Kellojen kääntelyn typeryys: kansalaisaloite kesäajasta luopumiseksi

[moukula]

Minusta nuita tilanteita että pitää laskeskella mitä se tarkoittaa meidän paikallisessa ajassa jos vaikka jostain jenkkilästä tulee joku mielenkiintoinen streami kalifornian aikaa klo 13 on paljon useammin kuin sitä että pitäisi selvittää moneltako kannattaa soittaa kiinaan.

 

[Kautium]

Minusta nuita tilanteita että pitää laskeskella mitä se tarkoittaa meidän paikallisessa ajassa jos vaikka jostain jenkkilästä tulee joku mielenkiintoinen streami kalifornian aikaa klo 13 on paljon useammin kuin sitä että pitäisi selvittää moneltako kannattaa soittaa kiinaan.

Voi olla että yritysmaailmassa näkemys on eri.

Noista striimien aikavyöhykesekoiluista selviäisi, kun päättäisivät ilmoittaa ajan UTCnä, mutta jostain syystä tykkäävät arpoa niihin aina vähän mitä sattuu aikavyöhykkeitä.

 

[ikuhappy]

Ehdottomasti sitä valoa tarvittaisiin pitemmälle iltapäivään kuin aamuun.

Tästä voi olla useampaa mieltä. Omasta mielestä näin syksyisin/keväisin on todella paljon mukavampaa kun ulkona on valoisaa 7-19:30, kuin että olisi 6-18:30 - valtaosa ei kuitenkaan töihin/kouluun lähde ennen seitsemää. Tässäkin ketjussa moni on - huonoin perusteluin - toista mieltä.

Sen sijaan kaikki lienevät samaa mieltä siitä, että valoa ei tarvita enempää yölle. Pysyvä talviaika tarkoittaisi sitä, että kesällä valoisuus alkaisi noin 6 kuukauden ajan ennen puolta kuutta, nykyisen noin 4 kuukauden sijaan. Tuo valon lisäys yöhön on täysin hyödytöntä.

Ympäristökohkaamisen aikakautena luulisi myös, että jotain painaisi sekin, että kun valoa on enemmän muulloin kuin yöllä, niin sähköä kuluu valaistukseen vähemmän.

 

[Myrkky]

Tästä voi olla useampaa mieltä. Omasta mielestä näin syksyisin/keväisin on todella paljon mukavampaa kun ulkona on valoisaa 7-19:30, kuin että olisi 6-18:30 - valtaosa ei kuitenkaan töihin/kouluun lähde ennen seitsemää. Tässäkin ketjussa moni on - huonoin perusteluin - toista mieltä.

Sen sijaan kaikki lienevät samaa mieltä siitä, että valoa ei tarvita enempää yölle. Pysyvä talviaika tarkoittaisi sitä, että kesällä valoisuus alkaisi noin 6 kuukauden ajan ennen puolta kuutta, nykyisen noin 4 kuukauden sijaan. Tuo valon lisäys yöhön on täysin hyödytöntä.

Ympäristökohkaamisen aikakautena luulisi myös, että jotain painaisi sekin, että kun valoa on enemmän muulloin kuin yöllä, niin sähköä kuluu valaistukseen vähemmän.

Niin, helposti menee termitkin sekaisin. Kesäaika kuulostaa kesältä ja valoisalta. Tuossa viime kellojen runkkaamisessa unohdin yhden ulkosisälämpömittarikelloa siirtää, ja mietin sitten asian huomatessa että antaapa olla, muistuttaapa vaan mikä on talviaika. Enemmän valoa iltasella. Kuka vittu sitä aamulla tarvitsee valoa yhtään mihinkään jos on muutenkin koomassa. Aamulypsäjät sitten asia erikseen, toivottavasti vähemmistössä. Tässä mitää agraarikulttuurin aikoja enää eletä.

 

[FireFly Renaissance]

Lasten koulut alkaa siinä 9-10 aikaan ala-asteen aikana. Ne, joilla se koulu alkaa klo 8, niin on sen verran isoja, että se parin kilometrin koulumatka _sijoita tähän liikkumismuoto_, ei ole heille ongelma.

Pimeä tulee jo neljän jälkeen talviaikana, mieluummin sinne sitä valoisuutta edes tunniksi pitemmälle.

Niin, ei ole pimeä kun ollaan normaaliajassa. Nythän haluttiin siirtää kelloja eteenpäin jolloin se 9-10 muuttuukin selvästi pimeämmäksi.

 

[ollyz]

No on ihme vänkäämistä taas. Normaaliaikaan (kesäaikaan) siirtyminen on tulossa, sanoo kyökkipsykologit tai muuten elämästä vieraantuneet sitten mitä vaan.

 

[Kautium]

No on ihme vänkäämistä taas. Normaaliaikaan (kesäaikaan) siirtyminen on tulossa, sanoo kyökkipsykologit tai muuten elämästä vieraantuneet sitten mitä vaan.

Paitsi että Suomessa ollaan valitsemassa talviaika pysyväksi.

