Keskustelua Iranista

[Samat]

Ei sillä ole väliä paljonko niitä on varastossa sen suhteen tuleeko ne tehtaat tuhota vai ei. Jos niitä ei tuhota niin varasto on sitten loputon.

Ehkä mutta iskettiin ydinohjelmaakin vastaan jo tällä viikolla ja olettaisin niiden olevan paremmin suojattu. Ellei Trump meinaa puhaltaa pillejä pussiin nyt lyhyellä aikavälillä (ennen ensi viikkoa) niin sodankäynnistä on tehtävä kestävää.

Tottakai, ja kuten sanoin, noiden tuotantoonhan on voitu jo iskeä. Kaikkia kohteita emme tiedä, jos ei ilmoiteta.

 

[demu]

Tunnistamaton sukellusvene upotti Iranin sota-aluksen Sri Lankan rannikolla

Iris Dena -niminen fregatti alkoi upota varhain keskiviikkoaamuna. Sri Lankan viranomaiset vastasivat hätäkutsuun.
Aluksessa oli 180 hengen miehistö. Toistaiseksi heistä on pelastettu kymmeniä, kertovat Sri Lankan viranomaiset.
Kymmeniä ihmisiä on kateissa iranilaisen sota-aluksen upottua Sri Lankan rannikolla. Ainakin yksi ihminen on kuollut ja kymmeniä loukkaantunut.

Eri lähteiden mukaan alukseen hyökättiin sukellusveneellä. Toistaiseksi on epäselvää, kuka iskun teki.

Lähteet: Tunnistamaton sukellusvene upotti Iranin sota-aluksen Sri Lankan rannikolla

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

 

[ravallo]

Eniten ihmetyttää miksi ei ole vielä isketty Shahed-tehtaita vastaan. Nuohan ne olisi kannattanut heti ensi-iskujen jälkeen viimeistellä koska tulee aivan helvetin kalliiksi torjua jotain 50 000e droneja Patriot-ohjuksilla tai millään muullakaan. Samalla loppuisi dronejen toimittaminen ryssille Ukrainaan.

Shaheedeja tekee melkeinpä autotallissa (tehokkaampaa se on toki kunnon linjastolla). En usko että niiden tuotanto on kovin helposti lamautettavissa. Nythän tuolla oli jo UAE:ssa pudotettu Geran -teksteillä oleva Shaheed, joten voipi olla että Iran pistää myös Venäjän vientiä taivaalle, ja hyvä niin.

 

[Griffin]

Shaheedeja tekee melkeinpä autotallissa (tehokkaampaa se on toki kunnon linjastolla). En usko että niiden tuotanto on kovin helposti lamautettavissa. Nythän tuolla oli jo UAE:ssa pudotettu Geran -teksteillä oleva Shaheed, joten voipi olla että Iran pistää myös Venäjän vientiä taivaalle, ja hyvä niin.

Ei niitä nyt ihan autotallissa sentään tehdä.
Riippuu, mitenhyvin Israel on onnistunut tiedustelemaan valmistuspaikat ja logistiikan.
USA Israelilla on kuitenkin tuolla ilmeisesti ilmaherruus, niin noita voipi pommitella varastoja ja valmistuspaikkoja kunnon kustannustehokkailla pommeilla ihan melkoisen rauhassa.. Toki kyllä siinä varmaankin pari viikkoa - kuukausi menee, jotta on möyhennetty paremmin..

 

[Samat]

Ei niitä nyt ihan autotallissa sentään tehdä.
Riippuu, mitenhyvin Israel on onnistunut tiedustelemaan valmistuspaikat ja logistiikan.
USA Israelilla on kuitenkin tuolla ilmeisesti ilmaherruus, niin noita voipi pommitella varastoja ja valmistuspaikkoja kunnon kustannustehokkailla pommeilla ihan melkoisen rauhassa.. Toki kyllä siinä varmaankin pari viikkoa - kuukausi menee, jotta on möyhennetty paremmin..

Nuo varastot taitaa olla pääasiassa vaan syvällä vuorten alle kaivetuissa luolissa, joten niihin iskeminen on hankalaa ennen kuin niitä tuodaan ulos laukaisua varten. Muualla olevat varastot on tietty helppo pommittaa. Tarpeeksi isolla määrällä reaper ym droneja ym voitaisiin varmaan estää luolista ulos tuonti ja laukaisu. Varsinkin jos tiedetään uloskäynnit.

 

[Griffin]

Nuo varastot taitaa olla pääasiassa vaan syvällä vuorten alle kaivetuissa luolissa, joten niihin iskeminen on hankalaa ennen kuin niitä tuodaan ulos laukaisua varten. Muualla olevat varastot on tietty helppo pommittaa. Tarpeeksi isolla määrällä reaper ym droneja ym voitaisiin varmaan estää luolista ulos tuonti ja laukaisu. Varsinkin jos tiedetään uloskäynnit.

Muutama kunnon pommi sinne sisäänkäyntien luo, niin ei sinne heti mennä ja jos siellä näkyy toimintaa, niin käy ampumssa porukan paskaksi ja / tai kylvää sinne vitusti miinoja..

Jos ne niitä käyttää, niin kyllä se käy selväksi, mistä niitä rahdataan..

 

[ravallo]

Jaa-a, enpä tiedä miten IRGC on tuon Shaheed -tuotantonsa organisoinut, mutta jos minä siitä vastaisin niin en tekisi mitään megaluolia vuoren alle missä niitä tehdään keskitetysti, vaan jossain pienissä ja keskisuurissa pajoissa ympäri maata, ihan tavallisilla pienteollisuusalueilla. Kuljetukset laukaisupaikoille joillain isoilla pakettiautoilla tai pienillä kuormureilla. Laukaisulaitteet myös auton lavalla, naamioituna siviilikamaksi. Sitten koordinoituja laukaisuja sovittuun aikaan kymmenistä eri paikoista, ei koskaan peräkkäisinä öinä samoista paikoista. Vaikka yksi tehdas / kuljetus / laukaisulaite narahtaisikin, niin sillä olisi aika pieni vaikutus kokonaisuuteen. Jos Iranissa ei itse osata, niin joku ystävällinen Hessu tai Hamas varmasti osaa auttaa.

