Kansalaisaloite lähihoitajien palkkojen nostamiseksi

[Requiem]

öö, niillä ei ole mitään vastuuta, vai oletko kuullut että lähihoitajia sankoin joukoin haastettas oikeuteen koska ei pistänyt jotain sairaalaan?

Lähihoitajalla ei nimenomaan ole käytännössä mitään vastuuta. Ne taluttaa, antaa toisten määräämät lääkkeet toisten laittamina kellonaikoina ja ehkä vaihtaa vaipat.

Vastuu on katsoa dosetista että onko tiistai vai keskiviikko ja onko aamu vai iltalääkkeet. Työ on toki tärkeää, mutta ei todellakaan vaadi kun luku- ja jossaintapauksissa kirjoitustaidon. Sekä toki kyvyn sietää paskanhajua.

Vastuu voi olla muutakin kuin oikeuden päättämää. Kuka muu sen päättää mitä tehdään illalla ja yöllä asiakkaan kanssa, ei siellä ole muita mukana? Jonkun voi saada puhelimella kiinni ja se päätös tulee hoitajan kertoman perusteella.
Dosetit on välillä väärin täytetty ja lääkitys olisi pitänyt lopettaa viikko sitten, esimerkkejä on paljon.

 

[Kan Dee Dokata]

Ongelma tässä on se, että alan ongelma ei ole palkka. Se on aika hyvin linjassa työnkuvan yms. asioiden suhteen.

Itse tunnen myös lähihoitajia, ja kyllä heille ehdottomasti se ongelma on lähinnä paskat työolot,täysin kädetön keskijohto ja työnantaja, joka vetää toimintaa rankalla alimiehityksellä.

Palkka ei ole yhdelläkään ensimmäisenä valituksen aiheena.

Mitäpä luulette, kun palkkaa lähdetään nostamaan, mutta edellä mainitut asiat eivät ole korjauslistalla, paraneeko tilanne vai huononeeko se?

Aivan, se huononee entisestään.

 

[VuohiKauhu]

öö, niillä ei ole mitään vastuuta, vai oletko kuullut että lähihoitajia sankoin joukoin haastettas oikeuteen koska ei pistänyt jotain sairaalaan?

Jos tämä on kriteeri vastuulle, niin kovin montaa vastuullista ammattia ei taida olla olemassakaan.

 

[djmake]

öö, niillä ei ole mitään vastuuta, vai oletko kuullut että lähihoitajia sankoin joukoin haastettas oikeuteen koska ei pistänyt jotain sairaalaan?

Lähihoitajalla ei nimenomaan ole käytännössä mitään vastuuta. Ne taluttaa, antaa toisten määräämät lääkkeet toisten laittamina kellonaikoina ja ehkä vaihtaa vaipat.

Vastuu on katsoa dosetista että onko tiistai vai keskiviikko ja onko aamu vai iltalääkkeet. Työ on toki tärkeää, mutta ei todellakaan vaadi kun luku- ja jossaintapauksissa kirjoitustaidon. Sekä toki kyvyn sietää paskanhajua.

Kerrotko, miksi lähihoitajien pitää osata lääkelaskuja ja muuta vastaavaa jos mitään vastuuta ei ole?
Tiesitkö lähihoitajan olevan monessa palvelutalossa tms se ainoa, joka on öisin paikalla?
Tai onko tuttu asia lähihoitajan koulutuksella olevien hoitavan lastenhoitoa. Esiopetus on toki normaalisti muilla mutta muutoin.

Tottakai ne lääkkeet ja muut määrää korkeammin koulutettu mutta kyllä lähihoitaja on useissa paikoissa se, joka sen viimeisen varmistuksen tekee ja lääkkeet jakaa. Jotenkin olisi toivottavaa, jos huomaa mahdollisen lääkärin kirjoitusvirheen tms. Samoin lähihoitaja on noissa paikoissa se, joka myös huomioi sen, miten niihin lääkkeisiin reagoidaan. Ei läheskään joka paikassa ole lääkäriä saatavilla.

Ja jos siellä palvelutalossa tms sattuu jotain, on se lähihoitaja helposti ensin paikalla. On varmasti mukavampi ihan jo sinne häken suuntaan jos osataan antaa riittävän hyvä kuva potilaan tilasta.

Mutta mikäpä ettei voi olla tuollainen kertomasi kuva jos ei ole pienintäkään tietoa siitä todellisesta työnkuvasta. Itse tunnen muutaman lähi / sairaanhoitajan ja pakko on arvostaa heitä. Tosin tiedän kyllä niitäkin, joiden toimenkuva on istua siinä vastaanotossa vastaamassa puhelimeen (siihen ei edes lähihoitaja monestikaan kelpaa). Heidän osaltaan ei kovin suuresta vastuusta voi puhua paitsi jos eivät sitä asiakkaan haluamaa lääkäriaikaa anna.

Edellä olevasta huolimatta en allekirjoita tuota enkä allekirjoittanut sairaanhoitajienkaan vastaavaa. Eduskuntahan ei asiasta päätä, eli sikälikin turhaa. Ja toisaalta, korona koskettaa montaa muutakin joten yhtä palkansaajaryhmää ei oikein voi suosia sen varjolla.
Ja miten edes vastuu hinnoitellaan? Eihän meillä osata edes koulutuksen hinnoittelua, saati vastuun. Mielestäni pitkästä koulutuksesta tulisi saada myös korvaus palkassa. Toisaalta onhan vaikka se bussikuski vastuussa monen elämästä käytännössä koko ajan liikkeellä ollessaan. Jokainen lähi / sairaanhoitaja taas ei välttämättä ole koskaan joten korjataanko palkkausta? Entä jonkin alan turvalaitteita suunnitteleva insinööri? Homma menee pieleen ja pahimmassa tapauksessa ihmisiä kuolee reilusti. Pitäisikö näkyä palkassa?

 

[Requiem]

Kerrotko, miksi lähihoitajien pitää osata lääkelaskuja ja muuta vastaavaa jos mitään vastuuta ei ole?
Tiesitkö lähihoitajan olevan monessa palvelutalossa tms se ainoa, joka on öisin paikalla?
Tai onko tuttu asia lähihoitajan koulutuksella olevien hoitavan lastenhoitoa. Esiopetus on toki normaalisti muilla mutta muutoin.

Tottakai ne lääkkeet ja muut määrää korkeammin koulutettu mutta kyllä lähihoitaja on useissa paikoissa se, joka sen viimeisen varmistuksen tekee ja lääkkeet jakaa. Jotenkin olisi toivottavaa, jos huomaa mahdollisen lääkärin kirjoitusvirheen tms. Samoin lähihoitaja on noissa paikoissa se, joka myös huomioi sen, miten niihin lääkkeisiin reagoidaan. Ei läheskään joka paikassa ole lääkäriä saatavilla.

Ja jos siellä palvelutalossa tms sattuu jotain, on se lähihoitaja helposti ensin paikalla. On varmasti mukavampi ihan jo sinne häken suuntaan jos osataan antaa riittävän hyvä kuva potilaan tilasta.

Mutta mikäpä ettei voi olla tuollainen kertomasi kuva jos ei ole pienintäkään tietoa siitä todellisesta työnkuvasta. Itse tunnen muutaman lähi / sairaanhoitajan ja pakko on arvostaa heitä. Tosin tiedän kyllä niitäkin, joiden toimenkuva on istua siinä vastaanotossa vastaamassa puhelimeen (siihen ei edes lähihoitaja monestikaan kelpaa). Heidän osaltaan ei kovin suuresta vastuusta voi puhua paitsi jos eivät sitä asiakkaan haluamaa lääkäriaikaa anna.

Edellä olevasta huolimatta en allekirjoita tuota enkä allekirjoittanut sairaanhoitajienkaan vastaavaa. Eduskuntahan ei asiasta päätä, eli sikälikin turhaa. Ja toisaalta, korona koskettaa montaa muutakin joten yhtä palkansaajaryhmää ei oikein voi suosia sen varjolla.
Ja miten edes vastuu hinnoitellaan? Eihän meillä osata edes koulutuksen hinnoittelua, saati vastuun. Mielestäni pitkästä koulutuksesta tulisi saada myös korvaus palkassa. Toisaalta onhan vaikka se bussikuski vastuussa monen elämästä käytännössä koko ajan liikkeellä ollessaan. Jokainen lähi / sairaanhoitaja taas ei välttämättä ole koskaan joten korjataanko palkkausta? Entä jonkin alan turvalaitteita suunnitteleva insinööri? Homma menee pieleen ja pahimmassa tapauksessa ihmisiä kuolee reilusti. Pitäisikö näkyä palkassa?

Itsekin olen kuullut että pitkän aikaa jo lähihoitajat sen dosetin on täyttänyt ja on siis vastuussa että lääkkeet menee oikein. Lääkelaskut pitää osata ja ne testataan 5 vuoden välein että osaa. Insuliiniä joutuu välillä piikittämään ja pitää tietää mitä tekee, eikä tosiaan ole muita aina paikalla auttamassa.

 

[Requiem]

Ongelma tässä on se, että alan ongelma ei ole palkka. Se on aika hyvin linjassa työnkuvan yms. asioiden suhteen.

Itse tunnen myös lähihoitajia, ja kyllä heille ehdottomasti se ongelma on lähinnä paskat työolot,täysin kädetön keskijohto ja työnantaja, joka vetää toimintaa rankalla alimiehityksellä.

Palkka ei ole yhdelläkään ensimmäisenä valituksen aiheena.

Mitäpä luulette, kun palkkaa lähdetään nostamaan, mutta edellä mainitut asiat eivät ole korjauslistalla, paraneeko tilanne vai huononeeko se?

Aivan, se huononee entisestään.

Kyllä se parempi palkkaus vaan houkuttelee alalle enemmän osaajia. Nykyään pulaa hoitajista ainakin eteläsuomessa. Muuten olen täysin samaa mieltä ja lisäisin siihen työajansuunnittelun, sen voisi hoitaa säännöllisellä vuorotyöllä. Nyt 3 viikon jaksot ja et koskaan tiedä etukäteen milloin vapaata. Lisäksi tälläiset ilta->aamu vuorot on normaalia, nukut 5 tuntia ja menet hoitamaan taas.

 

[djmake]

Itsekin olen kuullut että pitkän aikaa jo lähihoitajat sen dosetin on täyttänyt ja on siis vastuussa että lääkkeet menee oikein. Lääkelaskut pitää osata ja ne testataan 5 vuoden välein että osaa. Insuliiniä joutuu välillä piikittämään ja pitää tietää mitä tekee, eikä tosiaan ole muita aina paikalla auttamassa.

Juuri näin. Ja siinä ketjussa lääkepurkeilta potilaille ei ole muita varmistamassa. Eli virhe voi tarkoittaa varsin ikäviä seurauksia. Ja varmasti juuri siksi laskujakin testataan.

Ja Googlella ensimmäinen sopiva osuma: Kuinka valitsen oikeanlaisen katetrin?
Ei se kriittisin muttei kyllä kovin paljoa naurata ajatus täysin osaamattomasta katetrin kanssa. Ja monta muuta seikkaa.

Kyllä se parempi palkkaus vaan houkuttelee alalle enemmän osaajia. Nykyään pulaa hoitajista ainakin eteläsuomessa. Muuten olen täysin samaa mieltä ja lisäisin siihen työajansuunnittelun, sen voisi hoitaa säännöllisellä vuorotyöllä. Nyt 3 viikon jaksot ja et koskaan tiedä etukäteen milloin vapaata. Lisäksi tälläiset ilta->aamu vuorot on normaalia, nukut 5 tuntia ja menet hoitamaan taas.

Jäi vastaamatta @Kan Dee Dokata vietiin mutta tässähän sitä jo kommentoit ja voin allekirjoittaa tuon noiden vuorojen osalta. Tuttavissa on nimenomaan manattu tuota, ettei vuoroja ole kovin pitkälti etukäteen tiedossa ja samoin tuo ilta-aamu on ollut usein esillä. Sen pitäisi jo järkikin sanoa, ettei tuollainen toimi. Osalla on vielä työmatkaakin vähän enemmän joten nukkua ei ehdi käytännössä ollenkaan. Samaan aikaan olet kuitenkin vastuussa monesta asiasta.

 

[tpu]

Tekisitkö itse lähihoitajan työtä heidän nykyisellä palkallaan? Tai tiedätkö edes mitä kaikkea ne työtehtävät pitävät sisällään?

Mikä tämän kysymyksen pointti on? Itse en tekisi lähihoitajan työtä millään palkalla, koska kyseinen työ ei minua kiinnosta.

Ja toisekseen kaikki lähihoitajat tekevät lähihoitajan työtä nykyisellä palkallaan. He ovat palkkatason tienneet jo koulutukseen hakeutuessaan ja silti ovat päättäneet niihin töihin lähteä, juurikin sillä palkalla, täysin tietoisesti. Joten missä ongelma? Jos lähihoitajan työhön on jatkuvalla syötöllä halukkaita nykyisellä palkalla, niin se kertoo siitä, että palkka on silloin kohdallaan.

Meillä vaimo on lähihoitaja, joten sinänsä on tuttua asiaa. Enkä allekirjoita tätä aloitetta.

 

[djmake]

Mikä tämän kysymyksen pointti on? Itse en tekisi lähihoitajan työtä millään palkalla, koska kyseinen työ ei minua kiinnosta.

Ja toisekseen kaikki lähihoitajat tekevät lähihoitajan työtä nykyisellä palkallaan. He ovat palkkatason tienneet jo koulutukseen hakeutuessaan ja silti ovat päättäneet niihin töihin lähteä, juurikin sillä palkalla, täysin tietoisesti. Joten missä ongelma? Jos lähihoitajan työhön on jatkuvalla syötöllä halukkaita nykyisellä palkalla, niin se kertoo siitä, että palkka on silloin kohdallaan.

Meillä vaimo on lähihoitaja, joten sinänsä on tuttua asiaa. Enkä allekirjoita tätä aloitetta.

Eiköhän pointti ole varsin selvä. Jos kukaan ei ole kiinnostunut lähihoitajan työstä nykyisellä palkalla, on se liian matala. Tuollaisilla aloilla optimi olisi enemmän hakijoita kuin paikkoja.

Ja ovatko kaikki todella tienneet palkan ja työn vaatimukset? En todellakaan uskaltaisi tehdä tuollaista oletusta nykymallissa, jossa yläasteen jälkeen mennään ammattikouluun ja sieltä lähihoitajaksi. On se 18 juuri täynnä kun ollaan työiässä. Ei kaikilla todellakaan ole ajatusta, mitä työ on oikeasti ja onhan siinä varsin paljon vaihtelua paikan mukaan.

Muutoinkin, onko niitä halukkaita edes riittävästi? Oikea vastaus on, ettei ole. Osassa Suomea on kuulemma jo joka kotiin jakeluna "tule töihin"-mainontaa.

 

[Tonnin Seteli]

Muutoinkin, onko niitä halukkaita edes riittävästi? Oikea vastaus on, ettei ole. Osassa Suomea on kuulemma jo joka kotiin jakeluna "tule töihin"-mainontaa.

Ei o. Ja tätähän ongelmaa ei pidä alkaa ratkomaan epärealistisilla palkankorotusvaatimuksilla tai mamutuksella, vaan tekemällä työstä siedettävämpää. Enkä tarkoita, että paskanhaju pitäisi työpaikalta poistaa, ja kaikki tietävät sen.

 

[petepas]

Lisäksi tälläiset ilta->aamu vuorot on normaalia, nukut 5 tuntia ja menet hoitamaan taas.

Uuden työaikalain mukaan vuorojen välissä pitää olla vähintään 11h vuorokausilepo.

Uusi työaikalaki pähkinänkuoressa - Työ- ja elinkeinoministeriön verkkopalvelu

tem.fi

 

[vekaas]

Uuden työaikalain mukaan vuorojen välissä pitää olla vähintään 11h vuorokausilepo.

Uusi työaikalaki pähkinänkuoressa - Työ- ja elinkeinoministeriön verkkopalvelu

tem.fi

Nojoo tuo nyt on iha huuhaa uudistus. Kierrettii samantien että iltavuorosta joka loppuu klo21 mennään seuraavana päivänä aamuun 8-16 vuoroon. Ihan nollauudistus oli.

 

[mhc2]

Uuden työaikalain mukaan vuorojen välissä pitää olla vähintään 11h vuorokausilepo.

Uusi työaikalaki pähkinänkuoressa - Työ- ja elinkeinoministeriön verkkopalvelu

tem.fi

Ja tuossakin mentiin perse edellä puuhun, nyt listat on kuulemma aivan jäätävää paskaa, yksittäisillä vapailla. Ja mitä lähihoitajien palkan lisäämiseen tulee, niin kyllä niitä on pakko alkaa nostamaan jos sinne halutaan ammattitaitoista työvoimaa. Töissä näkee kyllä nyky lähihoitajien tason, alemmas ei kyllä enää voi rimaa laskea.

 

[Thantos]

Näin itse lähihoitajan työtä tekevänä olen palkkaani lähes tyytyväinen. Enemmänkin kaipaisin sitä ammattitaitoista ja työstään kiinnostunutta työkaveria käsiparikseni, joka tällä hetkellä on kaikkea muuta kuin itsestäänselvyys. Parempi palkka toisi tähän asiaan korjausta ehkä hieman epäsuorasti, mutta en usko että se yksistään riittäisi korjaamaan tilannetta.

 

[Requiem]

Nojoo tuo nyt on iha huuhaa uudistus. Kierrettii samantien että iltavuorosta joka loppuu klo21 mennään seuraavana päivänä aamuun 8-16 vuoroon. