Käyttövoimakeskustelu: Diesel vs. bensa vs. kaasu vs. sähkö vs. vety yms.

[pulatunnus]

Ellet ostanut Teslaa väärään autoon.

Ei, Jos lyhentää senverran ettei velka ylitäautonarvoa.

Se totta että koronan, butinin erikoisen myötä tuli kupla ja puhallis, niin väärin laskeneille riskit realoisuit ja konkurssejakin tullut, alan historiaa noita sattunut.

Suomessa on kuluttaja esimerkkejä kuin tekivät "hyviä" rahoitus kauppoka joissa myyjätarjosi takaisinostosopimusta, -> myyjä konkkaan -> asiakkailla rajusti ylivelkainen auto.

Voi olla mahdollista, että vastaava sähköautojen arvon romahdus nähdään uudestaankin, kun kehitys kehittyy.
Tulee uusia akkutekniikoita tai vastaavaa uutta tekniikka, joka romuttaa nykyisen sähköautokannan arvon.

Sähkäautojen valmistuskustannusten odotellaan pitkässä juoksussa laskettelevan, mutta matka töyssyinen, nyt on tilanne missä akkukennoista ylitarjontaa, maidän markkinaa suojataa autojen polkumyynneilta tuntitulleilla, näkisin että nyt vähän hinnat koholla odotukista, mutta kysyntä painetta kiertyy, joten laskujen sijaan voi tulla hinta pomppuja.

Jos koko vuosikymennen ollut muita yllätyksiä täynnä, niin riskejä on tulevassakin.

Akkutekniikkan hintaeroosio iskee erityisesti isoakkuisiin, enkä ohittaisi mallikohtaisia riskejä, helmet ja sudet, epäonnistuneet malli voi hapantua nopeasti, mikä toki tuttua polttispuolellakkin.

 

[vemkki]

Mietin, että voisiko yksi mahdollinen kohde romutuspalkkiolle voisi olla se, että jollakin on autonraato pihassa, ja saa sen jotenkin ajokelpoiseksi ja hommaa sillä romutuspalkkion. Sitten vain auto saman tien myyntiin, tai kai sillä muutaman kuukauden voi ajella. Ehkä siitä voisi hiukan netota.

 

[Eidzei]

Mietin, että voisiko yksi mahdollinen kohde romutuspalkkiolle voisi olla se, että jollakin on autonraato pihassa, ja saa sen jotenkin ajokelpoiseksi ja hommaa sillä romutuspalkkion. Sitten vain auto saman tien myyntiin, tai kai sillä muutaman kuukauden voi ajella. Ehkä siitä voisi hiukan netota.

Kaipa tuolta Nettiautosta lähtee pommeja halvalla (tsekkasin: tieliikennekelpoisia ihan sieltä 200 eurosta lähtien). Jos tuohon tulee jokin edellytys, että auto on ollut omistuksessa ja liikennekäytössä, niin vähän rajaisi pelaamista.

 

[pulatunnus]

Mietin, että voisiko yksi mahdollinen kohde romutuspalkkiolle voisi olla se, että jollakin on autonraato pihassa, ja saa sen jotenkin ajokelpoiseksi ja hommaa sillä romutuspalkkion. Sitten vain auto saman tien myyntiin, tai kai sillä muutaman kuukauden voi ajella. Ehkä siitä voisi hiukan netota.

Jos pohdit nykyistä romutuspalkkiota niin ketju Romutuspalkkio ehkä antoisin.

Jos kommentti tuohon EU pienituloisten tuki systeemiin, niin se taitaa olla aika levällään.

 

[Maakuntahimmeli]

Laske vielä ostohetkellä 20000€ auton arvonalenema, huollot, renkaat, kulutusosat, katsastukset jne. mukaan, sillä se on samalla tavalla menetettyä rahaa. Vähintään puolet menee 1700€ netosta autoon.

Autoon 800€, vuokraan 700€, ruokaan ja saippuaan ja hammastahnaan 200€ ja loput 0€ muuhun hurvitteluun?

25k€ autoon saat siis valtiolta/vanhasta romusta 6000€, ostat sillä vaikka uuden Polon 24900 5 vuoden takuulla ja autoon 5 vuoden rahoituksen. Vakuutus on n. 50€/kk ja polttoaine-, rengas-, huolto- ja katsastuskulut toisen 50e/kk. 6000 käsiraha ja loppuarvo 7500 kattaa 100% varmasti auton arvon 5 vuoden ikäisenä ja lyhennys on n. 200e/kk, yhteensä auton kulut siis 250-300€/kk sisältäen kaiken, myös sen jättimäisen arvonalenaman.

Kuinka paljon halvemmaksi se 1000 pommi sitten tulee, puhutaan joistakin kympeistä kuukaudessa parhaassakin tapauksessa. Voin sen uskoa, että 2000 euron palkalla ei ole varaa pitää autoa, mutta jos siellä pihassa jo se tonnin pommi kuitenkin on niin ihan samalla rahalla saa tämän tuen kautta mahdollisuuden myös uuteen autoon.

 

[eurokeitai]

Mietin, että voisiko yksi mahdollinen kohde romutuspalkkiolle voisi olla se, että jollakin on autonraato pihassa, ja saa sen jotenkin ajokelpoiseksi ja hommaa sillä romutuspalkkion. Sitten vain auto saman tien myyntiin, tai kai sillä muutaman kuukauden voi ajella. Ehkä siitä voisi hiukan netota.

Romutuspalkkion kohde on suomalaiset uusia autoja myyvät autokaupat. Veikkaan, etteivät hekään tosin ole kovin tyytyväisiä nykyisiin reuna-ehtoihin.

Jos oikeasti haluttaisiin pienituloisia tukea, romutuspalkkion saisi käyttää käytettyyn autoon jonka päästöt on pienempiä kuin romutettavan auton. Ostamalla pari tonnia kalliimman auton pienituloinen saa huomattavasti paremman auton kuin ilman tukea, ja todennäköisesti säästää myös huoltokuluissa kun ei pahinta pommia tarvi käytettyjen autojen kaupasta valita.

 

[pulatunnus]

Jos oikeasti haluttaisiin pienituloisia tukea, romutuspalkkion saisi käyttää käytettyyn autoon jonka päästöt on pienempiä kuin romutettavan auton. Ostamalla pari tonnia kalliimman auton pienituloinen saa huomattavasti paremman auton kuin ilman tukea, ja todennäköisesti säästää myös huoltokuluissa kun ei pahinta pommia tarvi käytettyjen autojen kaupasta valita.

Käytettyjen oston tukeminen nostaa käytettyjenarvoa, valuu sieltä kaikkien uusien hankintaan. Haittana olisi se että käytettyt olisi kalliimpia.

Uusien sähkisten hankintatuki valuu käytettyjenkin ostajille (meillä nyt niin kovat hinnat ettei valu ulkomaille), jos hanintuki toteutettu osittain joustavalla romutuspalkkiolla, niin se imee niitä pomminromuja, osittan siis tukee sellaisten omistajien vaihto uudempaan, mutta poistaa ne markkinoilta jos joku haluaisi sen tonnin pommin ostaa käyttöautoksi.

 

[wadabiist]

Romutuspalkkion kohde on suomalaiset uusia autoja myyvät autokaupat. Veikkaan, etteivät hekään tosin ole kovin tyytyväisiä nykyisiin reuna-ehtoihin.

Jos oikeasti haluttaisiin pienituloisia tukea, romutuspalkkion saisi käyttää käytettyyn autoon jonka päästöt on pienempiä kuin romutettavan auton. Ostamalla pari tonnia kalliimman auton pienituloinen saa huomattavasti paremman auton kuin ilman tukea, ja todennäköisesti säästää myös huoltokuluissa kun ei pahinta pommia tarvi käytettyjen autojen kaupasta valita.

Sehän on tulossa käytettyihinkin? Nykymutujen puolesta siis.

Lopulliset luvut lyödään lukkoon vuonna 2026, mutta alustavasti on suunniteltu, että romutuspalkkio voisi olla 6 000 euroa ja sen saisi uuden tai käytetyn nollapäästöisen eli sähkö- tai vetyauton ostoon. Summa voi olla myös pienempi, jos hankkii hyvin edullisen käytetyn.[

 

[Henriquez]

Kuka edes haluaa ottaa yli 5 vuoden lainaa autoon?

Sinulla taitaa olla aika kapea katsanta ympärillä elävistä ihmisistä...

