Keskustelua Iranista

[nook]

Nooh, missä kovat sanat Trumpin hyvälle ystävälle?? Alkaakohan kohta taas Putinin nuoleminen, kun diilejä tarjolla

WP: Venäjä antaa tiedusteluapua Iranille WP: Venäjä antaa tiedusteluapua Iranille

Espanjaa haukuttiin ja uhkailtiin kun ei saanut käyttää tukikohtaansa mutta ryssää varmaan ei uskalleta suututtaa. Kyllä Trump on vain täysin seonnut seniili.

 

[Seagle]

Brent-laadun raakaöljyn barrelihinta rikkoi tänään jo 90 dollarin rajan. Hinta on noussut pelkästään tämän päivän aikana yli neljä dollaria barrelilta.

Yhdysvaltojen WTI-öljyn hinta kohosi yli 87 dollariin barrelilta.

Saa nähdä missä vaiheessa jenkeissä aletaan enemmänkin urputtamaan bensan hinnasta, kun öljyn hinta vaan sinkoaa ylöspäin. Näytti olevan tuossa äsken WTI:kin jossain 92 dollarin barrelihinnassa

Öljyn hinta kipuaa hurjasti, rikkoi jo 90 dollarin rajan - Suomenmaa.fi

Öljyn hinta on jatkanut tänään voimakasta nousuaan, kun sota Lähi-idässä on johtanut merkittäviin...

www.suomenmaa.fi

 

[ikuhappy]

Saa nähdä missä vaiheessa jenkeissä aletaan enemmänkin urputtamaan bensan hinnasta, kun öljyn hinta vaan sinkoaa ylöspäin. Näytti olevan tuossa äsken WTI:kin jossain 92 dollarin barrelihinnassa

Öljyn hinta kipuaa hurjasti, rikkoi jo 90 dollarin rajan - Suomenmaa.fi

Öljyn hinta on jatkanut tänään voimakasta nousuaan, kun sota Lähi-idässä on johtanut merkittäviin...

www.suomenmaa.fi

Tuossahan on vielä se, että öljyn hinta menee jotakuinkin suoraan bensaan, kun hinnasta valtaosa ei ole veroa. +40c/l tuntuu pahemmalta jos bensa maksaa normaalisti 80c/l kun jos se maksaa 160c/l.

 

[10YG]

Trumpin tavoite on estää Netanyahua julkaisemasta ikäviä videoita. USA:lla maana ei ole tässä selkeitä tavoitteita muuta kuin toimia Israelin mieliksi.

Millaisia nämä videot ovat?

 

[Joku_242]

Saa nähdä missä vaiheessa jenkeissä aletaan enemmänkin urputtamaan bensan hinnasta, kun öljyn hinta vaan sinkoaa ylöspäin. Näytti olevan tuossa äsken WTI:kin jossain 92 dollarin barrelihinnassa

Öljyn hinta kipuaa hurjasti, rikkoi jo 90 dollarin rajan - Suomenmaa.fi

Öljyn hinta on jatkanut tänään voimakasta nousuaan, kun sota Lähi-idässä on johtanut merkittäviin...

www.suomenmaa.fi

Varmaan siinä vaiheessa Trump laittaa vientirajoituksia öljylle ja siten ulkoistaa bensanhintavalitukset muihin maihin.

 

[Köntsä-Ana]

Qatarin energiaministeri ennustaa öljyn nousevaa 150 dollariin barrelilta lähiviikkoina jos taistelut jatkuu. Katsotaan taas minkälainen shokki tästä tulee talouteen.

 

[taffeli]

Niin siis kyse oli tarkoituksellisesta iskusta, ei tahattomista sivulliuhreista. En ainakaan usko että EU löisi jenkeiltä ilmatilaa vahingon takia kiinni.

Mistä tämä varma tieto on peräisin, että USA tarkoituksella pommitti tyttökoulun?

 

[Seppo77]

Mistä tämä varma tieto on peräisin, että USA tarkoituksella pommitti tyttökoulun?

Eihän tuossa olisi oikeasti päätä eikä häntää joten ihan sama vaikka Trump noin väittisi niin ei olisi tarkoituksella
Rakennus toki on voinut olla ehkä tarkoituksella mutta on luultu sen sisältävän muut akuin koulun täynnä oppilaita. Eikös täällä joku jo kirjoittanut että se oli ennen ollut joku armeijan rakennus joten voinut olla vanhaa tietoa? Ja vieläpä niin siis että sotilaskäytössä on vieressä vielä jotain nykyisinkin.

 

[polarbear62]

Mistä tämä varma tieto on peräisin, että USA tarkoituksella pommitti tyttökoulun?

Juuri sanoin että aikaisemmin kyse oli tarkoituksellisesta iskusta eli ei koske tätä tapausta siinäkään tilanteessa että jenkkien pommi olisi osunut tyttökouluun...

 

[Harb]

Juuri sanoin että aikaisemmin kyse oli tarkoituksellisesta iskusta eli ei koske tätä tapausta siinäkään tilanteessa että jenkkien pommi olisi osunut tyttökouluun...

Tarkoituksellinen isku saattaa osua tarkoituksettomaan kohteeseen jos kohteen käyttötarkoitus on muuttunut.

Se että onko vanhentunut tiedusteludata hyvä syy on sitten asia erikseen.

 

[Ernomies]

Joko hän on pakotettu tuhoamaan regiimi tai sitten hän polttaa omat näppinsä vaalivuonna.

Minä taas luulen että Trump tajuaa tappion tulevan välivaaleissa joten bensan hinnan ja inflaation nousulla amerikkalaiselle kuluttajalle ei ole hänelle enää mitään väliä.

Tähtäimessä on Nobelin-rauhanpalkinto jonka hän uskoo saavansa sotimalla ja päätyyn asti.

 

[nook]

ei mitään

 

[Ernomies]

Ehdottomasta antautumisesta on jo pakitettu. Nyt se tarkoittaa sitä että Iran ei ei enää ole uhka Yhdysvalloille ja operaation tavoitteet on täysin toteutettu:

WATCH: Leavitt clarifies what Trump's demand for Iran's 'unconditional surrender' means

Asked what Trump meant by accepting only “unconditional surrender,” White House press secretary Karoline Leavitt said Friday that will be achieved when the president “determines that Iran no longer poses a threat to the United States of America” and the mission’s goals have “been fully realized.”

www.pbs.org

Asked what Trump meant by accepting only "unconditional surrender," White House press secretary Karoline Leavitt said Friday that will be achieved when the president "determines that Iran no longer poses a threat to the United States of America" and the mission's goals have "been fully realized."

 

[71 dB]

Mistä tämä varma tieto on peräisin, että USA tarkoituksella pommitti tyttökoulun?

Sivistysvaltio, joka vahingossa pommittaa tyttökoulun pyytää tekoaan nöyrästi anteeksi ja valtio joka pommittaa tyttökoulun tahallaan ei ole sivistysvaltio. Eli, kummassa tahansa tapauksessa päädytään lopputulemaan, että USA ei ole mikään sivistysvaltio, ainakaan nykymuodossaan.

 

[Myrkky]

Räjähtänyttä ajatollahia ei vissiin ole vielä haudattu? Tuollahan monttubileet pidetään aika nopeasti. Tuossa onkin ongelmaa miten ja missä järjestetään, ketä siellä voi olla mukana jne. Melkoinen paikka USA:lle pistää lisää pommia niskaan.

 

[Coppis667]

Onko Suomen paremmisto (=vasemmisto) tuominnut Iranin tekemät pommitukset muihin maihin kansainvälisten sopimuksien ja säännöstöjen vastaisina?

Vai onko Iranilla nyt oikeus ammuskella pommeja/drooneja kaikkialle naapurimaihin?

 

[ttjm]

Onko Suomen paremmisto (=vasemmisto) tuominnut Iranin tekemät pommitukset muihin maihin kansainvälisten sopimuksien ja säännöstöjen vastaisina?

Vai onko Iranilla nyt oikeus ammuskella pommeja/drooneja kaikkialle naapurimaihin?

On.
Mikä helvetin rinkirunkkaus tästä aina on?

 

[Coppis667]

On.
Mikä helvetin rinkirunkkaus tästä aina on?

Stubb ja oikeisto on tuominnut teot, mutta en löydä postauksia vasemmistolta?

Aina kun muslimeja kohtaan tehdään väärin vasemmisto on tuomitsemassa, mutta heidän mielestään toisinpäin tuntuu aina olevan ok

 

[blueowl]

On.
Mikä helvetin rinkirunkkaus tästä aina on?

Tärkein (ja ainut oikea) sota on internetin kulttuurisota.

 

[Coppis667]

Tärkein (ja ainut oikea) sota on internetin kulttuurisota.

On se hyvä tietää todellisuus, jos Suomessa syttyy vaikka isompi hyökkäys muslimien uskon operaationa, että kenen puolella eri ihmiset Suomessa taistelee. Jos esim Iranista tulee muutama satatuhatta radikaalia muslimia tänne pakolaisena.

Vasemmisto heidän ideologian ja puheiden puolesta näyttää olevan aina muslimien puolella. ”Kenen puolella sinä seisot?”

 

[hkultala]

Onko Suomen paremmisto (=vasemmisto) tuominnut Iranin tekemät pommitukset muihin maihin kansainvälisten sopimuksien ja säännöstöjen vastaisina?

Vai onko Iranilla nyt oikeus ammuskella pommeja/drooneja kaikkialle naapurimaihin?

On.

Esimerkiksi Li Anderson ei ainakaan Twitterissä ole tuominnut Israelin iskuja, mutta on selvästi tuominnut Iranin ja Israelin iskut.

Että kommenttisi ei ainakaan Li Anderonin osalta pidä paikkaansa.

Mikä helvetin rinkirunkkaus tästä aina on?

Vasemmiston tekopyhyyden ja islamilaisen terrorismin puolelle asettumisen tuominen ilmi on "rinkirunkkaus" ? Ei ole kovin rakentaa keskustelua tällainen.

 

[blueowl]

On se hyvä tietää todellisuus, jos Suomessa syttyy vaikka isompi hyökkäys muslimien uskon operaationa, että kenen puolella eri ihmiset Suomessa taistelee. Jos esim Iranista tulee muutama satatuhatta radikaalia muslimia tänne pakolaisena.

Vasemmisto heidän ideologian ja puheiden puolesta näyttää olevan aina muslimien puolella. ”Kenen puolella sinä seisot?”

Kato kun aivot on mennyt muussiksi somessa niin silloin aloitetaan sota 90 miljoonan maata vastaan tavalla jolloin joutuu miettimään että Rumsfeld oli strateginen nero tähän verrattuna.

 

[B12]

Tutkinnassa on isku peruskouluun Iranissa. Mikä on totta, mikä ei ja rapatessa roiskuu jne.

Israel kiistää tietävänsä mitään, USA ei kiistä tietävänsä ja tutkii asiaa. Mahdollisesti USAn vahinko tms.

Iran: Ainakin 165 ihmistä kuoli iskussa kouluun

Väitteitä uhriluvusta ei ole voitu vahvistaa, koska Iran on rajoittanut ankarasti vapaan median toimintaa.

www.is.fi

Case closed. Trumpin oman mielipiteen mukaan iskun teki Iran. Usa ei iske siviileihin.

Trump Etelä-Iranin kouluiskusta: "Sen teki Iran" – Iran ja Israel ovat jatkaneet iskuja toisiaan vastaan

Puolustusministeri Hegsethin mukaan Yhdysvallat tutkii tapausta.

www.kaleva.fi

 

[JCSH]

Yhdysvallat ja Israel iskivät lauantaina Iraniin. Iskut tappoivat Iranin korkeimman hengellisen johtajan eli ajatollah Ali Khamenein. Khamenei oli diktaattori ja kansaansa polkeva hirmuhallitsija, jonka kuolema on herättänyt ihmisissä helpotusta ja toivoa.

Iranin hirmuhallinto on kohdellut omia kansalaisiaan raakalaismaisesti ja syyllistynyt rikoksiin ihmisyyttä vastaan. Iranin kansa ansaitsee elää vapaana sorrosta, syrjinnästä ja väkivallasta. Heillä tulee olla oikeus päättää omasta tulevaisuudestaan.

Koska iranilaiset ansaitsevat vapautta, on pohdittava myös sitä, mitkä mahdollisuudet sotilaallisella interventiolla on varmistaa Iranille rauhallinen siirtymä demokratiaan? Sotilaallisista interventioista harvoin seuraa vakautta, jota voitaisiin rakentaa omaehtoisesti ja suunnitellusti. Valitettavasti asiantuntijat ovatkin jo nyt esittäneet, että iskuissa tapettujen Iranin johtajien tilalle saattaa nousta jopa radikaalimmin ajattelevia.

Tähän mennessä Iran on tehnyt kostoiskuja Israeliin sekä Yhdysvaltain sotilastukikohtiin Persianlahdella. Tilanne elää koko ajan, mutta on selvää, että riski laajempaan eskalaatioon on ilmeinen. Presidentti Trump on itse sanonut, että Yhdysvallat on aloittanut laajan ”taisteluoperaation” Iranissa. Tyypillistä retoriikkaa Trumpille, jonka tavoitteena on mahtailu ja maailmänjärjestys, jossa isot jylläävät. Se on huono uutinen koko maailmalle.

Iranin vastaiskut ovat tuomittavia, mutta samaan aikaan on voitava sanoa ääneen, että Yhdysvaltojen ja Israelin hyökkäys Iraniin oli kansainvälisen oikeuden vastainen. Trumpin ja Netanjahun toimintatavat osoittavat suurta piittaamattomuutta sääntöpohjaista järjestelmää kohtaan. Etenkin pienelle maalle, kuten Suomelle, yhteisiin sääntöihin perustuva maailmanjärjestys on keskeistä turvallisuuspolitiikkaa. Ilman yhteisiä sääntöjä maailma on arvaamattomampi ja turvattomampi paikka meille kaikille. Näin ei myöskään vähennetä siviilien kärsimystä.

Tuossa Minja Koskelan kirjoitus aiheeseen. Siinä erittäin selväsanaisesti tuomitaan Iranin nykyjohto kuten myös Iranin tekemät vastaiskut.

 

[Ile_26]

Suurimmalla osalla ihmisistä ei ole eikä ole halua aiheuttaa ongelmia toistensa kanssa. Surullista kuinka yksittäiset tahot ja pienet piirit saavat aikaan suurimmat tuhot.

Ei tämän aikakauden aikana ole tarkoituksena valistaa kansaa vaan syytellä ja osoitella vastapuolta puolustaakseen omia tekoja. Lopputulemana näissä mähinöissä eniten ja suurimmissa määrin kärsii on se tavan kansalainen, joka omasta tahdostaan tai tahtomattamaan näihin konflikteihin vedetään mukaan.

Aivan vitun hyvää tekee taas kaikille se, että infrastruktuuria paskotaan maan tasalle ja miljoonat ihmiset kärsivät laajoilla alueilla puutetta vedestä, ruuasta ja energiasta.

 

[Jumputin]

Esimerkiksi Li Anderson ei ainakaan Twitterissä ole tuominnut Israelin iskuja, mutta on selvästi tuominnut Iranin ja Israelin iskut.

Että kommenttisi ei ainakaan Li Anderonin osalta pidä paikkaansa.



Vasemmiston tekopyhyyden ja islamilaisen terrorismin puolelle asettumisen tuominen ilmi on "rinkirunkkaus" ? Ei ole kovin rakentaa keskustelua tällainen.

Israelia kritisoineena ja siksi terroristiksi leimatuksi joutuneena hymyilyttävät kommentit rakentavasta keskustelusta. Fanaatikot hyökkäävät helposti valheellisin väittein, jos kritisoi esimerkiksi Israelia, ja tämä tapahtuu usein tiettyjen tahojen toimesta. Rinkirunkkaus on osuva termi kuvaamaan ilmiötä, vaikka ei ole rakentavaa ja asiallista keskustelua.

 

[Coppis667]

Filosofisia kysymyksia:

-ketään ei ole kiinnostanut Iranin asiat 47vuoteen. Kiinnostaisiko ketään oikeasti vaikka kyseinen maapläntti palautettaisiin alkuperäiseen luonnolliseen tilaansa, aavikoksi?

-iranin uskovaiset muslimi hallitsijat ovat surutta tappaneet omia kansalaisiaan. Onko moraalisesti hyväksyttävää, jos nämä kaikki hallitsijat ja heidän joukkonsa tapetaan, jos maan maallistuneempi kansanosa saa vallan?

 

[Coppis667]

Israelia kritisoineena ja siksi terroristiksi leimatuksi joutuneena hymyilyttävät kommentit rakentavasta keskustelusta. Fanaatikot hyökkäävät helposti valheellisin väittein, jos kritisoi esimerkiksi Israelia, ja tämä tapahtuu usein tiettyjen tahojen toimesta. Rinkirunkkaus on osuva termi kuvaamaan ilmiötä, vaikka ei ole rakentavaa ja asiallista keskustelua.

