Kansalaisaloite Yle-veron lakkauttamiseksi

Suurin osa Suomenkielisestä TV ohjelmatuotannosta on tehty verovaroilla ja muilla tukiaisilla myös ne markkina kanavilla pyörivät suomenkieliset ohjelmat. Suomenkieliset firmat, jotka tekevät suomenkielisiä TV ohjelmia tienaavat jotain 1%-2% tarvitsemastaan rahoituksesta niistä rahoista mitä yksityiset kanavat maksavat lähetysoikeuksista.

Itselläni on mennyt usko siihen, että kaikki pitää laittaa yksityiseksi Carunan ja muiden kohujen jälkeen.

Olen vähän samoilla linjoilla, mutta kyllä Ylen toimintaakin pitää välillä tarkastella kriittisesti. Esimerkiksi tuo urheilulähetysten katoaminen Yleltä herättää varmasti monessa suomalaisessa kysymyksen, mistä tässä oikein maksetaan.


Syytökset Ylen vasemmistolaisuudesta (aiheesta tai aiheetta) taas eivät ole mikään uusi juttu:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Eino_S._Repo#Reporadio
 
Sinänsä yle ihan ok, katson uutiset ja nyt täällä katsotaan myös pikkukakkosta. Mutta noin yleisellä tasolla olen sitä mieltä että tällainen turhan tekeminen verorahoilla on kuitenkin lähinnä jotain kommunismia.

Valtion pitäisi tuottaa vaan pakolliset jutut ja luonnolliset monopoli jutut.(Sairaalat, koulut, tiet, vesi, sähköverkot(harmi kun näin ei ole enää) poliisi, armeija jne mitä ilman yhteiskunta ei toimi. Muut hommat sitten markkinoilta kuten tv ohjelmat joiden katsominen ei ole mitenkään pakollista kuten vaikka veden juominen on jos aikoo pysyä hengissä.
Kun YLE sai oman veronsa niin ylimielisyys ja narsismi nousi aivan uusiin mittapuihin. Ennen ruikutettiin budjetista ja tv-lupamaksusta* ja nyt kun sitä on 1000 kertaa yli sen mitä tarvitsee niin keksimällä keksitään kaikenlaista paskaa, ohjelmia, oheispalveluita yms. roskaa millä voidaan paisuttaa organisaatiota. YLE tarvitsee ankaran laihdutuskuurin mistä jätetään jäljelle päivittäiset uutiset, sää ja ihan minimalistinen ohjelmakatalogi jossa on jotain luontodokkareita yms. mahdollisimman neutraalia kamaa. Ruotsinkieliset kanavat voi kaikki myös lakkauttaa kokonaan ja sen sijaan pääkanavalle yhdet ruotsinkieliset uutiset päivässä.
Tämän pitäisi olla sanomatta selvää banaanidiktatuurien ulkopuolella, mutta kaikki poliittista propagandaa levittävät ja levittäneet toimittajat irtisanotaan välittömästi ja propagandalle nollatoleranssi jatkossa. Tämä on sen verran räikeä teko että koko asian voisi säätää rikoslaissa.

*
 
Olen vähän samoilla linjoilla, mutta kyllä Ylen toimintaakin pitää välillä tarkastella kriittisesti. Esimerkiksi tuo urheilulähetysten katoaminen Yleltä herättää varmasti monessa suomalaisessa kysymyksen, mistä tässä oikein maksetaan.


Syytökset Ylen vasemmistolaisuudesta (aiheesta tai aiheetta) taas eivät ole mikään uusi juttu:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Eino_S._Repo#Reporadio

Omassa tilanteessani YLEN palvelut ovat välttämättömyyskysymys, koska en pystyisi ilman YLE areenaa tekemään mitään johtuen siitä, että jos ei laita sieltä lapsille jotain lastenohjelmaa päälle ne pyörivät kokoajan jaloissa tai sitten tekevät jotain tyhmää, sillä aikaa kun teet ruokaa tai peset astioita. Veikkaan, että monessa muussa lapsiperheessä sama juttu.

Joten YLE verossa maksetaan vaikkapa siitä, että ei tulisi tuhat kertaa enemmän maksettavaa erilaisina lasten huostaanottokuluina. Samalla kun lapset voivat katsoa suomenkielistä lastenohjelmaa he oppivat kieltä ja kulttuuria. Eikä sitä oikein voi rahassa mitata mitä kulttuuri merkitsee.
 