 

[Sallys]

Jaa-a, enpä tiedä miten IRGC on tuon Shaheed -tuotantonsa organisoinut, mutta jos minä siitä vastaisin niin en tekisi mitään megaluolia vuoren alle missä niitä tehdään keskitetysti, vaan jossain pienissä ja keskisuurissa pajoissa ympäri maata, ihan tavallisilla pienteollisuusalueilla. Kuljetukset laukaisupaikoille joillain isoilla pakettiautoilla tai pienillä kuormureilla. Laukaisulaitteet myös auton lavalla, naamioituna siviilikamaksi. Sitten koordinoituja laukaisuja sovittuun aikaan kymmenistä eri paikoista, ei koskaan peräkkäisinä öinä samoista paikoista. Vaikka yksi tehdas / kuljetus / laukaisulaite narahtaisikin, niin sillä olisi aika pieni vaikutus kokonaisuuteen. Jos Iranissa ei itse osata, niin joku ystävällinen Hessu tai Hamas varmasti osaa auttaa.

Ei nuo mihinkään pakettiautoon mahdu.

 

[Samat]

Ei nuo mihinkään pakettiautoon mahdu.

Rekoistahan noita ammutaan maalaukaisualustojen lisäksi. Ja nimenomaan siviilirekoiksi naamioituna, samaa tekee Venäjä. Iranillahan on myös ballistisille samanlaisia alustoja rekkoihin, tai ainakin oli. Jatkuvan ilma ja satelliitti tiedustelun alla salaa valmistaminen vaan hiukan hankalampaa.

 

[Tonnin Seteli]

Ei nuo mihinkään pakettiautoon mahdu.

Vähän vahvemmalla Google Fulla näkee heti, että Shahed 136 on sen kokoinen, että mahtuu vähän isompaan Sprinteriin kokonaisena vinoon. Painaa sen verran, että muutama ukko nostaa sen sinne käsin.

Laukaisualustan piilottaminen pakuun vaatii jo vähän enemmän rakentelua, mutta en näe että se olisi este vaan haaste.

 

[kolli]

Tunnistamaton sukellusvene upotti Iranin sota-aluksen Sri Lankan rannikolla

Iris Dena -niminen fregatti alkoi upota varhain keskiviikkoaamuna. Sri Lankan viranomaiset vastasivat hätäkutsuun.
Aluksessa oli 180 hengen miehistö. Toistaiseksi heistä on pelastettu kymmeniä, kertovat Sri Lankan viranomaiset.
Kymmeniä ihmisiä on kateissa iranilaisen sota-aluksen upottua Sri Lankan rannikolla. Ainakin yksi ihminen on kuollut ja kymmeniä loukkaantunut.

Eri lähteiden mukaan alukseen hyökättiin sukellusveneellä. Toistaiseksi on epäselvää, kuka iskun teki.

Lähteet: Tunnistamaton sukellusvene upotti Iranin sota-aluksen Sri Lankan rannikolla

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

Jenkit upotti.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/DeptofWar/status/2029193757162139762?s=20

 

[Jullix]

Minkä takia ympäröivät muslimimaat eivät ole 47vuoden aikana kunnolla vastustaneet Iranin hirmuhallintoa?
Luulisi heillä olevan sen verran valtaa, jolla olisivat pystyneet painostamaan Iranin hirmuhallintoa luopumaan vallasta?
Miksi myöskään länsimaat ei ole painostaneet näitä muslimimaita puuttumaan uskonveljiensä kamalaan kohteluun?

Onko syy pelkästään kaikkien muslimien oppima ja kantava voima vihata juutalaisia ja sitä kautta Israelia?
Ei ole välitetty kuinka paska maa Iran on ollut hallitsijoiden takia, kunhan se on vain pääasiassa pommittanut Israelia?

Lyhyt vastaus arvaus ,Öljy ?

 

[ravallo]

Vähän vahvemmalla Google Fulla näkee heti, että Shahed 136 on sen kokoinen, että mahtuu vähän isompaan Sprinteriin kokonaisena vinoon. Painaa sen verran, että muutama ukko nostaa sen sinne käsin.

Ja vähän semantiikkaa että ei mahdu mersun Vitoon vaan pitää olla vähintään korotettu Transit... Kuitenkin tuollaisia erikokoisia koppiautoja on tuolla ehkä joku miljoona, eiköhän logistiikka järjesty...

Tai tuosta yhdistetty transport / launcher, suoraan ICRG:n paraatista.

 

[Myrkky]

Onko siellä nyt tapettu 88 pappia vai ei? Täällä jotain juttua oli, kotimaan mediasta en ainakaan ole nähnyt mitään uutista. En kyllä niin tarkkaan jaksa seurata koko sotkua, mutta kysytään nyt näin.

 

[ravallo]

Onko siellä nyt tapettu 88 pappia vai ei? Täällä jotain juttua oli, kotimaan mediasta en ainakaan ole nähnyt mitään uutista. En kyllä niin tarkkaan jaksa seurata koko sotkua, mutta kysytään nyt näin.

Ei. Pommittivat niiden neukkarin, mutta palsu pidettiin Teamsissa. Could have been an email...

 

[Griffin]

Ja vähän semantiikkaa että ei mahdu mersun Vitoon vaan pitää olla vähintään korotettu Transit... Kuitenkin tuollaisia erikokoisia koppiautoja on tuolla ehkä joku miljoona, eiköhän logistiikka järjesty...

Tai tuosta yhdistetty transport / launcher, suoraan ICRG:n paraatista.

No, nuo alkavat olla jo melkoisen isoja maaleja ja noiden liikkumista on varmasti kartoitettu.. Eikä noillä pääse noutamaan lastia myöskään ihna mistä tahansa vuoriston kolosta..

Riippuu ihan, mitenhyvin on tiedusteltu. Jos on hyvin, niin kyllä noiden käyttö voidaan estää.

 

[asddsa]

Onko siellä nyt tapettu 88 pappia vai ei? Täällä jotain juttua oli, kotimaan mediasta en ainakaan ole nähnyt mitään uutista. En kyllä niin tarkkaan jaksa seurata koko sotkua, mutta kysytään nyt näin.

Oli kai fake news. Näiden fanaattisimpien USA/Israel fanejen postauksiin kannattaa näemmä suhtautua varauksella.

 

[hkultala]

Minkä takia ympäröivät muslimimaat eivät ole 47vuoden aikana kunnolla vastustaneet Iranin hirmuhallintoa?

Iran–Iraq War - Wikipedia

en.wikipedia.org

Saddam Hussein hyökkäsi Iranin kimppuun reilu puolitoista vuotta Iranin vallankumouksen jälkeen.

Tuo sota kesti 8 vuotta eikä johtanut oikein mihinkään, paitsi suureen määrään kuolemia, lähinnä Iranin puolella.

Saddam teki myös paljon sotarikoksia, käytti mm. laittomia taistelukaasuja.

Syy hyökkäykselle oli lähinnä se, että Saddam pelkäsi, että Khomeini agitoi ja tukee Irakissa asuvia shiioja tekemään samanlaiseen vallankumouksen kuin mikä Iranissa tapahtui.

Mutta tosiaan, Saddam oli itse yhtä paha hirmuhallitsija kuin Khomeini, aatteet vaan oli erilaiset (Saddan oli maallistunut vain nimellisesti muslimi jonka aatesuunta oli arabinationalistista/arabisosialistista, ei islamistista)

Luulisi heillä olevan sen verran valtaa, jolla olisivat pystyneet painostamaan Iranin hirmuhallintoa luopumaan vallasta?

Missä maassa valta on vaihtunut sillä, että naapurimaat ovat sanoneet, että "emme pidä hallituksestanne, voisitteko vaihtaa sitä?"

 

[kibe]

Oli kai fake news. Näiden fanaattisimpien USA/Israel fanejen postauksiin kannattaa näemmä suhtautua varauksella.

oikestaan tuo on tätä påivää asiassa kun asiassa. Tiktokissa koitetaan saada katselukertoja kaikenlaisella ai ja feikkipaskalla. Ja toki sotapropaganda on vanha juttu.

 

[hkultala]

Oli kai fake news. Näiden fanaattisimpien USA/Israel fanejen postauksiin kannattaa näemmä suhtautua varauksella.

Pommitus ei ollut fake news.

Rakennus pommitettiin, mutta epävarmaa on, että keitä siellä rakennuksessa oli pommituksen aikaan.

Mutta hassua on se, että täällä joku (et sinä) alkoi haukkua minua propagandistiksi sen perusteella, mitä itse luki Iranin terroristihallinnon lähteistä. Uskoi sitä sokeasti, ja kun minun postaukseni oli osittain risritiidassa sen kanssa, heti haukkui minua propagandistiksi ajattelematta yhtään sitä, että se terroristihallinon tiedote mitä hän luki, voisi olla propagandaa.


Mahdollisia skenaariota siiitä, mitä on voinut tapahtua, on käytännössä kolme, eikä varmaa tietoa ole, mikä näistä tapahtui:

1) Rakennus oli (pääosin) tyhjä. Ketään tuosta 88-henkisestä neuvostosta ei kuollut, ja kokous oikeasti pidettiin (vain) etäyhteydellä. Että Iranin terroristihallinnon väitteet pitivät tämän osalta paikkansa

2) Neuvostosta osa oli paikalla fyysisesti, osa osallistui äänestykseen etänä. Huomattava määrä neuvostosta kuoli, mutta huomattava osa selvisi hengissä. Hengissä selvinneet etäyhteydellä osallistuneet valitsivat uuden ajatollahin pommituksen jälkeen.Ja hallinto levittää hätävalhettä että muka kaikki osallistuivat etäyhteydellä koska ei halua myöntää hyvin noloa tapausta siitä että paljon neuvoston jäseniä kuoli kokouksessa.

3) Neuvosto oli paikalla tässä rakennuksessa, ilman etäyhteysmahdollisuutta, ja suurin osa tai kaikki näistä kuolivat pommituksessa. Jotkut neuvoston muualla olleet varajäsenet tai muut hallinnon edustajat jotka neuvostoon eivät kuuluneet sitten tämän jälkeen äänestivät/sopivat keskenään hyvin pienellä porukalla kenestä tulee uusi ajatollah ja keksivät hätävalheen siitä, että neuvosto olisi muka kokoontunut etänä (mm. piilottaakseen sekä sen että uuden ajatollahin valinta ei mennyt lain mukaan sekä piilottaakseen sen nolon tapauksen että koko neuvosto pommitettiin (epävarmassa tilanteessa ei voi näyttä heikolta))

 

[takomo]

Atte Kaleva mielestäni hyvin totesi A-talkissa, että painostusta tarvittaisiin myös Netanjahua ja Israelin oikeistosiipiä kohtaan Lähi-idän rauhoittamiseksi, mutta Trump olisi ainoa, joka pystyisi siihen. Nyt näyttää kuitenkin siltä, että painostus tapahtuu toiseen suuntaan.

Kun tuolla on alettu sotimaan, niin nyt ei ole tilanteen rauhoittamisen aika vaan Iranin nykyhallintoa on painostettava kaikin keinoin, kaikilla mahdollisilla foorumeilla.

Vallanvaihto ei ole mahdollinen muuten kuin ajamalla nykyhallinto voimalla nurkkaan. Jos sille annetaan tilaa ja aikaa, niin sehän korjaa itsensä ja jatkaa oleellisesti entisellään ellei suorastaan voimistuneena.

 

[Mason]

Ei siellä ole käsittääkseni mitään realistista vaihtoehtoa nykyhallinnolle.

 

[asentaja142]

Jenkit upotti.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/DeptofWar/status/2029193757162139762?s=20

Ihan kevyt lataus saa olla torpeedossa kun iso laiva hyppää tolleen.

 

[takomo]

Ei siellä ole käsittääkseni mitään realistista vaihtoehtoa nykyhallinnolle.

Sellaista maata ei olekaan, missä kaatuneen hallinnon tilalle ei nousisi uutta.

Tarvitaan siis kaksi toimenpidettä:
1. nykyhallinto on kaadettava, parhain käytettävissä olevin keinoin
2. on tuettava demokraattisen/demokraattisemman hallinnon nousua ja vapaisiin vaaleihin johtavia prosesseja.

 

[Köntsä-Ana]

Sellaista maata ei olekaan, missä kaatuneen hallinnon tilalle ei nousisi uutta.

Tarvitaan siis kaksi toimenpidettä:
1. nykyhallinto on kaadettava, parhain käytettävissä olevin keinoin
2. on tuettava demokraattisen/demokraattisemman hallinnon nousua ja vapaisiin vaaleihin johtavia prosesseja.