Miksi muiden maiden osalta syypää on yleensä maiden hallitsijat, Trump, Putin, Ajatollah…
Mutta Israelin kohdalla syypäänä on jarkuvasti kaikki juutalaiset ympäri maapallon? Ja tämän takia heitä kohtaan on ollut hiljaisesti hyväksyttävää hyökätä esim jenkeissä? Antisemitismi kukoistaa ja voi hyvin…

 

[blueowl]

Filosofisia kysymyksia:

-ketään ei ole kiinnostanut Iranin asiat 47vuoteen. Kiinnostaisiko ketään oikeasti vaikka kyseinen maapläntti palautettaisiin alkuperäiseen luonnolliseen tilaansa, aavikoksi?

-iranin uskovaiset muslimi hallitsijat ovat surutta tappaneet omia kansalaisiaan. Onko moraalisesti hyväksyttävää, jos nämä kaikki hallitsijat ja heidän joukkonsa tapetaan, jos maan maallistuneempi kansanosa saa vallan?

Ei sua kiinnosta iranilaiset ja iranilaisten elämä vittuakaan. Käytät vain miljoonien ihmisten elämiä lyömäaseena koska VASSARIT OWNATAAN internetissä. USA:n oman arvioiden mukaan vallankumousta ei ole tulossa.

Ja tässä vassareiden ownaamisessa on myös sellaisia seurauksia, että USA poistaa Venäjän vastaisia pakotteita ja öljyn hinta auttaa Venäjän taloutta ukrainalaisten teurastamisessa.

 

[vindicator rapeto]

Justiinsa kuuntelin yhden Iranin tilanteeseen keskittyneen podcastin ( kohta 16min eteenpäin )

Kukaan ei osaa tarkasti sanoa miten tämä USA:n tämänkertainen seikkailu Irania vastaan tulee päättymään, mutta historian tuntien ei lupaile hyvää. USA pyrkinyt vaihtamaan hallintoa ainakin vuosina 1921, 1941, 1953. Aina tullut epäonnistuminen, ja viimeisimmällä kerralla lopputulemana oli se että maassa vahvistui islamilainen kannatus, joka lopulta johti tilanteeseen Khamenein. Äänessä Suomen Iranin edellinen suurlähettiläs, nykyinen lähi-idän teemasuurlähettiläs sekä kolmantena lähi-idän tutkimuksen professori.

Kyseessä siis se sama iänikuinen ongelma, kun muut valtiot pyrkivät väkivaltaisesti puuttumaan maan sisäiseen kehitykseen. Nythän tilanne on varsin erikoinen sillä iranilaiset itse haluavat maan johdon vaihtoon, ja itseasiassa jopa nähdä siirtymän aitoon demokratiaan. Mutta maan väkivaltakoineisto on erityisen vahva, ellei se murru pian ei tässä kyllä mitään ihmeempiä tule tapahtumaan. Vielä.

Jo aikaisemmin YLE uutisoi että Iranin valtiohjohto on erittäin resilientti kaikenlaiselle häirinnälle, myös siis valtionjohdon murhille/poistumisille: jokaisella hitusenkin tärkeämmällä johtajalla, jopa virkamiehellä on useita korvaajaehdokkaita joista valtaosa ei edes ole tiedossa. Ei vaikka kerralla saataisiin koko terrorivaltaa ylläpitävän koneiston johto hoideltua, jatkuvasti nousee tilalle uutta.

 

[Coppis667]

Ei sua kiinnosta iranilaiset ja iranilaisten elämä vittuakaan. Käytät vain miljoonien ihmisten elämiä lyömäaseena koska VASSARIT OWNATAAN internetissä. USA:n oman arvioiden mukaan vallankumousta ei ole tulossa.

Ja tässä vassareiden ownaamisessa on myös sellaisia seurauksia, että USA poistaa Venäjän vastaisia pakotteita ja öljyn hinta auttaa Venäjän taloutta ukrainalaisten teurastamisessa.

Miksi hyökkäät minun kimppuun, etkä keskustele asiasta?

Ja väitätkö, että vasemmiston arvostelu on yhtä kuin venäjän kannattamista?

 

[Coppis667]

Justiinsa kuuntelin yhden Iranin tilanteeseen keskittyneen podcastin ( kohta 16min eteenpäin )

Kukaan ei osaa tarkasti sanoa miten tämä USA:n tämänkertainen seikkailu Irania vastaan tulee päättymään, mutta historian tuntien ei lupaile hyvää. USA pyrkinyt vaihtamaan hallintoa ainakin vuosina 1921, 1941, 1953. Aina tullut epäonnistuminen, ja viimeisimmällä kerralla lopputulemana oli se että maassa vahvistui islamilainen kannatus, joka lopulta johti tilanteeseen Khamenein. Äänessä Suomen Iranin edellinen suurlähettiläs, nykyinen lähi-idän teemasuurlähettiläs sekä kolmantena lähi-idän tutkimuksen professori.

Kyseessä siis se sama iänikuinen ongelma, kun muut valtiot pyrkivät väkivaltaisesti puuttumaan maan sisäiseen kehitykseen. Nythän tilanne on varsin erikoinen sillä iranilaiset itse haluavat maan johdon vaihtoon, ja itseasiassa jopa nähdä siirtymän aitoon demokratiaan. Mutta maan väkivaltakoineisto on erityisen vahva, ellei se murru pian ei tässä kyllä mitään ihmeempiä tule tapahtumaan. Vielä.

Jo aikaisemmin YLE uutisoi että Iranin valtiohjohto on erittäin resilientti kaikenlaiselle häirinnälle, myös siis valtionjohdon murhille/poistumisille: jokaisella hitusenkin tärkeämmällä johtajalla, jopa virkamiehellä on useita korvaajaehdokkaita joista valtaosa ei edes ole tiedossa. Ei vaikka kerralla saataisiin koko terrorivaltaa ylläpitävän koneiston johto hoideltua, jatkuvasti nousee tilalle uutta.

En ymmärrä taaskaan miksi YLE levittää taas jotain muslimipropagandaa? Voi olla totta joo, mutta juuri ylen uutisissa kerrottiin kuinka ”iranin uutistoimisto uutisoi”

 

[blueowl]

Miksi hyökkäät minun kimppuun, etkä keskustele asiasta?

