Keskustelua Iranista

[Coppis667]

Nii, no kyl mä itsekkin näkisin mielelläni luottettavalta lähteeltä sen tiedon, että niillä on 60 % asti rikastettua uraania.

Sitä ydinohjuksen laukaisua odotellen vaikka israeliin tai jenkkeihin?

 

[B12]

Kuulostaa siltä että tässä rakennetaan pohjaa sille että voidaan todeta operaatio suoritetuksi ja lähteä pois.

No niinhän siinä on käytännössä pakko tehdä. Öljyn hinta raketoi, pörssit syöksyy, kansa protestoi bensapumpulla ja vaalit tulossa... Taco on tehty joka hommassa tähänkin asti. Miksi nyt olisi eri asia?

Trumpin äly eikä kärsivällisyys riitä mihinkään strategiseen ajatteluun. Mesotaan ja heilutaan ilman suunnitelmaa ja päämäärää. Aika pian ilmoitetaan, että tavoitteet saavutettu ja lähdetään kotiin. Maasota toisi miestappioita ja sitä ei rauhan presidentin suosio kestäisi. Kuuba kiikarissa kotikulmilla ja Rubiosta Kuuban Governor.

 

[Heimolainen]

Samasta jutusta. Pitkämuistiset saattavat vielä muistaa yli viikon taakse, kuinka Trump totesi, ettei hallinnon vaihtuminen ole todennäköistä. Tästä oltiin jopa pettyneitä reaktioissa.

Venezuela mainittiin Iranin esimerkkinä. Tästäkin oltiin pettyneitä, kun "ei mennä loppuun asti".

Kehotti hän myös iranilaisia itse tarttumaan toimeen vallankumouksen suhteen, koska "parempaa tilaisuutta ei ole tulossa aikoihin".

Näissä seikoissa ei ole mitään ristiriitaisuutta, logiikkaa on helppo seurata.

Loogisesti voisi myös veikata, että juuri tuo tiedusteluarvio sai Trumpin sanomaan ettei hallinnon vaihtuminen ole todennäköistä. Asiaa on varmasti käsitelty, kun on pohdittu hyökätäänkö vai ei.

Eikös tässä vielä ihan pari päivää sitten joku täällä sanonut, että tuista tulee vielä demokratia? Ei tarvii olla niin pitkä muisti.

 

[polarbear62]

No niinhän siinä on käytännössä pakko tehdä. Öljyn hinta raketoi, pörssit syöksyy, kansa protestoi bensapumpulla ja vaalit tulossa... Taco on tehty joka hommassa tähänkin asti. Miksi nyt olisi eri asia?

Trumpin äly eikä kärsivällisyys riitä mihinkään strategiseen ajatteluun. Mesotaan ja heilutaan ilman suunnitelmaa ja päämäärää. Aika pian ilmoitetaan, että tavoitteet saavutettu ja lähdetään kotiin. Maasota toisi miestappioita ja sitä ei rauhan presidentin suosio kestäisi. Kuuba kiikarissa kotikulmilla ja Rubiosta Kuuban Governor.

Ihan rehellisyyden nimissä en tiedä kestäisikö se Trumpin suosio vaalivuonna sitäkään että ensin isketään Iraniin, massapommitetaan maata ja sitten lähdetään parissa viikossa pois jonka jälkeen ainoat saavutukset on: Khamenei kuollut, koulullinen lapsia kuollut ja 7 amerikkalaista sotilasta kuollut. Iranille aiheutettu vahinko on merkittävää, muttei sellaista jota Iran ei saisi uudelleenrakennettua pitkällä aikavälillä. Mikään organisaatio tai regiimin osa ei ole kuitenkaan sortunut vielä.

Jos Trump haluaa saada tämän näyttämään voitolle niin tarvitaan todennäköisesti pieni maaoperaatio missä Delta Force tms. ottaa Iranin uraanit haltuun tai jotain vastaavaa.