Kellojen siirtely päättyy vuonna 2021

Euroopan parlamentti äänesti tiistaina äänin 410–192, että kellojen siirtelystä kesä- ja talviaikaan voidaan luopua vuonna 2021. Jokaisen EU-maan parlamentti päättää vielä asiasta kansallisesti ja valitsee haluaako siirtyä pysyvästi kesä- vai talviaikaan.

www.ts.fi

 

[ollyz]

No voihan kettu...olin siinä luulossa että normaaliaika menee läpi heittämällä. Näin esim. Virossa toimittiin. Kukahan perkele tätäkin asiaa taas lobannut (perustelut pörssifirmojen toiminnalla on kyllä uskomatonta kuraa, kuten "valoisat aamut"). Voikohan tähän nyt mitenkään enää vaikuttaa, punavihreä hallitus kun toimii mielellään tuuliviirin tavoin siihen suuntaan mihin tuuli puhaltaa.

 

[vuorinen]

Ei kellojen siirtely mihinkään lopu. Hommasta luovutaan kokonaan kinastelun ja käytännön seikkojen takia.

 

[JCSH]

No on ihme vänkäämistä taas. Normaaliaikaan (kesäaikaan) siirtyminen on tulossa, sanoo kyökkipsykologit tai muuten elämästä vieraantuneet sitten mitä vaan.

Terminologista pilkunnussintaa mutta talviaika on normaaliaika (UTC+2).
Ja talviaika on myös lähempänä aurinkoaikaa, UTC+2:n keskipiste menee suht läheltä Suomen itärajaa joten valtaosa maasta on lähempänä UTC+1:tä kuin UTC+3:a.

 

[pertsavk]

No voihan kettu...olin siinä luulossa että normaaliaika menee läpi heittämällä. Näin esim. Virossa toimittiin. Kukahan perkele tätäkin asiaa taas lobannut (perustelut pörssifirmojen toiminnalla on kyllä uskomatonta kuraa, kuten "valoisat aamut"). Voikohan tähän nyt mitenkään enää vaikuttaa, punavihreä hallitus kun toimii mielellään tuuliviirin tavoin siihen suuntaan mihin tuuli puhaltaa.

Normaaliaika == "talviaika"

E: hidas.. ja huonot hoksottimet.

 

[TheMeII]

No voihan kettu...olin siinä luulossa että normaaliaika menee läpi heittämällä. Näin esim. Virossa toimittiin. Kukahan perkele tätäkin asiaa taas lobannut (perustelut pörssifirmojen toiminnalla on kyllä uskomatonta kuraa, kuten "valoisat aamut"). Voikohan tähän nyt mitenkään enää vaikuttaa, punavihreä hallitus kun toimii mielellään tuuliviirin tavoin siihen suuntaan mihin tuuli puhaltaa.

Talviaika on normaaliaika. Sillo aurinko on klo 12 pohjoisessa. Kesällä vasta yheltä

 

[Andan]

No voihan kettu...olin siinä luulossa että normaaliaika menee läpi heittämällä. Näin esim. Virossa toimittiin. Kukahan perkele tätäkin asiaa taas lobannut (perustelut pörssifirmojen toiminnalla on kyllä uskomatonta kuraa, kuten "valoisat aamut"). Voikohan tähän nyt mitenkään enää vaikuttaa, punavihreä hallitus kun toimii mielellään tuuliviirin tavoin siihen suuntaan mihin tuuli puhaltaa.

Sen verran kommentoisin, että kesäaika on se uusi tulokas ja normaaliaika on itse asiassa talviaika. Jos ei tässä nyt sitten ollut kyse jostain tavoiteajattelusta nimeämisen takana

Edit: Jahans, jostain syystä selain ei tykännytkään ladata kaikkia uusia viestejä ennen kuin postasin. Asia olikin jo laitettu muutamaan kertaan...

 

[Jumputin]

Valo kuitenkin rytmittää ihmisen kelloa, ja vaikuttaa nukahtamiseen ja unenlaatuun. Perus ajatus tässä on se, että aamuvalo tässä on se tärkeämpi, meni töihin sitten kuudeksi tai kahdeksaksi aamulla. Mitä myöhempään valoisaa, sitä enemmän se häiritsee unirytmiä.
Kun unirytmi häiriintyy, elimistössä tapahtuu kaikenlaista hormonitasolla.
Pääsääntöisesti sama unirytmi ympärivuoden on ihmisen terveyden kannalta paras. Valoisat aamut ja pimeät illat taas paras unenkannalta.
Näihin toki vaikuttaa moni muukin asia.

 

[ollyz]

Noniin, elikkäs kirjoitin ihan pieleen tuosta normaaliajasta, phoittelut siitä.

Kuitenkin muissa maissa on heti menty ns. kesäajan mukaiseen järjestelyyn, eli että työpäivän jälkeenkin vielä valoisaa riittää. Mutta Suomessa ollaan niin vitun viisaita, että perustellaan jollain hormonitoiminnalla (tai monikansallisten yritysten mahdollisella edulla) siirtymistä Venäjän aikaan. Eihän tässä ole järjen hiventäkään.

 

[JCSH]

No voihan kettu...olin siinä luulossa että normaaliaika menee läpi heittämällä. Näin esim. Virossa toimittiin. Kukahan perkele tätäkin asiaa taas lobannut (perustelut pörssifirmojen toiminnalla on kyllä uskomatonta kuraa, kuten "valoisat aamut"). Voikohan tähän nyt mitenkään enää vaikuttaa, punavihreä hallitus kun toimii mielellään tuuliviirin tavoin siihen suuntaan mihin tuuli puhaltaa.

Jotenkin hauskaa kuinka vahvoja reaktioita tämä kysymys herättää. Lopulta kuitenkin kyseessä on kysymys johon ei ole mitään kaikenkattavaa objektiivista vastausta vaan se riippuu henkilöstä. Esim. itse otan paljon mielummin talviajan koska ainakin omalla kohdalla valoisat aamut auttavat todella paljon pirteydessä. Joka näkyy konkreettisesti (tai ainakin näkyi aikana eCoV) siinä että koska ilmestyn toimistolle. Kesäsin on suht normaalia että olen paikalla jo siinä 8 pintaan. Usein vielä niin että teen pienen kävelylenkin aamulla ennen kuin lähden töihin. Talvella taaskin homma venyy niin että usein olen paikalla vasta joskus 9:30 paikkeilla ja ei toivoakaan että olisin käynyt aamulenkillä. Ja vaikka joustava työaika mahdollistaa tuon vaihtelun niin kuitenkin on aina niitä aamuysin (joskus jopa aamukasin) palavereja joissa pitäisi olla jo hereillä.
Taaskin illan valoisuus ei vaikuta omaan rytmiin juuri mitenkään, tai en ainakaan ole huomannut että vaikuttaisi.

 

[edup]

Noniin, elikkäs kirjoitin ihan pieleen tuosta normaaliajasta, phoittelut siitä.

Kuitenkin muissa maissa on heti menty ns. kesäajan mukaiseen järjestelyyn, eli että työpäivän jälkeenkin vielä valoisaa riittää. Mutta Suomessa ollaan niin vitun viisaita, että perustellaan jollain hormonitoiminnalla (tai monikansallisten yritysten mahdollisella edulla) siirtymistä Venäjän aikaan. Eihän tässä ole järjen hiventäkään.

Sulla on nyt kyllä aikavyöhykkeetkin ihan täysin sekaisin. Talviaika Suomessa (eli normaaliaika) on UTC+2, ja kesäaika on UTC+3. Kesäaika on lähempänä "Venäjän aikaa" (mitään Venäjän aikaa ei ole, siellä on 11 eri aikavyöhykettä), esim. Moskova on UTC+3.

Siinä toki olet ihan oikeassa että iltapäivien pimentäminen on ihan järjetöntä puuhaa.

 

[JCSH]

Noniin, elikkäs kirjoitin ihan pieleen tuosta normaaliajasta, phoittelut siitä.

Kuitenkin muissa maissa on heti menty ns. kesäajan mukaiseen järjestelyyn, eli että työpäivän jälkeenkin vielä valoisaa riittää. Mutta Suomessa ollaan niin vitun viisaita, että perustellaan jollain hormonitoiminnalla (tai monikansallisten yritysten mahdollisella edulla) siirtymistä Venäjän aikaan. Eihän tässä ole järjen hiventäkään.

Kesäaika on Venäjän aika...
*edit*
Tai siis Venäjän länsiosien aika.

 

[Kautium]

Noniin, elikkäs kirjoitin ihan pieleen tuosta normaaliajasta, phoittelut siitä.

Kuitenkin muissa maissa on heti menty ns. kesäajan mukaiseen järjestelyyn, eli että työpäivän jälkeenkin vielä valoisaa riittää. Mutta Suomessa ollaan niin vitun viisaita, että perustellaan jollain hormonitoiminnalla (tai monikansallisten yritysten mahdollisella edulla) siirtymistä Venäjän aikaan. Eihän tässä ole järjen hiventäkään.

Äänekkäin lobbaaja tässä on ollut unitutkija Timo Partonen, jonka yksipuolista näkemystä tuputettiin edellisen keskustelun yhteydessä joka mediassa ja varmaan sama jatkuu tänäkin vuonna. Tästähän järjestettiin se surkuhupaisa nettiäänestyskin, johon pystyi äänestämään niin monta kertaa kuin halusi. Lopputuloksena kritisoitiin juuri tuota kansan johdattelua ja olematonta tutkimusta vapaa-ajan valoisuuden/pimeyden seurauksista, mutta silti se talviaika näyttäisi olevan voitolla.

Pysyvä talviaika on omalla kohdalla puolet vuodesta pelkkää miinusta. Joku toinen voi ja saa olla eri mieltä, mutta minä ainakin haluaisin pitää mieluummin voimassa tämän nykyisen käytännön ja sillä siisti.

 

[Jumputin]

Noniin, elikkäs kirjoitin ihan pieleen tuosta normaaliajasta, phoittelut siitä.

Kuitenkin muissa maissa on heti menty ns. kesäajan mukaiseen järjestelyyn, eli että työpäivän jälkeenkin vielä valoisaa riittää. Mutta Suomessa ollaan niin vitun viisaita, että perustellaan jollain hormonitoiminnalla (tai monikansallisten yritysten mahdollisella edulla) siirtymistä Venäjän aikaan. Eihän tässä ole järjen hiventäkään.

Aika vähän saan kiinni tästä purkauksesta, mutta ilmeisesti häiritsee eniten tässä niin sanottu "Venäjän aika"?
En tiedä mitä tarkoitat sillä, miten Suomi perustelee, tuskin kuitenkaan hormonitoiminnolla. Kuiten se, että valo rytmittää ihmisen unirytmiä, on yksi asia, joka tulee ottaa huomioon.

 

[ollyz]

Noniin, olisi pitänyt kirjoittaa "Venäjän aika", eli takapajuisen ryssäläisyyden aika mitä ajoin takaa. En mitään UTC-vyöhykkeitä. Ei mahdu järkeen, että vähääkin valoista aikaa pitää leikata iltapäivästä, vaikka joku ilmeisesti tykkää käydä aamulla lenkillä ja on niin kivaa että. Tai tosiaan tämä huuhaa-unitutkija Partonen ja täyttä tuubaa ollut nettiäänestys.

 

[Jumputin]

Noniin, olisi pitänyt kirjoittaa "Venäjän aika", eli takapajuisen ryssäläisyyden aika mitä ajoin takaa. En mitään UTC-vyöhykkeitä. Ei mahdu järkeen, että vähääkin valoista aikaa pitää leikata iltapäivästä, vaikka joku ilmeisesti tykkää käydä aamulla lenkillä ja on niin kivaa että. Tai tosiaan tämä huuhaa-unitutkija Partonen ja täyttä tuubaa ollut nettiäänestys.

Huuhaa Partonen ja kysely joka oli täyttä tuubaa? Miksi et edes yritä laittaa perusteluja näille heitoille, vai onko perustelu pelkästään se, että olet erimieltä asiasta?

 

[moukula]

Eikö se nyt ole sama mihin lukemaan se kello lukitaan, kunhan johonkin lukittaisiin. Se on sitten kokonaan toinen juttu että jos työssäkäyvät ihmiset haluavat aamuihinsa valoa, niin säädetään sitten se työpäivä alkamaan semmoisesta kellonajasta että on valoisaa, oli se sitten kello 6 tai 10. Työnantajat ovat kyllä aika usein valmiita joustoihin noiden suhteen jos alkaa näyttää siltä että "väärään kellonaikaan" herääminen ja töihin lähteminen alkaa aiheuttamaan terveydellisiä ongelmia ja hankaluuksia.

 

[k334]

Työnantajat ovat kyllä aika usein valmiita joustoihin noiden suhteen jos alkaa näyttää siltä että "väärään kellonaikaan" herääminen ja töihin lähteminen alkaa aiheuttamaan terveydellisiä ongelmia ja hankaluuksia.

Toivon mukaan nykyään näin, takavuosina teollisuudenalalla tuli tehtyä erinäisiä hommia niin siellä tanssittiin aamuvirkkujen pillien mukaan. Työmaalla oli posotettava kello 6 tai viimeistään 7 että "kerkeää", siihen vielä kesäaika päälle vielä aikaistamaan nousua niin avot!.

 

[PalleX]

Ehdottomasti kesäaika valoisempien iltojen takia. Varsinkin nyt etätöiden ja toimistohommien aikakaudella, sillä aamun varhaisimpien tuntien valoisuudella ei tee yhtään mitään. Aamuvirkut pitäköön tunkkinsa.

 

[Kautium]

Eikö se nyt ole sama mihin lukemaan se kello lukitaan, kunhan johonkin lukittaisiin. Se on sitten kokonaan toinen juttu että jos työssäkäyvät ihmiset haluavat aamuihinsa valoa, niin säädetään sitten se työpäivä alkamaan semmoisesta kellonajasta että on valoisaa, oli se sitten kello 6 tai 10. Työnantajat ovat kyllä aika usein valmiita joustoihin noiden suhteen jos alkaa näyttää siltä että "väärään kellonaikaan" herääminen ja töihin lähteminen alkaa aiheuttamaan terveydellisiä ongelmia ja hankaluuksia.

Tämä on tätä kupla-ajattelua taas. Ei kovin monessa perusduunarin työpaikassa voi oikeasti itse säätää menoja ja vaikka voisikin, niin samalla pitäisi sitten todennäköisesti säätää myös mm. lastenhoidon aikoja ja se ei ainakaan jousta samalla tavalla. Mieleen tulee äkkiseltään vaikka kuinka paljon muitakin käytännön ongelmia, joita yhteiskunta ei 100% varmasti ala korjaamaan automaattisesti sen vuoksi, että osa haluaa elää eri aikaa kuin muut.

Täten fakta on, että yhteiskunta tulee rullaamaan perustoiminnoiltaan sillä ajalla mikä tämän selkkauksen jälkeen päätetään keskitetysti valita (eli näillä näkymin pysyvä talviaika). Keväällä ja syksyllä se tarkoittaa valoisampia aamuja ja iltaisin aiemmin tulevaa pimeyttä.

Minun näkemys tähän on että "Jee, vapaa-ajan pimeyttä tämä kansakunta vasta kaipaakin lisää!"

 

[taxman]

Ehdottomasti kesäaika valoisempien iltojen takia. Varsinkin nyt etätöiden ja toimistohommien aikakaudella, sillä aamun varhaisimpien tuntien valoisuudella ei tee yhtään mitään. Aamuvirkut pitäköön tunkkinsa.

Eli haluat herätä aiemmin, jotta iltaan jää enemmän valoa ja samalla haistattelet aamuvirkuille?

 

[PalleX]

Eli haluat herätä aiemmin, jotta iltaan jää enemmän valoa ja samalla haistattelet aamuvirkuille?

En ymmärrä käsitettä "aiemmin" enään tuossa mielessä jos pysytään yhdessä aikavyöhykkeessä. Mulle on ihan sama kuinka valoisaa on silloin kun herään.

edit. Siis aamuvirkut ketkä tykkää herätä esim. aamukuudelta tms lähinnä hyötyvät siitä lisävalosta aamusta. Ei juurikaan muut.

 

[moukula]

Valoisammat illat = pitää herätä aiemmin jo aamuhämärissä = olet aamuvirkku.

Valoisammat aamut = saa nukkua pidempään ja nousta vasta sitten kun aurinko on ylhäällä = illalla hämärtyy nopeammin.

 

[ollyz]

Huuhaa Partonen ja kysely joka oli täyttä tuubaa? Miksi et edes yritä laittaa perusteluja näille heitoille, vai onko perustelu pelkästään se, että olet erimieltä asiasta?

Sinulle nyt ei taida auta asiaa perustella. Vänkäät vissiin ihan huviksesi. No kuitenkin edellinen viesti, mitä tuskin vaivauduit edes lukemaan.

[

Äänekkäin lobbaaja tässä on ollut unitutkija Timo Partonen, jonka yksipuolista näkemystä tuputettiin edellisen keskustelun yhteydessä joka mediassa ja varmaan sama jatkuu tänäkin vuonna. Tästähän järjestettiin se surkuhupaisa nettiäänestyskin, johon pystyi äänestämään niin monta kertaa kuin halusi. Lopputuloksena kritisoitiin juuri tuota kansan johdattelua ja olematonta tutkimusta vapaa-ajan valoisuuden/pimeyden seurauksista, mutta silti se talviaika näyttäisi olevan voitolla.

 

[taxman]

En ymmärrä käsitettä "aiemmin" enään tuossa mielessä jos pysytään yhdessä aikavyöhykkeessä. Mulle on ihan sama kuinka valoisaa on silloin kun herään.

Rautalankaesimerkki siis:

Kesäajassa: heräät klo 7, pääset töistä klo 16, aurinko laskee klo 21.

Talviajassa: heräät klo 7, pääset töistä klo 16, aurinko laskee klo 20.

Kesäajassa heräät siis aiemmin (suhteessa aurinkoon) eli olet aamuvirkumpi. Ei kannata kuittailla aamuvirkuille, kun samalla kannattaa aamuvirkkujen yhteiskuntaa.

Edit: moukulahan tämän hyvin tiivistikin.

 

[PalleX]

Rautalankaesimerkki siis:

Kesäajassa: heräät klo 7, pääset töistä klo 16, aurinko laskee klo 21.

Talviajassa: heräät klo 7, pääset töistä klo 16, aurinko laskee klo 20.

Kesäajassa heräät siis aiemmin (suhteessa aurinkoon) eli olet aamuvirkumpi. Ei kannata kuittailla aamuvirkuille, kun samalla kannattaa aamuvirkkujen yhteiskuntaa.

Edit: moukulahan tämän hyvin tiivistikin.

Ok, ehkä väärä termi. Yhdistän aamuvirkkuuden niihin ketkä tykkää vain herätä aikaisin välittämättä auringon liikkeistä.

edit. Suomessa, missä päivän pituus vaihtuu radikaalisti näiden kahden aikavyöhykkeen aikana muutenkin, itseasiassa aika typerää verrata tuota auringonliikkeisiin muutenkaan.

 

[jonesky12345]

Eli haluat herätä aiemmin, jotta iltaan jää enemmän valoa ja samalla haistattelet aamuvirkuille?

Tän tasoinen argumentointi on tän aiheen ympärillä pyörivän keskustelun ongelma. Ihmiset joutuu käytännön tasolla yhteensovittamaan monta asiaa yhteiskunnan asettamiin raameihin. Monella työpaikka työt alkavat kaikilla tiettyyn kellonaikaan, virastot pankit jne ovat auki tietyllä rytmillä jne. On siis täysin eri asia herätä aikaisin ja omalla toiminnallaan aikaistaa rytmiään, jotta valoisaa jää iltapäivälle, kuin herätä samaan aikaan kuin muutkin.

Esimerkiksi tänään helsingissä aurinko nousee klo 7:51, tämä tarkoittaa, että kun heräsin seitsemältä niin oli käytännössä pimeää, 7:30 auton rattiin hypätessä alkoi olemaan orastavaa valoisuutta. Voidaan siis ottaa vaikkapa tuo 20 minuuttia ennen auringon nousua sellaiseksi aikamääreeksi, että voi sanoa olevan "valoista". Lokakuun loppupuolella siirretään kelloja, aamut ehtivät minun päivärytmillä jo pimentyä ja valoistuvat hetkeksi. Kuitenkin n. 20 päivää kellojen siirtelystä myöhemmin on taas pimeää ja vastaava toistuu keväällä. Höydyn siis 40 päivän edestä siitä, että aamuun tulee valoa. Valoisasta illasta hyötyy käytännössä koko sen ajan, kun aurinko laskee ennen nukkumaanmenoa eli karkeasti puoli vuotta.

Tosta voidaan päätellä, että mikäli arvostaa hereillä ollessaan valoisaa aikaa, niin kesäaika on ehdottomasti se valinta siinä tapauksessa. Se haluaako sitten talveksi talviajan, riippuu siitä haluaako valoisaa mielummin aamulle vai iltapäivälle, kummassakin tapauksessa ero on suhteellisen lyhyt, sillä täys pimeys ja valoisan ajan osuminen täysin työpäivän kohdalle koittaa.

Mikäli arvostaa talviajan valoisampia aamuja, ei kesäajasta ole kuitenkaan varsinaista ongelmaa, vaan ongelma kohdistuu lähinä niihin, jotka kokevat tuon kellon siirron vaikeaksi asiaksi.

Itse määrittäisin aamuvirkkuuden sen perusteella, moneltako herää suhteessa yhteiskunnan rytmiin, en niinkään suhteessa auringon nousuun.

 

[pähk1nä]

Minua ei ainakaan (kovin paljoa) kiinnosta, että onko aamulla aurinko vielä noussut, kun joudun lähtemään töihin. Sen sijaan kiinnostaa, että onko aurinko ylhäällä silloin, kun siitä oikeasti pääsisin nauttimaan (töiden jälkeen). Viikonloppuisin / vapaapäivinä heräillään yleensä hieman myöhemmin, joten se aikaisempi auringonnousu menee silloinkin hukkaan.

Tällä hetkellä kesäaika on suurimman osan vuodesta, joten vaikuttaa hölmöltä ottaa käyttöön se aika, joka on ”väärä” suurimman ajan. Pääasia kuitenkin, että turha kellon kääntäminen loppuu.

 

[Jumputin]

Sinulle nyt ei taida auta asiaa perustella. Vänkäät vissiin ihan huviksesi. No kuitenkin edellinen viesti, mitä tuskin vaivauduit edes lukemaan.

Sen takia kysyinkin sinulta perusteluja, kun huomasin, että nojaat suoraan toisen kirjoittajan mielipiteeseen.
Ehkä kannataa joskus myös itse perehtyä aiheeseen, jotta tietää mistä keskutellaan.

 

[jaffons]

Kenen idiootin idea oli edes käyttää eri aikavyöhykkeitä. Greenwich aikaan koko pallo vaan. Herätköön New Yorkissa sitten kello 16:00 tjsp.

 

[Kautium]

Kenen idiootin idea oli edes käyttää eri aikavyöhykkeitä. Greenwich aikaan koko pallo vaan. Herätköön New Yorkissa sitten kello 16:00 tjsp.

Täällä keskustellaan kesä/talviajan käyttämisestä ja sen järkevyydestä. Aikavyöhykkeiden käyttämiselle sen sijaan löytyy järkisyitä vaikka kuinka paljon, eikä niitä kehtaa monikaan kyseenalaistaa, vaikka toki niissäkin on muutamia epäloogisia määrityksiä joukossa.

 

[j7u]

aurinkoaika

Eli "oikea" aika olisikin tuossa n. 19 min siirrettynä?

Esitetään, että aikavyöhykkeet pitää perustaa helsingin mukaan.

Esimerkiksi Helsingissä Auringon etelässäolohetki on vielä kauempana kellon osoittamasta 12:n hetkestä. Etelässäolo vaihtelee välillä 12.04 - 12.34. Tämä johtuu siitä, että Suomessa ei noudateta Helsingin paikallisaikaa, vaan lähintä vyöhykeaikaa. Aikaisemmin kullakin paikkakunnalla oli oma paikallisaikansa, mutta kansainvälisen kanssakäymisen lisääntyessä tuli tarve järjestää maapallon eri pituusasteille järkevät aikajärjestelmät.

 

[Nomber]

Vaikea löytää mitään ajankohtaista infoa, mutta viimeinen uutinen mitä löysin oli jostain viime syksyltä että kellon siirtelyn lopetus homma on aikalailla jäissä:
Suomen ajama kellojen siirtelyn lopetus jumissa Brysselissä – Kellot käännetään sunnuntaina taas talviaikaan

Tiedä sitten mikä on tämän hetken tilanne? Vai onko koko homma kuopattu jo?

 

[Kautium]

Vaikea löytää mitään ajankohtaista infoa, mutta viimeinen uutinen mitä löysin oli jostain viime syksyltä että kellon siirtelyn lopetus homma on aikalailla jäissä:
Suomen ajama kellojen siirtelyn lopetus jumissa Brysselissä – Kellot käännetään sunnuntaina taas talviaikaan

Tiedä sitten mikä on tämän hetken tilanne? Vai onko koko homma kuopattu jo?

Viimeisin tieto on, että kellojen siirtely jatkuu ainakin kaksi vuotta. Siitä tämä viimeisin keskustelupurske juuri lähti liikkelle.

Eipä ole kellojen kääntely päättymässä ihan lähiaikoina, vaikka kuinka olisi meillä asiasta päätetty.

USU: Kellojen siirtely jatkuu edelleen | Verkkouutiset

USU: Kellojen siirtely jatkuu edelleen | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[ollyz]

Sen takia kysyinkin sinulta perusteluja, kun huomasin, että nojaat suoraan toisen kirjoittajan mielipiteeseen.
Ehkä kannataa joskus myös itse perehtyä aiheeseen, jotta tietää mistä keskutellaan.

Siis jos edellisen kirjoittajan mielipide oli validi, niin minun pitäisi toistaa/perustella samat asiat viestissäni, jotta olisit tyytyväinen?? Kylläpäs menee vaikeaksi tämä nettikirjoittelu.

Mielipiteeni on siis, että kesäaika paras; lisää valoa iltapäivään. Tätä mieltä ollaan monessa muussakin maassa, ei vaan Suomessa.

 

[jad]

Oma mielipiteeni on alusta asti ollut se, että kellojen siirtely on turhaa veivausta ja siitä pitäisi luopua. Sensijaan siihen, pitäisikö pysyvä aikavyöhyke olla normaaliaika vai kesäaika minulla ei ollut vahvaa mielipidettä, aiemmin kuitenkin kannatin normaaliaikaa lähinnä "koska se oli ennen kellojen siirtelyäkin käytössä ja aurinko"

Tulipa sitten kuitenkin excelöityä mitä tuo siirtelyn lopettaminen vaikuttaisi omaan elämääni. Normaaliaikatauluna siis herätys klo 8:00 ja maate klo 23:00.
Tässä excelöinnin tulos Tampereen auringon nousu- ja laskuaikojen mukaan kalkuloituna ja tunnit siis sitä, kuinka monta tuntia hereilläoloajastani aurinko on näkyvillä:

Erotus-solussa siis erotus nykymeininkiin nähden. Tuosta nyt äkkiä näkee, että jos siirryttäisiin pysyvään normaaliaikaan, menettäisin noin 200 tuntia valoisaa aikaa nykyiseen nähden. Jos taas siirryttäisiin pysyvään kesäikaan, saisin noin 32 tuntia lisää valoisaa aikaa.

Valoisaa siksi lainausmerkeissä, että kun aurinko on virallisesti noussut, ei silloin vielä ole oikeasti valoisaa vaan pikemminkin hämärää. Pysyvän normaaliajan tuntien menetyksestä noin 88 tuntia osuisi touko-heinäkuulle, jolla ei juurikaan ole merkitystä, koska tuolloin ei oikeasti pimene koska aurinko ei kauaa ole horisontin alapuolella.

Huomionarvoista pysyvään kesäaikaan siirtymisessä on se, että oikeastaan vain maaliskuussa tulisi merkittävästi lisää valoisaa aikaa nykytilanteeseen nähden.

Kaiken tämän vaivan jälkeen lopputulema on se, että ihan vitun sama kumpaan aikaan jäädään, kunhan veivaus lopetetaan

Edit: Eipäs olekaan hämärää auringon auringon noustessa (auringon yläreuna on horisontin yläpuolella)

 

[ikuhappy]

Erotus-solussa siis erotus nykymeininkiin nähden. Tuosta nyt äkkiä näkee, että jos siirryttäisiin pysyvään normaaliaikaan, menettäisin noin 200 tuntia 'valoisaa' aikaa nykyiseen nähden. Jos taas siirryttäisiin pysyvään kesäikaan, saisin noin 32 tuntia lisää 'valoisaa' aikaa.

Valoisaa siksi lainausmerkeissä, että kun aurinko on virallisesti noussut, ei silloin vielä ole oikeasti valoisaa vaan pikemminkin hämärää. Pysyvän normaaliajan tuntien menetyksestä noin 88 tuntia osuisi touko-heinäkuulle, jolla ei juurikaan ole merkitystä, koska tuolloin 'ei oikeasti pimene' koska aurinko ei kauaa ole horisontin alapuolella.

Auringon noustua on kyllä ihan valoisaa. Se hämärä (civil surise/sunset) alkaa/loppuu tällä hetkellä Etelä-Suomessa noin 45 minuuttia auringonlaskua ennen/jälkeen, Keskikesällä ei etelässäkään ole ollenkaan civilsunrise/sunsetiä -> ei tule kunnolla pimeää.

Taulukosta näkyy kyllä hyvin se, miksi itse olen vahvasti kesäajan puolella. Sata merkitsevää tuntia valoisan menetystä (huhti, elo-loka) on kuitenkin merkittävä määrä - kyllä sitä kaamosta täällä riittää silti ihan riittämiin loka-helmikuussa.

 

[jad]

Auringon noustua on kyllä ihan valoisaa. Se hämärä (civil surise/sunset) alkaa/loppuu tällä hetkellä Etelä-Suomessa noin 45 minuuttia auringonlaskua ennen/jälkeen, Keskikesällä ei etelässäkään ole ollenkaan civilsunrise/sunsetiä -> ei tule kunnolla pimeää.

Näinkö päin se olikin, tein tuon kalkuloinnin jo silloin kun tämä ketju oli viimeksi aktiivinen ja muistelin, että auringon noustessa (auringon yläreuna nousee horisontin yläpuolelle) olisi vielä joku noista kolmesta hämärästä, mutta muistin nähtävästi väärin. Kiitos korjauksesta.

Hämärän kolme eri tasoa oli siis:

• Astronominen hämärä; Aurinko on alle 18 astetta horisontin alapuolella, silloin ei ole enää täysin pimeää ja idän suunnassa alkaa jo olla kajoa, mutta tähtiä näkyy vielä runsaasti taivaalla.
• Nauttinen hämärä; Aurinko on alle 12 astetta horisontin alapuolella, silloin merellä erottuu jo horisontti, mutta monet tähdet näkyvät vielä.
• Porvarillinen hämärä; Aurinko on alle 6 astetta horisontin alapuolella, ulkona näkee jo liikkua ilman valaistusta, mutta kirkkaimmat tähdet ja planeetat saattavat vielä näkyä.

Ja tosiaan siinä kohtaa kun auringon yläreuna on horisontin yläpuolella, todellakin on jo valoisaa.

 

[Tonnin Seteli]

Täällä keskustellaan kesä/talviajan käyttämisestä ja sen järkevyydestä. Aikavyöhykkeiden käyttämiselle sen sijaan löytyy järkisyitä vaikka kuinka paljon, eikä niitä kehtaa monikaan kyseenalaistaa, vaikka toki niissäkin on muutamia epäloogisia määrityksiä joukossa.

Tätä minäkin kovasti ihmettelen, että järkevä idea kesäaikakäytännön poistamisesta menee vessasta alas ja muuttuu pakotukseksi aikavyöhykkeen vaihtamisesta, ja vielä neukkujen suuntaan.

Olen mä silti valmis tekemään kuten sekalaiset äänekkäimmät vaativat, eli vaihdetaan ihmeessä Moskovan aikaan ja jatketaan samalla kesäaikahölmöilyä. Sillähän saadaan yhteiskunnan rytmiä siirrettyä espanjalaisempaan suuntaan ja samoista syistä. Olisi sillä ainakin viihdearvo historianörteille joskus. Samahan se, vaikka viisarit käyvät vähän hassua tahtia päivärytmissä.

 

[PortaDiFerro]

Itse olen sen verran onnekkaassa tilanteessa että ei niin kauheasti merkitse ollaanko kesäajassa, normaaliajassa tai vaikka pekingin ajassa. En vaan jaksa ymmärtää mikä ihmisiä kiehtoo moisessa keinotekoisessa säätämisessä. Karkausvuodet ja -sekunnit tuo jo ihan riittävästi mahdollisia bugin paikkoja softiin saati sitten tuommoinen edestakaisin rämppääminen.

Tästäkin tutkimuksesta varmaan on täällä jo puhuttu, mutta linkataan vielä Measurable health effects associated with the daylight saving time shift
We found four prominent, elevated risk clusters, including cardiovascular diseases (such as heart attacks), injuries, mental and behavioral disorders, and immune-related diseases such as noninfective enteritis and colitis to be significantly associated with DST shifts in the United States and Sweden.

 

[jonesky12345]

Itse olen sen verran onnekkaassa tilanteessa että ei niin kauheasti merkitse ollaanko kesäajassa, normaaliajassa tai vaikka pekingin ajassa. En vaan jaksa ymmärtää mikä ihmisiä kiehtoo moisessa keinotekoisessa säätämisessä. Karkausvuodet ja -sekunnit tuo jo ihan riittävästi mahdollisia bugin paikkoja softiin saati sitten tuommoinen edestakaisin rämppääminen.

Tästäkin tutkimuksesta varmaan on täällä jo puhuttu, mutta linkataan vielä Measurable health effects associated with the daylight saving time shift
We found four prominent, elevated risk clusters, including cardiovascular diseases (such as heart attacks), injuries, mental and behavioral disorders, and immune-related diseases such as noninfective enteritis and colitis to be significantly associated with DST shifts in the United States and Sweden.

Toi tunnin siirto kelloissa ei kyllä omissa kirjoissa ole mitenkään isompi tai pahempi ongelma, kuin viikonloppuna pilkkuun asti ryyppääminen ja siitä unirytmin palauttelu seuraavalle työviikolle. Normaalit ihmiset myös silloin tällöin joutuvat syystä X heräämään aikaisemmin tms joten ei toi tunnin siirto voi olla niin isoa asia...

Ootko @Tonnin Seteli siis sitä mieltä, että isoin ongelma jonkun tietyn ajan valitsemisessa on se, osuuko kellon viisarit kahteentoista auringon ollessa lakipisteessään . Keksin aika monta muuta perustelua järkevälle kellonajalle, aikavyyöhykkeelle tai päivärytmille eikä mun mielestä tollaselle argumentoinnille pidä antaa painoarvoa...

 

[Kautium]

Toi tunnin siirto kelloissa ei kyllä omissa kirjoissa ole mitenkään isompi tai pahempi ongelma, kuin viikonloppuna pilkkuun asti ryyppääminen ja siitä unirytmin palauttelu seuraavalle työviikolle. Normaalit ihmiset myös silloin tällöin joutuvat syystä X heräämään aikaisemmin tms joten ei toi tunnin siirto voi olla niin isoa asia...

Kukas tässä nyt on mistään pilkkuun asti ryyppäämisestä puhunut, saati että miten se liittyy muutenkaan mihinkään?

Kyse oli päivittäisestä vapaa-ajan valoisasta ajasta, jolloin voi olla ulkona ja harrastaa mitä nyt sitten kukin ikinä haluaakaan. "Normaaliaikaa" käytettäessä sitä on tunti vähemmän. Yöllä taas on joka tapauksessa pimeää, eikä se tunnin siirto sinne vaikuta.

 

[jonesky12345]

Kukas tässä nyt on mistään pilkkuun asti ryyppäämisestä puhunut, saati että miten se liittyy muutenkaan mihinkään?

Kyse oli päivittäisestä vapaa-ajan valoisasta ajasta, jolloin voi olla ulkona ja harrastaa mitä nyt sitten kukin ikinä haluaakaan. "Normaaliaikaa" käytettäessä sitä on tunti vähemmän. Yöllä taas on joka tapauksessa pimeää, eikä se tunnin siirto sinne vaikuta.

Oli puhe siis kellon siirron aiheuttamista terveysvaikutuksista. Totesin, että ihmiset tekee kaikenlaista unirytmiään haittaavaa, joissa vaikutus kaiken järjen mukaan on suurempi, kuin totuttelu tunnilla muuttuneeseen kellonaikaan kahdesti vuodessa. Matkustelusta eri aikavyöhykkeille puhumattakaan.

 

[moukula]

Jos haluaa vapaa-ajalle mahdollisimman paljon valoa niin eikös se aika kannattaisi sitten säätää niin että herättäisiin keskiyöllä ja tehtäisiin töitä pimeän aikaan. Sitten olisi aikaa harrastella valoisan aikaan. Minusta tommonen yhdestä tunnista tappeleminen on aivan joutavaa. Ihan yksi lysti kumpaan se lukitaan.