Ja väitätkö, että vasemmiston arvostelu on yhtä kuin venäjän kannattamista?

Sinua ei kiinnosta keskustella itse asiasta, vaan taistella kulttuurisotia.

Kerro ihmeessä, miten näet askeleet, että Iranissa tapahtuu vallankumous ja se muuttuu demokratiaksi. Kun tämä ei ole USA:n tai Israelin tavoite.

Ja kerro vielä mikä itseasiassa on tavoitteena. Yleensä sotia tapahtuu, kuin muilla tavoilla poliittisia tavotteita ei ole saavutettu.

e. Ja olitko muuten sinä joka oli ilahtunut kun kuviteltuja vassareita vitutti Maduron kidnappaus, kun Venezuelaan saatiin siten demokratia?

 

[Heimolainen]

Sinua ei kiinnosta keskustella itse asiasta, vaan taistella kulttuurisotia.

Kerro ihmeessä, miten näet askeleet, että Iranissa tapahtuu vallankumous ja se muuttuu demokratiaksi. Kun tämä ei ole USA:n tai Israelin tavoite.

Ja kerro vielä mikä itseasiassa on tavoitteena. Yleensä sotia tapahtuu, kuin muilla tavoilla poliittisia tavotteita ei ole saavutettu.

e. Ja olitko muuten sinä joka oli ilahtunut kun kuviteltuja vassareita vitutti Maduron kidnappaus, kun Venezuelaan saatiin siten demokratia?

Joo vahvasti näyttää, että muuta ei saada kuin tuhoa aikaan, ja pappishallinto tulee pysymään. Ei tule demokratiaa, kuin ei tullut Venezuelaankaan. Halutaan vain Trumpille lojaali johtaja, se mitä se kannattaa hallintomuotona, ei ole mitään merkitystä. Tämä ei eroa juurikaan Putinin tavoitteista omissa toimissaan muiden maiden kanssa.

Sit vaan arvuutellaan kauan tässä menee, ja mikä on öljynhinta kesän lopulla. Venäjää tuokin auttaa mukavasti.

 

[71 dB]

En ymmärrä taaskaan miksi YLE levittää taas jotain muslimipropagandaa? Voi olla totta joo, mutta juuri ylen uutisissa kerrottiin kuinka ”iranin uutistoimisto uutisoi”

Ai että miksi? Tottakai se on relevanttia, mitä "Iranin uutistoimisto uutisoi", koska kyseiseen maahan hyökätään sotilaallisesti! Ei tässä kukaan väitä, että se mitä "Iranin uutistoimisto uutisoi" on 100 % totuus, mutta on kai se nyt oleellista kuulla heidän versionsa asioiden kulusta? Ihmisillä pitäisi sitten olla kyky omaan ajatteluun ja kritiikkiin sen suhteen, kuinka paljon tuosta uutisoinnista vastaa totuutta. Siis ihan sama prosessi mitä ihmisten pitäisi harjoittaa Yhdysvaltojen ja Israelin uutisoinnista aiheesta. Jos Yhdysvaltojen mukaan sodassa on kuollut 6 amerikkalaissotilasta ja Iranin mukaan 400, niin järkevä ihminen järkeilee totuuden olevan jossain noiden lukujen välissä. Ehkä 45? Ehkä 90? Ehkä jopa 200?

Iranin uutistoimiston uutisoinnissa on aivan varmasti propagandaa mukana. Olisi aika sinisilmäistä muuta olettaa, mutta niin on propagandaa myös Yhdysvaltojan ja Israelin uutisoinnissa eikä niin vähääkään. YLE on siten kaikkien muiden uutistoimintaa harjoittavien tahojen kanssa tilanteessa, jossa he itse saavat propagandaa sisältäviä uutisia eri puolilta maailmaa, jotka he välittävät meille suomalaisille. Meillä pitäisi sitten kansalaisina olla medikriittinen taito suodattaa se propaganda pois ja nähdä uutisten takana oleva totuus, jos nyt ei aina 100 % tarkkuudella, niin ainakin suurin piirtein oikein.

 

[71 dB]

Vasemmisto heidän ideologian ja puheiden puolesta näyttää olevan aina muslimien puolella. ”Kenen puolella sinä seisot?”

Näyttää tältä ehkä siksi, että oikeisto näyttää vaativan pientä biasia. Vasemmistolla ei tätä biasia ole. Vasemmisto on oikeastaan vain heikompien puolella uskonnosta ja ihonväristä riippumatta.

 

[takomo]

Tuossa Minja Koskelan kirjoitus aiheeseen. Siinä erittäin selväsanaisesti tuomitaan Iranin nykyjohto kuten myös Iranin tekemät vastaiskut.

Lyhyt yhteenveto: "Iranin vastaiskut ovat tuomittavia, mutta..."

Kirjoituksessa ei anneta mitään kiitosta siitä, että Trump ja Netanjahu ovat viimeinkin käärineet hihat ja ryhtyneet toimiin Iranin islamistihallintoa vastaan. Saamattomat nyhveröt on vain kattelleet tilannetta liki 50 vuotta mutta nyt asialle tehdään jotain.

Asenne on muutenkin negatiivinen. Ei tuossa nähdä positiivisia kehityskulkuja eikä pohdita miten niihin päästäisiin vaan maalaillaan synkkiä pilviä taivaalle:
"Sotilaallisista interventioista harvoin seuraa vakautta ... Valitettavasti asiantuntijat ovatkin jo nyt esittäneet ...tilalle saattaa nousta jopa radikaalimmin ajattelevia."

Koskela puolustelee Iranin iskuja epäsuorasti: "...Iran on tehnyt kostoiskuja Israeliin sekä Yhdysvaltain sotilastukikohtiin Persianlahdella." Tosiasiassa Iran on hyökännyt laajalti siviilikohteisiin ja aiheuttanut niille tuhoja.

Yleishuomiona, aika vähän media on meillä kertonut Iranin iskuista israelilaisiin siviilikohteisiin.

 

[kibe]

Lyhyt yhteenveto: "Iranin vastaiskut ovat tuomittavia, mutta..."

Kirjoituksessa ei anneta mitään kiitosta siitä, että Trump ja Netanjahu ovat viimeinkin käärineet hihat ja ryhtyneet toimiin Iranin islamistihallintoa vastaan. Saamattomat nyhveröt on vain kattelleet tilannetta liki 50 vuotta mutta nyt asialle tehdään jotain.

Asenne on muutenkin negatiivinen. Ei tuossa nähdä positiivisia kehityskulkuja eikä pohdita miten niihin päästäisiin vaan maalaillaan synkkiä pilviä taivaalle:
"Sotilaallisista interventioista harvoin seuraa vakautta ... Valitettavasti asiantuntijat ovatkin jo nyt esittäneet ...tilalle saattaa nousta jopa radikaalimmin ajattelevia."

Koskela puolustelee Iranin iskuja epäsuorasti: "...Iran on tehnyt kostoiskuja Israeliin sekä Yhdysvaltain sotilastukikohtiin Persianlahdella." Tosiasiassa Iran on hyökännyt laajalti siviilikohteisiin ja aiheuttanut niille tuhoja.

Yleishuomiona, aika vähän media on meillä kertonut Iranin iskuista israelilaisiin siviilikohteisiin.

Miksi ketään kiinnostaisi Minja Koskelan kirjoitus? Sen sijaan jenkkien ja Israelin toimet kiinnostaa. Aika vaikea löytää positiivista asiassa joka on todettu jenkkien asiantuntijoiden, sotilastiedustelun ym toimesta epäonnistumaan ennenkuin se on edes alkanut. Iran on tehnyt sitä mitä se on maininnut tekevänsä. Kuka yllättyisi jos Pohjois-Korea paskoisi Etelä-Korean, jos sinne hyökättäisiin? Onko se reilua. Ei varmastikkaan, mutta ei sinne myöskään ole hyökätty. Iran hyökkää siviilikohteisiin, se on selvää. Israel ja Usa hyökkää siviilinfraa vastaan mikä saa siviilit kuolemaan epäsuorasti, mutta huomattavasti suuremmissa määrin mitä Iranin dronehyökkäyksissä. Noin yhteenvetona kaikki häviää, eikä mikään tule muuttumaan. Siksi sodalle ei ollut kannatusta ennen sen alkua. Kyllähän varmasti osa amerikkalaisista patriooteista kannattaa myös hyökkäystä Pohjois-Koreaan, ihan sama vaikka se tappaisi kaikki etelä-korealaiset.

 

[takomo]

Aika vaikea löytää positiivista asiassa joka on todettu jenkkien asiantuntijoiden, sotilastiedustelun ym toimesta epäonnistumaan ennenkuin se on edes alkanut.
...
Noin yhteenvetona kaikki häviää, eikä mikään tule muuttumaan.

Päivän tilanne on kuitenkin se, että tuolla on nyt sodittu viikko ja Iranin kyky vastarintaan on merkittävästi heikentynyt. Esimerkiksi ilmapuolustus on lamautettu ja Iran kykenee ampumaan ohjuksia enää harvakseltaan. Sotilaallista infraa on tuhottu laajamittaisesti ja tuhotaan kaiken aikaa lisää. Viestit Iranista on "Kiitos pommeista... antaa tulla lisää"

Mitä tässä tilanteessa - nyt - pitäisi ja kannattaisi tehdä, jotta lopputulema Iranissa olisi mahdollisimman myönteinen? Miten estetään vasemmistointelligentsian maalailemat synkät kehityskulut ja miten saadaan tuupattua Iran länsimielisen demokratian tielle?

 

[71 dB]

Lyhyt yhteenveto: "Iranin vastaiskut ovat tuomittavia, mutta..."

Kirjoituksessa ei anneta mitään kiitosta siitä, että Trump ja Netanjahu ovat viimeinkin käärineet hihat ja ryhtyneet toimiin Iranin islamistihallintoa vastaan. Saamattomat nyhveröt on vain kattelleet tilannetta liki 50 vuotta mutta nyt asialle tehdään jotain.

Hihat on kyllä kääritty, siitä ei ole kahta sanaa, mutta minkä takia? Netanjahun tavoite on rampauttaa Iran tilaan, jossa siitä ei ole kunnon vastusta Israelin laajentumiselle alueella.

Asenne on muutenkin negatiivinen.

Tottakai se on negatiivinen johtuen tarkoitusperistä, joiden takia tätä sotaa käydään.

Ei tuossa nähdä positiivisia kehityskulkuja eikä pohdita miten niihin päästäisiin vaan maalaillaan synkkiä pilviä taivaalle:
"Sotilaallisista interventioista harvoin seuraa vakautta ... Valitettavasti asiantuntijat ovatkin jo nyt esittäneet ...tilalle saattaa nousta jopa radikaalimmin ajattelevia."

Historia on opettanut meille, kuinka tällaisissa tilanteissa yleensä käy. Miksi ihmeessä tällä kertaa päädyttäisiin johonkin positiivisiin kehityskulkuihin kun ennenkään ei olla päädytty?

Koskela puolustelee Iranin iskuja epäsuorasti: "...Iran on tehnyt kostoiskuja Israeliin sekä Yhdysvaltain sotilastukikohtiin Persianlahdella." Tosiasiassa Iran on hyökännyt laajalti siviilikohteisiin ja aiheuttanut niille tuhoja.

Siviilikohteet, joihin Iran on hyökännyt ovat olleet pääasiassa hotelleja. Israelin ja Yhdysvaltojen iskut ovat aiheuttaneet paljon pahempaa tuhoa siviikohteissa Iranissa, mm. 12 sairaalaa on pommitettu. Onko sinusta Iranilla oikeus puolustaa itseään, vai onko sen vain istuttava ankkana ottamassa turpiin?

Yleishuomiona, aika vähän media on meillä kertonut Iranin iskuista israelilaisiin siviilikohteisiin.

Niin, koska Israel haluaa peitellä tuhoja, joita Iran on Israelin siviilikohteille aiheuttanut.

 

[Heimolainen]

Päivän tilanne on kuitenkin se, että tuolla on nyt sodittu viikko ja Iranin kyky vastarintaan on merkittävästi heikentynyt. Esimerkiksi ilmapuolustus on lamautettu ja Iran kykenee ampumaan ohjuksia enää harvakseltaan. Sotilaallista infraa on tuhottu laajamittaisesti ja tuhotaan kaiken aikaa lisää. Viestit Iranista on "Kiitos pommeista... antaa tulla lisää"

Miten se eroaa tilanteesta kaksi viikkoa sitten, vaikka kaikki kyky ampua ballistisia tuhotaan?

Mitä tässä tilanteessa - nyt - pitäisi ja kannattaisi tehdä, jotta lopputulema Iranissa olisi mahdollisimman myönteinen? Miten estetään vasemmistointelligentsian maalailemat synkät kehityskulut ja miten saadaan tuupattua Iran länsimielisen demokratian tielle?

Maajoukot on melkein ainoa keino. Mutta demokratia Iraniin ei ole tavoite, vaan Trumpin valitsema johto. Vai mistä tuo demokraattinen Iran väite nyt tulee?

 

[71 dB]

Päivän tilanne on kuitenkin se, että tuolla on nyt sodittu viikko ja Iranin kyky vastarintaan on merkittävästi heikentynyt. Esimerkiksi ilmapuolustus on lamautettu ja Iran kykenee ampumaan ohjuksia enää harvakseltaan. Sotilaallista infraa on tuhottu laajamittaisesti ja tuhotaan kaiken aikaa lisää. Viestit Iranista on "Kiitos pommeista... antaa tulla lisää"

Ei kannata 100 % uskoa kumpaakaan osapuolta sen suhteen, että miten sota sujuu. Molemmat osapuolet ovat kärsineet huomattavia tappioita. Sota on mieletöntä, asia joka tuntuu monilla hämärtyneen koska pommit eivät tipu lähelläkään omaa tonttia.

Mitä tässä tilanteessa - nyt - pitäisi ja kannattaisi tehdä, jotta lopputulema Iranissa olisi mahdollisimman myönteinen? Miten estetään vasemmistointelligentsian maalailemat synkät kehityskulut ja miten saadaan tuupattua Iran länsimielisen demokratian tielle?

Mitä väliä sillä on, mitä me ajattelemme? Emmehän me muuta voida kuin seurata sydän syrjällään, mitä tapahtuu...

 

[antti-x]

Maajoukkoja ja/tai muuta konkreettista näkyvää tukea Iranin sisäisille demokratiapyrkimyksille tosiaan tarvittaisiin vähintään että joku positiivinen lopputulos olisi mahdollinen. Vahvasti todellisuudesta vieraantunut olisi ajatella että muutaman vanhuksen, ehkä tuhannen sotilaan ja useiden erilaisten ohjusjärjestelmien tuhoaminen muuttaisi jotain Iranin (jossa 93 miljoona ihmistä) sisäisessä tilanteessa.

 

[kaarlos]

Mitä tässä tilanteessa - nyt - pitäisi ja kannattaisi tehdä, jotta lopputulema Iranissa olisi mahdollisimman myönteinen? Miten estetään vasemmistointelligentsian maalailemat synkät kehityskulut ja miten saadaan tuupattua Iran länsimielisen demokratian tielle?

Kuten yllä mainittiin, tuskin mitään on tehtävissä lukuunottamatta maahyökkäystä. Itse voisin kysyä että kuinka paljon keskimääräisen Iranilaisen elintaso parantuu verrattuna aiempaan jos nykyinen päivittäisiin ilmaiskuihin perustuva kaukosota jatkuu vaikka maailmanloppuun asti? Joo, siellä täällä tuhoutuu jotain sotakoneistoa ja samaan aikaan vallasta kiinnipitävät painuvat enemmän ja enemmän maan alle.

Lopulta kun jenkit kyllästyy niin tokkopa on mitään determinististä prosessia joka johtaa elintason kasvuun ja/tai demokratiaan. Epäilisin että aiempi hallinto rakentaa entistä resilientimmän regiimin ja sorrettu osa kansasta kärsinee aiempaa enemmän.

 

[takomo]

Hihat on kyllä kääritty, siitä ei ole kahta sanaa, mutta minkä takia? Netanjahun tavoite on rampauttaa Iran tilaan, jossa siitä ei ole kunnon vastusta Israelin laajentumiselle alueella.

Minusta näyttää siltä, että Israelin tavoitetilana olisi samanmielinen Iran, joka olisi pikemminkin liittolainen kuin vihollinen. Olisi meidänkin kannalta erinomainen lopputulema, että tuolla olisi kaksi vahvaa demokratiaa. Sitä kehitystä pitäisi edistää.

Historia on opettanut meille, kuinka tällaisissa tilanteissa yleensä käy. Miksi ihmeessä tällä kertaa päädyttäisiin johonkin positiivisiin kehityskulkuihin kun ennenkään ei olla päädytty?

Historiasta voi ottaa opiksikin ja välttää vanhoja virheitä. Toiseksi, islamistihallinnon kaatamiselle vaikuttaa olevan vahva kansan tuki.

Mitä väliä sillä on, mitä me ajattelemme? Emmehän me muuta voida kuin seurata sydän syrjällään, mitä tapahtuu...

Emmekö? Jos tahtoa on, niin varmasti voidaan.

Suomihan voisi vaikka lähettää laivueellisen Horneteja Akrotirille ja käydä viemässä sinivalkoisia terveisiä suoraan Iraniin. ...jos britit antaisivat luvan käyttää Akrotiria iskuihin.

Eikö muka ole yhtään mitään, ehkä vähemmän dramaattista, mitä voisi tehdä Euroopassa tai Suomessa?

 

[B12]

Mutta demokratia Iraniin ei ole tavoite, vaan Trumpin valitsema johto. Vai mistä tuo demokraattinen Iran väite nyt tulee?

Todellakin demokratian on oltava maga-usan linjan mukainen. Radical left lunatic- demokratia tuskin kelpaisi Trumpille. Samanlaista demokratiaa Putin on koko ajan vaatinut Ukrainaan denatsifikaation jälkeen.

 

[kibe]

Minusta näyttää siltä, että Israelin tavoitetilana olisi samanmielinen Iran, joka olisi pikemminkin liittolainen kuin vihollinen. Olisi meidänkin kannalta erinomainen lopputulema, että tuolla olisi kaksi vahvaa demokratiaa. Sitä kehitystä pitäisi edistää.

Tilanne olisi luultavastikin yhtä todennäköinen, kuin se, että Venäjä saisi Suomesta hyvän liittolaisen pommittamalla sen paskaksi. Sehän toki taisi olla yksi isoimmista syistä aloittaa Ukrainan sota. Saada vasalli takaisin.

 

[Heimolainen]

Todellakin demokratian on oltava maga-usan linjan mukainen. Radical left lunatic- demokratia tuskin kelpaisi Trumpille. Samanlaista demokratiaa Putin on koko ajan vaatinut Ukrainaan denatsifikaation jälkeen.

Mä en nyt ihan tiedä, mistä tuo demokraattinen Iran juttu nyt tulee. Ei jenkit sellaista hae. Vaan Trump haluaa päättää johtajan. Demokratiaa sinne ei näillä puheilla ole tulemassa.

 

[JCSH]

Lyhyt yhteenveto: "Iranin vastaiskut ovat tuomittavia, mutta..."

Kirjoituksessa ei anneta mitään kiitosta siitä, että Trump ja Netanjahu ovat viimeinkin käärineet hihat ja ryhtyneet toimiin Iranin islamistihallintoa vastaan. Saamattomat nyhveröt on vain kattelleet tilannetta liki 50 vuotta mutta nyt asialle tehdään jotain.

Asenne on muutenkin negatiivinen. Ei tuossa nähdä positiivisia kehityskulkuja eikä pohdita miten niihin päästäisiin vaan maalaillaan synkkiä pilviä taivaalle:
"Sotilaallisista interventioista harvoin seuraa vakautta ... Valitettavasti asiantuntijat ovatkin jo nyt esittäneet ...tilalle saattaa nousta jopa radikaalimmin ajattelevia."

Koskela puolustelee Iranin iskuja epäsuorasti: "...Iran on tehnyt kostoiskuja Israeliin sekä Yhdysvaltain sotilastukikohtiin Persianlahdella." Tosiasiassa Iran on hyökännyt laajalti siviilikohteisiin ja aiheuttanut niille tuhoja.

Yleishuomiona, aika vähän media on meillä kertonut Iranin iskuista israelilaisiin siviilikohteisiin.

Miksi kirjoituksessa sitten pitäisi antaa kiitosta Trumpille ja Netanjahulle? Puhumattakaan siitä, että miksi kirjoituksessa pitäisi suhtautua Trumpin ja Netanjahun toimintaan positiivisesti?

Se, että Iranin nykyhallinto on kansaansa murhaava ja sortava diktatuuri, ei poista sitä, että tuo Trumpin ja Netanjahun toiminta on massiivisen holtitonta toimintaa, hemmetin iso uhkapeli jossa ylivoimaisesti suurin potentiaalinen häviäjä on juurikin ne iranilaiset. Meillä on kuitenkin tältä vuosituhannelta useampi esimerkki siitä, mitä tapahtuu, kun lähdetään "vapauttamaan kansaa" brutaalien diktaattoreiden käsistä ja lopputuloksena on ollut hemmetisti enemmän kärsimystä noille kansoille kuin mitä niiden diktatuurien alaisuudessa oli. Ja nuo olivat tilanteita, tai siis ainakin kaksi niistä oli tilanteita, joissa jopa varmistettiin ihan maajoukoilla, että se diktatuuri kaatuu ja yritettiin tuoda niihin maihin sitä demokratiaa ja turvallisuutta.
Kun taaskin nyt Trumpin ja Netanjahun strategia tuntuu olevan "paikan paskaksi ja palamaan ilmasta, joku muu saa hoitaa loppusotkun". Strategia, joka kyllä kelpaa Trumpille ja Netanjahulle, koska heillä ei ole mitään erityisempää tarvetta poistaa sitä Iranin hallintoa tai vapauttaa sitä kansaa. Heille riittää se, että Iranin kyky toimia rajojensa ulkopuolella lamaantuu ja sen kyllä pystyy saavuttamaan tuollaisella räiskinnällä.
Mutta jos lopputulos on vain ja ainoastaan lisää kärsimystä Iranin kansalle, niin ei tuota kyllä voi niiltä osin mitenkään kiitellä tai kehua.

 

[B12]

Mä en nyt ihan tiedä, mistä tuo demokraattinen Iran juttu nyt tulee. Ei jenkit sellaista hae. Vaan Trump haluaa päättää johtajan. Demokratiaa sinne ei näillä puheilla ole tulemassa.

No markkinointinimi, koska vasalli tai diktatuuri maan nimessä tai virllisena valtiojärjestyksenä ei ole muodikas. Onhan Pohjois-Koreakin virallisesti Korean Demokraattinen Kansantasavalta…