• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Keskustelua Iranista

Kaikki vastaavat islamilaisten diktatuurien yms. kaatumiset kuten somalia,

Somaliassa ei ollut islamistista diktatuuria vaan kommunistinen diktatuuri


Irakissa ei ollut islamistista dikatuuria vaan maallistunut arabinationalistinen diktatuuri.


Libyassa ei ollut islamistista diktatuuria vaan arabisosialistinen diktatuuri


Syyriassa ei ollut islamistista diktatuuria vaan arabinationalistinen diktatuuri.


Eli siis, kaikki näistä meni väärin.

johtanut siirtolaisvyöryyn ja islamisaatioon ja maksumiehen rooliin Euroopassa joten ei nuo meille mitään hehkutuksen aiheita ole olleet. Tuskin tämäkään. Meidän kannalta olisi ollut paljon parempi ettei niitä olisi koskaan tapahtunut. Velkakello.fi

... mutta kun kaikissa esimerkkimaissasi tilanne oli täysin erilainen kuin Iranissa.

Iranin kansa ei ole arabeja eikä islamisteja, vaan melko länsimielisiä maallistuneita fiksuja ihmisiä. Siellä vaan vallassa on islamistinen diktatuuri.
 
Viimeksi muokattu:
Somaliassa ei ollut islamistista diktatuuria vaan kommunistinen diktatuuri



Irakissa ei ollut islamistista dikatuuria vaan maallistunut arabinationalistinen diktatuuri.



Libyassa ei ollut islamistista diktatuuria vaan arabisosialistinen diktatuuri



Syyriassa ei ollut islamistista diktatuuria vaan arabinationalistinen diktatuuri.


Eli siis, kaikki näistä meni väärin.



... mutta kun kaikissa esimerkkinmaissasi tilanne oli täysin erilainen kuin Iranissa.

Iranin kansa ei ole arabeja eikä islamisteja, vaan melko länismielisiä maallistuneita fiksuja ihmisiä. Siellä vaan vallassa on islamistinen diktatuuri.
Korjasin: Melkein kaikki vastaavat islamilaisten maiden diktatuurien...
 
Lippu korkealle. Vois suomi taas lähettää rauhanturvaajia vaikka Iraniin valvomaan vaaleja ja ihmisoikeuksia. Siis vapaaehtoisia.
 
Melkein kaikki vastaavat islamilaisten maiden diktatuurien yms. kaatumiset kuten somalia, irak, libya, syyria jne. johtanut siirtolaisvyöryyn ja islamisaatioon ja maksumiehen rooliin Euroopassa joten ei nuo meille mitään hehkutuksen aiheita ole olleet. Tuskin tämäkään. Meidän kannalta olisi ollut paljon parempi ettei niitä olisi koskaan tapahtunut. Jokainen joka haluaa maksaa 30 000€ hyvesignaloinnista voi tehdä sen omaan laskuunsa. Velkakello.fi

Vika on siinä että eurooppa ei osaa pitää rajoja kiinni massasiirtolaisuuden edessä. Mutta jospa tällä kertaa turkki hoitaa sen likaisen työn puolestamme kun eu jakaa sille turkin sulttanille miljoonia.
 
puikoilta suojautuminen on vaikeaa ja epävarmaa länsi vehkeilläkin. Maailman ykkösen patriot järjestelmä ei ota osuakseen.
3 yritystä kaikki huti. Ihan hyvä että ostamme israelin puikkoja usko elää että niillä myös osuu.
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://x.com/sentdefender/status/2027816419279135230?s=20
 
Jos jenkeillä ois munaa ja Trump ei olisi Nethanjaun puudeli niin samalla kun vetivät pommin tuohon Iranin paskakakasaan niin ois voinut vetää samalla tuon Nethanjaun ja hänen äärioikeisto ministerit hengiltä, jos oikeasti höpistään siitä että kyse on jaluodesta ja tehdään maapallosta parempi paikka elää. Ääriuskovaiset ovat ääriuskovaisia, ei niistä ole mitään hyötyä kenellekkään.
 
puikoilta suojautuminen on vaikeaa ja epävarmaa länsi vehkeilläkin. Maailman ykkösen patriot järjestelmä ei ota osuakseen.
3 yritystä kaikki huti. Ihan hyvä että ostamme israelin puikkoja usko elää että niillä myös osuu.
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://x.com/sentdefender/status/2027816419279135230?s=20

Linkin mukaan ainakin yksi pallistinen tuli läpi, ei selvinnyt montako ammuttiin
 
Samalla kun olen täysin Iranin nykyhallinnon vaihtamisen kannalla, en nyt heti keksi mitään muuta syytä sille että Trump olisi Israelin kanssa Iraniin noinkin kattavasti hyökännyt kuin sen että Israel niin halusi. Ehkä vähän huomion siirtämistä kotimaanpolitiikasta muualle siinä sivussa. Ei se minusta uskoakseni kommunistia tee.

Israelin ilmavoimien historian suurin operaatio, kertoi joku uutinen. Eli Israel on vahvasti kuskin paikalla.
No jos geopoliittista pelilautaa miettii vähän pidemmälle, niin Kiina on yksi aika vahva syy. Iran on nimittäin Kiinalle melkoisen tärkeä lenkki lähi-idässä ja yksi sen halvan öljyn lähteistä.
 
No jos geopoliittista pelilautaa miettii vähän pidemmälle, niin Kiina on yksi aika vahva syy. Iran on nimittäin Kiinalle melkoisen tärkeä lenkki lähi-idässä ja yksi sen halvan öljyn lähteistä.
Eiköhä niil ole voimaa lypsää halpaa öljyä myös Venäjältä, jolle tämä hyökkäys voi olla hyvä asia.
 
Ukraina sen sanoi parhaiten:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://x.com/Ukraine/status/2027866821085352116


Onkohan Petteri Orpo ja muut luihut Euroopan ”johtajat” jo lähettämässä surunvalitteluja isännilleen Pekingiin?

