Kellojen siirtäminen

[Razarnet]

Luitko edes tuota lainaamaasi viestiä? Asiasta on säädetty EU-direktiivillä.
Eli aloite pitäisi tehdä EU:lle. Siellä en ole asiasta minkäänlaista aloitetta nähnyt.

Luin, mutta pointti olikin että jos eduskunta ottaisi sen käsittelyyn ja veisi asian siltä tasolta eu'hun, mitä tuskin tapahtusi kun siitä olisi liikaa vaivaa.. Eu edustaja Heidi Hautala kuitenkin syksyllä hehkutti puuhaavansa asian parissa

 

[jjjjussi]

Kumpikos aika se nyt olikaan se oikea. Kesä vai talvi? Muistaakseni kesä, voin olla väärässäkin.

Ja joo tuleva "ruuvaa kelloa eteenpäin tunti" vituttaa jo mahdottomasti.

 

[Kautium]

Kumpikos aika se nyt olikaan se oikea. Kesä vai talvi? Muistaakseni kesä, voin olla väärässäkin.

Ja joo tuleva "ruuvaa kelloa eteenpäin tunti" vituttaa jo mahdottomasti.

Talvella on käytössä normaaliaika ja siksi tämän typeryyden nimikin on "kesäaika".

Kesäaika – Wikipedia

Kahden viikon päästä, eli sunnuntaina 26.3 ruuvataan taas.

 

[jjjjussi]

Onneksi on vielä viikko jäljellä saikkua tuon jälkeen. Tai onneksi ja onneksi, mutta kait siinä ehtii rytmin saada kohdilleen.

 

[Jumputin]

Tulee tekemään kipeää mutta ei auta. Viikko pari menee mulla, ennen kuin totun uuteen rytmiin

stana

 

[DjSunki]

Kyllähän tuon kellojen edestakaisin rukkaamisen saisi jo lopettaa. Täysin turhaa touhua, mistä ei nykymaailmassa ole mitään hyötyä. Päinvastoin.

 

[Kautium]

Tulee tekemään kipeää mutta ei auta. Viikko pari menee mulla, ennen kuin totun uuteen rytmiin

stana

Minulla ei onneksi ole tuossa mielessä ollut koskaan mitään ongelmaa, eli elimistö ei välitä noin pienistä heilahteluista pätkääkään, eli lähinnä ajatuksena tämä tökkii.

Ymmärrän kuitenkin että ihmiset ovat erilaisia ja toisille tällaiset muutokset ovat paljon merkittävämpiä. Tätäkin puolta voisivat päättäjät vähän miettiä kesäaikakeskusteluissa kampaviinerit kädessään.

 

[yero]

Täysin turhaa touhua, mistä ei nykymaailmassa ole mitään hyötyä.

Siitä ei ole koskaan ollut mitään hyötyä. Aivan turhaa hommaa.

 

[Ad_Astra]

Vuodenaikoja on neljä niin kellon siirtojakin pitäisi olla neljä kertaa. Puoli tuntia kerrallaan. Talviaika, kevätaika +30min, kesäaika + 30min, syksyaika -30min, talviaika -30min.

 

[WaspPike]

Tarkkuutta kehiin. Siksi meillä kellot on! Eli siirretään 10min/kk.

Mutta joos, näin nykyaikana, pelkkää idiotismiä tämä siirtely on. Kaiken lisäksi kelloja siirretään väärään suuntaan,jos ajatellaan ihmisten arkirytmiä. Mikäli kelloja siirrettäisiin toiseen suuntaan talvella se tunti, voisi ihmiset nähdä välillä aurinkoakin, kun pimeää tulisi vasta kello 5 eikä kello 3. Aamun tunneille kummallakaan ei ole merkitystä, sillä pimeää sillon on siirteli kelloja miten tahansa.

 

[FiveBridges]

Ei mitään tolkkua nykyaikana,eikä muutenkaan.
Ihan perceestä koko homma.

Kellojen siirtäminen on nykyään turhaa

 

[Nomber]

En tunne ketään jonka mielestä tästä on jotain hyötyä. Kaikki ovat sitä mieltä että tämä on typerää. Eikö vaan voitaisi lopettaa tätä idiotismia? Joo joo joku eu sääntö, mutta entä jos vaan ei käännetä kelloja, mitä ne sille voi, aivan, ei mitään.

 

[FiveBridges]

En tunne ketään jonka mielestä tästä on jotain hyötyä. Kaikki ovat sitä mieltä että tämä on typerää. Eikö vaan voitaisi lopettaa tätä idiotismia? Joo joo joku eu sääntö, mutta entä jos vaan ei käännetä kelloja, mitä ne sille voi, aivan, ei mitään.

Niin taas on näitä EU byrokraattien kierokurkku ja liiankäyrä banaani direktiivejä.

 

[oestrus taurus]

Kansalaisaloitepalvelu - Kellojen kesäaikaan muuttamisen lopettaminen

Aika loppuu kohta kesken. Tarvitsisi vielä 27850 allekirjoitusta, eli 55,7% kokonais-saldosta.

Niin taas on näitä EU byrokraattien kierokurkku ja liiankäyrä banaani direktiivejä.

Radio Rockilla oli haastateltava n.kuukausi henkilö (Yritän hakea ja editoin tähän jos löydän) jossa käytiin läpi näitä "käyriä kurkkuja". Kävi ilmi että EU ei ollutkaan direktiivin takana, vaan suomalainen byrokratia joka perusteli ratkaisunsa EU:lla. Vieritti siis vastuun EU:lle.

 

[GuntherPrien]

Radio Rockilla oli haastateltava n.kuukausi henkilö (Yritän hakea ja editoin tähän jos löydän) jossa käytiin läpi näitä "käyriä kurkkuja". Kävi ilmi että EU ei ollutkaan direktiivin takana, vaan suomalainen byrokratia joka perusteli ratkaisunsa EU:lla. Vieritti siis vastuun EU:lle.

Faktat on siitä ikäviä, että ne eivät aina sovi olettamuksiin.

Kaikien euromyyttien äiti on nk. 'kurkkudirektiivi' (ja 'banaanidirektiivi'), jonka mukaan EU kuulemma kielsi käyrät kurkut. EU ei tietenkään kieltänyt ostamasta ja syömästä käyriä kurkkuja. Direktiivin mukaan tarpeeksi suorat ja virheettömät kurkut kuuluvat laatuluokitukseen Extra Class, sitä huonommat laatuluokiin I, II tai III riippuen ominaisuuksista (suoria kurkkuja mahtuu enemmän laatikkoon, joka laskee kuljetus- ja pakkauskustannuksia). Direktiiviä ei keksitty tyhjästä vaan se perustui jo aikasemmin kansainvälisessä kaupassa käytettyihin standardeihin. EU yhtenäisti ja siten yksinkertaisti standardien käyttöä, koska ajateltiin, että yhtenäiset hedelmien ja vihannesten standarit helpottavat kansainvälistä kauppaa, edistävät kilpailua ja laskevat siten kuluttajahintaa. Kurkkudirektiivistä luovuttiin 2009, ehkä enemmän siihen kohdistuneen negatiivisen palautteen vuoksi kuin siksi, että direktiivi olisi ollut jotenkin haitallinen.

Euromyytit

 

[FlyingAntero]

Kanadalaisen tutkimuksen mukaan kesäaikaan siirtyminen lisäsi seuraavana maanantaina liikenneonnettomuuksia 17%. Suomalainen tutkimus kuitenkin kumosi tämän myöhemmin. Mikä on totuus?

• New England Journal of Medicine (1998): Sleep Deficit, Fatal Accidents, and the Spring Shift to Daylight Savings Time
• BMC Public Health (2008): Daylight saving time transitions and hospital treatments due to accidents or manic episodes

Aki Hintsa pitää kellojen siirtämistä järjettömänä kirjassaan Voittamisen anatomia. Kirjassa Hintsa viittaa muun muassa tuohon kanadalaiseen tutkimukseen. (Hyvä kirja muuten, kannattaa lukea).

 

[kekkeruusi]

-

 

[kekkeruusi]

Kumpikos aika se nyt olikaan se oikea. Kesä vai talvi? Muistaakseni kesä, voin olla väärässäkin.

Ja joo tuleva "ruuvaa kelloa eteenpäin tunti" vituttaa jo mahdottomasti.

Kumpi vain. Ei universumi ja aurinkokunta välitä meidän kellojen asetuksista pätkääkään.

 

[kekkeruusi]

Siitä ei ole koskaan ollut mitään hyötyä. Aivan turhaa hommaa.

On siitä ollut, joskus maanviljelysyhteiskuntien aikaan jolloin oltiin riippuvaisia luonnonvalosta. Ja vain suunnilleen päiväntasaajan sekä napjen välisellä alueella suunnilleen puolivälissä.

Meille siitä ei ole ollut ikinä mitään hyötyä, aivan kuten päiväntasaajan lähistöllä asuvilla.

 

[jjjjussi]

Kumpi vain. Ei universumi ja aurinkokunta välitä meidän kellojen asetuksista pätkääkään.

Onhan sillä sentään sen verran, että nyt aurinko möllöttelee korkeimmillaan kesällä vasta yhdeltä. Ja kun muutenkin Suomessa valoa riittää iltamyöhään niin miksi sitä juuri sinne päin pitää silloin muuttaa. Näillä nyt mennään kuitenkin.

 

[kekkeruusi]

Maalla nyt ei kellon näyttämällä ole ollut vitunkaan väliä, sillä siellä on aina herätty aamun sarastaessa.

Totta tuokin. Ei ehkä meillä, mutta tuota ne ovat käsittääkseni käyttäneet perusteluna tälle pelleilylle alunperin.

Kaupunkilaiset ne sitä luonnonvaloa tarvitsi, niin ei tarvinut päreitä poltella, eikä kaupunkilaistollot osannut silloinkaan tapojaan ilman valtion määräystä muutella.

No ei. Kaupunkilaisilla on aina ollut melko hyvä riippumattomuus luonnonvalosta.

 

[kekkeruusi]

Onhan sillä sentään sen verran, että nyt aurinko möllöttelee korkeimmillaan kesällä vasta yhdeltä. Ja kun muutenkin Suomessa valoa riittää iltamyöhään niin miksi sitä juuri sinne päin pitää silloin muuttaa. Näillä nyt mennään kuitenkin.

Todistit juuri väitteeni todeksi.

 

[kekkeruusi]

Kyllä se nimenomaan kaupunkilaisia ja tehtaita silmälläpitäen on tehty. "Aina". Tässä ei nyt puhuta mistään sotien jälkeisestä ajasta jolloin sähkövalo löytyi jo miltei joka paikasta, vaan ajasta jolloin poltettiin päreitä ja öljylamppuja valoa tuottaakseen, joka ei helppoa ja halpaa ollut. Ensimmäisiä sähkövalojakin sai olla parintunnin välein uusimassa, kun eivät kestäneet. Kyllä silloin piti tehtaissa käyttää päivänvalo maksimaalisesti hyödyksi.

Kyllä ne tehtaat ja kaupungit ovat olleet riippuvaisia keinotekoisesta valosta jo toistasataa vuotta.

Ei sillä, että tälle pelleilylle olisi ikinä mitään järjellistä perustetta ollutkaan.

 

[Awelonian]

En nyt ymmärrä ulinaa tästä "tehtaat sitä ja tätä", kun Suomessa kesäaika tuli vuonna 1981. Kaipa tuolloin oli jo kestäviä lamppuja eikä käytetty öljypolttoisia? Vai oliko tämä 80-luvulla vielä niin perähikiä? Se että Saksassa, joka on keskellä Eurooppaa vrt. Suomi, tämä otettiin 1900-luvun alussa on hieman toinen juttu. Käsittääkseni Suomessa tämän takana oli energiansäästöajatukset, että illalla ei tarvita keinovaloja niin paljon kuin muualla. Eli mitään hyötyähän tästä ei Suomessa ole koskaan ollut.

 

[FlyingAntero]

Käsittääkseni Suomessa tämän takana oli energiansäästöajatukset, että illalla ei tarvita keinovaloja niin paljon kuin muualla. Eli mitään hyötyähän tästä ei Suomessa ole koskaan ollut.

Aiheesta löytyy tutkimuksiakin ja Etelä-Norjassa ja -Ruotsissa todettiin kellojen siirtämisen vähentävän energiankulutusta 1,3%. Tämä vastaa 46,2 miljoonaa euroa kyseisissä maissa yhteensä.

• Energy Policy (2011): The impact of daylight saving time on electricity consumption: Evidence from southern Norway and Sweden

Brittiläinen tutkimus on puolestaan totesi, että kellojen siirtämisellä vähennetään kulutusta 0,3% Britanniassa mutta kustannukset kasvavat 0,6%. Tämä johtuu ilmeisesti kellojen siirtämisestä aiheutuvista piikeistä energian hinnassa.

• Energy Policy (2010): The impact on energy consumption of daylight saving clock changes

Tuon brittiläisen tutkimuksen esiversiossa oli myös tutkittu usempien tutkimusten tuloksia ympäri maailmaa

• Daylight Saving, Electricity Demand and Emissions; Exploratory Studies from Great Britain (2009)

• 15 of 24 studies find extension of DST would save electricity
• 3 of 24 studies find extension of DST would incur losses
• 6 of 24 studies find extension of DST would be energy neutral

 

[yero]

Kyllä se nimenomaan kaupunkilaisia ja tehtaita silmälläpitäen on tehty. "Aina". Tässä ei nyt puhuta mistään sotien jälkeisestä ajasta jolloin sähkövalo löytyi jo miltei joka paikasta, vaan ajasta jolloin poltettiin päreitä ja öljylamppuja valoa tuottaakseen, joka ei helppoa ja halpaa ollut. Ensimmäisiä sähkövalojakin sai olla parintunnin välein uusimassa, kun eivät kestäneet. Kyllä silloin piti tehtaissa käyttää päivänvalo maksimaalisesti hyödyksi.

Omat muistoni vuodesta 1981, jolloin kesäaika tuli Suomeen, ovat hieman toisenlaiset. Toki olin silloin alle 10-vuotias, että ehkä muistot ovat haalistuneet, enkä ehkä vain muista, kuinka koulussa poltettiin päreitä.

 

[tuoppi´]

Totta tuokin. Ei ehkä meillä, mutta tuota ne ovat käsittääkseni käyttäneet perusteluna tälle pelleilylle alunperin.

No ei. Kaupunkilaisilla on aina ollut melko hyvä riippumattomuus luonnonvalosta.

Kyllä tuo kellojen siirto on perusteltu tehtailla ja toimistoilla yms. joissa pitää tilat valaista valoilla jos ulkona on pimeää. Tehtaan omistaja säästää rahaa kun valot voi olla pitempään pois päältä kun työaika asettuu valoisaan aikaan. Kellojen siirrolla ei koskaan ole ollut mitään ihmisten mukavuuteen, terveyteen tai muutenkaan elämän parantamiseen perusteltuja syitä.

Maalla tätä hommaa on varmaan vastustettu aina, koska ei ne eläimet tajua kellojen siirtoa eikä maalla muutenkaan toimita kellon mukaan vaan sen mukaan milloin on valoisaa ja kelit sallii. Eli maanviljelyllä ei ole mitään tekemistä kellojen siirron kanssa.

Kaikkein hulluintahan tästä tekee nimenomaan tuo kuinka myöhään kellojen siirto otettiin käyttöön, pitkään sen jälkeen kun asialla ei ole enää merkitystä tai korkeintaan ihan minimaalinen vaikutus. Joskus 1800-luvulla asiasta olisi voinut olla jotain hyötyäkin kun valaisu oli hankalampaa ja kalliimpaa.

 

[jhalmu]

Kyllä siellä tehtailla täytyy valot silti sytyttää tai iskee työturvallisuushenkilöt kimppuun Toki toimistossa voi yrittää atk:n valossa, jos johdot ei pyöri jaloissa. Saako edes vessaan laittaa valot?

 

[FlyingAntero]

Paitsi ehkä joku iso maa, kuten Australia. Niillä on jo valmiiksi kolme eri aikavyöhykettä. Ja sitten jotkut osavaltiot siirtelevät kelloja edestakaisin ja toiset eivät siirrä.

Australiassahan tehtiin tutkimus, jonka mukaan kellojen siirtäminen aiheutti kasvun miesten itsemurhatilastoissa.

• Sleep and Biological Rhythms (2008): Small shifts in diurnal rhythms are associated with an increase in suicide: The effect of daylight saving

The results confirm that male suicide rates rise in the weeks following the commencement of daylight saving, compared to the weeks following the return to eastern standard time and for the rest of the year. After adjusting for the season, prior to 1986 suicide rates in the weeks following the end of daylight saving remained significantly increased compared to the rest of autumn. This study suggests that small changes in chronobiological rhythms are potentially destabilizing in vulnerable individuals

Aikaerorasituksen vaikutuksia on tutkittu myös paljon matkustuksen yhteydessä ja keskimääriin ihminen kykenee muuttamaan vuorokausirytmiään 1,5h-2h vuorokaudessa riippuen siitä, matkustetaanko itään vai länteen (eli liikutetaanko kelloa taakse vai eteen päin). Itään matkustaessa (kelloa taakse päin) jokaista aikavyöhykettä kohden täytyy varata 16h ja länteen matkustaessa (kelloa eteen päin) riittää 12h.

• Sleep Medicine Clinics (2009): How To Travel the World Without Jet lag
  

 

[jhalmu]

Australiassahan tehtiin tutkimus, jonka mukaan kellojen siirtäminen aiheutti kasvun miesten itsemurhatilastoissa.

Ahaa, siis sittenkin feministien salajuoni</huumori>