Ja se, että jos ihminen ei edes tunnista asian olevan jostain muusta kuin halusta kiinni.

Ihan perusasioita, jotka yleensä vähänkään silmät auki kulkevat tietävät.

Junttiutta on kaikennäköistä.

 

[Super Hessu]

25k€ autoon saat siis valtiolta/vanhasta romusta 6000€, ostat sillä vaikka uuden Polon 24900 5 vuoden takuulla ja autoon 5 vuoden rahoituksen. Vakuutus on n. 50€/kk ja polttoaine-, rengas-, huolto- ja katsastuskulut toisen 50e/kk. 6000 käsiraha ja loppuarvo 7500 kattaa 100% varmasti auton arvon 5 vuoden ikäisenä ja lyhennys on n. 200e/kk, yhteensä auton kulut siis 250-300€/kk sisältäen kaiken, myös sen jättimäisen arvonalenaman.

Kuinka paljon halvemmaksi se 1000 pommi sitten tulee, puhutaan joistakin kympeistä kuukaudessa parhaassakin tapauksessa. Voin sen uskoa, että 2000 euron palkalla ei ole varaa pitää autoa, mutta jos siellä pihassa jo se tonnin pommi kuitenkin on niin ihan samalla rahalla saa tämän tuen kautta mahdollisuuden myös uuteen autoon.

Ensinnäkin, missä on luvattu 6000€ ?

 

[Super Hessu]

Sinulla taitaa olla aika kapea katsanta ympärillä elävistä ihmisistä...

Ja se, että jos ihminen ei edes tunnista asian olevan jostain muusta kuin halusta kiinni.

Ihan perusasioita, jotka yleensä vähänkään silmät auki kulkevat tietävät.

Junttiutta on kaikennäköistä.

En tainnut ihan ymmärtää, mutta ei se mitään.

 

[pulatunnus]

Ensinnäkin, missä on luvattu 6000€ ?

Tästä postauksesta kyse

Pienituloiset ovat saamassa jättituen uuden auton ostoon​

Vuoden 2026 alusta alkaen nolla- tai vähäpäästöisen auton ostoon voi saada palkkion, jos romutettava auto on vähintään 10-vuotias. Vuodelle 2027 suunnitellaan uutta jättitukea.

Pienituloiset ovat saamassa jättituen uuden auton ostoon

Ja edelleen jutusta: "Nyt alkaneen romutuspalkkion haku kalpenee tukisummaltaan valmisteltavaan uuteen, EU:n sosiaalisen ilmastorahaston romutusautokampanjaan verrattuna." ja tähän siis olisi tuloraja. Tukisumma on suuri, mutta raja ainakin jutun mukaan hyvin matala.

Lainataan tuolta tuosta tuki kaavailusta

Lopulliset luvut lyödään lukkoon vuonna 2026, mutta alustavasti on suunniteltu, että romutuspalkkio voisi olla 6 000 euroa ja sen saisi uuden tai käytetyn nollapäästöisen eli sähkö- tai vetyauton ostoon. Summa voi olla myös pienempi, jos hankkii hyvin edullisen käytetyn.
.....

Viisivuotisen EU-kampanjan on määrä alkaa vuonna 2027, mutta vain pienituloisempi osa autonomistajista voi saada palkkion sitä kautta.

Tuolle siis tuloraja, alustava arvio 25 000€ . En nyt ihan tiedä pitäskö tästä innostua, tavoitteiden kannalta toki haja-astus alueiden Woltti kuskien sähköistäminen voisi tuolla tehostua.

Uutisissa pyörinyt myös se pikkuatojen tukeminen.

Ei siis päätöksiä, mutta tyostetään jotain tuon tapaista

 

[Super Hessu]

Niin niin, työstetään jotain tuon tapaista. Se on ihan eri asia kun kirjoitellaan antaen ymmärtää, että sellainen olisi jo luvattu.
Vähän eppäilen, että moista nähdään kaavaillussa suuruusluokassa..

 

[nyxol]

25k€ autoon saat siis valtiolta/vanhasta romusta 6000€, ostat sillä vaikka uuden Polon 24900 5 vuoden takuulla ja autoon 5 vuoden rahoituksen. Vakuutus on n. 50€/kk ja polttoaine-, rengas-, huolto- ja katsastuskulut toisen 50e/kk. 6000 käsiraha ja loppuarvo 7500 kattaa 100% varmasti auton arvon 5 vuoden ikäisenä ja lyhennys on n. 200e/kk, yhteensä auton kulut siis 250-300€/kk sisältäen kaiken, myös sen jättimäisen arvonalenaman.

Kuinka paljon halvemmaksi se 1000 pommi sitten tulee, puhutaan joistakin kympeistä kuukaudessa parhaassakin tapauksessa. Voin sen uskoa, että 2000 euron palkalla ei ole varaa pitää autoa, mutta jos siellä pihassa jo se tonnin pommi kuitenkin on niin ihan samalla rahalla saa tämän tuen kautta mahdollisuuden myös uuteen autoon.

Polttoaineenkulutus 5l/100km niin 50 eurolla ajelee sen vajaa 600km/kk eli 7tkm vuodessa. Miinus huollot. Karkeasti 50snt/km olettaen huollot 0e, ei kovin edullista. Myöskin uuden rahoituksella ostetun auton vakuutus pakollisine kaskoineen 50e/kk kuulostaa utopistiselta. Loppuarvo nettiautosta 5v vanhoja autoja katsomalla kyllä saattaisi hyvinkin riittää.


Sen sijaan omissa laskelmissa 40kWh Nissan Leaf sähköautolla arvonalenemineen, latauksineen ja parkkipaikkoineen noin 400e/kk ja ajoa noin 20tkm eli km-hinta 24snt. No eihän tuo enää uusi auto ole ja riskin vikaantumisista joutuu kantamaan itse vs uudessa autossa takuu. Ja lisätään vielä että varsinkin näin talvipakkasten tultua tuolla pitkien reissujen ajaminen menee kyllä harrastuksen puolelle eikä enää huolettomaan autoiluun.

 

[3dfx]

Liikenteen Bio ym jakeluvelvoitteen polttoaineiden hinta määräyryy kysynnän mukaan, se asettuu siihen missä niillä on kysyntää riittävästi. Eli riittävän halpaa jos kauppa käy. En tiedä mitä biokaasutmaksaisi ilman tuota, merkittävä juttu kuitenin myyjille.

Käyttövoimaveron tasosta voi olla montaa mieltä, jos ajoneuvolla ei voisi käyttää fosiilista kaasua, nyt se kuitenkin on pienempi diesel autoilla.

Kaasu ei henkilöautoliikenteen juttu, raskaassa liikenteessä toimivampi

Kun se ei nimenomaan määräydy kysynnän mukaan vaan valtion määräyksellä, gasum on valtion yhtiö. Ennen gasum oli ehkä 5-10 senttiä kalliimpi mitä muut per kilo, tällä hetkellä 50 senttiä. Gasum väitti aikaisemmin myös, että biokaasun hinta ei määräydy sen perusteella paljonko kaasun maailmanmarkkinahinta on kun ei ole maakaasun hinnasta riippuvainen. Nyt sitten gasum ainoona yhtiönä perustelee hintaansa maakaasun hinnan kohoamisella kun saksassa/euroopassa kerätään varastoja täyteen.

Fossiilista kaasua ei liikennetankkausasemilta saa, joten autossa ei voi käytännössä käyttää fossiilista kaasua. Tuokaan ei pidä paikkaansa, että vero olisi pienempi kuin dieselautolla. Jos sulla on diesel/cng auto, vero on isompi kun maksat kahta veroa, vaikka luulisi olevan positiivinen juttu että dieselin sijaan ajetaan biokaasulla. Ei vaan ole valtion mielestä.

Riippuu ihan raskaan liikenteen tyypistä missä se kaasu toimii. LNG toimii jos autolla ajetaan koko ajan eikä sammuteta milloinkaan, CNG taas ei raskaassa liikenteessä kovinkaan hyvin toimi ellei tosiaan ajeta pienellä alueella jotain jakeluautoa tms.

 

[Maakuntahimmeli]

Ensinnäkin, missä on luvattu 6000€ ?

No tuosta uudesta (mahdollisesta) tuestahan tässä on juuri viimeiset pari sivua puhuttu?

Uusi jättituki tulossa: Pienituloisille jopa 6000 euroa auton ostoon

Ensi vuonna on käynnistymässä uudenlainen romutuskampanja, joka on tarkoitettu pelkästään pienituloisille.

www.iltalehti.fi

 

[Super Hessu]

No tuosta uudesta (mahdollisesta) tuestahan tässä on juuri viimeiset pari sivua puhuttu?

Uusi jättituki tulossa: Pienituloisille jopa 6000 euroa auton ostoon

Ensi vuonna on käynnistymässä uudenlainen romutuskampanja, joka on tarkoitettu pelkästään pienituloisille.

www.iltalehti.fi

Jos nyt oikein tarkkaan luet, niin saatat huomata, että asiaa ei ole vielä taputeltu.

Eikä kaikki tuota mahdollista 6000€ tule muutenkaan saamaan.

25k€ autoon saat siis valtiolta/vanhasta romusta 6000€

 

[pulatunnus]

Kun se ei nimenomaan määräydy kysynnän mukaan vaan valtion määräyksellä, gasum on valtion yhtiö. Ennen gasum oli ehkä 5-10 senttiä kalliimpi mitä muut per kilo, tällä hetkellä 50 senttiä. Gasum väitti aikaisemmin myös, että biokaasun hinta ei määräydy sen perusteella paljonko kaasun maailmanmarkkinahinta on kun ei ole maakaasun hinnasta riippuvainen. Nyt sitten gasum ainoona yhtiönä perustelee hintaansa maakaasun hinnan kohoamisella kun saksassa/euroopassa kerätään varastoja täyteen.

Suomessa on liuta ythiöitä jotka myy liikenne kaasua, Gasum toimii lähinnä entisensä verkkonsa alueella. Silläkin alueella on muita. Valtio ei ymmärtääkseni määrää hintaa.

Mutta oli miten oli, niin biokaasut on jakeluvelvoitteen piirissä ja kun tiedetään mitä bio ym fosiilivapaat polttonesteet maksaa, niin oletus että biokaasun hintaa ohjaa vahvasti kysyntä.

Alla lainaus postauksestasi

Siis tässähän nyt ollaan sen asian ytimessä kun niillä ajaminen ei nimenomaan ole enää erityisen halpaa, koska ahneus. Gasumin kattavimman verkoston varassa oleva joutuu tankkaamaan 2,2€/kg hinnalla, mikä vertaantuu bensan energiasisältöön siten että hinta on 1,4jotain€/litra. Toi ei ole erityisen halpaa ottaen huomioon, että kaasuautosta maksetaan käyttövoimavero. Bensa-auto on halvempi jos ajaa vähän, dieselauto jos ajaa paljon. Bensaa ja dieseliä on saanut 1.6 alkaviin hintoihinkin, ja dieselkone myös kuluttaa vähemmän vrt. bensakone. Kuitenkin ne kaasuasemat jotka eivät ole valtion suorassa liekassa pystyy myymään 50 senttiäkin halvemmalla per kilo.
.....

Jos vertailu hinta veroilla on 1,4€/litra, niin onhan se halpa, myyjä hakee sitä hintapistettä millä tavara liikkuu, jotta saa niitä kiloja, toki edellyttäen että kannattavaa. Fosiilijakeliat sitten maksaa biomyyjälle.

Eli se hinta asettuu senverran alle fosiilihintojen että riittävästi kysyntää, ei enempää, ei vähempää. (fosiilijakeliat ostaa vain sen verran kun tarvitsevat, ei enempää, ei vähempää)
Tolppahintojen osalta muistettava että sopimus, tiliasiakkailla voi olla sitten omat hinnat. Osa voidaan laskea tolppahinnoista. verta bensa/diesel myyjät.

Tuokaan ei pidä paikkaansa, että vero olisi pienempi kuin dieselautolla. Jos sulla on diesel/cng auto, vero on isompi kun maksat kahta veroa, vaikka luulisi olevan positiivinen juttu että dieselin sijaan ajetaan biokaasulla. Ei vaan ole valtion mielestä.

Ihan laskurista katsoin, jos sama kokonais massa, samat päästöt, niin kaasuautolla pienemmät kuin diesel, maakaasuautolla kuvittelen hiilipäästöjen olevan pienemmät, vaikka hyötysuhde ei ihan yltäisi samaan.

Kaasu henkilöautoissa tyypillisesti se neste puoli on bensa yms. Jos sulla joku diesel kaasu ja maksat tuplana käyttövoimaverot niin no, meneekö jo toisen ketjun aiheeseen. Paljonko tulee kilometrejä ?


Oli mikä oli, niin puhtaatkaasut, polttoaineet on pitkässä juoksussa niiden tarpeiden juttu jossa sähkö ei ole vaihtoehto, joissa polttoaineen hinta ei ole tärkeä.

 

[Maakuntahimmeli]

Jos nyt oikein tarkkaan luet, niin saatat huomata, että asiaa ei ole vielä taputeltu.

Eikä kaikki tuota mahdollista 6000€ tule muutenkaan saamaan.

Ei tietenkään ole varmaa, eikä ole tulossa kaikille, mutta sen nyt oletin olevan selvää kaikille kun ne tuossa suoraan lukevat heti ensimmäisillä riveillä ja juuri siitä keskusteltiin, onko alle 25t€ vuodessa tienaavilla varaa tuossakaan tapauksessa edes tuon hintaiseen autoon.

 

[Maakuntahimmeli]

Polttoaineenkulutus 5l/100km niin 50 eurolla ajelee sen vajaa 600km/kk eli 7tkm vuodessa. Miinus huollot. Karkeasti 50snt/km olettaen huollot 0e, ei kovin edullista. Myöskin uuden rahoituksella ostetun auton vakuutus pakollisine kaskoineen 50e/kk kuulostaa utopistiselta. Loppuarvo nettiautosta 5v vanhoja autoja katsomalla kyllä saattaisi hyvinkin riittää.


Sen sijaan omissa laskelmissa 40kWh Nissan Leaf sähköautolla arvonalenemineen, latauksineen ja parkkipaikkoineen noin 400e/kk ja ajoa noin 20tkm eli km-hinta 24snt. No eihän tuo enää uusi auto ole ja riskin vikaantumisista joutuu kantamaan itse vs uudessa autossa takuu. Ja lisätään vielä että varsinkin näin talvipakkasten tultua tuolla pitkien reissujen ajaminen menee kyllä harrastuksen puolelle eikä enää huolettomaan autoiluun.

Tarkoitin uutta ID. Poloa esimerkissä, nollapäästöisistä autoista kun tässä puhuttiin. Karkeasti kun laskee niin uusi 25k€ Polo olisi 5 vuoden ajalta n. 7k€ kalliimpi kuin se vaihdossa menevä tonnin käyttöpeli, kun ei laske euroakaan sen vanhan auton huoltoihin/korjauksiin/renkaisiin yms. 5 vuoden ajalle. n. 100€/kk siis ja jokainen korjaus pienentää eroa tai jos autosta saisikin enemmän kuin sen 7500€ 5v. vanhana ja 50k ajettuna ja kuka tässä osaa bensan hintaakaan ennustaa 6 vuoden päähän.

 

[draco76]

No vaikka 300€ osamaksuerä kuluineen, vakuutukset kaskoineen 100€ (bonuksista ja autosta riippuu), verot, huollot, renkaat ja muut kulutusosat ja korjaukset + katsastus tuurista riippuen mitä vain, jos raidetangon päät ym vaihdattaa liikkeessä. Arvonalemaa useampi tonni vuodessa = useampi satanen kuussa. Siitä se kertyy.

Eikö tuon osamaksuerän tulisi olla sellainen, että loppuvelka kuittautuu myynnillä?

 

[B12]

Eikö tuon osamaksuerän tulisi olla sellainen, että loppuvelka kuittautuu myynnillä?

No vaikka niin, mutta lopputulos on molemmissa tapauksissa sama. Olet autoton, velaton ja varaton 5v jälkeen. Jos maksaa velan kokonaan, on velaton ja omistaa auton. Saa tuolla systeemillä ehkä sen vajaan satasen kuussa käyttörahaa lisää noilla luvuilla laskettuna. Toisaalta todellinen vuosikorko nousee velan kiinteiden kulujen takia.

Normaali tapahan on jättää iso loppuvelka ja siihen ei ole muuta mahdollisuutta kuitata kuin vaihtaa auto uuteen ja aloittaa kierre alusta. Silloin tilanne on vähän omistusauton ja leasingin puolivälistä. Kuka laskee minkäkin kannattavaksi.