 

[Heimolainen]

Ihan rehellisyyden nimissä en tiedä kestäisikö se Trumpin suosio vaalivuonna sitäkään että ensin isketään Iraniin, massapommitetaan maata ja sitten lähdetään parissa viikossa pois jonka jälkeen ainoat saavutukset on: Khamenei kuollut, koulullinen lapsia kuollut ja 7 amerikkalaista sotilasta kuollut. Iranille aiheutettu vahinko on merkittävää, muttei sellaista jota Iran ei saisi uudelleenrakennettua pitkällä aikavälillä. Mikään organisaatio tai regiimin osa ei ole kuitenkaan sortunut vielä.

Eiköhän tässä lähde kovemmat ponnistelut ydinasetta ja ICBM:ää kohti. Ja vieläpä paremmin suojattuna ja suljetummalla yhteiskunnalla.

 

[hese_e]

Six Days of War, 10 Rationales

The administration has laid out a buffet of reasons for Operation Epic Fury—take your pick.

www.theatlantic.com

"More difficult still has been parsing statements from the White House and the Pentagon to figure out, with any exactitude, why we are at war in the first place. So far, the Trump administration has offered at least 10 separate rationales in just six days."

Hienoin oli muistaakseni kun Rubio joutui seuraavana päivä korjaamaan sanomisiaan miksi ollaankaan hyökätty. Tarinaa ei selkeästi oltu mietitty ja tavoitekkin on vaihdellut useamman kerran. Alussa selkeästi haettiin vallanvaihtoa, kun yritettiin saada kansaa kadulle ja alettiin miettiä kurdien sun muiden aseistamista.

Kohta riittää se, että uraani on kivivuoren alla, sama hallinto jatkaa ja öljykauppa kulkee.

 

[B12]

Jos Trump haluaa saada tämän näyttämään voitolle niin tarvitaan todennäköisesti pieni maaoperaatio missä Delta Force tms. ottaa Iranin uraanit haltuun tai jotain vastaavaa.

Trumpin ja magan tietäen sen saa näyttämään voitolle kun MAGA-lippis päässä julistaa voiton ja "mission accomplished" vaikka jonkun sotalaivan kannella New Yorkissa tai Floridassa. Sen jälkeen voi julistaa taas päättäneensä yhden sodan Nobelia varten.

En sitten ihan tiedä, miten tuollainen vaikuttaa Iraniin. Toimisiko ajatus, että "hullu presidentti" iskee voimalla Iraniin milloin vain sattuu haluamaan. Pysyykö Iran jotenkin kiltisti Trumpin loppukauden, jos koko ajan pitää olla varpaillaan, milloin se hullu iskee uudelleen?

Nykyusan toimia ei pidä ehkä ajatella liian rationaalisesti tai johonkin ylevämpään taktiikkaan perustuvaksi, vaan impulsiivisen ja vähän yksinkertaisen kahjon oikkuina.

 

[polarbear62]

Eiköhän tässä lähde kovemmat ponnistelut ydinasetta ja ICBM:ää kohti. Ja vieläpä paremmin suojattuna ja suljetummalla yhteiskunnalla.

Ei sitä kuitenkaan jenkki/Israel tiedustelulta salassa tulla tekemään. Voi myös olla että regiimin heikennyttyä kansa nousee uudelleen barrikaadeille muutaman kuukauden päästä tai että kurdikapinalliset aktivoituu.

Six Days of War, 10 Rationales

The administration has laid out a buffet of reasons for Operation Epic Fury—take your pick.

www.theatlantic.com

"More difficult still has been parsing statements from the White House and the Pentagon to figure out, with any exactitude, why we are at war in the first place. So far, the Trump administration has offered at least 10 separate rationales in just six days."

Hienoin oli muistaakseni kun Rubio joutui seuraavana päivä korjaamaan sanomisiaan miksi ollaankaan hyökätty. Tarinaa ei selkeästi oltu mietitty ja tavoitekkin on vaihdellut useamman kerran. Alussa selkeästi haettiin vallanvaihtoa, kun yritettiin saada kansaa kadulle ja alettiin miettiä kurdien sun muiden aseistamista.

Kohta riittää se, että uraani on kivivuoren alla, sama hallinto jatkaa ja öljykauppa kulkee.

Kuten sanoin aikaisemmin niin jenkkien tavoitteet on ne jotka jenkit voi saavuttaa. Siksi tarina vaihtuu ja niitä ei uskalleta kunnolla ilmoittaa. Jos Trump joutuu vaalivuotena mielettömän paineen kohteeksi lopettaa sota ja samalla taas lukkoon lyödyt tavoitteet on suorittamatta niin Trump joutuisi puun ja kuoren väliin.
Täytyy toivoa että jenkkiäänestäjät näkee tämän kuitenkin republikaanien kollektiivisena epäonnistumisena ja hinta maksetaan marraskuussa.

 

[Heimolainen]

Ei sitä kuitenkaan jenkki/Israel tiedustelulta salassa tulla tekemään. Voi myös olla että regiimin heikennyttyä kansa nousee uudelleen barrikaadeille muutaman kuukauden päästä tai että kurdikapinalliset aktivoituu.

Paha arvailla. Osa on tietenkin mahdoton pitää salassa, mutta ei kaikkea tarvitsekaan. Suljetumpi yhteiskunta helpottaa tuota ja hankaloittaa tiedustelun toimintaa. Ja nyt kun johtoon tulee vielä kovempi johtaja, eiköhän se mene suljetummaksi. Jännä nähdä aukeeko Hormuz koska.

 

[Coppis667]

Trumpin ja magan tietäen sen saa näyttämään voitolle kun MAGA-lippis päässä julistaa voiton ja "mission accomplished" vaikka jonkun sotalaivan kannella New Yorkissa tai Floridassa. Sen jälkeen voi julistaa taas päättäneensä yhden sodan Nobelia varten.

En sitten ihan tiedä, miten tuollainen vaikuttaa Iraniin. Toimisiko ajatus, että "hullu presidentti" iskee voimalla Iraniin milloin vain sattuu haluamaan. Pysyykö Iran jotenkin kiltisti Trumpin loppukauden, jos koko ajan pitää olla varpaillaan, milloin se hullu iskee uudelleen?

Nykyusan toimia ei pidä ehkä ajatella liian rationaalisesti tai johonkin ylevämpään taktiikkaan perustuvaksi, vaan impulsiivisen ja vähän yksinkertaisen kahjon oikkuina.

Iran varmasti tulee tekemään kostoiskuja pitkääään, mutta enemmän pelottaa muut islamisti ääriryhmät, joiden jäseniä varmasti löytyy todella paljon pitkin jenkkejä ja eurooppaa.
Tämä Iraniin "pyhään" islamistiseen teokratiaan hyökkäys varmasti saa nostatettua muslimien vihaa länsimaita kohtaan entisestään.

Vastaavasti kuin Trump ja aikaisemmat jenkkien presidentit on perustelleet sotia lähi-idässä "terroristeja vastaan sotimisina", tämä kääntyy varmasti myös toiseen suuntaan. Haitat voivat olla moninverroin suurempia kuin "Iranin uusi vieläkin hirmuisempi hallitsija".

 

[muppelo]

Tokihan iranin kannattaa heti lähteä ristiretkelle mm. eurooppaan koska eurooppa hyökkäsi iraniin.. eiku..
Samaten ihme kun saudit ja kumppanit eivät hermostuneet enempää kun alkoi omaan tonttiin tulla osumia.

 

[JCSH]

Eiköhän tässä lähde kovemmat ponnistelut ydinasetta ja ICBM:ää kohti. Ja vieläpä paremmin suojattuna ja suljetummalla yhteiskunnalla.

Ydinaseeseen liittyen The Rest Is Politicsissa Rory Stewart nosti esille sen, että tuolla USA:n ja Israelin hyökkäyksellä on suuri riski lisätä ydinasetta tavoittelevien maiden määrää.
Ajatuksena se, että nyt kun USA on ottanut asenteeksi sen, että se voi tuosta vain lähteä syrjäyttämään sellaisia valtiojohtajia ja hallintoja, jotka eivät ole USA:n mieleen, niin tuo tarkoittaa sitä, että useat potentiaalisen uhan alla olevat hallinnot lähtevät sitten tavoittelemaan ydinaseita. Koska ydinase alkaa olemaan aikalailla se ainoa pelote, joka toimii USA:ta vastaan. Ainakin jos kyseessä on joku yksittäinen valtio.
Suorina esimerkkeinä nostettiin rikkaat arabimaat, eli Saudi-Arabia etunenässä, kuten myös UAE, Qatar ja Bahrain. Toki toistaiseksi nuo kaikki ovat USA:n liittolaisia, mutta kun USA:n ulkopoliittikka menee tuollaiseen arvaamattomaan suuntaan, herää kysymys, että kuinka pitkään nuo maat voivat luottaa tuon liittolaissuhteen suojaan.
Lisäksi sitten nuo maat ovat sellaisia, että niillä olisi varaa hankkia se ydinase suht nopeasti (ehkä jopa suorilla ostaa ne joltain sopivalta valtiolta, kuten Kiina tai Pakistan), joten niiden ei tarvisi käydä tuota Iranin vuosikymmeniä kestävää kehitysprojektia.

 

[Joku_242]

Voihan nuo ollakin ne viralliset tavoitteet, mutta olisihan ne ollut hyvä kertoa etukäteen. Kun aiemmin oli puhetta Iranin kansan vapauttamisesta jne. ja nämä tavoitteet vaihtelevat riippuen siitä kuka hallinnosta on kyseessä.

Nyt on helppo jälkikäteen kertoa. Että juuri nämähän, ne missä onnistuttiin, meidän tavoitteet olikin. Ja samalla vaieta kuoliaaksi kaikki aiemmat puheet. Tuo on sama Venäjällä Ukrainassa, sodan syyt ja tavoitteet vaihdelleet viikosta ja kuukaudesta toiseen.

Miksi ne pitäisi kertoa etukäteen, siksikö että päästään sanomaan ähäkutti? Voi meinaan olla hyödyllistä että Iranin johtokaan ei tiedä niitä.

Toki niillä on enemmän työkaluja käytettävissä, mutta ei sieltä mitään taikaluotia löydy.

Paitsi ehkä se, että alkaa rauhoittamaan tilannetta:

Trump says "the war is very complete," and he's considering taking over Strait of Hormuz

President Trump told CBS News the U.S. war with Iran is "very complete," and said the U.S. "could do a lot" about the Strait of Hormuz.

www.cbsnews.com

No aika lähellä taikaluotia on jo se, että tuottaa öljyä enemmän kuin kuluttaa. Jalostamokapasiteetti on vain monimutkaistus, jonka yli pitäisi voida päästä jotenkin.

 

[hese_e]

Veikkaisin, että tämän jälkeen Iran oikeasti kehittää sen ydinaseen. Oma fiilis on, että Iran piti sitä 60% uraania pääasiassa pelimerkkinä. Siitä saisi aseen aika nopeasti, mutta sitä ei oltu tehty. Eli varmaan yritettiin saada lypsettyä taloussaartoa avatuksi, vastineeksi siitä, että uraani pysyy 60% tasolla valvottuna. Siitä 60% määrästä olisi saanut jalostamalla jotain 10-11 pommia jo aikaiseksi. Se alkupää on hitaampi, niin jos pommia olisi todella haluttu, niin olisi keskitytty tekemään pari erää valmista, eikä isompaa massaa lähes valmista.

Eli ikäänkuin ydinaseoptio, jolla lypsetään talousetuja. Voin hyvinkin olla väärässä, mutta hankala on keksiä syytä miksi hamstrataan lähes valmista tavaraa isoa määrää, eikä olla menty päätyyn asti.

 

[Joku_242]

Veikkaisin, että tämän jälkeen Iran oikeasti kehittää sen ydinaseen. Oma fiilis on, että Iran piti sitä 60% uraania pääasiassa pelimerkkinä. Siitä saisi aseen aika nopeasti, mutta sitä ei oltu tehty. Eli varmaan yritettiin saada lypsettyä taloussaartoa avatuksi, vastineeksi siitä, että uraani pysyy 60% tasolla valvottuna. Siitä 60% määrästä olisi saanut jalostamalla jotain 10-11 pommia jo aikaiseksi. Se alkupää on hitaampi, niin jos pommia olisi todella haluttu, niin olisi keskitytty tekemään pari erää valmista, eikä isompaa massaa lähes valmista.

Eli ikäänkuin ydinaseoptio, jolla lypsetään talousetuja. Voin hyvinkin olla väärässä, mutta hankala on keksiä syytä miksi hamstrataan lähes valmista tavaraa isoa määrää, eikä olla menty päätyyn asti.

Toinen vaihtoehto on että he arvelivat sen todennäköisesti johtavan jenkkien ja Israelin hyökkäykseen, ja odottivat hetkeä kun näiden kädet on sidottu syystä tai toisesta.

 

[Stanley H. Tweedle]

Eikös tässä vielä ihan pari päivää sitten joku täällä sanonut, että tuista tulee vielä demokratia? Ei tarvii olla niin pitkä muisti.

Puhutaanko siis tähän ketjuun kirjoittavien tavoitteista?

 

[Heimolainen]

Puhutaanko siis tähän ketjuun kirjoittavien tavoitteista?

Juu puhutaan. Siksi laitoin sen "täällä" siihen. Ihmettelin juuri aikaisemmin, että mistä tuo "demokratia Iraniin" ajatus on tullut ihmisille. Vallanvaihto olisi hyvä tuolla, mutta en usko sen onnistuvan ihan näillä toimilla.

 

[Coppis667]

Veikkaisin, että tämän jälkeen Iran oikeasti kehittää sen ydinaseen. Oma fiilis on, että Iran piti sitä 60% uraania pääasiassa pelimerkkinä. Siitä saisi aseen aika nopeasti, mutta sitä ei oltu tehty. Eli varmaan yritettiin saada lypsettyä taloussaartoa avatuksi, vastineeksi siitä, että uraani pysyy 60% tasolla valvottuna. Siitä 60% määrästä olisi saanut jalostamalla jotain 10-11 pommia jo aikaiseksi. Se alkupää on hitaampi, niin jos pommia olisi todella haluttu, niin olisi keskitytty tekemään pari erää valmista, eikä isompaa massaa lähes valmista.

Eli ikäänkuin ydinaseoptio, jolla lypsetään talousetuja. Voin hyvinkin olla väärässä, mutta hankala on keksiä syytä miksi hamstrataan lähes valmista tavaraa isoa määrää, eikä olla menty päätyyn asti.

länsi ampuu itseään polveen ja pahemman kerran, jos tällaiset skenaariot on edes pienellä mahdollisuudella mahdollisia, mutta asialle ei tehdä mitään muuta kuin voivotellaan ja tuomitaan somessa.

Monta sekuntia on tuomion päivän kellossa enää jäljellä, kun Iranin kaltainen maa saa oikeasti ydin aseen käyttöönsä.
Kaikki tietävät, että maalla, jonka yhtenä päätavoitteena on tuhoja Israel, tuollaisen aseen käyttämiseen ei ole kauhean isoa kynnystä.

Sitten voidaan näsäviisaina todeta, että Trumpin syy, kun meni hyökkäämään Iraniin.