Omassa tilanteessani YLEN palvelut ovat välttämättömyyskysymys, koska en pystyisi ilman YLE areenaa tekemään mitään johtuen siitä, että jos ei laita sieltä lapsille jotain lastenohjelmaa päälle ne pyörivät kokoajan jaloissa tai sitten tekevät jotain tyhmää, sillä aikaa kun teet ruokaa tai peset astioita. Veikkaan, että monessa muussa lapsiperheessä sama juttu.

Jos tälle ohjelmasisällölle on valtakunnassa niin paljon kysyntää niin epäilemättä joku perustaisi yritystoimintaa sen ympärille. Nyt se ei tokikaan ole mahdollista, koska YLE:n loputtoman budjetin kanssa ei voi kilpailla.
 
Jos tälle ohjelmasisällölle on valtakunnassa niin paljon kysyntää niin epäilemättä joku perustaisi yritystoimintaa sen ympärille. Nyt se ei tokikaan ole mahdollista, koska YLE:n loputtoman budjetin kanssa ei voi kilpailla.

Venäjä varmaankin perustaisi, koska venäjä käyttää aina kaiken tilan mitä sille jätetään. Venäjä kun valtiona ymmärtää hyvinkin näitä heikkouksia mitä kaikki yksityiseksi ja libertarismin vaatiminen aiheuttaa. Venäjä myös osaa arvostaa sitä jos Suomenkieliset lapset kasvatetaan venäjän kielisiksi jo lapsesta saakka, koska Venäjällä ymmärretään pitempiaikaisien investointien päälle. Tästä syystä ihmettelen suuresti sitä miksi täällä on näin paljon Suomalaisen kulttuurin vihaajia.
 
Kun YLE sai oman veronsa niin ylimielisyys ja narsismi nousi aivan uusiin mittapuihin. Ennen ruikutettiin budjetista ja tv-lupamaksusta* ja nyt kun sitä on 1000 kertaa yli sen mitä tarvitsee niin keksimällä keksitään kaikenlaista paskaa, ohjelmia, oheispalveluita yms. roskaa millä voidaan paisuttaa organisaatiota. YLE tarvitsee ankaran laihdutuskuurin mistä jätetään jäljelle päivittäiset uutiset, sää ja ihan minimalistinen ohjelmakatalogi jossa on jotain luontodokkareita yms. mahdollisimman neutraalia kamaa. Ruotsinkieliset kanavat voi kaikki myös lakkauttaa kokonaan ja sen sijaan pääkanavalle yhdet ruotsinkieliset uutiset päivässä.
Tämän pitäisi olla sanomatta selvää banaanidiktatuurien ulkopuolella, mutta kaikki poliittista propagandaa levittävät ja levittäneet toimittajat irtisanotaan välittömästi ja propagandalle nollatoleranssi jatkossa. Tämä on sen verran räikeä teko että koko asian voisi säätää rikoslaissa.

Esim. 2011 Ylen budjetti oli 450 miljoonaa euroa (tämä kerättiin tv-lupamaksulla) ja tänä vuonna 543 miljoonaa eli vähän turvonnut, mutta kai kymmenessä vuodessa on vähän inflaatiotakin ollut.
 
Samalla kun lapset voivat katsoa suomenkielistä lastenohjelmaa he oppivat kieltä
Ja ennen television keksimistä lapset oli mykkiä vai?
Kielenopiskelumielessä voisi ehkä olla hyödyllisempää laittaa vaikka Saksan telkkari pyörimään auki, lapsena oppii kieltä ihan eri tavalla vaikka kukaan ei varsinaisesti opetakaan.

Ylen lastenohjemien sisällöstä sensijaan en kommentoi mitään, koska ei ole omia lapsia niin en tiedä mitä ne sisältää. Luultavasti kuitenkin Ylen ohjelmat on sivistävämpiä kuin Maikkarin jne.

Tullut harrastettua lautasantenneja, ja Saksassahan on sekä julkisia että yksityisiä lastenkanavia. Saksan Ylen lastenkanava on KIKA (Kinderkanal), ja sit paikallisella maikkarilla on sellainen kuin Super RTL. Kanavasurffaillessa on tullut huomattua että KIKA:lta tulee Yle-tyylisiä rauhallisia ja asiallisia lastenohjelmia, kun taas Super RTL on lelufirmojen ADHD-ilotulitusta jossa melkein kaikki sarjat on sellaisia että niillä on oheistuotteet kaupoissa. Jokainen voi miettiä mitä tapahtuisi jos ainoa helposti saatava lastenohjelma olisi tuota Super RTL-osastoa. Tai jenkeissähän se nähdäänkin et huonosti menee.
 
Venäjä varmaankin perustaisi, koska venäjä käyttää aina kaiken tilan mitä sille jätetään. Venäjä kun valtiona ymmärtää hyvinkin näitä heikkouksia mitä kaikki yksityiseksi ja libertarismin vaatiminen aiheuttaa. Venäjä myös osaa arvostaa sitä jos Suomenkieliset lapset kasvatetaan venäjän kielisiksi jo lapsesta saakka, koska Venäjällä ymmärretään pitempiaikaisien investointien päälle.

Jossain tilanteissa ymmärrän kyllä kritiikin liiasta yksityistämisestä, etenkin jos kyseessä on jokin kriittinen kansallinen infrastruktuuri. En missään nimessä pidä jotain ylisuureksi kasvanutta kansallista mediayritystä tällaisena.

Näissä ei-kriittisissä palveluissa on vielä se ongelma, ettei YLE:n kaltaiselle toimijalle ole helppo asettaa mitään selviä suorituskykymetriikoita oman tuotantonsa osalta - tällöin tuo koko massiivinen veropotti voidaan törsätä ihan käsittämättömän turhiin projekteihin sen enempää kyselemättä. Mitään tulosvastuuta ei ole. Lisäksi koko pottihan pitää törsätä aina, koska missään valtion hommissa ei anneta budjetin päätyä ylijäämäiseksi koska tällöin todennäköisesti menettää nuo määrärahat seuraavalta vuodelta.

Tästä syystä ihmettelen suuresti sitä miksi täällä on näin paljon Suomalaisen kulttuurin vihaajia.

Jos Suomalainen kulttuuri on synonyymi puolen miljardin euron euron törsäämiselle YLE:n kaltaiseen kilpailua vääristävään monoliittiin, niin sitten kai kuulun näihin kulttuurin vihaajiin.

Esim. 2011 Ylen budjetti oli 450 miljoonaa euroa (tämä kerättiin tv-lupamaksulla) ja tänä vuonna 543 miljoonaa eli vähän turvonnut, mutta kai kymmenessä vuodessa on vähän inflaatiotakin ollut.

Realistinen budjetti voisi olla jotain 25 - 50 miljoonan euron väliltä. Eiköhän tuolta sopivilla YT-neuvotteluilla saisi irtisanottua tuon 90% henkilöstöstä ilman että kriittisen sisällön tuotanto kärsisi merkittävästi.
 
Omassa tilanteessani YLEN palvelut ovat välttämättömyyskysymys, koska en pystyisi ilman YLE areenaa tekemään mitään johtuen siitä, että jos ei laita sieltä lapsille jotain lastenohjelmaa päälle ne pyörivät kokoajan jaloissa tai sitten tekevät jotain tyhmää, sillä aikaa kun teet ruokaa tai peset astioita. Veikkaan, että monessa muussa lapsiperheessä sama juttu.

Joten YLE verossa maksetaan vaikkapa siitä, että ei tulisi tuhat kertaa enemmän maksettavaa erilaisina lasten huostaanottokuluina. Samalla kun lapset voivat katsoa suomenkielistä lastenohjelmaa he oppivat kieltä ja kulttuuria. Eikä sitä oikein voi rahassa mitata mitä kulttuuri merkitsee.

Eh!! Jos taloudessa on kaksi, edes kohtuullisesti tienaavaa ihmistä. Niin YLE-veroa saa/joutuu maksamaan hulpeat 2x163=326€/v.

Tuolla rahalla kyllä irtoaa Disney+, Viaplay, Netflix jne. vuodeksi. Ja varmasti riittää katsottavaa.
 
