamaan kymmeniä miljoonia, ni ei jotkut pienet pommit hommaa ratkaise.

Jos sopparia ei olis revitty, ei koko laskua tarvitsisi maksaa. Voiko Trumpin haastaa oikeuteen? 200 qaziljoonatriljoonaa? (Aku ankka lukema)

Nyt kun Iranin ja Venäjän pakotteita höllätään, tää ei todellakaan näytä menevän mitenkään hyvin.

 

[Joku_242]

Iranin ja esim Venäjän perseet kestää merivettä ja muuta kurjuutta yllättävän hyvin valitettavasti. Kyllä länsimaalainen alkaa ensimmäisenä panikoimaan bensapumpulla ja kun työpaikat alkaa lomauttaan. Venäläiset tiukentaa ruuvia ja borssikeitostakin jää punajuuret pois ja Irak kesti tuota väsytystaistelua mitä yli 10vuotta? Että toivottavasti tähän saatais nopeampi ratkaisu, itekki kuulun kategoriaan, ettei ihan kauheesti jaksais maailmantalouden kurjuutta nyt.

Eiköhän ne saa sen salmen avattua ennen pitkää kun Iranin sotilasvoimaa moukaroidaan paskaksi ja palamaan. Mutta siinä voi mennä kuukausia.

Se, että öljytynnyri maksaa luokkaa $100 on vielä ihan normisettiä, eikä siitä pitäisi vetää täyttä PANIIKKIA päälle niin kuin moni täällä näyttää tekevän.

Itselläni on käsitys, että se kaarti siellä on sen verran fanaattista, et niitä kiinnostelee enemmän taivaspaikka kuin maan päällinen hyvinvointi (raha). Näin ollen en usko suunnitelmaasi.

Ne tarvii silti rahaa valtion pyörittämiseen, ja ilman tulonlähteitä se vaan romahtaa kasaan. Sitten tuloksena olisi ennen pitkää keskenään sisällissotivia faktioita yms, ja tämä toimii myös taivaspaikasta kiinnostuneelle kaartille pelotteena.

Ei estä, eikä vallan vaihto jenkeissä pyyhi Trumpin aiheuttamia tuhoja, mutta toisi toivoa , muutosta (jos tilalle parempi hallinto). Tilanne on nyt se että jenkeissä pitää se Trumpin hallinto vaihtua kokonaan, oli sitten puhe Iranista tai isommasta kuvasta.

Käytännössä jenkki hallinto jatkaa ja toivotaan sitä pienintä pahaa. Muun mailman kannalta tuolla kaksi osapuolta, joiden osalta toivotaan että molemmat häviäisi , molemmissa tulisi vallanvaihto parempaan.

Laajasti varmaan toivotaan kriisin rahoittumista, päättymistä, mutta ei sitä että trumppi poistuu paikalta voittajana pienin tappioin.

Mitä pysyviä tuhoja Trump on oikeastaan saanut aikaan? Jotenkin epäilen että kansainvälisen oikeuden lopullinen marginalisoiminen menee sun listan kärkeen.

Sekoiluahan siellä on ollut, mutta pahin moka on varmaankin Gröönlanti-sekoilu, joka oikeastikin heikensi jenkkien ja EU:n suhdetta. Tullit ei ole kuitenkaan aiheuttanut pysyvää vahinkoa.

 

[lmu2002]

Trump varmaan laittaa vientirajoituksia tai -tulleja öljylle ennen kuin tähän tilanteeseen päädytään, juurikin siksi ettei äänestäjät pillastuisi...

Ei ne siellä missään tyhjiössä elä. Jenkkibensa kallistuu siinä missä muuallakin. Jenkit myös tarvitsee tuontiöljyä maailmanmarkkinoilta kun niiden jalostamot on osittain epäyhteensopivia kotimaan öljyn kanssa.

https://www.nasdaq.com/articles/america-produces-enough-oil-to-meet-its-needs-so-why-do-we-import-crude

 

[Joku_242]

Ei ne siellä missään tyhjiössä elä. Jenkkibensa kallistuu siinä missä muuallakin. Jenkit myös tarvitsee tuontiöljyä maailmanmarkkinoilta kun niiden jalostamot on osittain epäyhteensopivia kotimaan öljyn kanssa.

https://www.nasdaq.com/articles/america-produces-enough-oil-to-meet-its-needs-so-why-do-we-import-crude

Tuo vaikuttaa jossain määrin, mutta ei se kallistu ihan siinä missä muuallakin. Siellä öljyn hinta onkin pysynyt alempana kuin Euroopassa/Aasiassa. Ja kyllä he voisi silti rajoittaa hinnannousua esim. vaikka asettamalla heidän öljylle ja bensalle vientitulleja, ja käyttämällä siitä saadut tulot yhteensopivan öljyn subventointiin tai jotain.

 

[k1nggg]

Tuo vaikuttaa jossain määrin, mutta ei se kallistu ihan siinä missä muuallakin. Siellä öljyn hinta onkin pysynyt alempana kuin Euroopassa/Aasiassa. Ja kyllä he voisi silti rajoittaa hinnannousua esim. vaikka asettamalla heidän öljylle ja bensalle vientitulleja, ja käyttämällä siitä saadut tulot yhteensopivan öljyn subventointiin tai jotain.

Tämä lisäisi Yhdysvaltojen kauppavajetta ja johtaisi dollarin heikkenemiseen ja korkojen nousuun.

 

[Heimolainen]

Nyt sulla on tilaisuus neuvoa Trumpia, kuinka se tehdään. Lava on vapaa.

Ei taida mun viesti mennä sinne, mutta ihan hyvä aloittaa siitä, että pitää sovituista kiinni, eikä vaadi alueita kumppaneilta. Sen jälkeen on hieman helpompi puhua asioista, kun ei pidetä luotettavuutta Putinin tasolla. Mutta se voi olla hankalaa ihmiselle, jolla keskittymiskyky on todella huono ja typeränä luulee olevansa huoneen fiksuin.

 

[Joku_242]

Tämä lisäisi Yhdysvaltojen kauppavajetta ja johtaisi dollarin heikkenemiseen ja korkojen nousuun.

Miten niin? Yhdysvallat silti vie öljyä ulkomaille, mikä poistaa tästä aiheutuvan kauppavajeen. Tulos olisi siis +-0 sen suhteen.

 

[kaarlos]

Mitä pysyviä tuhoja Trump on oikeastaan saanut aikaan? Jotenkin epäilen että kansainvälisen oikeuden lopullinen marginalisoiminen menee sun listan kärkeen.

Sekoiluahan siellä on ollut, mutta pahin moka on varmaankin Gröönlanti-sekoilu, joka oikeastikin heikensi jenkkien ja EU:n suhdetta. Tullit ei ole kuitenkaan aiheuttanut pysyvää vahinkoa.

Vaikea kuvitella että mikään muu presidentti olisi raanut romutettua Kanadan ja USA:n välisiä suhteita yhtä perusteellisesti kuin Trump. Toisaalta esittämäsi premissin perusteella kaikki muutokset kansainvälisessä politiikassa ovat merkityksettömiä niin ei kai Trump itse asiassa ole tehnyt varsinaisesti yhtään mitään koko kautensa aikana.

 

[k1nggg]

Miten niin? Yhdysvallat silti vie öljyä ulkomaille, mikä poistaa tästä aiheutuvan kauppavajeen. Tulos olisi siis +-0 sen suhteen.

Meinaat jos Trump lyö vaikka 20% vientitullit yhdyvaltaiselle öljylle sen kysyntä ei maailmalla laske?