Tämä taitaa olla aikamoista toiveajattelua että tuolla tultaisiin järjestämään jotkut demokraattiset vaalit.

 

[ravallo]

No, nuo alkavat olla jo melkoisen isoja maaleja ja noiden liikkumista on varmasti kartoitettu.. Eikä noillä pääse noutamaan lastia myöskään ihna mistä tahansa vuoriston kolosta..

Riippuu ihan, mitenhyvin on tiedusteltu. Jos on hyvin, niin kyllä noiden käyttö voidaan estää.

?!?

Mietippä itsekin vähän, montako tuollaista ihan geneeristä pikkukuormuria Iranissa liikkuu - siellä asuu pikkaisen vajaa 100 miljoonaa ihmistä sellaisella Länsi-Euroopan kokoisella läntillä. Ja toi laukaisuhäkkyrä on sellainen että kuka tahansa naapurin rane hitsaa sellaisen mihin tahansa kuormuriin päivässä.

Juu, jos siellä olis joku iso Shaheed -jakelukeskus josta kaikki Shaheedit jaettais, niin ehkä niitä autoja voisi jäljittää, mutta jos noita tosiaan kasattaisiin jossain pikkupajoissa, joista valmistuisi yhdessä aina 5 lentskaria parin viikon välein ja auto kävis hakeen ne sieltä lastauslaiturilta, niin ainoa tapa jolla tuosta jäätäisiin kiinni olisi jos joku naapuri soittaa 1-800-MOSSAD. 5 lentskarin moottorit mahtuu vaikka mersun peräkonttiin, tekniikan voisi ihan hyvin rakennella osissa, ainoa isompi juttu on toi lasikuitukuori, jonka tekeminen vaatii muotit ja vähän tilaa ympärille.

 

[Erkki_erikeepperi]

Massiivinen teollisen mittakaavan tuotanto voi olla käytännössä hankalaa järjestää missään "pikkupajoissa". Se on eri asia, jos on pakko, ja sitten tyydytään siihen tuotantomäärään mikä hajautetusti onnistuu.

Venäjähän tekee Shahed-dronet pääasiassa kai Tatarstanin tehdaskompleksissa, ja siinä olisi kyllä Ukrainalle mehukas kohde. Tarvitaan vaan aika monta isoa ohjusta tai dronea siihen keikkaan. Mikään pikkupaukku ei paljon riitä mihinkään.

 

[Javaq]

Ihan kevyt lataus saa olla torpeedossa kun iso laiva hyppää tolleen.

Hyvin todennäköisesti ollut mk48 torpedo. Eli noin 300kg räjähdeainelasti, joka vastaa vähintään (julkisten lähteiden mukaan) 450kg tnt:tä teholtaan.

Nuo torpedot suunniteltu räjähtämään laivan kölin alla, jolloin veteen syntyvä "monttu" katkaisee laivan kölin. Laivan rakenteet eivät yksinkertaisesti kestä sitä, että yhdestä, isosta kohtaa veden kannattava voima poistuu ikään kuin alta.

Joka tapauksessa hyvin mielenkiintoinen ja harvinainen tapaus, jota analysoidaan pitkäänkin. Moni ei ehkä ymmärräkään, mutta on jo tapauksena itsessään merkittävä voimannäyttö Yhdysvalloilta.

 

[Griffin]

?!?

Mietippä itsekin vähän, montako tuollaista ihan geneeristä pikkukuormuria Iranissa liikkuu - siellä asuu pikkaisen vajaa 100 miljoonaa ihmistä sellaisella Länsi-Euroopan kokoisella läntillä. Ja toi laukaisuhäkkyrä on sellainen että kuka tahansa naapurin rane hitsaa sellaisen mihin tahansa kuormuriin päivässä.

Juu, jos siellä olis joku iso Shaheed -jakelukeskus josta kaikki Shaheedit jaettais, niin ehkä niitä autoja voisi jäljittää, mutta jos noita tosiaan kasattaisiin jossain pikkupajoissa, joista valmistuisi yhdessä aina 5 lentskaria parin viikon välein ja auto kävis hakeen ne sieltä lastauslaiturilta, niin ainoa tapa jolla tuosta jäätäisiin kiinni olisi jos joku naapuri soittaa 1-800-MOSSAD. 5 lentskarin moottorit mahtuu vaikka mersun peräkonttiin, tekniikan voisi ihan hyvin rakennella osissa, ainoa isompi juttu on toi lasikuitukuori, jonka tekeminen vaatii muotit ja vähän tilaa ympärille.

Mietin jo. Noiden modailuun menee aikaa ja vaivaa ja jos Israel on valmistellut hyökkäystä jo pidempään, niin asioita on joudettu selvittelemään kyllä.
Ja ei niitä ihan kuka tahansa hitsaa tai ne purkautuvat osiksi ym.

Ja pikkupajoissa näpertely on hidasta ja kaikinpuolin hankalaa.

On nyt tuossa niin monta jossia ja mutkaa, jotta en usko missän nimessä noin tehdyn. Todennäköisemmin on valmistuspaikka tai muutama isompi ja on jonkinverran maan alla ja muutama erillinen varasto.

Mutta taitaapi olla niin, jotta maaoperaatiot alkaa ja silloin nuo kyllä käydään tuhoamassa..

Jos tuonne hyökkääjillä säilyy ilmaherruus, niin kaikenlainen suurta tuhoa aiheuttava toiminta on paljon halvempaa ka tehokkaampaa.. Ei tarvita ohjuksia. Lennetään sinne pommittajilla ja tipautetaan perkeleellinen määrä räjähdettä niskaan ja monttua syntyy, eikä mitään jää ehjäksi.. Toki tässä menee muutamia viikkoja, mutta kyllä sillä kalustomäärä ja valmistuskapasiteetti tippuu huimaa vauhtia..

Sinänsä tuo ei ole kovin iso maa, niinkuin esim ryssälandia on, joten tuonne kannattaisi lähettää tuutintäydeltä sotapropagandaa, joka olisi suunnattu nykyhallintoa vastaan jne.,..Lännessä asia osataan valitettavan huonosti..

 

[emagdnim]

Nuo torpedot suunniteltu räjähtämään laivan kölin alla, jolloin veteen syntyvä "monttu" katkaisee laivan kölin. Laivan rakenteet eivät yksinkertaisesti kestä sitä, että yhdestä, isosta kohtaa veden kannattava voima poistuu ikään kuin alta.

Totta se paskaksi menee iha siinä räjähdyksessä? Iskee vähä kovemmin veden alla, ku vesi ei anna periksi. Ehkä sit ehtii tipahtaa takas "monttuun.. Tuskin sen enempää kestää veden päällä "pomputtelua"?

 

[takomo]

Tämä taitaa olla aikamoista toiveajattelua että tuolla tultaisiin järjestämään jotkut demokraattiset vaalit.

Se ei välttämättä vaatisi edes kovin suurta ponnistusta. Iranissa on periaatteessa toimivat vaalijärjestelmät, joiden keskeisenä bugina on selektiivinen ehdokasasettelu.

Jonkinlainen väliaikaishallinto toki tarvittaisiin ennen vaaleja, jotta poliittiset voimat pystyisivät edes järjestäytymään.

 

[demu]

Totta se paskaksi menee iha siinä räjähdyksessä? Iskee vähä kovemmin veden alla, ku vesi ei anna periksi. Ehkä sit ehtii tipahtaa takas "monttuun.. Tuskin sen enempää kestää veden päällä "pomputtelua"?

Minusta siinä oli ensin pienempi räjähdys (torpedo) ja heti perää suurempi (laivan ammusvarasto). Ei liene mahdotonta, että ammusvaraston sen sijainti on vakoiltu selville etukäteen.
Torpedohan ammuttiin laivan peräosaan eikä keulaan (kuten olisin itse odottanut), mutta mikään laiva/torpedoasiantuntija minä en ole.

 

[m000]

Ihan kevyt lataus saa olla torpeedossa kun iso laiva hyppää tolleen.

About 300 kiloa poksautustavaraa.

 

[Diziet Sma]

Missä maassa valta on vaihtunut sillä, että naapurimaat ovat sanoneet, että "emme pidä hallituksestanne, voisitteko vaihtaa sitä?"

YYA-ajan Suomessa. Täällähän mentiin jopa niin pitkälle, että estettiin jo etukateen sellaiset hallitukset, joista naapurimaa saattaisi olla pitämättä.

Mutta tämä ei tietenkään toimi Iranissa, kun siellä ei ole vastaavaa pelkoa amerikkalaisten miehityksestä. Jonkin kokoinen osa kansasta saattaa jopa haluta sitä päästäkseen marttyyriksi pyhässä sodassa.

 

[erihyva]

Pommitus ei ollut fake news.

Rakennus pommitettiin, mutta epävarmaa on, että keitä siellä rakennuksessa oli pommituksen aikaan.

Mutta hassua on se, että täällä joku (et sinä) alkoi haukkua minua propagandistiksi sen perusteella, mitä itse luki Iranin terroristihallinnon lähteistä. Uskoi sitä sokeasti, ja kun minun postaukseni oli osittain risritiidassa sen kanssa, heti haukkui minua propagandistiksi ajattelematta yhtään sitä, että se terroristihallinon tiedote mitä hän luki, voisi olla propagandaa.


Mahdollisia skenaariota siiitä, mitä on voinut tapahtua, on käytännössä kolme, eikä varmaa tietoa ole, mikä näistä tapahtui:

1) Rakennus oli (pääosin) tyhjä. Ketään tuosta 88-henkisestä neuvostosta ei kuollut, ja kokous oikeasti pidettiin (vain) etäyhteydellä. Että Iranin terroristihallinnon väitteet pitivät tämän osalta paikkansa

2) Neuvostosta osa oli paikalla fyysisesti, osa osallistui äänestykseen etänä. Huomattava määrä neuvostosta kuoli, mutta huomattava osa selvisi hengissä. Hengissä selvinneet etäyhteydellä osallistuneet valitsivat uuden ajatollahin pommituksen jälkeen.Ja hallinto levittää hätävalhettä että muka kaikki osallistuivat etäyhteydellä koska ei halua myöntää hyvin noloa tapausta siitä että paljon neuvoston jäseniä kuoli kokouksessa.

3) Neuvosto oli paikalla tässä rakennuksessa, ilman etäyhteysmahdollisuutta, ja suurin osa tai kaikki näistä kuolivat pommituksessa. Jotkut neuvoston muualla olleet varajäsenet tai muut hallinnon edustajat jotka neuvostoon eivät kuuluneet sitten tämän jälkeen äänestivät/sopivat keskenään hyvin pienellä porukalla kenestä tulee uusi ajatollah ja keksivät hätävalheen siitä, että neuvosto olisi muka kokoontunut etänä (mm. piilottaakseen sekä sen että uuden ajatollahin valinta ei mennyt lain mukaan sekä piilottaakseen sen nolon tapauksen että koko neuvosto pommitettiin (epävarmassa tilanteessa ei voi näyttä heikolta))

Itse väitit 88 hengen kuolleen, ilman konditionaalia. Mikä oli väitteesi peruste ja lähde? Siksi sitä kysyin, koska mikään omista (länsimaisista) lähteistäni ei niin väittänyt.

 

[erihyva]

Mietin jo. Noiden modailuun menee aikaa ja vaivaa ja jos Israel on valmistellut hyökkäystä jo pidempään, niin asioita on joudettu selvittelemään kyllä.
Ja ei niitä ihan kuka tahansa hitsaa tai ne purkautuvat osiksi ym.

Ja pikkupajoissa näpertely on hidasta ja kaikinpuolin hankalaa.

On nyt tuossa niin monta jossia ja mutkaa, jotta en usko missän nimessä noin tehdyn. Todennäköisemmin on valmistuspaikka tai muutama isompi ja on jonkinverran maan alla ja muutama erillinen varasto.

Mutta taitaapi olla niin, jotta maaoperaatiot alkaa ja silloin nuo kyllä käydään tuhoamassa..

Jos tuonne hyökkääjillä säilyy ilmaherruus, niin kaikenlainen suurta tuhoa aiheuttava toiminta on paljon halvempaa ka tehokkaampaa.. Ei tarvita ohjuksia. Lennetään sinne pommittajilla ja tipautetaan perkeleellinen määrä räjähdettä niskaan ja monttua syntyy, eikä mitään jää ehjäksi.. Toki tässä menee muutamia viikkoja, mutta kyllä sillä kalustomäärä ja valmistuskapasiteetti tippuu huimaa vauhtia..

Sinänsä tuo ei ole kovin iso maa, niinkuin esim ryssälandia on, joten tuonne kannattaisi lähettää tuutintäydeltä sotapropagandaa, joka olisi suunnattu nykyhallintoa vastaan jne.,..Lännessä asia osataan valitettavan huonosti..

Aika hyvä mielikuvitus ja optimismi pitää olla, jos kuvittelee ilmaiskujen tai maajoukkojen tuhoavan kaikki tai edes osan kuorma-autoista kahden Ranskan kokoiselta alueelta.

Minun mielestäni kahden Ranskan kokoinen maa on iso, eikä "ei kovin iso maa."

 

[Köntsä-Ana]

Aika hyvä mielikuvitus ja optimismi pitää olla, jos kuvittelee ilmaiskujen tai maajoukkojen tuhoavan kaikki tai edes osan kuorma-autoista kahden Ranskan kokoiselta alueelta.

Minun mielestäni kahden Ranskan kokoinen maa on iso, eikä "ei kovin iso maa."

Taitaa olla jopa kolmen Ranskan kokoinen maa.

 

[antti-x]

Aika hyvä mielikuvitus ja optimismi pitää olla, jos kuvittelee ilmaiskujen tai maajoukkojen tuhoavan kaikki tai edes osan kuorma-autoista kahden Ranskan kokoiselta alueelta.

Minun mielestäni kahden Ranskan kokoinen maa on iso, eikä "ei kovin iso maa."

Kotoisesti helpompi vertailukohta on Suomi, Iran on pinta-alaltaan reilu 5 kertaa Suomi. Tai 80 kertaa Israel...

Vietnam jossa USA joskus seikkaili aika pitkään, on aika tasan saman kokoinen kuin Suomi.

Väkeäkin on vajaa 90 miljoonaa niin kyllä tosiaan saa olla aikamoiset kyvykkyydet jos pystyy vahtimaan jokaista kuorma-autoa tuon kokoisessa maassa.

edit: ei liity tähän mutta tuli itselle puolittain yllätyksenä että Kanada, Kiina ja USA ovat varsin saman kokoisia, ja niiden jälkeen tulee Brasilia ennen Astraliaa. Muut maat on sitten jo paljon pienempiä (Intia alle puolet Australiasta)

 

[Tuomi0]

Aika hyvä mielikuvitus ja optimismi pitää olla, jos kuvittelee ilmaiskujen tai maajoukkojen tuhoavan kaikki tai edes osan kuorma-autoista kahden Ranskan kokoiselta alueelta.

Minun mielestäni kahden Ranskan kokoinen maa on iso, eikä "ei kovin iso maa."

Näitä ilmasta tehtyjä vallanvaihtoja on fantasioitu iät ja ajat. Valtahuuma Venezuelasta on vaarallinen tämän touhun pohjilla.

Ei jenkeiltä resurssit lopu, käyvät 5 presidenttikauden etäsotaa kuin Vietnamissakin tarvittaessa. Tavallaan Euroopalle voisi olla hyväkin, että trucker-kansan katse pysyy siellä aavikon hiekassa pitkään. Myöskin varmistaa sen, että viholliskuvat kirkastuu savunsekaisissa tunteissa ja se ei olekaan ehkä grönlantilainen valaanmetsästäjä.

 

[asddsa]

Aika hyvä mielikuvitus ja optimismi pitää olla, jos kuvittelee ilmaiskujen tai maajoukkojen tuhoavan kaikki tai edes osan kuorma-autoista kahden Ranskan kokoiselta alueelta.

Minun mielestäni kahden Ranskan kokoinen maa on iso, eikä "ei kovin iso maa."

Nämä mielikuvat on varmaan osittain noiden karttaprojektioiden ansiota. Jostain google mapsista kun katsoo niin Iran näyttää silmämääräisesti noin Suomen kokoiselta pinta-alaltaan, vaikka on todellisuudessa noin 5 kertainen.

 

[Himmler]

Eniten ihmetyttää miksi ei ole vielä isketty Shahed-tehtaita vastaan. Nuohan ne olisi kannattanut heti ensi-iskujen jälkeen viimeistellä koska tulee aivan helvetin kalliiksi torjua jotain 50 000e droneja Patriot-ohjuksilla tai millään muullakaan. Samalla loppuisi dronejen toimittaminen ryssille Ukrainaan.

Venäjä on jo pidemmän aikaa tehnyt omat dronensa. Eivät osta enää Iranista.

Guide To Russian Shahed / Geran Strike Drones

One of the best-known weapons in the invasion of Ukraine, the Iranian Shahed-136, known in Russian service as the Geran-II, is a long range strike drone.Launched in large numbers, it is shaping both the war and the public narrative…Read More >….

www.hisutton.com

 

[hrtc]

Pahoittelut puskasta huutelusta, mutta jos on vaikeuksia hahmottaa valtioiden kokoja, niin tuossa on kätevä sivusto siihen
thetruesize.com

Ei mulla muuta, jatkakaa.

 

[polarbear62]

Venäjä on jo pidemmän aikaa tehnyt omat dronensa. Eivät osta enää Iranista.

Guide To Russian Shahed / Geran Strike Drones

One of the best-known weapons in the invasion of Ukraine, the Iranian Shahed-136, known in Russian service as the Geran-II, is a long range strike drone.Launched in large numbers, it is shaping both the war and the public narrative…Read More >….

www.hisutton.com

Ymmärsin aikaisemmin että tämä oli vain osa droneista ja että toimitusketjut meni vielä Iraniin, mutta näyttää tosiaan siltä että homma saattaa jopa olla toisin päin kun näistä vierusvaltioista mihin Iran iski oli löytynyt venäläisen dronen osia.

Pahoittelut puskasta huutelusta, mutta jos on vaikeuksia hahmottaa valtioiden kokoja, niin tuossa on kätevä sivusto siihen
thetruesize.com

Ei mulla muuta, jatkakaa.

Aika hyvin Iran kattaa juuri Pohjois-Euroopan + vähän merialuetta:

Jaa-a, enpä tiedä miten IRGC on tuon Shaheed -tuotantonsa organisoinut, mutta jos minä siitä vastaisin niin en tekisi mitään megaluolia vuoren alle missä niitä tehdään keskitetysti, vaan jossain pienissä ja keskisuurissa pajoissa ympäri maata, ihan tavallisilla pienteollisuusalueilla. Kuljetukset laukaisupaikoille joillain isoilla pakettiautoilla tai pienillä kuormureilla. Laukaisulaitteet myös auton lavalla, naamioituna siviilikamaksi. Sitten koordinoituja laukaisuja sovittuun aikaan kymmenistä eri paikoista, ei koskaan peräkkäisinä öinä samoista paikoista. Vaikka yksi tehdas / kuljetus / laukaisulaite narahtaisikin, niin sillä olisi aika pieni vaikutus kokonaisuuteen. Jos Iranissa ei itse osata, niin joku ystävällinen Hessu tai Hamas varmasti osaa auttaa.

Massatuotantoa, liukuhihnoja yms. ei kehitetty vitsin vuoksi vaan siksi että se on äärimmäisen tehokasta sekä itse valmistuksen, mutta myös ylläpidon, logistiikan ja laadunvalvonnan kannalta. Tuotannon hajauttaminen miljoonaan hämärään pikkupajaan saattaa vaikuttaa nokkelalta, mutta se on myös aivan äärimmäisen kallista, raskasta ja tuo tuhansia ylimääräisiä haasteita pöydälle.
Jos Iran ei ennakoinut ennen viime kesän iskuja jenkkien hyökkäystä ja varsinkaan sen jälkeen vielä isompaa kampanjaa niin ei ole mitään syytä miksi he olisivat siirtyneet tehtaista hajautettuu pikkupajamalliin. Varmasti Iranilla on valmius ja kyvykkyys siirtää noiden valmistuksia vaikka sitten jonkun autotalliin, mutta se on eri asia onko sellaista tehty isommassa mittakaavassa aikaisemmin.

Aika hyvä mielikuvitus ja optimismi pitää olla, jos kuvittelee ilmaiskujen tai maajoukkojen tuhoavan kaikki tai edes osan kuorma-autoista kahden Ranskan kokoiselta alueelta.

Minun mielestäni kahden Ranskan kokoinen maa on iso, eikä "ei kovin iso maa."

Sitten reaalielämään: Iran on erittäin vuoristoinen alue ja siellä on runsaasti alueita joihin ihmiset ei edes pääse, puhumattakaan että sinne olisi rakennettu teitä. Se että maa olisi paperilla "kahden Ranskan kokoinen" ei tarkoita että jokainen neliö tuosta on käytettävissä Iranin ohjuskuorma-autoille.

 

[JES]

Kyllä luulisi että dronien ja ohjusten tuotantoon pystyisi noilla iskuilla aika merkittävästi vaikuttamaan.

Se mielekiintoinen kysymys onkin että mitä tämän jälkeen jos näin tapahtuu nyt sen kuukauden tai parin arvion sisään että Iranilla alkaa loppua materiaali. Nostavatko regiimi ja joukot kädet pystyyn?

Itse en oikein usko tuohon. Tilanne olisi sitten vähän sama kuin Afganistanissa onnistuneen alkuoperaation jälkeen paitsi että USA:n sotilaita ei olisi valvomassa mitään. Kyllä tuo kieltämättä jättä ison määrän kysymyksiä vastattavaksi edelleen.

 

[polarbear62]

Kyllä luulisi että dronien ja ohjusten tuotantoon pystyisi noilla iskuilla aika merkittävästi vaikuttamaan.

Se mielekiintoinen kysymys onkin että mitä tämän jälkeen jos näin tapahtuu nyt sen kuukauden tai parin arvion sisään että Iranilla alkaa loppua materiaali. Nostaako regiimi ja joukot kädet pystyyn?

Itse en oikein usko tuohon. Tilanne olisi sitten vähän sama kuin Afganistanissa onnistuneen alkuoperaation jälkeen paitsi että USA:n sotilaita ei olisi valvomassa mitään. Kyllä tuo kieltämättä jättä ison määrän kysymyksiä auki.

Ei regiimin tarvitse antautua vaikka heiltä loppuisi kaikki aseet niin kauan kuin kansa ei nouse vastaan tai jenkit aloita maaoperaatiota. He voivat kaivaa itsensä vaikka jonnekin maankoloon tarvittaessa, mutta jokainen päivä jolla tämä konflikti pitkittyy maksaa USA:lle rahaa ja Trumpille poliittista pääomaa.

Siksi myöskään en usko että jenkit ja Israel molemmat olisivat lähteneet ihan täysin soitellen sotaan vaan tässä on täytynyt olla jonkinlaista yhteydenpitoa kapinallisten kanssa jo aikaisemmin CIA:n tai vastaavan toimesta.

Toinen mahdollisuus sitten on että tässä kokoajan yritetään suunnitella poliittista oikeutusta rajatulle maaoperaatiolle Iraniin, mutta liekkö edes Trump niin kova uhkapelaaja?

Olisi ideaalitilanne meidän kannalta että Trump pistää kaiken peliin Iranin suhteen, kaataa regiimin, saa maahan joko kohtuullisemma diktaattorin tai demokratian ja samalla jenkkien vihat niskaansa. Välivaaleissa Trump ja republikaanit kastroidaan ihan täysin ja sitten demokraatit käyttävät saamaansa vipuvartta painostamaan Trumppia tukemaan Ukrainaa ja lopettamaan riidanhaastamisen liittolaistensa kanssa.
Ihmisellä saa olla unelmia.

Edit: Nyt ilmeisesti kurdit ovat aloittaneet operaation regiimiä vastaan:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/Faytuks/status/2029280452826079284?s=20

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/sentdefender/status/2029305515382112638?s=20

 

[ravallo]

Ymmärsin aikaisemmin että tämä oli vain osa droneista ja että toimitusketjut meni vielä Iraniin, mutta näyttää tosiaan siltä että homma saattaa jopa olla toisin päin kun näistä vierusvaltioista mihin Iran iski oli löytynyt venäläisen dronen osia.

Voihan olla myös että Venäjälle tarkoitetut droonit tehdään venäläisillä teksteillä. Luulisi että ryssillä on Geraneillensa muutakin käyttöä kuin roudata Iraniin.

Massatuotantoa, liukuhihnoja yms. ei kehitetty vitsin vuoksi vaan siksi että se on äärimmäisen tehokasta sekä itse valmistuksen, mutta myös ylläpidon, logistiikan ja laadunvalvonnan kannalta. Tuotannon hajauttaminen miljoonaan hämärään pikkupajaan saattaa vaikuttaa nokkelalta, mutta se on myös aivan äärimmäisen kallista, raskasta ja tuo tuhansia ylimääräisiä haasteita pöydälle.
Jos Iran ei ennakoinut ennen viime kesän iskuja jenkkien hyökkäystä ja varsinkaan sen jälkeen vielä isompaa kampanjaa niin ei ole mitään syytä miksi he olisivat siirtyneet tehtaista hajautettuu pikkupajamalliin. Varmasti Iranilla on valmius ja kyvykkyys siirtää noiden valmistuksia vaikka sitten jonkun autotalliin, mutta se on eri asia onko sellaista tehty isommassa mittakaavassa aikaisemmin.

Sitten reaalielämään: Iran on erittäin vuoristoinen alue ja siellä on runsaasti alueita joihin ihmiset ei edes pääse, puhumattakaan että sinne olisi rakennettu teitä. Se että maa olisi paperilla "kahden Ranskan kokoinen" ei tarkoita että jokainen neliö tuosta on käytettävissä Iranin ohjuskuorma-autoille.

Eiköhän Iranilla ole ihan tarpeeksi kokemusta pommitetuksi tulemisesta, että ymmärtävät vähän kohteidensa suojaamisen päälle. Tuskimpa Natanziakaan oli kovin kätevää tai tehokasta kaivaa satoja metrejä vuoren sisään. Noi on vuosikymmeniä tukenut epäsymmetrisiä sotia palestiinalaisalueilla ja Libanonissa, joissa on valmistettu tuhansia, ehkä kymmeniätuhansia raketteja juuri tuolla tyylillä, kellareissa ja autotalleissa, samalla kun Israelin droonit pörrää taivaalla ja nakkaa Hellfiren niskaan jos joku toiminta vähänkin haiskahtaa epäilyttävälle.

Ja pitää myös vähän tajuta sen tuotteen monimutkaisuuden päälle. Esim. panssarivaunua ei VOI rakentaa hajautetusti pikkupajoissa. Droneja taas voi. Vähemmän toki kuin linjastolla, mutta enemmän kuin sellaisella linjastolla johon on tiputettu pari tonnia TNT:tä. Sen sijaan tuosta mallin "standardoinnista" on varmaan iso hyöty, kun tiedetään että yhden pajan komponentit sopivat toisen pajan komponentteihin, ja jos joku tuotantolaitos menetetään niin voidaan ohjata komponentit toisiin mestoihin.

Tuosta vaikkapa mallia miten noita runkoja voi tehdä:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=SnQt-cjgKqg
Muotit ei ole mitenkään erityisen hankalia valmistaa ja niitä voi olla niin, että kerralla saa tilasta riippuen tehtyä vaikkapa 1-10 runkoa.

Logistiikkaa joutuu toki miettimään, mutta en mä keksi mitään syytä miksi noita servoja, elektroniikkaa ja johtosarjoja ei voisi tehdä valmiiksi jossain erillisissä pajoissa ja viedä tuotteet vaikka ihan tavallisilla henkilöautoilla sinne missä kokoonpano tapahtuu.

Moottorin tekeminen ei scratchista tietenkään onnistu, niinkuin ei ohjauselektroniikankaan, mutta molemmat ovat bulkkikamaa ja vielä kaksikäyttökamaa, eli periaatteessa ihan siviilishittiä. Räjähteen luulisi olevan järjestelykysymys, todennäköisesti sitä saa ihan sotilaskamana, mutta ei mikään periaatteessa estäisi senkin valmistusta pienissä erissä.

 

[lmu2002]

Kyllä tässä saa jännittää että keltä ne matskut loppuu ekana. Ja mitä sitten tapahtuu. Ja missä.

 

[cman]

Räjähteen luulisi olevan järjestelykysymys, todennäköisesti sitä saa ihan sotilaskamana, mutta ei mikään periaatteessa estäisi senkin valmistusta pienissä erissä.

Kai noi on semmosia, että se räjähde kiinnitetään vasta juuri ennen, kun laitetta aiotaan käyttää. TS. räjähteelle on joku speksattu tila rungossa johon päästään nopeasti käsiksi. Näin itse sen tekisin. Ei kai noita kukaan lähtis räjähteineen kuskaamaan pakettiautolla.

 

[ravallo]

Ei kai noita kukaan lähtis räjähteineen kuskaamaan pakettiautolla.

Eri maat, eri standardit

Mutta joo, noin teknisessä mielessä, ei mitään tarvetta.

 

[Joku_242]

Eiköhän Iranilla ole ihan tarpeeksi kokemusta pommitetuksi tulemisesta, että ymmärtävät vähän kohteidensa suojaamisen päälle. Tuskimpa Natanziakaan oli kovin kätevää tai tehokasta kaivaa satoja metrejä vuoren sisään. Noi on vuosikymmeniä tukenut epäsymmetrisiä sotia palestiinalaisalueilla ja Libanonissa, joissa on valmistettu tuhansia, ehkä kymmeniätuhansia raketteja juuri tuolla tyylillä, kellareissa ja autotalleissa, samalla kun Israelin droonit pörrää taivaalla ja nakkaa Hellfiren niskaan jos joku toiminta vähänkin haiskahtaa epäilyttävälle.

On siinä se ero, että palestiinalaiset ja Hizbollah on ihan Israelin kyljessä, ja siksi siellä ei tarvita shahedin kaltaisia pidemmän matkan droneja, vaan siellä riittää suunnilleen mikä vaan mikä sanoo poks. Ja kyllä se hajautettu tuotanto vaan menee paljon vaikeammaksi ja hitaammaksi kuin keskitetty, ja määrät laskevat siten reippaasti.

Shahedeja on myös aika paljon helpompi torjua kuin raketteja, lähinnä kohteisiin pitäisi saada jotain halvempaa torjuntakalustoa kuin patrioteja. Esim. konetykit varmaankin olisivat passeleita hommaan. Varmaan sellaisen saisi alas myös haulikolla.