Kellojen kääntelyn typeryys: kansalaisaloite kesäajasta luopumiseksi

[Jumputin]

Onko esittää tutkimustietoa asiasta? Vertaisarvioitu tutkimus, jos saisi lähteen ja linkin lähteeseen. Suomen olosuhteissa. Joka tapauksessa sisäisestä kellosta vähät välitetään kun ollaan lomalla tai työnantaja on antanut noudatettavat työajat.

Valonvaikutuksesta ihmiseen löytyy paljon tutkimuksia. Jos katsoo vaikka nopeasti jotain kirjallisuuskatsausta saanee käsityksen mistä on kyse:

a. Aineiston analyysin johtopäätöksenä tutkijat totesivat, että suurempi ulkovalossa vietetty aika oli yhteydessä vähäisempiin masennusoireisiin ja -lääkkeiden käytön todennäköisyyteen, helpompaan aamulla heräämiseen, vähäisempään väsymykseen, parempaan uneen ja aikaisempaan kronotyyppiin. Se millä mekanismilla nämä vaikutukset syntyvät, ei tutkimuksessa selvinnyt. (Burns ym. 2021.) Tutkijat olettavat edellä kuvattujen mielialaa parantavien vaikutusten välittyvän seuraavien kolmen mekanismin kautta. Taustalla voi olla valon vuorokausirytmiä tahdistava vaikutus, sillä viivästyneen rytmin tiedetään laskevan mielialaa. Toisaalta sirkadiaanisen kellon signaalin (amplitudin) heikkeneminen on yhdistetty masennukseen ja signaalin vahvistumisen voi olettaa helpottavan masennuksen oireita. Tätä valon signaalia vahvistavaa vaikutusta hyödynnetään masennuksen kirkasvalohoidossa. Mielialan paranemista voi selittää myös valon suoralla vaikutuksella aivojen tunteita käsitteleviin osiin. Aamulla valo aikaistaa vuorokausirytmiä, mikä selittää vuorokausirytmiin liittyviä vaikutuksia: aikaisempaa kronotyyppiä ja helpompaa heräämistä aamulla. Vaikutus uneen voi selittyä valon vuorokausirytmiä aikaistavalla vaikutuksella, joka tahdistaisi unen ajoitusta ja sirkadiaanista unisignaalia. Lisäksi sirkadiaanisen kellon signaalin vahvistumista seuraava päiväaikainen vireystilan ja yöllinen unentarpeen vahvistuminen tukevat parempaa unta. (Burns ym. 2021.)

Parasta olisi jos Suomessa jäätäisiin pysyvästi normaaliaikaan, niin päästäisii kellonavaihtelun tuomista ongelmista ja pimeimpään aikaan aamulle enemmän valoa.

 

[pulatunnus]

Täällä pohjosempana sitä eroa ei kummassakaan kauheasti huomaa.

Maakunta ajat, ja Helsinkiin vanha Helsinkiaika. Maakunnat (ja Helsinki) voisi sitten päättää siirelläänkö lisäksi kelloja. ja tähänkin sitten UTC aika millä viralliset ajat.

Tai sitten tukea liukuvaa työaikaa, jolloin yksilö voisi kesällä mennä aikaisemmin töihin, jos haluaa sinne iltavapaalle enemmän valoisia tunteja.
Talvella sitten myöhemmin. tai miten nyt tykkää, ja jos se on ihan noin kausijuttua, niin se sopii useammalle työpaikalle kuin se perinteinen liukuvatyöaika jossa voi ihan vapaasti puljata päivä kerralla.

 

[_j03_]

ja pimeimpään aikaan aamulle enemmän valoa.

Edelleen se aurinko nousee siellä Helsingissäkin keskellä talvea aamupäivällä eikä aamulla. 95% suomalaisista istuu sen koko valoisan ajan sisäkonttorissa keinovalossa. Suurimmalle osalle ei ole mitään merkitystä nouseeko aurinko kymmeneltä vai yhdeltätoista, sen sijaan kesäajassa auringonlasku ajoittuisi sentään niin että töistä on mahdollista päästä pois vielä valoisaan aikaan.

 

[Antw]

Ehdottomasti pysyvä kesäaika. Kaikki muut mielipiteet on vääriä.

 

[Jumputin]

Edelleen se aurinko nousee siellä Helsingissäkin keskellä talvea aamupäivällä eikä aamulla. 95% suomalaisista istuu sen koko valoisan ajan sisäkonttorissa keinovalossa. Suurimmalle osalle ei ole mitään merkitystä nouseeko aurinko kymmeneltä vai yhdeltätoista, sen sijaan kesäajassa auringonlasku ajoittuisi sentään niin että töistä on mahdollista päästä pois vielä valoisaan aikaan.

Edelleenkin kyse on optimoinnista ja luonnonvalo vaikuttaa niin toimistoissa, kuin ulkonakin tahdistamalla sisäistäkelloa. Valoa aikaisemmin, sitä parempi kansalle. Luonnonvaloon nyt ei muuten pysty vaikuttamaan. Yksilötasolla voi toki ihminen vaikuttaa monilla eritavoilla, niin sisäiseenkelloon kuin valon kielteisiin/myönteisiin vaikutuksiin omilla valinnoilla.

 

[pulatunnus]

Edelleen se aurinko nousee siellä Helsingissäkin keskellä talvea aamupäivällä eikä aamulla. 95% suomalaisista istuu sen koko valoisan ajan sisäkonttorissa keinovalossa. Suurimmalle osalle ei ole mitään merkitystä nouseeko aurinko kymmeneltä vai yhdeltätoista, sen sijaan kesäajassa auringonlasku ajoittuisi sentään niin että töistä on mahdollista päästä pois vielä valoisaan aikaan.

Jos haluaa töistä pois valoisaan aikaan, niin pitää mennä aikaisemmin töihin, tosin näin ei ilmeisestihaluta, vaan pikkuhiljaa töihinmeno noin yleisesti myöhäistetty.

Kelloasiirtämällä sitä voi tilapäisesti muuttaa, mutta ne aikaa myöten hakee paikkansa uudella ajalla.

Eli jos nyt mennään töihin, kouluun jne kahdeksalta, jos siirretään kello eteenpäin, niin se vaan muuttuu niin että mennään kellon mukaan yhdeksältä, tai no näinhän on kaynyt/käymässä, ehkä kannattaa siirtää kaksituntia.

Jos muistellaan sitä miksi aikavyöhykkeet luotu ja miksi Suomessa otettu yksi aika käyttöön, niin tarkoitus helpottaa aikataulutusta ihmisten välillä, palveluiden osalja jne. että puhutaan samasta kellonajasta, futisottelu alkaa ajallaan, linja-auto tulee ajallaan, laiva lähtee ajallaan, ville tulee ajallaan, niin että jokainen ymmärtää milloin.

Jos vuorolaivat lähtee laivanyhtiön aikataulun mukaan joka päivä kello 18:00, mutta laivayhtiön omalla ajalla, jota se sitten aina välillä siirteleen , eihän siitä tulisi mitään. Toki laivayhtiö voisi sitten joillain sivuillaan kertoa että kesäkuun viides siirtävät kelloa tunnin eteenpäin, juhannuksen taasen tunti, koska turistit haluaa lisää valoa matkan ajaksi, marraskuussa siiretään takisin kolmetuntia, koska ketään ei kiinnosta, koska kaikki pelisalissa. Pääsiaisenä siirretään tunti eteenpäin, koska , no omistaja on pääsiäisihmisiä.

 

[_j03_]

Edelleenkin kyse on optimoinnista ja luonnonvalo vaikuttaa niin toimistoissa, kuin ulkonakin tahdistamalla sisäistäkelloa. Valoa aikaisemmin, sitä parempi kansalle. Luonnonvaloon nyt ei muuten pysty vaikuttamaan. Yksilötasolla voi toki ihminen vaikuttaa monilla eritavoilla, niin sisäiseenkelloon kuin valon kielteisiin/myönteisiin vaikutuksiin omilla valinnoilla.

Edelleen koko tahdistuksen idea Suomen oloissa täysin typerä. Mahtaa aika harvalla suomalaisella olla keskellä talvea ongelmia nukahtaa tarpeeksi aikaisin Enemmän ongelmia tuottanee pysyä hereillä kun aurinko laskee klo 14-16 ja pitäisi vielä sinnitellä 6-8h hereillä.

 

[jonesky12345]

Itseasiassa termi kesäaika on hieman harhaanjohtava ja termi daylight saving time englannista olisi järkevämpi ja ymmärrettävämpi. Kesäaika terminä assosioituu kesään, mutta kellojen siirtelyn varsinainen hyöty tulee esille nimenomaan keväällä ja syksyllä, kun eletään sellaista kautta, jolloin aurinko nousee normaaliin heräämisrytmiin nähden sen verran aikaisin, että heräämistä kannattaa aikaistaa, jolloin valoa riittää valveillaolotunneille paremmin iltaan.

Periaatteessa olisin mieltä, että ei sillä ajalla niin väliä ole, kunhan vuorokausirytmi ajoittuisi valoisuuden kannalta fiksusti, mutta valitettavasti näin ei kovin todennäköisesti kävisi. Harrastan ulkoilmaharrastusta, jossa valoisuus on harrastuksen kannalta oleellista ja harrastuskerran kesto on parin tunnin luokkaa, jonka lisäksi toki harrastuspaikoille siirtymiseen kuluu aikaa. Tästä syystä talvikaudella ja oikeastaan heti kesäajasta poistumisen hetkellä syksyisin loppuu mahdollisuus harrastaa arkiviikolla ellen sitten organisoi työaikojen joustavuudella itselleni aikaista töistälähtöä ja tällöinkin saan harrastella yksin, koska muu harrastuskaveriporukka ei omaa samanlaisia mahdollisuuksia.

Faktahan on se, että talvella kellonajalla ei ole valoisuuden kannalta juurikaan väliä eikä myöskään kesällä. Ylimääräisen iltatunnin hyöty kohdistuu aika pitkälle aikavälille, koska auringonlaskun osuminen vaikkapa ennen iltaysiä alkaa kesäajallakin jo elokuun loppupuolella ja tätä iltaan jäävää pimeää aikaa kestääkin sitten taas kevääseen. Ylimääräinen aamutunti on vastavuoroisesti äärimmäisen hyödytön, sillä vuorokauden pituus muuttuu niin nopeasti keväällä ja syksyllä, että tuosta hyötyy vain pari viikkoa keväisin ja syksyisin.

Tuosta voi jokainen tehdä omat johtopäätöksensä, mutta ihan perus matikalla normaalin vuorokausirytmin mukaisesti valoa osuu valveillaoloajalle läpi vuoden kesäaikaa eläessä reilusti enemmän ja preferoin tätä. Itseasiassa preferoisin jopa aavistuksen myöhäisempää kellonaikaa tai aikaisempaa heräämistä, jolloin valoisaa aikaa olisi vapaa-ajalle käytettävissä vielä enemmän, mutta se on toiveajattelua.

 

[djmake]

Kesäaika, siirtely, talviaika. Tuossa järjestyksessä oma mielipiteeni parhaasta huonoimpaan.

Tämä yhdistelmä on myös itselle se mieluisin.
Kaikki pointit suuntaan ja toiseen on jo esitetty joten turha niitä on toistella. Kuten sekin, että vaikuttaa vain osaan vuotta jnejne.

Vakavasti puhuen, eiköhän nämä IT ja junahommat suju jo aika rutiinilla kymmenien vuosien kokemuksella. Teknisesti ottaen kellojen siirtely ei ole ollut ikinä helpompaa kun suurin osa laitteista siirtää itsensä oikeana päivänä oikeaan aikaan.

Edelleen on ongelmia, jos ei laitteiden niin ihmisten osalta. Ja edelleen on todella paljon kelloja, jotka eivät siirry automaattisesti. Lisäksi ongelmat "onkohan tämä nyt siirtynyt".
Toisaalta, jos siirtelystä luovutaan, ongelmat eivät poistu kokonaan silläkään. Kun sillä vuosikymmenien kokemuksella tuota kellon siirtoa on kovakoodattu turhankin tukevasti, on haastavaa poistaa. Ja liian paljon on myös softaa, johon ei syystä tai toisesta päästä käsiksi.

ennemminkin niin että kellojen siirtely ei ole ikinä ollut tarpeettomampaa kuin nyt kun emme enää elä päivänvalon armoilla vaam keinovaloa on edullisesti ja halvasti saatavilla ja muutenkin yhteiskunta ei pyöri enää pelkästään 8-16.

Juuri näin. Se "lisää luonnonvaloa työntekoon" tms ei vaan perusteena kanna mihinkään. Yhteiskunta pyörii 24/7 joten sen puolesta voidaan valita vapaasti.
Toisaalta tuo 24/7 tuo niitä eriäviä ajatuksia, milloin valolle olisi tarvetta. Kieltämättä itsekin mietin turhan helposti 8-16 työaikaa ja kesäajan mukaisesti valoa sinne loppuun. Reilu osa tekee kuitenkin töitä tuolla rytmillä vaikka varsinaisesti pakkoa ei enää olisikaan.

Jos haluaa töistä pois valoisaan aikaan, niin pitää mennä aikaisemmin töihin, tosin näin ei ilmeisestihaluta, vaan pikkuhiljaa töihinmeno noin yleisesti myöhäistetty.

Huoh... Yksilön on todella vaikea päättää, milloin menee töihin. Ja loppu on ihan tuubaa. Jos toimistoajat jätetään huomioimatta niin kyllä yhteiskunta pyörii aivan muun kuin päivänvalon armoilla.
Eli mitähän korjaisit? Ja miten korjaisit niin, ettei vaikuta kaikkeen?

 

[Hekoheko]

Pysyvässä kesäajassa olisi se ongelma, että oltais eurooppaa (markkinoita) edellä enemmän. Omasta mielestä kellojen siirrot ihan ok ja jos keksitään olla siirtämättä niin sekin ok. Tunnin siirron terveysvaikutukset täyttä paskaa, koska esim. Uudenvuodenaattona ihmiset valvoo yli sen tunnin pitempään kuin normaalisti, joka siis vaikuttaa kellojen siirtoja enemmän. Saati sitten muut juhlat ja ”juhlat”, jolloin unirytmit mitä sattuu..

 

[pulatunnus]

Huoh... Yksilön on todella vaikea päättää, milloin menee töihin. Ja loppu on ihan tuubaa. Jos toimistoajat jätetään huomioimatta niin kyllä yhteiskunta pyörii aivan muun kuin päivänvalon armoilla.
Eli mitähän korjaisit? Ja miten korjaisit niin, ettei vaikuta kaikkeen?

On työtehtäviä joissa yksilö ei päätä työaikaansa, ei edes ne 95% sisäkonttirissa istuvista(*.

Mutta jos halutaan aikaisemmin töistä pois, niin pitää mennä aikaisemmin töihin , sitä voi yksilä enemmän päättää, kuin se että päätetään että siirretään kello.

Mutta ilmeisest ihmiset ei halua aikaisemmin töihin, vaan myöhemmin, töihinmenot ajat ovat enemminkin myöhentyneet, joten kellon siirtely ei ei ole tie onneen.

Ja kuten mainitsit niin yksilön ei voi välttämättä päättää milloin menee töihin, milloin lähtee töistä, joten aika väkivaltainen yritys tehdä sitä kellosiirtämällä, muu mailma ei välttämättä siirry, joten se voi johtaa vain siihen että aurinkokellon mukaan joutuu edelleen menemään samaan aikaan. Ja siltä osin millä siirto siirtää muilla, niin se on vain väliaikaista.

Kellojen edestakasi siirtelyllä voi yrittää pakottaa muita, idea se että siirretään kelloa ja ennekuin muutokseen sopeudutaan niin siirretään takaisin, mutta pitkässä juoksussa senkin teho laimenee, menee johokin niiden väliin.

Jos haluaa aikaisemmin töihin, niin menee aikaisemmin töihin, ajaa aikaisempaa työaikaa.
(*
Joku ketjun väite.

 

[djmake]

On työtehtäviä joissa yksilö ei päätä työaikaansa, ei edes ne 95% sisäkonttirissa istuvista(*.

Mutta jos halutaan aikaisemmin töistä pois, niin pitää mennä aikaisemmin töihin , sitä voi yksilä enemmän päättää, kuin se että päätetään että siirretään kello.

Mutta ilmeisest ihmiset ei halua aikaisemmin töihin, vaan myöhemmin, töihinmenot ajat ovat enemminkin myöhentyneet, joten kellon siirtely ei ei ole tie onneen.

Ja kuten mainitsit niin yksilön ei voi välttämättä päättää milloin menee töihin, milloin lähtee töistä

Halua, ei halua, ei voi... Tuossa ei ole mitään muuta kuin keskenään ristiriitaisia väitteitä.

joten aika väkivaltainen yritys tehdä sitä kellosiirtämällä, muu mailma ei välttämättä siirry, joten se voi johtaa vain siihen että aurinkokellon mukaan joutuu edelleen menemään samaan aikaan. Ja siltä osin millä siirto siirtää muilla, niin se on vain väliaikaista.

Kellon siirto on ollut kohtuullisen pitkään olemassa aika laajalti ja nyt se muuttui väkivaltaiseksi?
Ja muu maailmahan nimenomaan siirtyy, tai ainakin Eu. Eli varsin suuri alue.

Mutta avoimeksi jää silti, mitä tarkoitat.

Kellojen edestakasi siirtelyllä voi yrittää pakottaa muita, idea se että siirretään kelloa ja ennekuin muutokseen sopeudutaan niin siirretään takaisin, mutta pitkässä juoksussa senkin teho laimenee, menee johokin niiden väliin.

Ei mitään ajatusta, mitä tuossa piti lukea mutta... Jos teho laimenee niin miksi siis siirtää?

 

[pulatunnus]

Halua, ei halua, ei voi... Tuossa ei ole mitään muuta kuin keskenään ristiriitaisia väitteitä.

Yritän viivoin.
- Työ(aloitus)aika pikkuhiljaa siirtynyt myöhäisemmäksi (tämä melkeinpä kiihtynyt), eli se tahtotila on enemmän siihen suuntaan, kuin se että työpäivän jälkeen olisi pidempään valoisaa
- Jos haluaa aikaisemmin töihin, niin silloin kannattaa pyrkiä siihen eikä kellojen siirtelyyn
- Jos siirrät kelloja, niin se vaikutuskin on väliaikeinen, ne asiat palaa kohdilleen "aurinkoajassa".
- Vaikka kuinka siirtelisit kelloa, niin osa asioista ei siirry sen mukaan, eli töihin meno aika tapahtuu UTC/aurinkoajassa kuten ennenkin.

Kellon siirto on ollut kohtuullisen pitkään olemassa aika laajalti ja nyt se muuttui väkivaltaiseksi?

Kesäaika on ollut pitkään ja sitä voi kuvailla väkivaltaiseksi tavaksi yrittää säästää energiaa, ja se merkitys / hyöty on kadonnut.

Tässä keskustelu oli välillä siinä että halutaan siirtää kelloa eteenpäin, jotta olisi iltasella enemmän valoisaa vapaa-aikaa.
Eli ensin siiretty töihinmenoaikaa myöhäisemmäksi, ja sitä korjataan sillä että siirretään kelloja eteenpäin.

Ei mitään ajatusta, mitä tuossa piti lukea mutta... Jos teho laimenee niin miksi siis siirtää?

Jep, jos siirtäminen on vastoin sen kanssa miten kehitys etenee, niin miksi siirtää, jokin myy syy siihen tarvitaan.

Joskus eteenpäinsiirron perustelu oli se että oltaisiin samassa ajassa moskovan kanssa, mutta nyt se ei ole oikein hyvässä huudossa, mutta näitä toki kannattaa miettiä pitkällä tähtäimellä.

Toiseen suuntaa siirtämiseen on vastaavanlainen ajatus, oltaisiin samassa ajassa keskieuroopan kanssa, nähdään että olisi jotenkin helpompi keskutella ja ehkä irtautu siitä itäeuroopasta samalla, mutta ollaan Nato maa, ja niin tehtävä kohtaista mikä aikavyöhyke tarjoaisi sen edun, tai olisiko se etu. Tästä aiemmin kommentoin että iso merkitys mitä tekee meistä etelämmät valtiot. Työvälineetkin helpottuneet.

Joskus nykyistä aikavyöhykettä perusteltiin sen lisäksi että kartalla linjassa, niin sillä idän ja lännen välissä, jopa finnarain kaukoidän lennoilla.

Halua, ei halua, ei voi... Tuossa ei ole mitään muuta kuin keskenään ristiriitaisia väitteitä.

Tähän liittyen vielä, jos tehtävät on sellaisia että voi itse valita työajan vaikka sen +/- tunnin mukaan, niin ei silloin tarvitse kelloja siirellä.

Jos työaika riippuu muista, sitä ei voi valita, niin kellon siirtely ei muuta sitä työaikaa UTC/aurinkoajassa, vaan se muutta kellon aikaa koska ollaan töissä.

 

[takomo]

Harrastan ulkoilmaharrastusta, jossa valoisuus on harrastuksen kannalta oleellista ja harrastuskerran kesto on parin tunnin luokkaa, jonka lisäksi toki harrastuspaikoille siirtymiseen kuluu aikaa. Tästä syystä talvikaudella ja oikeastaan heti kesäajasta poistumisen hetkellä syksyisin loppuu mahdollisuus harrastaa arkiviikolla ellen sitten organisoi työaikojen joustavuudella itselleni aikaista töistälähtöä ja tällöinkin saan harrastella yksin, koska muu harrastuskaveriporukka ei omaa samanlaisia mahdollisuuksia.

Syksyllä suunta on tietenkin jo muutenkin valmiiksi huono mutta ulkoilmaharrastaminen luonnonvalossa arki-iltoina tosiaan loppuu kuin seinään talviajan myötä. Keväällä merkitys ei ole yhtä suuri, koska valoisuus lisääntyy jo talven ollessa vasta lopuillaan. Lämmintä on yleisesti vasta kesäkuussa mutta syksyllä lämmintä riittäisi suhteessa pidempään.

Faktahan on se, että talvella kellonajalla ei ole valoisuuden kannalta juurikaan väliä eikä myöskään kesällä. Ylimääräisen iltatunnin hyöty kohdistuu aika pitkälle aikavälille, koska auringonlaskun osuminen vaikkapa ennen iltaysiä alkaa kesäajallakin jo elokuun loppupuolella ja tätä iltaan jäävää pimeää aikaa kestääkin sitten taas kevääseen. Ylimääräinen aamutunti on vastavuoroisesti äärimmäisen hyödytön, sillä vuorokauden pituus muuttuu niin nopeasti keväällä ja syksyllä, että tuosta hyötyy vain pari viikkoa keväisin ja syksyisin.

Etenkin alku- ja loppukesästä on jonkin verran merkitystä myös vähäisen pimeyden sijoittumisella. Helpottaa nukkumista, kun ulkona on pimeää.

 

[KiLLPaTRiCK]

Kelloja ei vielä edes siirretä ja jokaisella meni hiekkaa pi..uun.

 

[Jumputin]

Edelleen koko tahdistuksen idea Suomen oloissa täysin typerä. Mahtaa aika harvalla suomalaisella olla keskellä talvea ongelmia nukahtaa tarpeeksi aikaisin Enemmän ongelmia tuottanee pysyä hereillä kun aurinko laskee klo 14-16 ja pitäisi vielä sinnitellä 6-8h hereillä.

Tahdistus ei ole mikän idea, vaan tosiasia. En osaa sanoa kuinka paljon suomalaisilla on uniongelmia ja syyt lienee moninaisia. Mutta jos pitää sinnitellä jatkuvasti 6-8h pysyäkseen hereillä, niin silloin lienee jo isompia ongelmia, mikä on jo tutkimuksen paikka.

 

[jonesky12345]

Syksyllä suunta on tietenkin jo muutenkin valmiiksi huono mutta ulkoilmaharrastaminen luonnonvalossa arki-iltoina tosiaan loppuu kuin seinään talviajan myötä. Keväällä merkitys ei ole yhtä suuri, koska valoisuus lisääntyy jo talven ollessa vasta lopuillaan. Lämmintä on yleisesti vasta kesäkuussa mutta syksyllä lämmintä riittäisi suhteessa pidempään.


Etenkin alku- ja loppukesästä on jonkin verran merkitystä myös vähäisen pimeyden sijoittumisella. Helpottaa nukkumista, kun ulkona on pimeää.

Keväällä ollaan kellojen siirron suhteen aika samassa aikataulussa, kun syksyllä, eli päivänvalon määrään iltaisin vaikutus on sama.

Tuo illalla pimeää, joka helpoittaa nukahtamista on argumenttina sama, kuin tuo aamuheräämisen helpottuminen, eli puhutaan parin viikon aikajaksosta vs se, että tyyliin elo-syyskuun taitteesta huhti-toukokuun taitteeseeen saadaan se ekstratunti iltaan. Jotkut hyötyy aamutunnista, jotkut hyötyy, että iltaisin on pimeää, mutta tuo tunnin ero kellojen siirrossa kuittautuu parissa viikossa, kun vuorokauden pituus muuttuu.

En täysin ymmärrä myöskään tuota tunnin kellojen siirron haittaa, jolla kieltämättä saataisiin kummankin ajan plussat kellojen siirtelyn haitan tuomalla kustannuksella. Ihmiset rilluttelevat viikonloppuisin ja lomailevat eri aikavyöhykkeillä ongelmitta, mutta jotenkin tunnin kellojen siirto viikonloppuna vituttaa enemmän kuin vapaaehtoinen aamuyölle ryyppääminen viikonloppuisin, kun arkiherätys on kuudelta

 

[Armatt]

Saadaan se yksi valousa tuntu iltapäivivään lisää.

 

[jimjim]

Tuo illalla pimeää, joka helpoittaa nukahtamista on argumenttina sama, kuin tuo aamuheräämisen helpottuminen, eli puhutaan parin viikon aikajaksosta vs se, että tyyliin elo-syyskuun taitteesta huhti-toukokuun taitteeseeen saadaan se ekstratunti iltaan. Jotkut hyötyy aamutunnista, jotkut hyötyy, että iltaisin on pimeää, mutta tuo tunnin ero kellojen siirrossa kuittautuu parissa viikossa, kun vuorokauden pituus muuttuu.

Pakko takertua tähän "pariin viikkoon" mikä tässä keskustelussa on mainittu useaan kertaan. Kun kelloja siirretään talviaikaan niin kestää (Helsingissä) n.24 vuorokautta että auringon nousuaika on jälleen samassa ajassa. Mielestäni kuitenkin selvästi enemmän kuin pari viikkoa, voisi jopa pikemminkin sanoa että lähes kuukausi.

 

[jonesky12345]

Pakko takertua tähän "pariin viikkoon" mikä tässä keskustelussa on mainittu useaan kertaan. Kun kelloja siirretään talviaikaan niin kestää (Helsingissä) n.24 vuorokautta että auringon nousuaika on jälleen samassa ajassa. Mielestäni kuitenkin selvästi enemmän kuin pari viikkoa, voisi jopa pikemminkin sanoa että lähes kuukausi.

Okei, no voi siinä mennä aavistuksen kauemminkin esim nyt esitetty reilu 3 viikkoa, mutta vaikka puhuttaisiin 7 viikosta vuodessa, niin A) joitain auttaa aamuaurinko ja B) joitain auttaa ilta-aurinko ja toisaalta ei käy kiistäminen, että ylimääräinen tunti iltapäivällä auttaa yli 6kk niitä keitä se hyödyttää

 

[NotaR]

Ehdotan, että parillisina viikkoina siirretään kelloja "kesäaikaan" ja vastaavasti parittomina "talviaikaan".
Siinä saadaan "namia" kaikille vuoroviikoin!

Ketäänhän tällainen viisareiden liikuttelu kun ei tunnu haittaavan muutenkaan

 

[Kautium]

Kelloja käännetään taas tulevana sunnuntaina ja näillä näkymin niin tehdään jatkossakin, sillä asian käsittely EU:n neuvostossa on pysähtynyt.

Kellojen siirtämisestä luopuminen siirtyy

Kellot siirretään talviaikaan sunnuntaina. Siirtämisestä luopuminen on jumissa EU:ssa.

www.is.fi

Talviaikaan palataan jälleen tulevana viikonloppuna. Kelloja siirretään tunti taaksepäin lauantain ja sunnuntain välisenä yönä kello neljältä.

Kelloja siirretään kaikissa EU-maissa samaan aikaan täsmällisesti samalla hetkellä, jotta esimerkiksi kansainvälisen juna- ja lentoliikenteen aikataulutukseen ei tule ongelmia.

Euroopan komissio on ehdottanut kellojen siirtämisestä luopumista jo viisi vuotta sitten, ja Euroopan parlamentti on puoltanut ehdotusta. Kellojen siirtämisen piti loppua vuonna 2021.

Alkuperäinen aikataulu ei kuitenkaan toteutunut, koska ehdotus odottaa edelleen EU:n neuvoston käsittelyä.

EU:n neuvosto päättää asiasta yhdessä parlamentin kanssa. Jotta neuvosto voisi tehdä päätöksen, jokaisella jäsenmaalla pitäisi olla asiaan kanta, mutta kaikki eivät ole muodostaneet sitä.

Suomen liikenne- ja viestintäministeriön mukaan asian käsittely EU:n neuvostossa on pysähtynyt.

Kuten joskus aiemminkin jo totesin, olen henkilökohtaisesti tähän ihan tyytyväinen, kun alkoi näyttämään siltä, että siirtelystä luopuminen tarkoittaisi pysyvään talviaikaan siirtymistä ja se taas olisi ainakin omalta kantilta katsottuna nykymallia ikävämpi vaihtoehto.

 

[jonesky12345]

Joo, kyllähän se tuo siirtely taitaa olla se paras vaihtoehto lopulta, vaikka jotain häiritseekin tunnin muutos omassa arjessaan. Koko kesäaika talviaika termistö on siinä mielessä huono, että kesäajan englanninkielinen nimi on daylight saving time, jonka pääasiallinen hyöty ei suinkaan ole siirtää päivänvaloa kesällä vaan nimenomaan syksyllä ja keväällä, minkä takia koko kesäaika konsepti on ollut käytössä yli puolet vuodesta kattaen keväästä ja syksystä tämän aamusektorin, kun aurinko nousisi ennen työpäivän alkua.

Lopulta ulkoiluharrastusten osalta illan valoisuudesta luopuminen olisi niin järkyttävän paska vaihtoehto, että parempi vaan siirrellä kelloja ja tehdä kompromissi saaden molempien kellonaikojen osalta vuodenajoista maksimit irti.

 

[Haudankaivaja]

Kyllä tuo talvi-aikaan siirtyminen näin rakennusalalla on tervetullut lisä päivänvaloa aamulle nyt ainakin muutamaksi viikoksi. Tarkkojen mittausten tekeminen keinovalossa on aina vähän siinä ja tässä, varsinkin kun valaistus tahtoo olla se mistä ensimmäisenä säästetään. Joskus saattaa isolla laanilla olla yks tuikku jossain nurkassa tai sitten työnjohdossa ollaan sitä mieltä, että käytä otsalamppua. Juu ei, ei ole työvalo se.

 

[No Future]

Eteläisemmillä leveyspiireillä on opittu elämään sen kanssa että päivä on esim about 10-14 tuntia pitkä vuoden ympäri. Samaan aikaan Suomessa halutaan väkisin pidentää niitä kesäiltoja vaikka sillä ei nykyään ole mitään muuta merkitystä kuin kellojen siirtely siirtelyn takia. Tai onhan tosta se hyvä puoli, että nyt normaaliaikaan siirryttäessä on pari viikkoa ehkä virkeämpi aamulla. Tai sitten ei.

 

[jinx1980]

Kyllä tuo talvi-aikaan siirtyminen näin rakennusalalla on tervetullut lisä päivänvaloa aamulle nyt ainakin muutamaksi viikoksi. Tarkkojen mittausten tekeminen keinovalossa on aina vähän siinä ja tässä, varsinkin kun valaistus tahtoo olla se mistä ensimmäisenä säästetään. Joskus saattaa isolla laanilla olla yks tuikku jossain nurkassa tai sitten työnjohdossa ollaan sitä mieltä, että käytä otsalamppua. Juu ei, ei ole työvalo se.

Työpäiväähän ei voi aloittaa 1kk ajan tuntia myöhemmin kun asialla on jotain merkitystä , tammikuun räntäsateessa on ihan yhtä pimeää kuin lokakuussa… Ei pysty, katsos kun aina ollaan työmaalla oltu 0700, 5 vuoroa tekevät on joku oma erikoinen heimonsa.

 

[Algron28]

Miten olen jotenkin ymmärtänyt että suomalainen päivärytmi on muutenkin hyvin erilainen verrattuna keski ja etelä eurooppalaiseen. Lisäksi olen aina ihmetellyt mikä on se hinku että siellä raksatyömaalla pitää aloittaa jo 07:00.

 

[hkultala]

Miten olen jotenkin ymmärtänyt että suomalainen päivärytmi on muutenkin hyvin erilainen verrattuna keski ja etelä eurooppalaiseen. Lisäksi olen aina ihmetellyt mikä on se hinku että siellä raksatyömaalla pitää aloittaa jo 07:00.

Espanjan natsiaika(*) tarkoittaa sitä, että siellä ei olla koskaan normaaliajassa, talviaika vastaa meidän kesäaikaamme ja kesäaika on sitten kaksi tuntia normaaliajasta.

Tämä on sitten johtanut siihen, että Espanjassa kaikki tehdään suuremmalla kellonlukemalla.

Tämä on hyvä esimerkki siitä, miksi pysyvässä kesäajassa ei ole järkeä. Ihmiset, jotka standardiajan mukaan menevät töihin "seitsemältä", alkaisivat ennen pitkää mennä töihin "kahdeksalta" mikäli siirryttäisiin pysyvään kesäaikaan. Ja sitten oltaiisin taas aivan samassa tilanteessa kuin alun perin. Kaikkin ne "kesäajan hyödyt" olisivat kadonneet, jäljellä on vaan epäloogisempi ajanlaskusysteemi jossa keskiyö on klo 1 ja keskipäivä klo 13.

Toki tässä siirtymävaiheesas voisi kestää esim. 10-20 vuotta. Mutta pitäisikö sitten kesäaikafanien mielestä sen jälkeen siirtyä aikaan normaaliaika +2 jotta taas uudestaan saataisiin ne "valoisammat illat" ?


(*) Espanja oli siis aiemmin omalla GMT+0-aikavyöhykkeellään, mutta kun toisen maailmansodan aikana Espanja oli hyvissä väleissä Natsi-saksan kanssa ja teki paljon kauppaan saksan kanssa yms. Espanja vaihtoi aikavyöhykettään saksan käyttämäksi GMT+1:ksi, jotta olisi samassa ajassa Saksan kanssa.

 

[Centteri]

Espanjan natsiaika(*) tarkoittaa sitä, että siellä ei olla koskaan normaaliajassa, talviaika vastaa meidän kesäaikaamme ja kesäaika on sitten kaksi tuntia normaaliajasta.

Tämä on sitten johtanut siihen, että Espanjassa kaikki tehdään suuremmalla kellonlukemalla.

Tämä on hyvä esimerkki siitä, miksi pysyvässä kesäajassa ei ole järkeä. Ihmiset, jotka standardiajan mukaan menevät töihin "seitsemältä", alkaisivat ennen pitkää mennä töihin "kahdeksalta" mikäli siirryttäisiin pysyvään kesäaikaan. Ja sitten oltaiisin taas aivan samassa tilanteessa kuin alun perin. Kaikkin ne "kesäajan hyödyt" olisivat kadonneet, jäljellä on vaan epäloogisempi ajanlaskusysteemi jossa keskiyö on klo 1 ja keskipäivä klo 13.

Toki tässä siirtymävaiheesas voisi kestää esim. 10-20 vuotta. Mutta pitäisikö sitten kesäaikafanien mielestä sen jälkeen siirtyä aikaan normaaliaika +2 jotta taas uudestaan saataisiin ne "valoisammat illat" ?


(*) Espanja oli siis aiemmin omalla GMT+0-aikavyöhykkeellään, mutta kun toisen maailmansodan aikana Espanja oli hyvissä väleissä Natsi-saksan kanssa ja teki paljon kauppaan saksan kanssa yms. Espanja vaihtoi aikavyöhykettään saksan käyttämäksi GMT+1:ksi, jotta olisi samassa ajassa Saksan kanssa.

Miten tämä liittyy ajanlaskusysteemiin..?
Keskiyö ja keskipäivä on aina klo 0.00 ja 12.00 huolimatta siitä missä asennossa se aurinko sillä hetkellä on.

 

[hkultala]

Miten tämä liittyy ajanlaskusysteemiin..?

Ihan samalla tavalla kuin kromosomit liittyy sukupuoleen.

Itsestäänselviä aisoita, joille on selvä tieteellinen määritelmä, mutta silti jotkut ihmiset onnistuu niitä sotkemaan keksimällä uusia täysin mielivaltaisia määritelmiä.

Keskiyö ja keskipäivä on aina klo 0.00 ja 12.00 huolimatta siitä missä asennossa se aurinko sillä hetkellä on.

Tähtititeellinen keskiyö on hetki, jolloin aurinko on vastakkaisella puolella maapalloa.

Tähtitieteellinen keskipäivä on hetki, jolloin aurinko on "korkeimmalla".

Ajanlaskusysteemi sitten vaikuttaa siihen, mitä kello sanoo näinä hetkinä.

Normaaliaika tarkoittaa järjestelmää, jossa tähtitieteellistä keskipäivää ja keskiyötä lähinnä oleva tasatunnit on 00 ja 12.

 

[Centteri]

Ihan samalla tavalla kuin kromosomit liittyy sukupuoleen.



Tähtititeellinen keskiyö on hetki, jolloin aurinko on vastakkaisella maapalloa.

Tähtitieteellinen keskipäivä on hetki, jolloin aurinko on "korkeimmalla".

Ajanlaskusysteemi sitten vaikuttaa siihen, mitä kello sanoo näinä hetkinä.

Normaaliaika tarkoittaa järjestelmää, jossa tähtitieteellistä keskipäivää ja keskiyötä lähinnä oleva tasatunnit on 00 ja 12.

Normielämään tämä ei vaikuta millään tavalla. Siis kesäaika. Tähtitieteellisellä keskipäivällä/yöllä ei ole käytännön merkitystä.

 

[hkultala]

Normielämään tämä ei vaikuta millään tavalla. Siis kesäaika. Tähtitieteellisellä keskipäivällä/yöllä ei ole käytännön merkitystä.

Siihen valon määrään päivän sisällä vaikuttaa ainostaan se, kuinka kaukana ollaan tähtitieteellisestä keskipäivästä, ei se, mitä kello sillä hetkellä sattuu näyttämään.

Kaikki argumentit kesäajan puolesta on "mutta kun halutaan valoisampia iltoja". Fakta on se, että samalla absoluuttisella ajanhetkellä valoa on tismalleen sama määrä, riippumatta siitä, mitä kello sanoo.

Kesäajan ja talviajan ero on vain se, että mitä se kello sillä hetkellä sanoo. Kesäajassa se kello sanoo lukemaa, joka on tunnin enemmän.



Jos minä ajan autolla 80km/h tunnissa ja amerikkalainen ajaa autollaan 50mph, minä en aja 1.6x suurempa vauhtia, vaikka mittarini sanoo 1.6x suurempaa lukemaa kuin amerikkalaisella. Ero kesäajan ja talviajan välillä on samantyylinen. Ero on pelkästän mittaustavassa, ja sen mittaustavan muuttaminen ei muuta todellisuutta. Se, että minä säädän kelloni eri aikaan ei saa maapalloa kääntymään 15 astetta.

Kaikki mittausjäjestelmät pitäisi muodostaa siten, että ne ovat mahdollisimman loogisia ja helppoja, koska sillä säästytään suurelta määrältä ongelmia. Meidän SI-järjestelmänmme pyrkii oleman tällainen. Se, että klo 0 yö on pimeimmillään ja klo 12 päivä valoisimmillaan on myös helppo ja looginen.

 

[Neuvostoliitto]

Miten olen jotenkin ymmärtänyt että suomalainen päivärytmi on muutenkin hyvin erilainen verrattuna keski ja etelä eurooppalaiseen. Lisäksi olen aina ihmetellyt mikä on se hinku että siellä raksatyömaalla pitää aloittaa jo 07:00.

Että pääsee ajoissa kotiin. Itse aloitan työt yleensä 0530 koska aamulla ei ole järkevää aloittaa kotona mitään, vaatteet päälle ja töihin. Sitten on valoisan aikaan kotona.

 

[Corle]

Siihen valon määrään päivän sisällä vaikuttaa ainostaan se, kuinka kaukana ollaan tähtitieteellisestä keskipäivästä, ei se, mitä kello sillä hetkellä sattuu näyttämään.

Kaikki argumentit kesäajan puolesta on "mutta kun halutaan valoisampia iltoja". Fakta on se, että samalla absoluuttisella ajanhetkellä valoa on tismalleen sama määrä, riippumatta siitä, mitä kello sanoo.

Kesäajan ja talviajan ero on vain se, että mitä se kello sillä hetkellä sanoo. Kesäajassa se kello sanoo lukemaa, joka on tunnin enemmän.



Jos minä ajan autolla 80km/h tunnissa ja amerikkalainen ajaa autollaan 50mph, minä en aja 1.6x suurempa vauhtia, vaikka mittarini sanoo 1.6x suurempaa lukemaa kuin amerikkalaisella. Ero kesäajan ja talviajan välillä on samantyylinen. Ero on pelkästän mittaustavassa, ja sen mittaustavan muuttaminen ei muuta todellisuutta. Se, että minä säädän kelloni eri aikaan ei saa maapalloa kääntymään 15 astetta.

Kaikki mittausjäjestelmät pitäisi muodostaa siten, että ne ovat mahdollisimman loogisia ja helppoja, koska sillä säästytään suurelta määrältä ongelmia. Meidän SI-järjestelmänmme pyrkii oleman tällainen. Se, että klo 0 yö on pimeimmillään ja klo 12 päivä valoisimmillaan on myös helppo ja looginen.

Totta helvetissä se menee noin mutta kun tämä maailma ei enää toimi tieteellisen keskipäivän mukaan vaan kellon keskipäivän mukaan vaikka kuinka väittää toista.

 

[hkultala]

Totta helvetissä se menee noin mutta kun tämä maailma ei enää toimi tieteellisen keskipäivän mukaan vaan kellon keskipäivän mukaan vaikka kuinka väittää toista.

Espanja nimenomaan todistaa, että väitteesi ei pidä paikkaansa.

Espanjassa kaikki tapahtuu suuremmilla kellonlukemilla, koska siellä kello näyttää enemmän suhteessa valoon. Sen jälkeen kun siellä kelloja pysyvästi siirrettiin kesäajan suuntaan, ihmiset alkoivat muuttaa toimintaansa ja tehdä asioita suuremmalla kellonlukemalla.

Tässä tottumisessa asioiden tekemiseen eri kellonlukemalla toki meni vuosia, mutta se tapahtui.

 

[Centteri]

Espanja nimenomaan todistaa, että väitteesi ei pidä paikkaansa.

Espanjassa kaikki tapahtuu suuremmilla kellonlukemilla, koska siellä kello näyttää enemmän suhteessa valoon.

Mitä se espanjan aika/valo yms liittyy tähän? En nyt ymmärrä yhteyttä. Viimeksi kun katsoin ikkunasta ulos niin ihan kotosuomessa olen.

 

[hkultala]

Mitä se espanjan aika/valo yms liittyy tähän? En nyt ymmärrä yhteyttä. Viimeksi kun katsoin ikkunasta ulos niin ihan kotosuomessa olen.

Espanja on maa, josta meillä on oikeaa tosielämän kokemusta siitä, että mitä on tapahtunut, kun kelloja on pysyvästi siirretty kesäajan suuntaan.

Vai oletko nyt tässäkin lähdössä linjalle, että "suomessa ei voi koskaan tapahtua samaa kuin ruotsissa" ? espanjan esimerkki aikajärjestelmän suhteen ei kelpaa koska se ei ole suomi aivan kuin joillekin ruotsin esimerkki maahanmuuton ongelmien suhteen ei kelpaa koska suomi ei ole ruotsi?

 

[kuoris]

Espanja on maa, josta meillä on oikeaa tosielämän kokemusta siitä, että mitä on tapahtunut, kun kelloja on pysyvästi siirretty kesäajan suuntaan.

Anekdoottina Venäjällä on kokeiltu sekä pysyvää kesä- että talviaikaa ja kumpaankaan eivät ole olleet tyytyväisiä. Ei kenellekkään ole tullut mieleen että tämä kellojen siirtäminen onkin hyvä juttu?

 

[jonesky12345]

Espanjan natsiaika(*) tarkoittaa sitä, että siellä ei olla koskaan normaaliajassa, talviaika vastaa meidän kesäaikaamme ja kesäaika on sitten kaksi tuntia normaaliajasta.

Tämä on sitten johtanut siihen, että Espanjassa kaikki tehdään suuremmalla kellonlukemalla.

Tämä on hyvä esimerkki siitä, miksi pysyvässä kesäajassa ei ole järkeä. Ihmiset, jotka standardiajan mukaan menevät töihin "seitsemältä", alkaisivat ennen pitkää mennä töihin "kahdeksalta" mikäli siirryttäisiin pysyvään kesäaikaan. Ja sitten oltaiisin taas aivan samassa tilanteessa kuin alun perin. Kaikkin ne "kesäajan hyödyt" olisivat kadonneet, jäljellä on vaan epäloogisempi ajanlaskusysteemi jossa keskiyö on klo 1 ja keskipäivä klo 13.

Toki tässä siirtymävaiheesas voisi kestää esim. 10-20 vuotta. Mutta pitäisikö sitten kesäaikafanien mielestä sen jälkeen siirtyä aikaan normaaliaika +2 jotta taas uudestaan saataisiin ne "valoisammat illat" ?


(*) Espanja oli siis aiemmin omalla GMT+0-aikavyöhykkeellään, mutta kun toisen maailmansodan aikana Espanja oli hyvissä väleissä Natsi-saksan kanssa ja teki paljon kauppaan saksan kanssa yms. Espanja vaihtoi aikavyöhykettään saksan käyttämäksi GMT+1:ksi, jotta olisi samassa ajassa Saksan kanssa.

Normaaliaika +2 olis itseasiassa aika hyvä, koska valitettavasti kuitenkin yhteiskunta asettaa tietyt raamit kellonajoille.

Eihän tässä ole oikeastaan mistään muusta kyse kuin syys ja kevätiltojen valosta kun aurinko nousee ennen sitä kellonlyömää mikä on yhteiskunnassa normalisoitunut esim työpäivän starttaamiseksi.

Olisihan se kiva, että sen lisäksi että itse voin päättää aloittaa työpäivän ajoissa ehtiäkseni harrastelemaan valoisalla työpäivän jälkeen, myös harrastuskaverini voisivat päättää näin. Valitettavasti erilaisten joustojen yhteensovittaminen on käytännön tasolla hankalaa ja heti talviaikaan siirryttyä jääkin ulkovaloa vaativat harrastukset arkipäiviltä pois.

Voihan sitä itselleen uskotella että paras aika asettaa kello näyttämään 12 olisi silloin kun aurinko on korkeimmillaan, mutta mun mielestä yhteiskunnan vuorokausirytmi pitää sovittaa tehokkaaksi valoisan ajan suhteen ja kesäaika on yksi niistä tavoista millä kevät ja syysiltoihin saadaan se lisätunti valoa suht vaivattomasti. Keinoja voisi olla muitakin esim siirtää työpäivien alkamisaika yleisesti tunnilla aikaisemmaksi kesäisin.

 

[varmaperquila]

Otsikon voisi muotoilla uudestaan, kun alkaa näyttää siltä että kellon ajan siirto on ainoa mahdollisuus. Ikuista talviaikaa ei missään nimessä.

 

[Algron28]

Että pääsee ajoissa kotiin. Itse aloitan työt yleensä 0530 koska aamulla ei ole järkevää aloittaa kotona mitään, vaatteet päälle ja töihin. Sitten on valoisan aikaan kotona.

Et vissiin myöskään valvo puolille öin?

 

[Neuvostoliitto]

Et vissiin myöskään valvo puolille öin?

Vain juovuksissa, viimeksi juhannuksena. Muuten unessa jo klo 21

 

[Kaama]

Anekdoottina Venäjällä on kokeiltu sekä pysyvää kesä- että talviaikaa ja kumpaankaan eivät ole olleet tyytyväisiä. Ei kenellekkään ole tullut mieleen että tämä kellojen siirtäminen onkin hyvä juttu?

Pysyvään kesäaikaan Venäjällä oli tyytymättömyyttä. Mutta nyt siellä on ollut pysyvä "talviaika" kohta vuosikymmenen. Ei kai voi enää puhua kokeilusta.

Venäjällä on ollut monta yksittäisen oblastin kellonsiirtoa vuosien mittaan. Tällaistahan EU:ssa alettiin pelkäämään, kun ehdotettiin jäsenmaille valtaa valita pysyvä kesä tai talviaika.

 

[pulatunnus]

Espanja nimenomaan todistaa, että väitteesi ei pidä paikkaansa.

Espanjassa kaikki tapahtuu suuremmilla kellonlukemilla, koska siellä kello näyttää enemmän suhteessa valoon. Sen jälkeen kun siellä kelloja pysyvästi siirrettiin kesäajan suuntaan, ihmiset alkoivat muuttaa toimintaansa ja tehdä asioita suuremmalla kellonlukemalla.

Tässä tottumisessa asioiden tekemiseen eri kellonlukemalla toki meni vuosia, mutta se tapahtui.

Keinotekoista kellojen siirtely, sillä tosiaan saadaan lyhyt vaikutus kun väkivalloin siirretään vuorokausirytmi.

Jos jotkin työtehtävättai harrastukset vaativat päivänvaloa, niin ne ajoitetaan sinne aurinkoajan mukaan, ja ilmaistaan sitten käytetyllä ajalla. (*

Suomessa vuorokausi rytmi "aurinkoajassa" siirtynyt myöhäisemmäksi, mikä tukee sitä että kellonaika on vain tapa ilmaista aikatauluja muille.

Jos halutaan se "aurinkoaika" , niin siinä olisi varaa vaihtaa aikavyöhykettä tuntia taaksepäin, jos halutaan pysyä tunnin portailla UTC aikaan. Muistainvaraisesti nykyinen normaaliaika valittu Helsingiä lähimmän aikavyöhykkeen mukaan, ja se lähimilläänkin on jotain minuutteja edellä aurinkoa.

Tärkeämpää kai olisi että seurataan naapureita pituuspiireissä , keskieuroopanaikaa perusteltu töiden kannalta, mutta se merkitys tainnut vähentyä, kun järjestelmät toimii UTC ajassa, ja kanssakäynti palloistunut (ei kuitenkaan olla kumppanien kanssa samassa ajassa). Isompi ongelma on nämä kesäajat.


(*
Ne tehtävät, harrastukset jotka ajoitetaan aurinkokellon mukaan, niin yksi esimerkki siitä että kesäaika haittaa.

 

[Kheldaur]

Se on aivan yks lysti ollaanko kesäajassa, talviajassa vai missälieneeajassa, kunhan tuo viisareiden vääntely lopetettaisiin. Aivan turhaakin turhempaa ja uskomattoman typerää touhua. Vituttaa jo valmiiksi että ensi sunnuntaina pääsee olemaan vielä yhden tunnin pitempään töissä.

 

[No Future]

Että pääsee ajoissa kotiin. Itse aloitan työt yleensä 0530 koska aamulla ei ole järkevää aloittaa kotona mitään, vaatteet päälle ja töihin. Sitten on valoisan aikaan kotona.

Mua vituttaa nimenomaan raksa-alan fasistinen agraarisuomesta muistuttava meininki, missä tärkeintä on olla viimeistään klo 7.00 aamulla jossain kusisen työmaan pihalla pyörimässä. Oma aktiivisuus on aina ollut iltaan painottuvaa, mutta nykymenolla ei arkisin kehtaa edes keikoilla käydä kun pitää taas olla montussa kukonlaulun aikaan.

Omalta osaltani jatkan pientä ja vaisua kapinaani aamuihmisten sanelemia aikatauluja vastaan siellä missä niille ei ole mitään muuta perustetta kuin luterilainen itsensä ruoskinta.

 

[CaseAce]

Mua vituttaa nimenomaan raksa-alan fasistinen agraarisuomesta muistuttava meininki, missä tärkeintä on olla viimeistään klo 7.00 aamulla jossain kusisen työmaan pihalla pyörimässä. Oma aktiivisuus on aina ollut iltaan painottuvaa, mutta nykymenolla ei arkisin kehtaa edes keikoilla käydä kun pitää taas olla montussa kukonlaulun aikaan.

Omalta osaltani jatkan pientä ja vaisua kapinaani aamuihmisten sanelemia aikatauluja vastaan siellä missä niille ei ole mitään muuta perustetta kuin luterilainen itsensä ruoskinta.

Tämä! Monessa paikassa "ahkeruus" mitataan edelleen sillä kuinka aikaisin on työpaikalla. Jos ei muuten niin ihmisten mielissä. Jos työpaikalla on vaikka 50% aamuihmisiä ja 50% iltaihmisiä, niin aikataulut suunnitellaan 100% varmuudella aamuihmisten mukaan. Ihme muinaisjäänne joka edelleen elää vahvana.

Itse kellojen säätelystä voi nyt väitellä maailman tappiin, toiselle sopii toinen ja toiselle toinen, eikä väittely lopu ikinä. Mutta kun nyt näyttää siltä ettei se viisareiden vääntelykään lopu ikinä, niin en jaksa enää vaivata päätäni asialla. Keskityn asioihin joihin voi jotenkin edes vaikuttaa. Henkilökohtaisesti viisareiden vääntely tuntuu turhalta, mutta ei se minua stressaa. Matkustelen kuitenkin ja olen tottunut viisareiden kääntelyyn monta kertaa vuodessa ja isommissakin määrissä kuin yksittäinen tunti.

 

[Centteri]

Tämä! Monessa paikassa "ahkeruus" mitataan edelleen sillä kuinka aikaisin on työpaikalla. Jos ei muuten niin ihmisten mielissä. Jos työpaikalla on vaikka 50% aamuihmisiä ja 50% iltaihmisiä, niin aikataulut suunnitellaan 100% varmuudella aamuihmisten mukaan. Ihme muinaisjäänne joka edelleen elää vahvana.

Itse kellojen säätelystä voi nyt väitellä maailman tappiin, toiselle sopii toinen ja toiselle toinen, eikä väittely lopu ikinä. Mutta kun nyt näyttää siltä ettei se viisareiden vääntelykään lopu ikinä, niin en jaksa enää vaivata päätäni asialla. Keskityn asioihin joihin voi jotenkin edes vaikuttaa. Henkilökohtaisesti viisareiden vääntely tuntuu turhalta, mutta ei se minua stressaa. Matkustelen kuitenkin ja olen tottunut viisareiden kääntelyyn monta kertaa vuodessa ja isommissakin määrissä kuin yksittäinen tunti.

Monella työpaikalla on myös liukuva työaika mutta kuten sanoit niin viisareiden siirto on enemmän tai vähemmän turhaa.
Pimeää täällä pohjolassa on kuitenkin talvella vaikka miten kelloja kääntelisi.

 

[CaseAce]

Monella työpaikalla on myös liukuva työaika ...

No kun ei se sekään tunnu auttavan. Kunnioitusta saa kun tulee liukuman puitteissa 0700 ja lähtee 1500. Jos joku tulee 1000 ja lähtee 1800 niin aamulla monta tuntia mutistaan että se ei ole vieläkään tullut työpaikalle ja kun kympiltä tulee ja vaihtelee vaatteita niin saa kyllä katseita osakseen. Sitten alkaa keskustelu että se ei ole työpaikalla samaan aikaa kuin muut. Jostain syystä tarkoitetaan tuota 0700-1000 aikaa, eikä ketään kiinnosta että tämä tyyppi on sitten 1500-1800 paikalla. Painotus on siis aamun tunneissa. Tai sitten keksitään joku aamupalaveri joka aamulle 0900 joka estää liukuman täysimääräisen hyödyntämisen aamulla.

 

[Algron28]

Vain juovuksissa, viimeksi juhannuksena. Muuten unessa jo klo 21

Tämä! Monessa paikassa "ahkeruus" mitataan edelleen sillä kuinka aikaisin on työpaikalla. Jos ei muuten niin ihmisten mielissä. Jos työpaikalla on vaikka 50% aamuihmisiä ja 50% iltaihmisiä, niin aikataulut suunnitellaan 100% varmuudella aamuihmisten mukaan. Ihme muinaisjäänne joka edelleen elää vahvana.

Itse kellojen säätelystä voi nyt väitellä maailman tappiin, toiselle sopii toinen ja toiselle toinen, eikä väittely lopu ikinä. Mutta kun nyt näyttää siltä ettei se viisareiden vääntelykään lopu ikinä, niin en jaksa enää vaivata päätäni asialla. Keskityn asioihin joihin voi jotenkin edes vaikuttaa. Henkilökohtaisesti viisareiden vääntely tuntuu turhalta, mutta ei se minua stressaa. Matkustelen kuitenkin ja olen tottunut viisareiden kääntelyyn monta kertaa vuodessa ja isommissakin määrissä kuin yksittäinen tunti.

Tässähän kulminoituu juuri tämä suomalainen kummallisuus. Se että kaikki pitää tehdä aamusta kukonpierun aikaan kun siinä jotenkin säästää sitä aikaa ilmeisesti. Sitten ollaan illalla heti puoli yhdeksän uutisten jälkeen pehkuissa kun espanjassa samaan aikaan aletaan vasta miettimään illallista. Tämä siltikin että siellä eteläisessä euroopassa sen töistä pääsyn ja pimeän tulon välissä ei niin mahdottomasti niitä valoisia tunteja ole.