Ei saa muualta 163 eurolla vuodessa yhtä paljon sisältöä.
Riippuu vähän kulutuksesta. Meillä kuluu Ylen palveluihin joku 10h vuodessa. 2 ja 4v lapset ei innostu pikkukakkosesta ja muusta lasten tarjonnasta. Kaupalliselta puolelta kyllä heille löytyy katsottavaa enemmän kuin saavat kuluttaa. Kyl tuolla kulutuksella voisi jättää tuon veron maksamatta ja maksaa mieluummin niistä yksittäisistä katsottavista asioista erikseen. Netflixin jne. tuntitaksat on huomattavasti pienemmät.
 
lapset ei innostu pikkukakkosesta ja muusta lasten tarjonnasta. Kaupalliselta puolelta kyllä heille löytyy katsottavaa enemmän kuin saavat kuluttaa.

Pitääkö tämä ymmärtää niin, että lapsenne eivät tykkää kehittävämmästä sisällöstä, vaan pitää olla perinteistä aivot narikkaan menoa, jossa on nopeaa aktionia, paljon värejä ja kaikki on tyhmää ja ihanaa?
 
Pitääkö tämä ymmärtää niin, että lapsenne eivät tykkää kehittävämmästä sisällöstä, vaan pitää olla perinteistä aivot narikkaan menoa, jossa on nopeaa aktionia, paljon värejä ja kaikki on tyhmää ja ihanaa?
Saat ymmärtää sen ihan kuten haluat. He vaan eivät innostu pikkukakkosen tuttiritarista tai muista ns. oman tuotannon tavarasta. Meillä ei lapset ihan hirveästi ruutuaikaa saa, viikonloppuna vain. Mutta pitikö tuo sinun viestisi ymmärtää niin, että jos siitä otti vittuilun pois, ei viestissä ollut mitään tekstiä?
 
Lähinnä koen huvittavana miten ihmiset vertaavat Netflixiä ja YLEä, sekä niiden rahoituksesta. Kertonee jotain.
Noniin, pääsit takaisin keskustelun aiheeseen. Ei se ole ainoa rahoitusmalli markkinoilla. Ja se on minun mielipiteeni, ettei nykyinen ole tarpeellinen, eikä kannattavakaan. Osa toimista tietenkin pitäisi mennä budjettirahoituksen kautta, mutta paljon voisi toimia ihan markkinavetoisesti.

Paljon surkuhupaisampaa on, että ihmisille budjettirahoitus on ainoa toimiva malli ja jos siitä sattuu olemaan eri mieltä, hyökätään henkilöön ;)
 
Ylen lastenohjemien sisällöstä sensijaan en kommentoi mitään, koska ei ole omia lapsia niin en tiedä mitä ne sisältää. Luultavasti kuitenkin Ylen ohjelmat on sivistävämpiä kuin Maikkarin jne.

Olet kyllä jonkin verran oikeassa. En muuten tietäisi lastenohjelmista mitään, mutta omien lasten myötä sitä on pakostakin muuttunut lastenohjelma asiantuntijaksi pikkuhiljaa huomaamatta. Ylellä on omia lastenohjelmia, mutta myös ulkomailta ostettua suomeksi dubattua kamaa. Ylen itse tekemät lastenohjelmat ovat yleensä suhteellisen sivistäviä, johon on selkeästi laitettu leikin varjolla mukaan numeroiden opettelua, eläinten opettelua, luontoaiheita, liikunnallisuutta, välillä esitellään eri ammatteja siten, että lapsikin voi vähän ymmärtää mitä siinä ammatissa tehdään. Toki siellä on myös lapsille suunnattua viihdesisältöä piirrettyjä ja muuta hömppää.

Kaupalliset lastenohjelmat taas usein ovat vähemmän sivistäviä pelkästään viihdettä tai niihin on ympätty markkinointitarkoitus mukaan, jossa yritetään myydä jotain uutta muovifiguuri tavaraa. Sisältö on selkeästi sellaista, että yritetään luoda lapsille mahdollisimman voimakas tunnetarve johonkin Aasiassa valmistettuun turhaan muoviroinaan. Yle sisällöissä tälläinen kaupallinen ohjelmatarjonta on aika minimissä vaikka on sielläkin muutamia tälläisiä lastenohjelmia ohjelmistossa. Kaupallisuus kun tunkee nykyään joka paikkaan ei siltä täysin pääse karkuun missään.
 
Kaikki on kohtuullista YLEllä oman väen piirissä


Eiköhän olisi aika toimia ja ajaa alas koko propagandakoneisto.
Tulleet meille liian kalliiksi tämä positiivisesti etuoikeutettu loismainen paskasakki.