Kansainvälisestä laista hokeminen loopissa ei mitenkään edistä kansainvälistä lakia eikä millään lailla ole merkitystä jos joku ei valvo sen noudattamista.

Eurooppalainen cuck-soy linja mahdollistaa pahojen diktatuurien nousun ja mielettömien inhimillisten tragedioiden toteutumisen joten kaikesta muusta huolimatta täytyy antaa Trumpille isot pisteet tästä. Toivottavasti nyt viimeistellään kunnolla.

Voin vain kuvitella miltä Timo Stewartin ja Palefacen luuri näyttää huomenna. ”999999 missed calls from YLE”, ”pliiiis tulkaa äkkiä kertoon tyhmälle Suomen kansalle miks tää on väärin ja miks islamistien pitää voittaa!!”
 
Viimeksi muokattu:
Ukraina sen sanoi parhaiten:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://x.com/Ukraine/status/2027866821085352116


Onkohan Petteri Orpo ja muut luihut Euroopan ”johtajat” jo lähettämässä surunvalitteluja isännilleen Pekingiin?

Kansainvälisestä laista hokeminen loopissa ei mitenkään edistä kansainvälistä lakia eikä millään lailla ole merkitystä jos joku ei valvo sen noudattamista.

Eurooppalainen cuck-soy linja mahdollistaa pahojen diktatuurien nousun ja mielettömien inhimillisten tragedioiden toteutumisen joten kaikesta muusta huolimatta täytyy antaa Trumpille isot pisteet tästä. Toivottavasti nyt viimeistellään kunnolla.

Voin vain kuvitella miltä Timo Stewartin ja Palefacen luuri näyttää huomenna. ”999999 missed calls from YLE”, ”pliiiis tulkaa äkkiä kertoon tyhmälle Suomen kansalle miks tää on väärin ja miks islamistirn pitää voittaa!!”

Näissä on vaan aina se vaara, ettei kaikki mene kuin strömsöössässässäää, vaan parin päivän erikoisoperaatioon tulee mutkia matkaan. Venezuelan hommakin jäi aika kesken.

Ja sikäli kun tulee mutkia matkaan niin esimerkiksi öljymarkkinoilla se sitten näkyy. Tai on näkynyt jo muutenkin, mutta sitä enemmän sitten.

Joten ei kannata nyt vielä paukutella henkseleitä ennen kuin nähdään miten tässä lopulta käy. Venezuelan homma jäi jopa miinukselle, jos ajatellaan, että nykyinen Maduroa tukeva hallinto tavallaan jopa nauttii Trumpin luottamusta ja kansalla menee yhtä huonosti kuin ennenkin mutta lisäksi viedään toivokin kun USA tukee nyt hallintoa.
 
Samalla kun olen täysin Iranin nykyhallinnon vaihtamisen kannalla, en nyt heti keksi mitään muuta syytä sille että Trump olisi Israelin kanssa Iraniin noinkin kattavasti hyökännyt kuin sen että Israel niin halusi. Ehkä vähän huomion siirtämistä kotimaanpolitiikasta muualle siinä sivussa. Ei se minusta uskoakseni kommunistia tee.

Israelin ilmavoimien historian suurin operaatio, kertoi joku uutinen. Eli Israel on vahvasti kuskin paikalla.
No keksin monta muutakin syytä ja tuskin kyse on yhdestä tai kahdesta asiasta. Massiivisia joukkosiirtoja tehtiin jo hyvissä ajoin kulmille, mikä kertoo siitä, että ydinsopimuksen syntyyn ei uskottu. Iranin ydinaseohjelma ei ole salaliittoteoria vaikka moni tuntuu näin kuvittelevan, se olisi myös valtava uhka ei ainoastaan Israelille, vaan myös Euroopalle. Iran on tärkeä pelinappula lähi-idässä muutamalle diktaattorille, Kiina&Venäjä. Tunteet ovat kiristyneet huomattavasti maan kansalaisten ja islamistihallinnon välillä sitten 2020, teurastavat kansalaisiaan kaduille. Terroristihallinto on tukenut terroristiorganisaatioita läpi historian. Yhdysvallat on tietysti aina ollut Israelin kumppani ja kantaa suurta huolta heidän turvallisuushuolista. Yhdysvalloissa on 8kk päästä välivaalit, Trump tarvitsee voittoja ja nyt mahdollisesti pelataan upporikasta ja rutiköyhää. (riippuu onko konflikti lyhyt ja ytimekäs vai syntyykö suurempi mittelö.) jne...
 
Näissä on vaan aina se vaara, ettei kaikki mene kuin strömsöössässässäää, vaan parin päivän erikoisoperaatioon tulee mutkia matkaan. Venezuelan hommakin jäi aika kesken.
Venezuela meni juuri niin kuin USA sen suunnitteli menevän.
Ja sikäli kun tulee mutkia matkaan niin esimerkiksi öljymarkkinoilla se sitten näkyy. Tai on näkynyt jo muutenkin, mutta sitä enemmän sitten.
Ei kiinnosta öljymarkkinat. Lentäkööt kurssit ihan miten haluaa. Se on välttämätöntä aina kun sota tai joku konflikti alkaa ja varsinkin jos kohteena on öljymaa. Tilanne kuitenkin lopulta stabiloituu ja jos käy niin hyvin että Iranista tulee sivistysvaltio tai edes kohtuullinen ei-shithole maa niin jatkossa Iranin öljykauppaa tehdään länteen eikä ryssiin ja Kiinaan ja öljyn hinta laskee meillä.
Joten ei kannata nyt vielä paukutella henkseleitä ennen kuin nähdään miten tässä lopulta käy.
En ole "paukutellut henkseleitä" vaan juuri sanoin että "Toivottavasti nyt viimeistellään kunnolla."
Venezuelan homma jäi jopa miinukselle, jos ajatellaan, että nykyinen Maduroa tukeva hallinto tavallaan jopa nauttii Trumpin luottamusta ja kansalla menee yhtä huonosti kuin ennenkin mutta lisäksi viedään toivokin kun USA tukee nyt hallintoa.
Venezuelan tulevaisuus nähdään pitkällä aikavälillä. USA:n tavoitteena oli saada Venezauela pois Venäjän ja Kiinan etupiiristä missä on onnistuttu. Se on aivan kiistaton ja erinomainen voitto meille kaikille. Nyt ainakin Venezuelalla on todennäköisyys paremman tulevaisuuden puolella vrt. aikaisempi 100% kurjuus.
Nyt myös Iranin valtionmedia tunnustaa: Khamenei on kuollut

Voi että, pimeyden lamppu on sammunut. Miten tätä olisi soveliasta juhlistaa?

Kiitos Netanjahu, Kiitos Trump. Olette tehneet suuren palveluksen maailmalle.
Erinomainen uutinen että tuo petoeläin on hoidettu pois päiväjärjestyksestä. Seuraavaksi IRGC kaikkineen johtajineen ja muineen Iranin kansaa alistavineen kusipäineen.
 
Viimeksi muokattu:
puikoilta suojautuminen on vaikeaa ja epävarmaa länsi vehkeilläkin. Maailman ykkösen patriot järjestelmä ei ota osuakseen.
3 yritystä kaikki huti. Ihan hyvä että ostamme israelin puikkoja usko elää että niillä myös osuu.
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://x.com/sentdefender/status/2027816419279135230?s=20

Tais joku niistä ainaki jotenki osua? Aika tuhnun oloinen räjähdys, vaikka maahan asti tulikin?

Mitä noihin Iraniin tehtyihin iskuihin; nättii ollu tiedustelu, kuin elokuvista.
 
Lähinnä tässä tilanteessa pelottaa nyt se, että Trump julistaa, että homma hoidettu, mutta IRGC:tä ei kuitenkaan tuhota eikä islamisteja poisteta vallasta. Khamaneille nousee seuraaja joka jatkaa ihan samalla linjalla.

Koska Iranissa ongelma ei ollut yksittäinen diktaattori vaan totalitäärinen (pienen vähemmistön suosima) aate, kauan sitten kuolleen diktaattorin (Muhammed) oppien seuraaminen tämän aloittamalla linjalla.

Ali Khamanei ei Iranin diktatuuria aloittanut vaan jatkoi sitä minkä Rumallah Khomeini aloitti, Muhammedin oppeja seuraten.
 
Milloinkas tuommoinen ulkopuolisen vihollisen tekemä hyökkäys ja uskonnollisen johtajan ja poliitikkojen murhaaminen on tuonut sen rauhan? Päinvastoin nämä vain eskaloivat ennestään huonoa tilannetta. Ei taida auttaa tuo, että yrittää selittää trumpisteille ja muulle laitaoikeistolle historiaa ja politiikan kiemuroita, kun ei se mene perille, vaikka kuinka yrittäisi.
 
Koska Iranissa ongelma ei ollut yksittäinen diktaattori vaan totalitäärinen (pienen vähemmistön suosima) aate, kauan sitten kuolleen diktaattorin (Muhammed) oppien seuraaminen tämän aloittamalla linjalla.

Ali Khamanei ei Iranin diktatuuria aloittanut vaan jatkoi sitä minkä Rumallah Khomeini aloitti, Muhammedin oppeja seuraten.
Miksi asioista ei voi suoraan puhua niiden oikeilla nimillä?
Aate = islam
 
Milloinkas tuommoinen ulkopuolisen vihollisen tekemä hyökkäys ja uskonnollisen johtajan ja poliitikkojen murhaaminen on tuonut sen rauhan? Päinvastoin nämä vain eskaloivat ennestään huonoa tilannetta. Ei taida auttaa tuo, että yrittää selittää trumpisteille ja muulle laitaoikeistolle historiaa ja politiikan kiemuroita, kun ei se mene perille, vaikka kuinka yrittäisi.
Iranissa juuri hetki sitten kansa itse yritti ottaa vallan takaisin itselleen. Valtio tappoi kymmeniä tuhansia omia kansalaisiaan.
Olisiko länsimaiden pitänyt vaan kääntää katse muualle ja antaa diktaattorien jatkaa ihmisten teurastusta?
 
Miksi asioista ei voi suoraan puhua niiden oikeilla nimillä?
Aate = islam

Islam on ollut Iranissa 1400 vuotta, tämä nykyinen islamistinen hallinto vasta vajaat 50 vuotta. Noita ei pidä lähteä sekoittamaan liikaa, vaikkakin niiden välillä on tietenkin selvä yhteys, koska sitten helposti väärinymmärretään se tilanne tuolla.
 
Jossain huhuttiin, että Ali olisi ollut palatsinsa moskeijassa muslien rukousaikaan, ja pommitettu sinne. Ja ilmeisesti olisi ollut heti ensimmäinen isku. En ole varma, pitääkö paikkaansa.

Nuo muslimien rukousajat on etukäteen määrättyjä, joten tämä on hyvä keino tietää, että juuri tähän aikaan on juuri tuolla, että sinänsä uskottavaa.
Erilaisten uutislähteiden haarukointien perusteella oli ollut palaverissa. 40 hallinnon korkea-arvoista jäsentä kuollut mukana. Tuossa jotain Suomeksi.


Jos ei muuta, niin ainakin tero-iskuja voi USA odottaa pitkälle tulevaisuuteen. Iranin oppositio on niin hajanainen, että tokkopa saavat rivejä kasaan järkevään vallanvaihtoon. Pappisvallan kannatus on hyvin pientä kansan keskuudessa, mutta oppositiolla ei ole selkeää linjaa. Trump ehkä vähän naivi sen suhteen, että Iranin kansa noin vain ottaisi kohtalon omiin käsiinsä. Varmaan ottaakin, mutta pikemminkin sisällissodan ja kaaoksen muodossa, jos trump ei lähetä maajoukkoja tuonne järjestystä pitämään. Voihan se olla vähän liian iso maa pidettäväksi kurissa.
 
Mitenhän tuolla kansa ottaa sen vallan nyt sitten? Jos papisto on poissa pelistä niin todennäköisesti vallan ottaa vallankumouskaarti. Teokratiasta militaristiseen diktatuuriin. Mikä ei kuulosta ihan parhaalta lopputulokseltaan.

Hieman hämyiset tiedot mistään järjestäytyneestä oppositiosta joka tarvittaisiin kunnolliseen demokraattiseen siirtymään. Mutta pidetään peukkuja että asiat kääntyy edes asteen oikeaan suuntaan. Tuolla voi käänteet tapahtua nopeastikin.
 
Iranissa juuri hetki sitten kansa itse yritti ottaa vallan takaisin itselleen. Valtio tappoi kymmeniä tuhansia omia kansalaisiaan.
Olisiko länsimaiden pitänyt vaan kääntää katse muualle ja antaa diktaattorien jatkaa ihmisten teurastusta?

Niin, nämä ovat aina astetta monimutkaisempia kysymyksiä, kuin mitä päällepäin näyttää. Meillä on kuitenkin tältä vuosituhannelta kolme esimerkkiä tilanteista, joissa länsimaat käyvät keikauttamaan sen kansaansa murhaavat ja alistavan diktaattorin (tai diktaattorit) asevoimilla.
Ekana oli Afganistan. Siitä seurasi 20 vuotta sisällissotaa ja lopputuloksena länsimaat luovuttivat ja kesti kokonaiset pari viikkoa ja Taliban oli takaisin vallassa.
Sitten oli Irak, josta seurasi about yhtä pitkä sisällissota, joka vieläkin aina välillä vähän poksahtelee (tosin nyt on viimeiset pari vuotta ollut ehkä vähän rauhallisempaa).
Viimeisenä Libya, josta seurasi 10 vuotta sisällissotaa ja vieläkin veitsenterällä oleva poliittinen tilanne, joka aina välillä leimahtelee väkivaltaiseksi.

Voidaan aina sanoa, että länsimaiden pitäisi käydä keikauttamassa diktaattorit pois sotilasvoimin, koska he sortavat ja murhaavat kansojaan. Mutta tuossa unohdetaan aina se kysymys, että mitä sitten seuraavaksi? Ja tuohon ei ole kenelläkään vastausta Iranin suhteen, siinä on täysin pakka auki.
Jos tuo islamistinen hallinto onnistutaan syrjäyttämään, niin voi olla, että pakka pysyy kasassa ja sinne tulee rauhanomainen siirtymä demokratiaan. Mutta tuo olisi se poikkeus historiassa. Muuten Iranissa on tasan tarkkaan ne samat vaaratekijät kuin mitä on ollut Irakissa, Libyassa ja Afganistanissa.
Eli pirstaloitunut väestö, joka on pysynyt kasassa yhtenäisenä valtiona viimeiset 45 vuotta tuon diktatuurin pakottamana. Uskonnollisia, kielellisiä ja kulttuurillisia jännitteitä, jotka on pidetty kurissa noilla diktatuurin välineillä. Kun se diktatuuri poistetaan, niin on silkkaa nopanheittoa, että mikä on lopputulos.

Tässä vielä kuva, mikä kuvaa tilannetta aika hyvin:
Iran_ethnoreligious_distribution_2004.jpg
 
Viimeksi muokattu:
... Meillä on kuitenkin tältä vuosituhannelta kolme esimerkkiä tilanteista,..

Voidaan aina sanoa, että länsimaiden pitäisi käydä keikauttamassa diktaattorit pois sotilasvoimin, koska he sortavat ja murhaavat kansojaan. Mutta tuossa unohdetaan aina se kysymys, että mitä sitten seuraavaksi? Ja tuohon ei ole kenelläkään vastausta Iranin suhteen, siinä on täysin pakka auki.
Mitä seuraavaks tärkeä kysymys.

En nyt kaivellut tämän vuosituhannen diktaattori(yms) vallasta potkimisia, mutta fiilis tunteella ei ne kauniita välttämättä ole vaikka länsimaat ei puutuisi. Viimevuosisadalta Nevostoliiton romahtaminen synnytti väkivaltaisia, mutta myös rauhallisia jotenkin hallittuja vallan vaihtoja, joista osa tosin jatku lähinnä uudella nimellä.

(Jos tässä ei ny tartuta tiukkaan diktaattori tulkintaa)
 
Niin, nämä ovat aina astetta monimutkaisempia kysymyksiä, kuin mitä päällepäin näyttää. Meillä on kuitenkin tältä vuosituhannelta kolme esimerkkiä tilanteista, joissa länsimaat käyvät keikauttamaan sen kansaansa murhaavat ja alistavan diktaattorin (tai diktaattorit) asevoimilla.
Ekana oli Afganistan. Siitä seurasi 20 vuotta sisällissotaa ja lopputuloksena länsimaat luovuttivat ja kesti kokonaiset pari viikkoa ja Taliban oli takaisin vallassa.
Sitten oli Irak, josta seurasi about yhtä pitkä sisällissota, joka vieläkin aina välillä vähän poksahtelee (tosin nyt on viimeiset pari vuotta ollut ehkä vähän rauhallisempaa).
Viimeisenä Libya, josta seurasi 10 vuotta sisällissotaa ja vieläkin veitsenterällä oleva poliittinen tilanne, joka aina välillä leimahtelee väkivaltaiseksi.

Voidaan aina sanoa, että länsimaiden pitäisi käydä keikauttamassa diktaattorit pois sotilasvoimin, koska he sortavat ja murhaavat kansojaan. Mutta tuossa unohdetaan aina se kysymys, että mitä sitten seuraavaksi? Ja tuohon ei ole kenelläkään vastausta Iranin suhteen, siinä on täysin pakka auki.
Jos tuo islamistinen hallinto onnistutaan syrjäyttämään, niin voi olla, että pakka pysyy kasassa ja sinne tulee rauhanomainen siirtymä demokratiaan. Mutta tuo olisi se poikkeus historiassa. Muuten Iranissa on tasan tarkkaan ne samat vaaratekijät kuin mitä on ollut Irakissa, Libyassa ja Afganistanissa.
Eli pirstaloitunut väestö, joka on pysynyt kasassa yhtenäisenä valtiona viimeiset 45 vuotta tuon diktatuurin pakottamana. Uskonnollisia, kielellisiä ja kulttuurillisia jännitteitä, jotka on pidetty kurissa noilla diktatuurin välineillä. Kun se diktatuuri poistetaan, niin on silkkaa nopanheittoa, että mikä on lopputulos.

Tässä vielä kuva, mikä kuvaa tilannetta aika hyvin:
Iran_ethnoreligious_distribution_2004.jpg
Noissa ollut aina samantyyppinen tilanne. Tuo seutu on hyvin heimovaltaista aluetta ja sitten on muodostettu jossakin vaiheessa valtio ja piirretty rajat jollakin perusteella. Rajojen sisään jäänyt lukuisia toisilleen enemmän tai vähemmän vihamielisiä heimoja. Noita rajaseutujen heimosotia uutisoidaan päivittäin. Joku diktaattori on pitänyt valtion jollakin tasolla kasassa. On ollut sairaalat, koulut lapsille ja vettä tulee hanasta ja sähköä töpselistä. Muuten ollut hirmuhallinto. Sitten kun kasassa pitävä diktaattori syöstään vallasta, on helvetti välittömästi irti, kun keskenään sodassa olevat heimot alkavat taistella vallasta. Valtatyhjiö on huono asia tuolla seudulla.
 
Islam on ollut Iranissa 1400 vuotta, tämä nykyinen islamistinen hallinto vasta vajaat 50 vuotta. Noita ei pidä lähteä sekoittamaan liikaa, vaikkakin niiden välillä on tietenkin selvä yhteys, koska sitten helposti väärinymmärretään se tilanne tuolla.
Kuitenkin, jos alueelta saisi islamin katoamaan kokonaan niin hyvin todennäköisesti isot ongelmatkin katoaisi.
 
Voidaan aina sanoa, että länsimaiden pitäisi käydä keikauttamassa diktaattorit pois sotilasvoimin, koska he sortavat ja murhaavat kansojaan. Mutta tuossa unohdetaan aina se kysymys, että mitä sitten seuraavaksi? Ja tuohon ei ole kenelläkään vastausta Iranin suhteen, siinä on täysin pakka auki.

Ei ole pakka täysin auki.

Iranin suhteen on suunnitelma, että kruununprinssi Reza Pahlavi palaa maanpaosta ja tulee väliaikaiseksi hallitsijaksi, sitten mahdollisimman pian järjestetään vaalit joissa valitaan maalle demokraattinen efektiivinen hallinto ja Reza jää taka-alalle nimelliseksi kuninkaaksi Ruotsin, Norjan ja Tanskan kuninkaiden tyyliin.

Riskinä on lähinnä, että Trump jättää tämän suunnitelman toteuttamatta, koska ajattelee, että on kivempi antaa islamistien jatkaa vallassa kun vaan saadaan Alin seuraajalta kiristettyä joku hyvä diili jossa Alin seuraaja makselee vaikka osan Iranin tulevaisuuden öljyrahoista johonkin Trumpin omaan henkilökohtaiseen korruptiorahastoon.
 
Viimeksi muokattu:
Ei ole pakka täysin auki.

Iranin suhteen on suunnitelma, että kruununprinssi Reza Pahlavi palaa maanpaosta ja tulee väliaikaiseksi hallitsijaksi, sitten mahdollisimman pian järjestetään vaalit joissa valitaan maalle demokraattinen efektiivinen hallinto ja Reza jää taka-alalle nimelliseksi kuninkaaksi Ruotsin, Norjan ja Tanskan kuninkaiden tyyliin.

Aa, siis vähän samaan tyyliin kun mikä piti olla suunnitelma Venezuelan kanssa Maduron kidnappauksen jälkeen.
 
Valitettavasti Trump voi sotkea homman, kuten sotki Venezuelan kanssa. Se ei poista sitä, että melko toimiva suunnitelma on olemassa.

Se vaatii joko sitä, että iso osa vallassa olevasta regiimistä vaihtaa puolta tai USA:n sotilaat paikalle.

Muuten ihan hyvä ja toimiva suunnitelma (eli kyseessä ei ole mikään suunnitelma)

Käytännössä:
step one: ilmaiskut
step two:???????
step three: demokraattinen Iran
 
Ei ole pakka täysin auki.

Iranin suhteen on suunnitelma, että kruununprinssi Reza Pahlavi palaa maanpaosta ja tulee väliaikaiseksi hallitsijaksi, sitten mahdollisimman pian järjestetään vaalit joissa valitaan maalle demokraattinen efektiivinen hallinto ja Reza jää taka-alalle nimelliseksi kuninkaaksi Ruotsin, Norjan ja Tanskan kuninkaiden tyyliin.

Riskinä on lähinnä, että Trump jättää tämän suunnitelman toteuttamatta, koska ajattelee, että on kivempi antaa islamistien jatkaa vallassa kun vaan saadaan Alin seuraajalta kiristettyä joku hyvä diili jossa Alin seuraaja makselee vaikka osan Iranin tulevaisuuden öljyrahoista johonkin Trumpin omaan henkilökohtaiseen korruptiorahastoon.
Pahlavin kannatus on jossakin 1/3 kansasta paikkeilla, eli 2/3 on sellaisia, joille Pahlavi ei kelpaa. Haistan levottomuuksia, jos Pahlavi väkisin laitetaan valtaan.
 
Se vaatii joko sitä, että iso osa vallassa olevasta regiimistä vaihtaa puolta tai USA:n sotilaat paikalle.

Muuten ihan hyvä ja toimiva suunnitelma (eli kyseessä ei ole mikään suunnitelma)

Käytännössä:
step one: ilmaiskut
step two:???????
step three: demokraattinen Iran

Tosiasiassa:

Step one: Iranin kansa nousi vastustamaan islamistihallintoa jo 2 kk sitten:
Step two: islamistihallinto murhasi kymmeniätuhansia mielenosoittajia.

Step three: Tässä vaiheessa olisi pitänyt israelin ja iranin iskeä islamistihallintoa vastaan, olisi säästynyt kymmeniätuhansia ihmishenkiä, ja valta olsii vaihtunut kun mielenosoittajat olisivat kaataneet islamistihallinnon jo 2kk sitten.

Nyt kun tämä isku tuli 2kk myöhässä, islamistihallinto ehti nuo murhat tehdä.
 
Teet kyllä aika hemmetin isoja lausuntoja "Iranin kansan" puolesta. Kiinnostaisi tietää, että mistä ihmeestä sä tuon ammennat?

Yhtä hyvin voi olla, että "Iranin kansa" toteaa, että Israel tekee mitä tekee koska haluaa valloittaa pyhää maata muslimeilta, jolloin se Iranin kansa sitten menee sinne palestiinalaisten puolelle. Enkä väitä, että noin tulee tapahtumaan, vaan että tuo on kyllä suht suuren todennäköisyyden skenaario.

Länsimaissa tuppaa olemaan aika paha bias sen suhteen, että minkälaisena me nähdään "Iranin kansa". Johtuen siitä, että käytännössä kaikki ne iranilaiset, jotka me henkilökohtaisesti tunnemme (omalla kohdallani ainakin tusinan verran), ovat vahvasti Iranin nykyhallinnon vastaisia ja sieltä sekulaarimmasta päästä sitä kansaa. Koska tuo on se porukka, joka sieltä Iranista päätyy länsimaihin tekemään töitä.
Sitten vielä sen lisäksi me nähdään kuvia Iranista kun isoissa kaupungeissa etenkin opiskelijat nousevat barrikaadeille. Joka sitten vain vahvistaa tuota kuvaa.

Mutta demokratiassa kaikki saa äänestää, ei vain ne länteen muuttaneet expatit ja yliopisto-opiskelijat. Joten siellä on massiivinen määrä äänestäjiä, jotka ovat paljon lähempänä sitä Iranin nykyjohdon ideologiaa kuin sitä, mitä nämä meidän tuntemat iranilaiset edustaa.

Oikeastaan sama vaikutus näkyy myös turkkilaisissa. Jos mentäisiin sen perusteella, että miten mun henkilökohtaisesti tuntemat turkkilaiset äänestävät, niin Erdoganilla ei olisi mitään chanssejä vaaleissa. Mutta koska ne länsimaihin muuttaneet turkkilaiset insinöörit ovat vain todella pieni osa sitä äänestäjäkuntaa, ihan reiluissakin vaaleissa olisi aikalailla 50/50, että pysyisikö Erdogan vallassa vai ei.
Jos islamilaisella tasavallalla olisi oikeasti laaja kansan tuki, se myös näkyisi. Missä ovat ne aidot, spontaanit vastamielenosoitukset? Ei missään. Aina kun Iranissa protestoidaan, hallinto joutuu raahaamaan paikalle turvallisuusjoukot ja järjestämään itse omat ”kannatusrallinsa”. Ja silloinkin osallistujamäärät ovat naurettavan pieniä – esim. Teheranissa eilen arviolta pari sataa tyyppiä miljoonakaupungissa.

Eikä tämä ole vain opiskelijoiden juttu. Mukana on iso joukko ihmisiä, jotka muistavat ajan ennen islamilaista tasavaltaa ja shariaa. Se kokemus painaa enemmän kuin mikään länsimainen bias.

Ja se ”demokratia”-argumentti ontuu: Iranissa ei ole vapaita vaaleja, joten vaalituloksista ei voi päätellä kansan todellista tahtoa. Hiljaisuus ei ole tukea, vaan pelkoa.
 
Ei ole pakka täysin auki.

Iranin suhteen on suunnitelma, että kruununprinssi Reza Pahlavi palaa maanpaosta ja tulee väliaikaiseksi hallitsijaksi, sitten mahdollisimman pian järjestetään vaalit joissa valitaan maalle demokraattinen efektiivinen hallinto ja Reza jää taka-alalle nimelliseksi kuninkaaksi Ruotsin, Norjan ja Tanskan kuninkaiden tyyliin.

Riskinä on lähinnä, että Trump jättää tämän suunnitelman toteuttamatta, koska ajattelee, että on kivempi antaa islamistien jatkaa vallassa kun vaan saadaan Alin seuraajalta kiristettyä joku hyvä diili jossa Alin seuraaja makselee vaikka osan Iranin tulevaisuuden öljyrahoista johonkin Trumpin omaan henkilökohtaiseen korruptiorahastoon.

Tuo kuulostaa enemmän unelmalta kuin suunnitelmalta. Ketkä on tuon suunnitelman takana? Kuinka laaja tuki sillä on Iranin eri kansanryhmien keskuudessa?

Meinaan yksi jatkuvasti toistuva asia käytännössä kaikkien alueen poliittista tilannetta tutkivien ammattilaisten keskuudessa on se, että Iranin oppositiolta puuttuu koherentti rakenne ja yhtenäisyys. Joten väite sitten siitä, että tuo olisi joku "suunnitelma" on kyllä aika hemmetin heikolla pohjalla, koska se, että tuo olisi suunnitelma, vaatisi sen, että siellä olisi opposition keskuudessa jonkinsorttinen koherentti konsensus siitä suunnasta, mihin maata halutaan lähteä viemään sen islamistisen hallinnon kaatumisen jälkeen.
 
Ja se ”demokratia”-argumentti ontuu: Iranissa ei ole vapaita vaaleja, joten vaalituloksista ei voi päätellä kansan todellista tahtoa. Hiljaisuus ei ole tukea, vaan pelkoa.

Juu, Iranissa demokratia toimii siten, että siellä on vaalit joissa voi äänestää joko islamisteja, islamisteja tai islamisteja, islamistipapistolla on veto-oikeus siihen, ketkä saavat olla ehdolla, eivätkä sellaiset puolueet tai ehdokkaat jotka eivät ole islamisteja pääse ehdokkaiksi.

Tavallinen kansa voi sitten lähinnä yrittää äänestää sitä vähiten huonoa vaihtoehtoa monesta huonosta vaihtoehdosta. Jotkut tekevät näin, monet eivät vaivaudu ollenkaan äänestämään koska kaikkein ehdolla olevien puolueiden linja on vastenmielinen.

Ja papistolla on joka tapauksessa myös veto-oikeus kaikkiiin niihin päätöksiin, mitä se parlamentti tekee. Vaikka joku sekulaaripuolue pääsisi vahingossa vaaleissa ehdolle ja saisi parlamentin enemmistön, papisto voisi vetota kaikki sen päätökset.


Järjestelmän idea on se, että papiston ei tarvi vaivata päätään sillä byrokratialla ja heidän ideologiansa kannalta toissijaisten asioiden kuten talouden hoitamisella, mutta tarvittaessa heillä on lopullinen valta kaikkeen.
 
Viimeksi muokattu:
Tosiasiassa:

Step one: Iranin kansa nousi vastustamaan islamistihallintoa jo 2 kk sitten:
Step two: islamistihallinto murhasi kymmeniätuhansia mielenosoittajia.

Step three: Tässä vaiheessa olisi pitänyt israelin ja iranin iskeä islamistihallintoa vastaan, olisi säästynyt kymmeniätuhansia ihmishenkiä. Nyt kun tämä isku tuli 2kk myöhässä, islamistihallinto ehti nuo murht tehdä.

Ja millä varmistetaan, että IRGC ei teurastusta jatka (tai jo suorita), varsinkin kun tietävät että menettävät kaiken henkeään myöten, jos koko regiimi kaatuu?
 
Mitenhän tuolla kansa ottaa sen vallan nyt sitten? Jos papisto on poissa pelistä niin todennäköisesti vallan ottaa vallankumouskaarti. Teokratiasta militaristiseen diktatuuriin. Mikä ei kuulosta ihan parhaalta lopputulokseltaan.

Hieman hämyiset tiedot mistään järjestäytyneestä oppositiosta joka tarvittaisiin kunnolliseen demokraattiseen siirtymään. Mutta pidetään peukkuja että asiat kääntyy edes asteen oikeaan suuntaan. Tuolla voi käänteet tapahtua nopeastikin.
Kyllä siellä jo ensi viikolla varmaan on rehelliset demokraattiset vaalit. /s

Ihme Trumpin fantasiaa että jokin muuttuisi yhden ikälopun diktaattorin ja muutaman kätyrin lähdettyä. Sotilasjuntta ottaa nyt vallan ja meno on varmasti väkivaltaista. Kansa kärsii vielä enemmän kun veri virtaa kaduilla.
 
Ja millä varmistetaan, että IRGC ei teurastusta jatka (tai jo suorita), varsinkin kun tietävät että menettävät kaiken henkeään myöten, jos koko regiimi kaatuu?

Pommittamalla sitä IRGC:tä. jos yrittävät sitä teurastusta jatkaa. Tekemällä selväksi, että antautuminen mielenosoittajille tai pakeneminen maasta on heille ainoa mahdollisuus selvitä.

Ja tekemällä armeijan johdolle selväksi, että jos asetutte mielenosoittajien puolelle, te olette turvassa, USAn ja Israelin ilmavoimat on teidän puolellanne jos IRGC yrittää alkaa sotia teitä vastaan.
 
Kuitenkin, jos alueelta saisi islamin katoamaan kokonaan niin hyvin todennäköisesti isot ongelmatkin katoaisi.

Perinteisesti, se että saadaan jokin aate, uskomus, johto pois joltain alueela ei ole ollut varma tie onneen, saati sitten väkivallalla.

Iranin kohdalla "hyvään" hallintoon ja parempaan elämään, niin ei kannata usko sivuuttaa, ehkä jopa turvautua siihen. Uskontoja kertaheitolla ei voi pyyhkiä kansasta pois kuin väkivallalla, totalitäärisellä hallinnolla, kommunistit sitä yrittäneet, nimi vaihtuu, sortojatkuu.

Nyt tässä haikaillaan parhaita puolia mitä ennen vallankumousta, ja vielä on elossa silloin eläneitä ja ei tuo välissä ollut hallinto ole kaikkie pyyhkinyt pois. Onko aika kuultanut saahin ajan muistot, niin että kruunun prinssi saa kansan yhtenäiseks. Noita kommunismin romahtamisia jos tavannut, niin jos vanhan vallan nimet ei ole ns vanhan vallan aateen miehiä, vaan käytännön toimijoita jotka ei yli ahneita, niin mikä ettei.

Siis kommenttiisi liittyen, niin maltilliset uskon miehet jos saadaan mukaan niin luulis olevan helmpompi tie kuin kieltää uskonto, joka vaatisi sen sortokoneiston.
 
Jos islamilaisella tasavallalla olisi oikeasti laaja kansan tuki, se myös näkyisi. Missä ovat ne aidot, spontaanit vastamielenosoitukset? Ei missään. Aina kun Iranissa protestoidaan, hallinto joutuu raahaamaan paikalle turvallisuusjoukot ja järjestämään itse omat ”kannatusrallinsa”. Ja silloinkin osallistujamäärät ovat naurettavan pieniä – esim. Teheranissa eilen arviolta pari sataa tyyppiä miljoonakaupungissa.

Eikä tämä ole vain opiskelijoiden juttu. Mukana on iso joukko ihmisiä, jotka muistavat ajan ennen islamilaista tasavaltaa ja shariaa. Se kokemus painaa enemmän kuin mikään länsimainen bias.

Ja se ”demokratia”-argumentti ontuu: Iranissa ei ole vapaita vaaleja, joten vaalituloksista ei voi päätellä kansan todellista tahtoa. Hiljaisuus ei ole tukea, vaan pelkoa.

En väitäkään, että sillä olisi laaja kansan tuki. En edes väitä, että enemmistö kansasta olisi sen puolella. Mitä todennäköisemmin ei todellakaan ole.

Mutta se ei tarkoita, etteikö sillä hallinnolla olisi silti merkittävä määrä niitä tukijoita siellä kansan seassa. Jos ei olisi, niin ei se pystyisi mitenkään pysymään vallassa. Diktaattorit tarvitsevat vallassa pysymiseen suht merkittävän osan kansasta tukemaan heitä ja sen lisäksi merkittävän osan sellaista väkeä, joka ei vain välitä. Muuten ne diktatuurit kaatuisivat todella nopeasti. Tuon takia sitten kun ne diktatuurit kaatuvat ja korvataan sillä demokratialla, on lähes mahdotonta ennustaa, että mihin suuntaan se demokratia siitä sitten lähtee. Etenkin kun sen diktatuurin takia meidän tiedot niistä kansan mielipiteistä laajemmalla skaalalla ovat erittäin rajoittuneita.

Sitten pitää myös muistaa se, että ne hallinnon vastustajat eivät ole mikään monoliitti, joilla kaikilla on sama agenda. Etenkin mitä tulee islamin rooliin yhteiskunnassa, joka näkyy etenkin siinä, miten nyt tässä viimeisen parin vuoden aikana nuo mielenosoitukset ovat saaneet laajempaa kannatusta sellaisilta osilta kansaa, jotka eivät aiemmin ole olleet mukana tuossa. Tuo ei ole seurausta siitä, että siellä olisi yht'äkkiä suuret määrät kansasta sekularisoituneet, vaan siitä, että Iranin nykyhallinto on toiminnallaan ajanut kansan taloudelliseen ahdinkoon. Se, että siellä on nyt väkeä, jotka haluavat tuon takia kenkiä nykyhallinnon pihalle ei tarkoita, että nuo sitten erityisemmin haluaisivat sitä sekulaaria länsimielistä hallintoa sinne tilalle. Ja siis toki suuri osa, todennäköisesti merkittävä enemmistö, niistä vastustajista haluaa tuota, mutta siellä on myös muilla motiiveilla liikkuvaa porukkaa. Talouskurjuus tuppaa olemaan sellainen asia, joka ajaa väkeä kaduille riippumatta mistään syvemmistä arvokysymyksistä.
 
Pommittamalla sitä IRGC:tä. jos yrittävät sitä teurastusta jatkaa. Tekemällä selväksi, että antautuminen mielenosoittajille tai pakeneminen maasta on heille ainoa mahdollisuus selvitä.

Ja tekemällä armeijan johdolle selväksi, että jos asetutte mielenosoittajien puolelle, te olette turvassa, USAn ja Israelin ilmavoimat on teidän puolellanne jos IRGC yrittää alkaa sotia teitä vastaan.

Miten meinaat hoitaa tuon ilmasta käsin? Meinaan jos se IRGC kurmuuttaa siellä väkeä kaupunkien kaduilla, niin on aika hemmetin vaikeaa pommittaa niitä IRGC:n joukkoja ilman, että samalla pommitat ne protestoijat hengiltä.
 
Pommittamalla sitä IRGC:tä. jos yrittävät sitä teurastusta jatkaa.

Ihan varmasti toimii tällä kertaa.

Ja Iranissa taitaa edelleen olla internetin blackoutit päällä, niin ei edes tiedä mitä kaduilla tapahtuu. Ja sen lisäksi Trumpia tai Netanjahua ei kiinnosta vittuakaan onko Iran demokratia vai ei.
 
Se vaatii joko sitä, että iso osa vallassa olevasta regiimistä vaihtaa puolta tai USA:n sotilaat paikalle.

Muuten ihan hyvä ja toimiva suunnitelma (eli kyseessä ei ole mikään suunnitelma)

Käytännössä:
step one: ilmaiskut
step two:???????
step three: demokraattinen Iran
Tähän vielä lisänä se, että kun jenkkien operaatio on toteutettu ainoastaan presidentin mandaatilla niin tässä on eksplisiittinen takaraja operaation pituudelle - ei voi tulla mitään vuosien miehitystä kuten Afganistanissa.

Iranin väkivaltakoneisto tietää tämän, joten riittää kun odottavat USA:n poistumista paikalta. Israel tässä varmastikin halusi rampauttaa Iranin kyvyn iskeä heidän rajojensa sisälle, ja se onnistunee kyllä jos maa jätetään sopivaan sisällissodan ja kaaoksen tilaan.
 
Miten meinaat hoitaa tuon ilmasta käsin? Meinaan jos se IRGC kurmuuttaa siellä väkeä kaupunkien kaduilla, niin on aika hemmetin vaikeaa pommittaa niitä IRGC:n joukkoja ilman, että samalla pommitat ne protestoijat hengiltä.

Jos se kyse olisi jostain pelkästä nyrkkitappelusta tai pamputtamisesta, mielenosoittajat olisivat voittaneet jo kaksi kuukautta sitten.

IRGC pystyy voittamaan mielenosoittajat ampumalla heitä ampuma-aseilla sadan metrin päästä.

Ja sinne sadan metrin päähän voidaan helposti pudottaa pieni täsmäpommi tai ampua hellfire-ohjus, tai ampua AC-130stä tai taisteluhelikopterista konetykillä ilmasta ilman että liikaa vaarannetaan niiden mielenosoittajien henkeä.

Ja kun esim. mielensoitus puhkeaa jossain uudessa kaupungissa ja IRGC lähettää sinne autosaattueessa sotilaita sitä sitä tukahduttamaan, se autosaattue on helppo pommittaa ilmasta.

IRGC:n tukikohdat joissa sen sotilaat saavat huoltonsa ja joista sitä toimintaa johdetaan, helppo pommittaa ilmasta.

Ja hellfire-ohjuksesta on itseasiassa myös räjähteetön versio jolla pysyy tappamaan yhden henkilöauton matkustajat ilman juuri mitään riskiä tappaa ketään sen auton ulkopuolella. Sellaisella voi ampua vaikka terrorihallinnon poliisiautoa ihan muutamankin metrin päässä mielenosoittajista.
 
Viimeksi muokattu:

Statistiikka

Viestiketjuista
301 602
Viestejä
5 139 122
Jäsenet
82 002
Uusin jäsen
Hilas

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom