Keskustelua Iranista

[Heimolainen]

Jenkkien hallinto ei voi kutsua tätä sodaksi koska se aiheuttaa juridisia ongelmia maan sisällä ja voi auttaa kongressia pysäyttämään hommat.

Tämä on se syy, Trump vaan ei ole tätä tajunnut. Hän kutsuu tätä sodaksi. Eli ei ihan vakuuta, että hän pelaa jotain isompaa peliä tässä.

Eikö se aika ilmiselvää ole, että ovat meidän termein sodassa nyt Iranissa. Miksi sillä olisi meille merkitystä jos he väittävät muuta? Voihan sitä sotaa kutsua sotilasoperaatioksikin jos niin haluaa.

kts ylempi.

 

[hese_e]

Jenkit ja Israel teki yllätysikun Khamenein tappamiseksi. Tietenkään tarkasta ajankohdasta iskuille ei voida ilmoittaa avoimesti, mutta kyllä USA toimitti alueelle jo pitkän aikaa ilmantorjuntaa. Myös päivä ennen konfliktia käskettiin suoraan poistumaan alueelta ja varoitettiin että se voi olla kohta mahdotonta.

CENTCOM:n tiedustelun lisäresurssien pyyntö syyskuuhun asti ei mitenkään implikoi että konflikti olisi pidentymässä puhumattakaan että kestäisi 8kk.

Tämä kuulostaa klassiselta Trumpin politiikan vastustajien voimafantasioinnilta. Toisessa linkissäsi taas on 5 POLITICO:n omaa journalistia höpisemässä asioista mistä todennäköisesti ymmärtää vähemmän kuin io-tech:n keskiverto nojatuolikenraali.
Trump on implulsiivinen ja ei suunnittele asioita aina loppuun asti, mutta epäilen vahvasti että koko USA:n sodanjohto kaikkineen osastoineen sokeasti olisi kävelemässä sirkkeliin vain sen takia kun oranssi äijä niin käskee. Siellä on taustajoukoissa mielettömät määrät ammattimaisia huippuosaajia jotka varmasti hyvissä ajoin näkee jos jotain ei ole huomioitu tai jos pelataan liian kovalla riskillä.

Totuus on siis todennäköisesti jossain "mitään ei ollut suunniteltu" ja "kaikki menee täydellisesti" narratiivien välissä. Nyt on myös vaalivuosi joten Trumpilla ei ole varaa kusta asioita ihan perinpohjaisesti.

Siis itse uskon, että pentagonissa oli todellakin pelattu sotapelit ja suunniteltu iskut, ihan osana varautumista. Se mihin ei oltu varauduttu oli muutamaa päivää pidempi konflikti ja ennenkaikkea poliittinen puoli. Jos olisi, niin sinne olisi keskitetty joukkoja vielä enemmän ja kuskattu enemmän kalustoa. Siitä voi tietty todeta, että se olisi pilannut yllätyshyökkäyksen mahdollisuuden. Toisaalta 2 lentotukialusta alueella on aika selvä vihje.

Eli mitä sen jälkeen kun ylin johto on saatu hengiltä ja oleellisin sotilaallinen infra on pommitettu maan tasalle. Se osasto ei kuulu pentagonille, vaan valkoiseen taloon. Se vaikuttaa olevan ihan improvisoidaan päivä kerrallaan tason suunnittelulla.

Iranin vastaiskujen kovuus pääsi todennäköisesti myös yllättämään, kun torjuntaohjuksia paloi sellaisella tahdilla, että Ukrainassa ei olisi edes voitu kuvitella moista torjuntaohjusmäärää. Kutenkin sotakone toimi ja ballisten laukaisualustat alkaa olla palasina. USA:lla on taas kerran todistetusti hemmetin hyvää kalustoa ja hyvin treenatut asevoimat.

 

[nook]

En nyt tiedä missä rinnakkaistodellisuudessa olet elänyt, mutta Iranin ylin johto ja seuraajat tapettiin heti ensi-iskussa, täysi ilmaherruus saavutettiin muutamassa päivässä ja nyt oletettavasti jo kaikki kriittiset IRGC:n resurssit on tuhottu kun ballististen ohjusten laukaisut on tippuneet 86% ja Iranin laivastokin taitaa olla jo täysin tuhottu. Iranin asevoimat ja IRGC on käytännössä alle viikossa minimoitu lähes pelkästään droneja ampuviksi barbaareiksi.

Nuo muihin valtioihin lentävät dronet ja muut iskut on tarkoituksellisia koska Iran ei kykene taistelemaan jenkkiarmeijaa vastaan ja heidän paras aseensa on yrittää luoda USA:lle diplomaattisia ja poliittisia ongelmia muiden valtioiden kanssa. Kuitenkin vahingoiltaan ja suhteellisesti katsottuna nuo Iranin iskut ympäröiviin valtioihin voisi pyöristää nollaan siihen nähden mitä heille on tehty.

Iranilla on niin pitkä historia terrorismin tukemista ympäri maailmaa, oman kansansa kaltoinkohtelua ja kaupan päälle vielä Venäjän tukeminen Ukrainassa että heidän kansainväliset oikeudet ja koskemattomuudet on olleet jo vuosikymmeniä sitten mennyttä kalua. Kaatamalla tai pysyvästi lamauttamalla Iranin USA pystyy katkaisemaan Kiinan halvan öljyn joka sitten joko lykkää tai estää sodan Itä-Kiinan merellä tulevaisuudessa.
Itse toimi on täysin hyväksyttävä ja oikeudenmukainen, mutta se taas että saako Trump vietyä tämän kunnialla loppuun asti jää nähtäväksi.

Edit: Fox Newsin "drone-asiantuntija" hehkuttaa kiimassa kuinka USA:n super AI dronet totaalisesti 100-0 tuhoaa kaiken, mutta sitten esitellyllä videolla näytetään yksinoikeudella 100% ukrainalaisia STING-droneja.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/KaterynaLis/status/2029647385136074875?s=20

Samat sanat. Aluksi tämä piti olla mitä, 4 päivän erikoisoperaatio ja nyt puhutaan, että varaudutaan jopa syyskuuhun asti? Afganistan toistaa itseään...

Mutta katsotaan nyt, aika pahalta näyttää koko maailman taloudelle, jos tämä tästä pitkittyy paljonkin.

 

[JCSH]

Jenkkien hallinto ei voi kutsua tätä sodaksi koska se aiheuttaa juridisia ongelmia maan sisällä ja voi auttaa kongressia pysäyttämään hommat.

Tietääkseni ei tuo ole USA:n hallintoja ennen estäynyt. GWB puhui "sodasta" useaan otteeseen kun puhui Irakin tai Afganistanin sodista. Varmasti löytyy myös esimerkkejä valtaosasta muista USA:n sodista jotka eivät virallisesti olleet USA:ssa sotia. Kuten Vietnam, Persianlahden sota, Korean sota, jne.
USA:han ei ole julistanut sotaa sitten Toisen maailmansodan.

 

[Heimolainen]

Tietääkseni ei tuo ole USA:n hallintoja ennen estäynyt. GWB puhui "sodasta" useaan otteeseen kun puhui Irakin tai Afganistanin sodista. Varmasti löytyy myös esimerkkejä valtaosasta muista USA:n sodista jotka eivät virallisesti olleet USA:ssa sotia. Kuten Vietnam, Persianlahden sota, Korean sota, jne.
USA:han ei ole julistanut sotaa sitten Toisen maailmansodan.

Mutta näissä kongressi antoi luvan.

 

[Joku_242]

Samat sanat. Aluksi tämä piti olla mitä, 4 päivän erikoisoperaatio ja nyt puhutaan, että varaudutaan jopa syyskuuhun asti? Afganistan toistaa itseään...

Mutta katsotaan nyt, aika pahalta näyttää koko maailman taloudelle, jos tämä tästä pitkittyy paljonkin.

Ymmärsin että Trumpettikin puhui 4-5 viikosta eikä neljästä päivästä, mistä tuo tulee? Enkä muutenkaan antaisi paljoa painoarvoa Trumpin höpinöille, eiköhän siellä olla tiedetty että menee siinä vähintään viikkoja.

 

[ravallo]

Jenkit ja Israel teki yllätysikun Khamenein tappamiseksi. Tietenkään tarkasta ajankohdasta iskuille ei voida ilmoittaa avoimesti

Jos nojatuolikenraalit jossain hiton mp-netissä ennusti päivälleen oikein sen iskujen ajankohdan samantien kun tieto lentotukialuksen ja muun kaluston siirrosta alueelle tuli, eli pari viikkoa ennakkoon, niin kyseessä ei ollut varsinainen yllätyshyökkäys.

Mutta eihän tuollaisesta siviilien evakuointi yms. suunnitelmasta mitään tarvitse etukäteen huudellakaan, kunhan sitten kun pilliin puhalletaan on muutakin hihassa kuin huudella että "pelastautukoon ken voi!"

Siellä on taustajoukoissa mielettömät määrät ammattimaisia huippuosaajia jotka varmasti hyvissä ajoin näkee jos jotain ei ole huomioitu tai jos pelataan liian kovalla riskillä.

Niistä asiantuntijoista ei ole apua jos ei niitä viitsi kuunnella. Eikä varmaan Peten "ministry of WAR!!!" -uhoamiset ollenkaan edistä asiaa - veikkaan että jos huomauttaa että btw, toi jälkipeli ei välttämättä sitten mene putkeen, kun muistelee vaikka Irakia, niin Pete aika nopeesti toteaa että "älä sä ämmä epäile" ja ura onkin sitten aika lailla paketissa - War-Peten Pentagonissa ei tarvita ämmiä ja pelkureita!

Kyllähän tuo tuli jo edellisessä pommituskampanjassa hyvin selväksi että USA/Israel pystyy takomaan Iranin konventionaalisen sotavoiman maan rakoon, aika lyhyellä varoitusajallakin, mutta se ei tarkoita että niillä olisi homma hanskassa.

Yksi ongelma minkä mä ainakin tuolla näkisin on Israelin ja Trumpin mahdolliset ristiriitaiset intressit. Trump varmaan haluaisi heilutella "Mission Accomplished" -banneria ja päästä jakelemaan mitaleita ja hourailemaan hienoista verhoistaan voittoisasta sodasta palaaville sankareille mahdollisimman pian, mutta Israelin tavoitteissa voi olla Iranin lakkaaminen valtiona. Israelille varmaan lähtökohtaisesti suurin ongelma ei ollut Iranin kyky nakella ballistisia vaan sen kyky sponssata pahiksia rajoilla, eikä se katoa mihinkään pelkkää IRGC:n kalustoa takomalla (luulis että ukkojen tappaminen sentään jossain määrin toimii).

 

[JCSH]

Mutta näissä kongressi antoi luvan.

Mutta ne eivät silti olleet sotia, joten se, että miksi presidentti kutsuu sitä operaatioita ei oikeasti merkkaa.
Muutenkin se, että missä vaiheessa presidentti tarvii lupaa sotilasoperaatioon kongressilta on perustuslaillisesti yksi iso kysymysmerkki. Tällä hetkellä taitaa olla laki, joka sanoo, että oliko se nyt että 90 päivän jälkeen presidentin pitää käydä kysymässä lupaa käyttää siihen lisää rahaa.

 

[Joku_242]

Yksi ongelma minkä mä ainakin tuolla näkisin on Israelin ja Trumpin mahdolliset ristiriitaiset intressit. Trump varmaan haluaisi heilutella "Mission Accomplished" -banneria ja päästä jakelemaan mitaleita ja hourailemaan hienoista verhoistaan voittoisasta sodasta palaaville sankareille mahdollisimman pian, mutta Israelin tavoitteissa voi olla Iranin lakkaaminen valtiona. Israelille varmaan lähtökohtaisesti suurin ongelma ei ollut Iranin kyky nakella ballistisia vaan sen kyky sponssata pahiksia rajoilla, eikä se katoa mihinkään pelkkää IRGC:n kalustoa takomalla (luulis että ukkojen tappaminen sentään jossain määrin toimii).

Iranin ei tarvi lakata olemasta olemassa valtiona että Israelin tavoitteet saavutettaisiin, vaan pappishallinnon kaatuminen riittäisi tähän. Voi olla että Israelissa saataisiin jotain tyydytystä kun nähtäisiin verivihollisen hajoavan sisällissotaan, mutta eiköhän hallinnon vaihtuminen vähemmän vihamieliseen kelpaisi sekin.

Jos nojatuolikenraalit jossain hiton mp-netissä ennusti päivälleen oikein sen iskujen ajankohdan samantien kun tieto lentotukialuksen ja muun kaluston siirrosta alueelle tuli, eli pari viikkoa ennakkoon, niin kyseessä ei ollut varsinainen yllätyshyökkäys.

Eniten tässä ihmetyttää että päämullahi silti kokousti kotitoimistolla muiden jehujen kanssa...

 

[Sikatiiker]

Jos nojatuolikenraalit jossain hiton mp-netissä ennusti päivälleen oikein sen iskujen ajankohdan samantien kun tieto lentotukialuksen ja muun kaluston siirrosta alueelle tuli, eli pari viikkoa ennakkoon, niin kyseessä ei ollut varsinainen yllätyshyökkäys.

Äkkivilkaisu uutisointiin paljastaa, että viikkoa ennen tiesi EU:kin että isku on tulossa ja ajatollahin seuraaja oli jo nimetty.

Mutta eihän tuollaisesta siviilien evakuointi yms. suunnitelmasta mitään tarvitse etukäteen huudellakaan, kunhan sitten kun pilliin puhalletaan on muutakin hihassa kuin huudella että "pelastautukoon ken voi!"

USA kehotti näköjään naapurimaiden suurlähetystöjä tyhjennettäväksi useita päivä ennen iskuja ainakin Libanonissa ja Israelissa äkkiä silmiin pistäneen uutisoinnin perusteella.

 

[hkultala]

Mutta ne eivät silti olleet sotia, joten se, että miksi presidentti kutsuu sitä operaatioita ei oikeasti merkkaa.
Muutenkin se, että missä vaiheessa presidentti tarvii lupaa sotilasoperaatioon kongressilta on perustuslaillisesti yksi iso kysymysmerkki. Tällä hetkellä taitaa olla laki, joka sanoo, että oliko se nyt että 90 päivän jälkeen presidentin pitää käydä kysymässä lupaa käyttää siihen lisää rahaa.

Esim. Hyökkäys afganistaniin ja Obaman aikana tapahtuneet drone-iskut olivat osa "terrorisminvastaista sotaa", jolla oli virallinen kongressin hyväksyntä. Tässä terroisminvastaisessa sodassa oli kongressin lupa iskeä suurinpiirtein kaikkia sellaisia tahoja kohtaan, jotka tekivät jotain yhteistyötä syyskuun 11. päivän terrori-iskujen tekijöiden kanssa.

Authorization for Use of Military Force of 2001 - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[ravallo]

Iranin ei tarvi lakata olemasta olemassa valtiona että Israelin tavoitteet saavutettaisiin, vaan pappishallinnon kaatuminen riittäisi tähän. Voi olla että Israelissa saataisiin jotain tyydytystä kun nähtäisiin verivihollisen hajoavan sisällissotaan, mutta eiköhän hallinnon vaihtuminen vähemmän vihamieliseen kelpaisi sekin.

Toki. Mutta mitenköhän tuo menee, onko Iranissa niin että vain papisto ajaa Israelin vastaista politiikkaa ja kun jostain kivenkoloista nousee jokin oppositio niin ne alkaa automaattisesti vetää Netanjahun kanssa jotain kumbayaa - vai vihaako nekin Israelia? Ja vaikka ne kuinka vakuuttaisivat kautta kiven ja kannon että joojoo, ollaan kiltisti eikä olla yhtään antisemitistejä, niin uskooko Israel?

Ja kaaos voi olla helpompi aikaansaada kuin vallanvaihto, ainakin niin että pääsee itse osallistumaan valkkaamiseen.

Eniten tässä ihmetyttää että päämullahi silti kokousti kotitoimistolla muiden jehujen kanssa...

Tuossa pullapalaverissa oli kyllä jotain mitä ei voi länkkäri ymmärtää.

 

[Joku_242]

Toki. Mutta mitenköhän tuo menee, onko Iranissa niin että vain papisto ajaa Israelin vastaista politiikkaa ja kun jostain kivenkoloista nousee jokin oppositio niin ne alkaa automaattisesti vetää Netanjahun kanssa jotain kumbayaa - vai vihaako nekin Israelia? Ja vaikka ne kuinka vakuuttaisivat kautta kiven ja kannon että joojoo, ollaan kiltisti eikä olla yhtään antisemitistejä, niin uskooko Israel?

Ja kaaos voi olla helpompi aikaansaada kuin vallanvaihto, ainakin niin että pääsee itse osallistumaan valkkaamiseen.

Voisi kuvitella että lähinnä papisto ja vallankumouskaarti yms. ajavat aktiivista taistelua Israelia vastaan ja ovat valmiita käyttämään siihen paljon resursseja. Tuskin tavallinen kansakaan pitää Israelista, mutta todennäköisesti heitä asia ei kiinnosta *niin* paljoa. Periaatteessahan Iranilla ei ole muita kuin ideologisia syitä taistella Israelia vastaan, he kun eivät ole rajanaapureita.

Ja varmasti Israelille kelpaisi kaaos Iranissa, tarkoitin vain että se ei ole ainoa hyvä lopputulos heille.

 

[Sikatiiker]

Voisi kuvitella että lähinnä papisto ja vallankumouskaarti yms. ajavat aktiivista taistelua Israelia vastaan ja ovat valmiita käyttämään siihen paljon resursseja. Tuskin tavallinen kansakaan pitää Israelista, mutta todennäköisesti heitä asia ei kiinnosta *niin* paljoa.

Tätä veikkaan minäkin, että kun valta saataisiin tolta hullulta väeltä pois niin tilalle tulevat rahtusen todennäköisemmin keskittyisivät ainakin jonkin aikaa hitusen edeltäjiään enemmän oman maansa ja kansansa asioiden edistämiseen kuin pyhään sotimiseen ja vihollisen hävittämiseen. Voihan se olla, että ennemmin tai myöhemmin ollaan taas samassa pisteessä.

 

[JCSH]

Esim. Hyökkäys afganistaniin ja Obaman aikana tapahtuneet drone-iskut olivat osa "terrorisminvastaista sotaa", jolla oli virallinen kongressin hyväksyntä. Tässä terroisminvastaisessa sodassa oli kongressin lupa iskeä suurinpiirtein kaikkia sellaisia tahoja kohtaan, jotka tekivät jotain yhteistyötä syyskuun 11. päivän terrori-iskujen tekijöiden kanssa.

Authorization for Use of Military Force of 2001 - Wikipedia

en.wikipedia.org

Juu ja kyllä Irakinkin sodalla oli kongressin hyväksyntä, mutta siinäkään ei julistettu sotaa joten virallisesti se ei ollut sota. Mutta ei se laillisuus tule siitä olemaan kiinni, että kutsutaanko sitä sodaksi vai ei jossain presidentin puheessa.

On "sotia" jotka eivät ole sotia, joissa on ollut suht selvä kongressin valtuutus, esim. Afganistan ja Irak. On sotia, joissa se valtuutus on ollut epäselvempi, esim. Vietnam.
Sitten on sotia, joissa presidentti ei ole pyytänyt mitään lupaa kongressilta vaan pelkästään toiminut. Kuten Grenada, Panama ja Libya. Toki nuo ovat yleensä niitä pienempiä ja lyhyempiä, koska viime kädessä se rahoitus rajoittaa sitä presidentin kykyä toimia ilman kongressia.

 

[kibe]

Voisi kuvitella että lähinnä papisto ja vallankumouskaarti yms. ajavat aktiivista taistelua Israelia vastaan ja ovat valmiita käyttämään siihen paljon resursseja. Tuskin tavallinen kansakaan pitää Israelista, mutta todennäköisesti heitä asia ei kiinnosta *niin* paljoa. Periaatteessahan Iranilla ei ole muita kuin ideologisia syitä taistella Israelia vastaan, he kun eivät ole rajanaapureita.

Ja varmasti Israelille kelpaisi kaaos Iranissa, tarkoitin vain että se ei ole ainoa hyvä lopputulos heille.

Pitkä sota tuskin parantaa israelin ja jenkkien asemaa tavallisen kansan silmissä. Joku laukaisualustojen tai sotalaivojen tuhoaminen on varmaan ihan jees, mutta siinä kohtaa jos se ei riitä, ja alkaa tulemaan siviiliuhreja/siviili-infraa hajoamaan ja viikon operaatio kestääkin puoli vuotta, öljytulot seis, saattaa tavallinenkin ihminen alkaa miettimään onko tää hyvä juttu. Sodalla on tapana katkeroittaa ihmisiä.

 

[Joku_242]

Pitkä sota tuskin parantaa israelin ja jenkkien asemaa tavallisen kansan silmissä. Joku laukaisualustojen tai sotalaivojen tuhoaminen on varmaan ihan jees, mutta siinä kohtaa jos se ei riitä, ja alkaa tulemaan siviiliuhreja/siviili-infraa hajoamaan ja viikon operaatio kestääkin puoli vuotta, öljytulot seis, saattaa tavallinenkin ihminen alkaa miettimään onko tää hyvä juttu. Sodalla on tapana katkeroittaa ihmisiä.

No mutta kyse ei olekaan siitä, että pitääkö tavallinen kansa Israelista tai jenkeistä, vaan siitä että ovatko he valmiita käyttämään paljon resursseja näitä vastaan taisteluun kuten pappishallinto.

 

[Stanley H. Tweedle]

Ennen Khomeinin vallankumousta Iran ja Israel tekivät yhteistyötä ja Iran oli yksi länsimaistuneimmista kulttuureista alueella.

Israelissa on paljon Iran-taustaisia juutalaisia ja entisiä aikoja muistetaan lämmöllä. Israelille valtiona varmasti riittää, että Iranin islamistien masinoima terroritoiminta ja isojen aseiden uhka loppuu.

Se, mikä voi tulla monelle yllätyksenä, on juuri ruohonjuuritasolla iranilaisten ja israelilaisten lämpimät tunteet toisiaan kohtaan. Mediaa hallitsee ääriuskovaisten vihakuvasto, mutta taustalla on todellisuus on paljon moniulotteisempi.

 

[asddsa]

Ennen Khomeinin vallankumousta Iran ja Israel tekivät yhteistyötä ja Iran oli yksi länsimaistuneimmista kulttuureista alueella.

Se oli länsimaistunut osittain siksi, että CIA ja MI6 piti huolta siitä, että Pahlavi pysyi vallassa. Kansan tyytymättömyys alkoi sitten purkaantua 1978.

 

[JLM]

Se oli länsimaistunut osittain siksi, että CIA ja MI6 piti huolta siitä, että Pahlavi pysyi vallassa. Kansan tyytymättömyys alkoi sitten purkaantua 1978.

Sillä on paljon pidemmät juuret. Iran oli erittäin kehittynyt ja edistynyt valtio, mutta homma alkoi mennä huonompaan suuntaan siinä vaiheessa kun shaahi alkoi muuttua autoritääriemmäksi ja se aiheutti tyytymättömyyttä. CIA ja MI6 pitivät kommunistit pois vallasta ja pyrkivät rajaamaan KGB:n vaikutusvaltaa maassa, mutta tyytymättömyys kanavoitui muuta kautta ja Khomeini sitten tuli lupaamaan "vapautta" ja kaikenlaista muuta valhetta mitä islamistit tuppaavat valtaa kahmiessaan levittämään. Vallan saatuaan sitten muutti maan islamistiseksi persereikävaltioksi minkä rinnalla shaahi oli huonoimpinakin aikoinaan varsin miellyttävä hallitsija.

 

[Heimolainen]

Juu ja kyllä Irakinkin sodalla oli kongressin hyväksyntä, mutta siinäkään ei julistettu sotaa joten virallisesti se ei ollut sota. Mutta ei se laillisuus tule siitä olemaan kiinni, että kutsutaanko sitä sodaksi vai ei jossain presidentin puheessa.

On "sotia" jotka eivät ole sotia, joissa on ollut suht selvä kongressin valtuutus, esim. Afganistan ja Irak. On sotia, joissa se valtuutus on ollut epäselvempi, esim. Vietnam.
Sitten on sotia, joissa presidentti ei ole pyytänyt mitään lupaa kongressilta vaan pelkästään toiminut. Kuten Grenada, Panama ja Libya. Toki nuo ovat yleensä niitä pienempiä ja lyhyempiä, koska viime kädessä se rahoitus rajoittaa sitä presidentin kykyä toimia ilman kongressia.

Se ongelma tulee siinä, kun mietitään sodan oikeutusta jne. Jos presidentti sanoo, että se on sota ja sillä ei ole kongressin hyväksyntää, ylittääkö se valtuutensa. Näitä vääntöjä varmaan nähdään tulevaisuudessa. Siksi puhemies jne suojaavat hanuriaan, ja eivät myönnä tuon olevan sota.

 

[Heimolainen]

Ennen Khomeinin vallankumousta Iran ja Israel tekivät yhteistyötä ja Iran oli yksi länsimaistuneimmista kulttuureista alueella.

Israelissa on paljon Iran-taustaisia juutalaisia ja entisiä aikoja muistetaan lämmöllä. Israelille valtiona varmasti riittää, että Iranin islamistien masinoima terroritoiminta ja isojen aseiden uhka loppuu.

Se, mikä voi tulla monelle yllätyksenä, on juuri ruohonjuuritasolla iranilaisten ja israelilaisten lämpimät tunteet toisiaan kohtaan. Mediaa hallitsee ääriuskovaisten vihakuvasto, mutta taustalla on todellisuus on paljon moniulotteisempi.

Israel jopa tuki Irania sodassa Irakia vastaan. Ei se yhteistyö ihan heti Khomenein valtaan nousun jälkeen loppunut. Onko Khamenei sitten enemmän Israel vastainen, en osaa arvioida.

 

[cman]

Sillä on paljon pidemmät juuret. Iran oli erittäin kehittynyt ja edistynyt valtio, mutta homma alkoi mennä huonompaan suuntaan siinä vaiheessa kun shaahi alkoi muuttua autoritääriemmäksi ja se aiheutti tyytymättömyyttä. CIA ja MI6 pitivät kommunistit pois vallasta ja pyrkivät rajaamaan KGB:n vaikutusvaltaa maassa, mutta tyytymättömyys kanavoitui muuta kautta ja Khomeini sitten tuli lupaamaan "vapautta" ja kaikenlaista muuta valhetta mitä islamistit tuppaavat valtaa kahmiessaan levittämään. Vallan saatuaan sitten muutti maan islamistiseksi persereikävaltioksi minkä rinnalla shaahi oli huonoimpinakin aikoinaan varsin miellyttävä hallitsija.

Niin myös saahin aikaan Iranin salainen poliisi (SAVAK) pidätti, kidutti ja tappoi opposition kannattajia. SAVAK johtajisto sai mm. CIA:n toimesta koulutusta. Saahin hallinnon suosiota söi myös korruptio ja Saahi sai lähtönsä, koska toinen osa kansasta ei pitänyt hänen yksinvaltiudestaan ja toinen osa, eli uskonnolliset eivät pitäneet pitänyt hänen liberaalista otteestaan. Lähtö aiheutti sen tyhjiön johon sitten Khomeini pääsi livahtamaan. Saahi käytännössä aikalailla itse ryssi tilanteensa, jos olisi antanut periksi itsevaltiudessaan --> ei olisi hermostuttanut aivan kaikkia ja ehkä monarkia olisi säilynyt Iranissa.

Se, se että Iran oli kehittynyt pitää kyllä paikkaansa, mutta se ei tarkoita sitä, että Iranissa tuohon aikaan kaikki olivat tyytyväisiä tilanteeseen. Em. narratiivista voi saada sen käsityksen että koko Iran olivat kehittyneitä, mutta näinhän ei kuitenkaan ollut vaan myös uskonnollisuus oli/on vahvaa, kuten tuppaa olemaan kaikissa tuon alueen valtioissa.

 

[Cereal killah]

Eniten tässä ihmetyttää että päämullahi silti kokousti kotitoimistolla muiden jehujen kanssa...

Onhan se voinut vaikka ajatella että tapahtuu mitä tapahtuu ja on allahin tahto ja jos kampaviineröinti johtaa kuolemaan niin onpahan sitten marttyyrikuolema.

 

[Tuomi0]

Tulee sen verta vähän videomateriaaliaa ulos ja näitä pari viikkoa sitten kuvattuja ensi-isku laivavideoita pukkaa median hillitsemiseksi. Tarkoittanee sitä, ettei näyttelykelpoisia maaleja löydy maalta. Ilmatila on takuulla jo kokonaan US ja Israelin hallussa, mutta päivä päivältä maaoperaattorien (erikoisjoukot ja soluttautuneet) työ varmasti vaikeutuu, koska ei ole tukeutumispaikkoja missään.

Odotellaan vain sitä ilmoitusta siis joko "voitosta" tai sitten "rajoitetun" maaoperaation aloituksesta. Toisaalta jos näin ei tapahdu, kello tikittää iskuun synnytyssairaalaan ja EU ilmatila sulkeutuu yhdysvaltojen sotilaskoneilta silloin. Siitä alkaa taas ilmatoimintojen heikkeneminen.

Vaikka jenkkejä ei yleisesti tälläiset hommat paina mielessä, niin mitään ruokahalua kansalaisilta ei löytyne Iranin operaatioon.

 

[Seppo77]

Onhan tuo varmasti äärimmäisen turhauttavaa.

 

[kibe]

Onhan tuo varmasti äärimmäisen turhauttavaa.

Google on sitä mieltä, että tilanne on jotakuinkin sama irakissa ja afganistanissa. Taitaa enemmänkin olla yleisempi muutos lähi-idässä, kuin yksittäisen maan muutos, vaikken tuon alueen politiikasta paljoa tiedä. Yllättävän monella ihmisille on jotain sanottavaa asiasta kuin asiasta, jos niitä alkaa poimimaan. Auttaako pommitukset naisten asemaa, kahdesta naapurimaasta voi hakea vertailukohtaa, varsinkin kun trump on sanonut, ettei tässä haeta demokratiaa:

Life Before the 2003 War (Particularly 1970s-1980s)

• Rights & Education: Women enjoyed significant rights, with high literacy rates and free education for both girls and boys.
• Employment: Women were encouraged to enter the workforce, making up roughly 40% of the workforce in the early 1980s.
• Legal Protections: Laws provided equal pay, maternity leave, and protection from harassment.
• Challenges: Despite these rights, society was still patriarchal, and rights began to deteriorate due to sanctions after 1991, leading to increased restrictions on mobility and a rise in honor killings.
  
  
  PeaceWomen +4

Life in Iraq Now (Post-2003)

• Insecurity: Women face threats from, kidnapping, sexual violence, and the effects of sectarian violence.
• Economic Disempowerment: Female employment is low (around 14% compared to 73% for men), with many women facing limited opportunities.
• Social & Religious Pressure: A rise in conservatism, often enforced by armed groups, has constrained women's freedom of movement and daily life.
• Political Participation: A 25% quota for women in parliament exists, but it has been criticized as tokenistic, with limited real influence on policy.
• Legislative Setbacks: Attempts have been made to replace the unified personal status code with more conservative religious laws.
  
  
  YouTube +6

Women's lives in Afghanistan have shifted dramatically, moving from severe restrictions under the Taliban (1996-2001) to a brief period of increased rights, and now back to extreme limitations. Currently, women face bans on education, work, and public freedom, whereas prior to the 1970s conflicts, they held positions in academia, politics, and the workforce.

Wikipedia +1
Life Before the Wars (Pre-1970s/80s)

• Public Life: Women in urban areas like Kabul often wore Western-style clothing, attended universities, and worked as doctors, teachers, and civil servants.
• Rights: They had the right to vote (granted in 1964), held positions in parliament, and were active in public life.
• Societal Norms: While progressive in cities, rural areas remained traditional, with strict modesty codes and limited public visibility for women.
  
  
  Wikipedia +1

Life Under Taliban Rule (1996-2001 & Current Context)

• Restrictions: Strict enforcement of mahram (requiring a male relative chaperone), mandatory burqa, and prohibition of women in public spaces without a male relative.
• Education & Employment: Ban on girls' education beyond primary school and severe restrictions on women working outside the home.
• Visibility: Ban on women speaking loudly in public, appearing on television/radio, or having their photos displayed.

Key Differences

• Public Sphere: Before the conflict, women were visible in public roles; under the Taliban, they are largely confined to the home.
• Rights & Liberties: Pre-war Afghanistan saw efforts to improve women's civil rights and education, which were completely dismantled by the Taliban.
• Physical Autonomy: Strict laws in the late 90s/current era enforced full-body covering (burqa) and banned high heels, restrictions that were not present in the pre-war

 

[Joku_242]

Tulee sen verta vähän videomateriaaliaa ulos ja näitä pari viikkoa sitten kuvattuja ensi-isku laivavideoita pukkaa median hillitsemiseksi. Tarkoittanee sitä, ettei näyttelykelpoisia maaleja löydy maalta. Ilmatila on takuulla jo kokonaan US ja Israelin hallussa, mutta päivä päivältä maaoperaattorien (erikoisjoukot ja soluttautuneet) työ varmasti vaikeutuu, koska ei ole tukeutumispaikkoja missään.

Odotellaan vain sitä ilmoitusta siis joko "voitosta" tai sitten "rajoitetun" maaoperaation aloituksesta. Toisaalta jos näin ei tapahdu, kello tikittää iskuun synnytyssairaalaan ja EU ilmatila sulkeutuu yhdysvaltojen sotilaskoneilta silloin. Siitä alkaa taas ilmatoimintojen heikkeneminen.

Vaikka jenkkejä ei yleisesti tälläiset hommat paina mielessä, niin mitään ruokahalua kansalaisilta ei löytyne Iranin operaatioon.

Tämä kyllä kuulostaa tuuhealta paskapuheelta, eihän tämä operaatio edes ole ollut paria viikkoa käynnissä. Epäilemättä jenkeille voi tulla ja varmasti tuleekin ongelmia, mutta siellä kyllä pommitetaan maakohteitakin ja laukaisualustoja on tuhottu. Maaoperaattoreita siellä tuskin laajemmin on. Samoin EU:n ilmatilan sulkeminen jenkeiltä on täyttä fantasiaa, EU kun on sen verran riippuvainen heistä Venäjää vastaan.

 

[polarbear62]

Tulee sen verta vähän videomateriaaliaa ulos ja näitä pari viikkoa sitten kuvattuja ensi-isku laivavideoita pukkaa median hillitsemiseksi. Tarkoittanee sitä, ettei näyttelykelpoisia maaleja löydy maalta. Ilmatila on takuulla jo kokonaan US ja Israelin hallussa, mutta päivä päivältä maaoperaattorien (erikoisjoukot ja soluttautuneet) työ varmasti vaikeutuu, koska ei ole tukeutumispaikkoja missään.

Odotellaan vain sitä ilmoitusta siis joko "voitosta" tai sitten "rajoitetun" maaoperaation aloituksesta. Toisaalta jos näin ei tapahdu, kello tikittää iskuun synnytyssairaalaan ja EU ilmatila sulkeutuu yhdysvaltojen sotilaskoneilta silloin. Siitä alkaa taas ilmatoimintojen heikkeneminen.

Vaikka jenkkejä ei yleisesti tälläiset hommat paina mielessä, niin mitään ruokahalua kansalaisilta ei löytyne Iranin operaatioon.

Sen lisäksi ettei jenkeillä tai Israelilla ole mitään biiffiä Iranin kansan kanssa niin he eivät missään olosuhteissa iskisi synnytyssairaalaan. Vain ryssät tekee niin.

 

[B12]

Sen lisäksi ettei jenkeillä tai Israelilla ole mitään biiffiä Iranin kansan kanssa niin he eivät missään olosuhteissa iskisi synnytyssairaalaan. Vain ryssät tekee niin.

Tutkinnassa on isku peruskouluun Iranissa. Mikä on totta, mikä ei ja rapatessa roiskuu jne.

Israel kiistää tietävänsä mitään, USA ei kiistä tietävänsä ja tutkii asiaa. Mahdollisesti USAn vahinko tms.

Iran: Ainakin 165 ihmistä kuoli iskussa kouluun

Väitteitä uhriluvusta ei ole voitu vahvistaa, koska Iran on rajoittanut ankarasti vapaan median toimintaa.

www.is.fi

 

[Joku_242]

Tutkinnassa on isku peruskouluun Iranissa. Mikä on totta, mikä ei ja rapatessa roiskuu jne.

Israel kiistää tietävänsä mitään, USA ei kiistä tietävänsä ja tutkii asiaa. Mahdollisesti USAn vahinko tms.

Iran: Ainakin 165 ihmistä kuoli iskussa kouluun

Väitteitä uhriluvusta ei ole voitu vahvistaa, koska Iran on rajoittanut ankarasti vapaan median toimintaa.

www.is.fi

Todennäköisesti ovat joko mokanneet tai ohjuksessa on ollut vika ja se on osunut väärään kohteeseen tai jotain. Eipä tuollaisesta ole mitään hyötyä, varsinkaan kun Iranin kansakin on kyrpiintynyt nykyjohtoon, niin pakko sen on olla vahinko.

 

[Tuomi0]

Sen lisäksi ettei jenkeillä tai Israelilla ole mitään biiffiä Iranin kansan kanssa niin he eivät missään olosuhteissa iskisi synnytyssairaalaan. Vain ryssät tekee niin.

Ei niillä ole vaihtoehtoja jos operaatiota aletaan suorittamaan ilmasta käsin ilman lähitiedustelua. Rauhan uskonto järjestää ne synnyttävät naiset Shahed tehtaaseen. Tässä on oikein mehukkaat ainekset rappaamiseen, kun Israelin kaltainen pitbulli toteuttaa kirurgista ilmasotaa ilmaisilla teknoaseilla, mutta Trump katselee kelloa ja pörssikursseja strategian onnistumisen mittareina.

Tiedustelu tähän pisteeseen asti on tehty rauhassa, ajeltu kotteroilla tsekkailemassa julkisivuja partanaamio päässä. Mutta nyt on kiire ja joka päivälle on löydettävä sata uutta kohdetta.

ps. Videoita erikoisjoukkojen juostessa karkuun FPV droneja odottelen, Benny Hill musiikin säestämänä. Pään katkomisia ja sen sellaisiakin voi hyvin olla tiedossa. Yleensä sellaisia saadaan kun teknisen vian takia tipahtaa lentsikka väärälle puolelle rajaa.

 

[cman]

Reuterssille on jotkut menneet jo myöntämään, että todennäköisesti Jenkit olivat syypää. Virallisesti tuota tuskin myönnetään koskaan, vaikka näin olisi.

"U.S. military investigators believe it is likely that U.S. forces were responsible for an apparent strike on an Iranian girls' school that killed scores of children on Saturday but have not yet reached a final conclusion or completed their investigation, two U.S. officials told Reuters."

Exclusive: US investigation points to likely US responsibility in Iran school strike, sources say

Military investigators believe it is likely that U.S. forces were responsible for an apparent strike on an Iranian girls' school that killed scores of children on Saturday, two U.S. officials told Reuters.

www.reuters.com

 

[B12]

Reuterssille on jotkut menneet jo myöntämään, että todennäköisesti Jenkit olivat syypää. Virallisesti tuota tuskin myönnetään koskaan, vaikka näin olisi.

"U.S. military investigators believe it is likely that U.S. forces were responsible for an apparent strike on an Iranian girls' school that killed scores of children on Saturday but have not yet reached a final conclusion or completed their investigation, two U.S. officials told Reuters."

Exclusive: US investigation points to likely US responsibility in Iran school strike, sources say

Military investigators believe it is likely that U.S. forces were responsible for an apparent strike on an Iranian girls' school that killed scores of children on Saturday, two U.S. officials told Reuters.

www.reuters.com

Kohta Trump syyttää iltahoureissaan alakoulutyttöjä radikaalilunatic terroristeiksi ja sitten joku vähän loiventelee lausuntoa.

 

[cman]

Jonathan Pien noin neljän minuutin erinomainen yhteenveto Iranin sodasta. Miksi se alkoi ja mihin se on menossa.
Mukana myös brittien politiikkaa. Avunpyyntöjä eurooppaa ja kuinka uskominen pelastaa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=iAcgIMDQsog

 

[hese_e]

Kohta Trump syyttää iltahoureissaan alakoulutyttöjä radikaalilunatic terroristeiksi ja sitten joku vähän loiventelee lausuntoa.

Toisessa uutisessa oli, että tuo koulu oli aikanaan ollut osa vieressä ollutta tukikohtaa. Se erotettiin siitä muutamia vuosia sitten, väliin tuli aita ja siitä tehtiin koulu. Eli todennäköisin vaihtoehto iskussa käytetty vanhentunut tiedusteludata.

 

[B12]

No nyt on jo melko kovat piipussa. Vain ehdoton antautuminen kelpaa ja sen jälkeen usa valitsee Iraniin sopivat johtajat ja tekee Iranista great again. Eiköhän Teheraniin nouse Trump tower vapahtajan kunniaksi.

Trump: Iranin kanssa ei tehdä rauhansopimusta, vain ehdoton antautuminen kelpaa

Yhdysvaltain presidentti Donald Trumpin mukaan Iranin kanssa ei tehdä mitään sopimusta sodan päättämiseksi, sillä Yhdysvalloille kelpaa vain maan ehdoton antautuminen.

www.hameensanomat.fi

 

[kibe]

No nyt on jo melko kovat piipussa. Vain ehdoton antautuminen kelpaa ja sen jälkeen usa valitsee Iraniin sopivat johtajat ja tekee Iranista great again. Eiköhän Teheraniin nouse Trump tower vapahtajan kunniaksi.

Trump: Iranin kanssa ei tehdä rauhansopimusta, vain ehdoton antautuminen kelpaa

Yhdysvaltain presidentti Donald Trumpin mukaan Iranin kanssa ei tehdä mitään sopimusta sodan päättämiseksi, sillä Yhdysvalloille kelpaa vain maan ehdoton antautuminen.

www.hameensanomat.fi

Tuossa meillä on naapurissa jotakuinkin vastaava 3 päivän sota jossa haetaan lähes vastaavanlaista antautumista. Ei kannattaisi jenkkienkään ajaa itseään liian nurkkaan poliittisesti. Toki trumpille ei ole kovin iso asia kääntää takkia tai vaihtaa mielipidettä vastakkaiseksi kuin eilen.

 

[polarbear62]

Tutkinnassa on isku peruskouluun Iranissa. Mikä on totta, mikä ei ja rapatessa roiskuu jne.

Israel kiistää tietävänsä mitään, USA ei kiistä tietävänsä ja tutkii asiaa. Mahdollisesti USAn vahinko tms.

Iran: Ainakin 165 ihmistä kuoli iskussa kouluun

Väitteitä uhriluvusta ei ole voitu vahvistaa, koska Iran on rajoittanut ankarasti vapaan median toimintaa.

www.is.fi

Niin siis kyse oli tarkoituksellisesta iskusta, ei tahattomista sivulliuhreista. En ainakaan usko että EU löisi jenkeiltä ilmatilaa vahingon takia kiinni.

No nyt on jo melko kovat piipussa. Vain ehdoton antautuminen kelpaa ja sen jälkeen usa valitsee Iraniin sopivat johtajat ja tekee Iranista great again. Eiköhän Teheraniin nouse Trump tower vapahtajan kunniaksi.

Trump: Iranin kanssa ei tehdä rauhansopimusta, vain ehdoton antautuminen kelpaa

Yhdysvaltain presidentti Donald Trumpin mukaan Iranin kanssa ei tehdä mitään sopimusta sodan päättämiseksi, sillä Yhdysvalloille kelpaa vain maan ehdoton antautuminen.

www.hameensanomat.fi

Hyvä että Trump pistää kaiken peliin niin saadaa Euroopan näkökulmasta kohtalainen win-win asetelma. Joko hän on pakotettu tuhoamaan regiimi tai sitten hän polttaa omat näppinsä vaalivuonna.

 

[cman]

No nyt on jo melko kovat piipussa. Vain ehdoton antautuminen kelpaa ja sen jälkeen usa valitsee Iraniin sopivat johtajat ja tekee Iranista great again. Eiköhän Teheraniin nouse Trump tower vapahtajan kunniaksi.

Trump: Iranin kanssa ei tehdä rauhansopimusta, vain ehdoton antautuminen kelpaa

Yhdysvaltain presidentti Donald Trumpin mukaan Iranin kanssa ei tehdä mitään sopimusta sodan päättämiseksi, sillä Yhdysvalloille kelpaa vain maan ehdoton antautuminen.

www.hameensanomat.fi

On jo päätetty, että Mark Rubiosta tulee Persian kuningas

 

[JLM]

Se, se että Iran oli kehittynyt pitää kyllä paikkaansa, mutta se ei tarkoita sitä, että Iranissa tuohon aikaan kaikki olivat tyytyväisiä tilanteeseen. Em. narratiivista voi saada sen käsityksen että koko Iran olivat kehittyneitä, mutta näinhän ei kuitenkaan ollut vaan myös uskonnollisuus oli/on vahvaa, kuten tuppaa olemaan kaikissa tuon alueen valtioissa.

Onko joku väittänyt kaikkien olleen tyytyväisiä tilanteeseen? Yleensä on joku syy jos valta vaihtuu, kysymys on enemmän siitä mikä tai mitkä tahot sitä hyödyntävät omiin tarkoitusperiinsä. Sitä ovat monet silloista vallankumousta kannattaneet kommentoineet jälkikäteen, että he tiesivät vain mitä vastustivat mutta kenelläkään ei ollut oikein ideaa mitä sen jälkeen, jolloin Khomeini pääsi kaappaamaan vallan ja muodostamaan uuden persereikähallinnon. Pelkkä uskonnollinen väestönosa ei olisi vallankumousta pystynyt tekemään ja Iranissa ylipäätään uskonnollinen väestö on vähentynyt jatkuvasti - maassa on suljettu kymmeniä tuhansia moskeijoita yksinkertaisesti kävijöiden puutteen takia ja jos maan hallinto ei pakottaisi, edes sitä muodollista islamia ei tunnustaisi kovinkaan iso osa varsinkaan maan nuoremmasta väestöstä.

 

[Joku_242]

Tuossa meillä on naapurissa jotakuinkin vastaava 3 päivän sota jossa haetaan lähes vastaavanlaista antautumista. Ei kannattaisi jenkkienkään ajaa itseään liian nurkkaan poliittisesti. Toki trumpille ei ole kovin iso asia kääntää takkia tai vaihtaa mielipidettä vastakkaiseksi kuin eilen.

Niin, Trumppi puhuu mitä sattuu, kovin moni tästä tuskin on yllättynyt. Hyvä puoli siinä on että hän tuskin hirttäytyy tiettyyn tavoitteeseen, kuten esim. demokratian tuomiseen maahan.

 

[hese_e]

Tuossa meillä on naapurissa jotakuinkin vastaava 3 päivän sota jossa haetaan lähes vastaavanlaista antautumista. Ei kannattaisi jenkkienkään ajaa itseään liian nurkkaan poliittisesti. Toki trumpille ei ole kovin iso asia kääntää takkia tai vaihtaa mielipidettä vastakkaiseksi kuin eilen.

Tuossa on käänteitä ollut, jos nyt yrittää muistella:
- Hyökättiin itsepuolustukseksi, kun Israel hyökkäsi ja meidän kimppuun olisi isketty kuitenkin.
- Ei kun hyökättiin itse, eikä toisen sotaan ajamana.
- Emme tavoittele vallanvaihtoa, vaan ei ydinasetta, ei ballistisia aseita jne.
- Saisiko muualta ilmatorjuntaa?
- Sota jatkuu sen ajan kun jatkuu.
- Trump voisi vaikuttaa uuden johtajan valintaan.
- Vaaditaan ehdoton antautuminen ja Trump valitsee uuden johtajan.

 

[B12]

Tuossa on käänteitä ollut, jos nyt yrittää muistella:
- Hyökättiin itsepuolustukseksi, kun Israel hyökkäsi ja meidän kimppuun olisi isketty kuitenkin.
- Ei kun hyökättiin itse, eikä toisen sotaan ajamana.
- Emme tavoittele vallanvaihtoa, vaan ei ydinasetta, ei ballistisia aseita jne.
- Saisiko muualta ilmatorjuntaa?
- Sota jatkuu sen ajan kun jatkuu.
- Trump voisi vaikuttaa uuden johtajan valintaan.
- Vaaditaan ehdoton antautuminen ja Trump valitsee uuden johtajan.

Riittääkö Trumpin kärsivällisyys viemään homma kunnialla loppuun, vai jättääkö homman sikseen ja siirtyy Kuuban kimppuun? Se ois vähän lähempänä ja Floridasta käy Havannassa päiväseltään golfaamassa.

 

[Gespard]

Niin, Trumppi puhuu mitä sattuu

Joku vois myös ajatella että ottaa mm. venäjästä mallia. Ihan vain sattumalta sanamuodot vastaavat venäjän tavoitteita Ukrainassa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Joku vois myös ajatella että ottaa mm. venäjästä mallia. Ihan vain sattumalta sanamuodot vastaavat venäjän tavoitteita Ukrainassa.

Ei sentään väitä iranilaisia natseiksi. Sehän se olisikin..

Toki jos ajatellaan, että natsi on se joka natsia tekee, niin onhan Iranin hallinto varsin natsistista ollutkin. Silti ei se nyt ehkä ole se termi, jota niistä kannattaa käyttää...

 

[Harb]

Ei sentään väitä iranilaisia natseiksi. Sehän se olisikin..

Toki jos ajatellaan, että natsi on se joka natsia tekee, niin onhan Iranin hallinto varsin natsistista ollutkin. Silti ei se nyt ehkä ole se termi, jota niistä kannattaa käyttää...

No, Iranilaisethan ovat og arjalaisia, joten natsikortti sopii paremmin kuin monissa muissa yhteyksissä.

Muutenkin termi on vähän kärsinyt inflaatiota, että jotain uutta ois hyvä keksiä.

Jos hyvää jenkkien viestinnästä vois hakea niin aika usein ovat kyllä osanneet sanoa etteivät ole Iranin kansaa vaan hallintoa / regiimiä vastaan. Viesti ei vaan mene kovin hyvin perille jos joutuu pelkäämään henkensä edestä pommituksia tai sisällissotaa.

 

[lmu2002]

No nyt on jo melko kovat piipussa. Vain ehdoton antautuminen kelpaa ja sen jälkeen usa valitsee Iraniin sopivat johtajat ja tekee Iranista great again. Eiköhän Teheraniin nouse Trump tower vapahtajan kunniaksi.

Trump: Iranin kanssa ei tehdä rauhansopimusta, vain ehdoton antautuminen kelpaa

Yhdysvaltain presidentti Donald Trumpin mukaan Iranin kanssa ei tehdä mitään sopimusta sodan päättämiseksi, sillä Yhdysvalloille kelpaa vain maan ehdoton antautuminen.

www.hameensanomat.fi

Urheat liittolaiset ja vielä partneritkin. Ketähän nää on nykyään kun mikään ei ole enää mitään? Nekö minne Iran huiskii paukkuja tässä ja jotka toivoo että trump tekisi asialle jotain? Ja miten erottaa liittolaisen partnerista? Noh, pari huonoa vitsiä tuosta ainakin lohkeaa.

Hieno oli se trumpin selvitys kun suunniteltu leader sattui kuolemaan. Ja sen suunniteltu varasijamies. Ja myös sen. Olis kiva nähdä missä puhelin pirisee lopulta missä yllättynyt eloonjäänyt kruunataan trumpin mieleiseksi great&acceptable leaderiksi.

 

[Seagle]

Niin, Trumppi puhuu mitä sattuu, kovin moni tästä tuskin on yllättynyt. Hyvä puoli siinä on että hän tuskin hirttäytyy tiettyyn tavoitteeseen, kuten esim. demokratian tuomiseen maahan.

Juu ei hirttäydykään, aletaankohan tässä jo petailemaan uloslähtöä tilanteesta Trump: Iranin tuleva johtaja voi olla uskonnollinen

 

[Seagle]

Lehden lähteiden mukaan Venäjä toimittaa Iranille tietoja, jotka auttavat sitä kohdentamaan iskujaan yhdysvaltalaisjoukkoihin.

Washington Postin haastattelemien virkamiesten mukaan Venäjä on antanut Iranille tiedustelutietoa esimerkiksi Yhdysvaltojen sotalaivojen ja lentokoneiden sijainneista.

Aiemmin julkisuuteen ei ole tullut tietoa siitä, että Venäjä antaisi Iranille tiedusteluapua. Kyseessä on WP:n mukaan ensimmäinen signaali siitä, että Yhdysvaltojen merkittävä vastustaja osallistuisi sotaan, edes epäsuorasti.

Nooh, missä kovat sanat Trumpin hyvälle ystävälle?? Alkaakohan kohta taas Putinin nuoleminen, kun diilejä tarjolla

WP: Venäjä antaa tiedusteluapua Iranille WP: Venäjä antaa tiedusteluapua Iranille