Tutustukaa kuinka ylellä voivat esittää toisillensa kannustuspalkkioita.
 
En tiedä kuinka moni esmeks teistä oikisen oikeasti käyttää vaikkapa yle areenaa...

Ongelma on itselle se että puolella miljardilla ylläpidetään äänitearkiston valikoimasta promillen osuutta saatavilla ja sekin kierrätetään.

Jumalauta.

Joka asiasta on jotain mutta loppupelissä aivan helvetin vähän.vaikka arkistoissa riittäisi matskua sitä ei lasketa levikkiin.

Itse olen yle areenan audiopuolen "trhokäyttäjä" ja tilanne ollut jo aikoja se että kerran viikossa räpsähtää ne muutama uusi äänite/podcast ja jtseä kiinnostavat aihepiirit on jo oikisen oikeasti kuunneltu kaikki läpi ajat sitten

Ja vielä kun itsellä on ehkä vieläpä laaja kuunteluala, historia,tiede,kuunnelmat ynnä osa ajankohtaisohjelmista niin ei se maarittele mieltä kun koko kansallisen yhtiön tarjoama tallennevarasto on niin suppea että jo minun kaltaiseni apina saa ne kuunneltua loppuun.

* Bout 400h tänä vuonna näköjään kuunteluaikaa kun yhdistää ylen podcastit ja areena-ajan,ei videoita vain ja ainoastaan audiota.

Leffatarjotakin on onnetonta ylen kautta, toki suomesta löytyy sitten se varjoverkko ylen rinnalla missä on isompi repertuaari elokuvia(elonet ja elokuva-arkisto)

Mutta esim.elonetin nettisivut ovat täysin ala-arvoiset ja sieläkin pihdataan materiaalia enkä puhu nyt ostetuista ulkomaisista vaan suomituotannosta.

Ja kun edes ostettua ei saa enää haluamiaan sarjoja yleltä, ja sitten kun sarja tuodaan yleareenaan niin jätetään vielä koko sarjan tuotanto pois, näytetään vain kausi tai pari....
 
En tiedä kuinka moni esmeks teistä oikisen oikeasti käyttää vaikkapa yle areenaa...

Ongelma on itselle se että puolella miljardilla ylläpidetään äänitearkiston valikoimasta promillen osuutta saatavilla ja sekin kierrätetään.

Jumalauta.

Joka asiasta on jotain mutta loppupelissä aivan helvetin vähän.vaikka arkistoissa riittäisi matskua sitä ei lasketa levikkiin.

Itse olen yle areenan audiopuolen "trhokäyttäjä" ja tilanne ollut jo aikoja se että kerran viikossa räpsähtää ne muutama uusi äänite/podcast ja jtseä kiinnostavat aihepiirit on jo oikisen oikeasti kuunneltu kaikki läpi ajat sitten

Ja vielä kun itsellä on ehkä vieläpä laaja kuunteluala, historia,tiede,kuunnelmat ynnä osa ajankohtaisohjelmista niin ei se maarittele mieltä kun koko kansallisen yhtiön tarjoama tallennevarasto on niin suppea että jo minun kaltaiseni apina saa ne kuunneltua loppuun.

* Bout 400h tänä vuonna näköjään kuunteluaikaa kun yhdistää ylen podcastit ja areena-ajan,ei videoita vain ja ainoastaan audiota.

Leffatarjotakin on onnetonta ylen kautta, toki suomesta löytyy sitten se varjoverkko ylen rinnalla missä on isompi repertuaari elokuvia(elonet ja elokuva-arkisto)

Mutta esim.elonetin nettisivut ovat täysin ala-arvoiset ja sieläkin pihdataan materiaalia enkä puhu nyt ostetuista ulkomaisista vaan suomituotannosta.

Ja kun edes ostettua ei saa enää haluamiaan sarjoja yleltä, ja sitten kun sarja tuodaan yleareenaan niin jätetään vielä koko sarjan tuotanto pois, näytetään vain kausi tai pari....

Johtuu siitä, että YLE joutuu maksamaan sisällöstä aina sisällön tekijälle aina kun se on saatavilla jossain YLEN palvelussa julkisesti yleisölle. Tästä syystä ei ole mahdollista julkaista kuin osa sisällöstä ei riitä budjetti maksaa kaikille tekijänoikeuden omistajille korvauksia, josta syystä kaikkea sisältöä ei voi YLEN palveluissa pitää julkisesti yleisölle saatavilla kaiken aikaa. Ethän sä voi vuokra asuntoonkaan mennä ja sanoa, että maksan vaan kuukauden vuokran ja sen jälkeen sanoa nyt mä pidänkin tämän asunnon loppuelämän, koska munaskuissa tuntuu siltä, että tää on oikein mulle.
 
Missaat nyt mun pointin,ensinnäkään et sinä omasta tuotannosta maksa rojalteja

Toisekseen pidemmällään aikavälillä ei vaihdeta matskua vaan samaa materiaalia poistetaan ja tuodaan takaisin hetken päästä.tää on niin nähty tässä sinä aikana kun koko areena ollut ylipäätään olemassa.

Radioteatterin tuotanto hyvä esimerkki, tavaraa on mutta sama roska kiertää vuoden - kahden syklissä...

Ylen arkistot tursuaa tavaraa mutta ei julkaista, sitten edes suosikkeja pidetä valikoimissa vaan joko tuodaan tynkinä kuulolle tai pidetään x-määrä vuosia tauolla vaikka mitään uutta ei tarjota.

Pari vuotta sitten syyksi sanottiin että ylen arkistojen digitoitu määrä on niin pieni... pitäiskö vaikka uhrata jonkun dirikan bonarit? Kyllä sillä muutaman tunnin saisi orkkismatskua pelastettua digimuotoon.?
 
Missaat nyt mun pointin,ensinnäkään et sinä omasta tuotannosta maksa rojalteja

Toisekseen pidemmällään aikavälillä ei vaihdeta matskua vaan samaa materiaalia poistetaan ja tuodaan takaisin hetken päästä.tää on niin nähty tässä sinä aikana kun koko areena ollut ylipäätään olemassa.

Radioteatterin tuotanto hyvä esimerkki, tavaraa on mutta sama roska kiertää vuoden - kahden syklissä...

Ylen arkistot tursuaa tavaraa mutta ei julkaista, sitten edes suosikkeja pidetä valikoimissa vaan joko tuodaan tynkinä kuulolle tai pidetään x-määrä vuosia tauolla vaikka mitään uutta ei tarjota.

Pari vuotta sitten syyksi sanottiin että ylen arkistojen digitoitu määrä on niin pieni... pitäiskö vaikka uhrata jonkun dirikan bonarit? Kyllä sillä muutaman tunnin saisi orkkismatskua pelastettua digimuotoon.?

Hyvin iso osa YLEN ohjelmista on ulkopuolisten tuotantoyhtiöiden tekemää tai freelancereiden tekemää, jotka eivät myy YLE:lle kaikkia tekijänoikeuksia eikä YLEN toimintaperiaatteisiin edes kuulu jyrätä suuren kokonsa avulla ja jättää ohjelmien tuottajan tyhjänpäälle. Yleensä vain markkinatalouden logiikalla toimivat yhtiöt jyräävät kumppaninsa maanrakoon jos ovat pääseet isoon asemaan YLELLÄ taas on yksi toiminta periaate tukea kulttuuria ja tuotantoa, joten toiminta periaate on eri tässä suhteessa.

 
Varsinaisesti ei kiinnosta mitä ohjelmaa Yleltä tulee, vaan, että mitä ne vähän vajaa 2900 työntekijää oikein tekee. MTV3 taitaa olla noin 350 työntekijää ja sen liikevaihto on noin puolet ylen liikevaihdosta. Jotenkin olisi ymmärrettävämpää jos työntekijöitä olisi noin 700-800.
 
Puhun nyt kuule edelleen js ainoastaan siitä vanhemmasta matskusta enkä mistään Ylen tilaamista ja maksamista nykyohjelmista millä ylellä ole kuin julkaisuoikeus ja sekin rahaa vastaan...

Ei kuule suomessa vielä 90- luvun alkuun tultaessa radiotuotantoa paljoa tapahtunut ylen seinien ulkopuolella.

Sitäpaitsi, kyllä puolella miljradilla luulisi olevan sen verran valuuttaa että kansallisen radion julkaisemaa matskua löytyisi enemmän kuin muutama kymmenen tuntia per aihe?
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 452
Viestejä
4 512 654
Jäsenet
74 372
Uusin jäsen
Akeboy78

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom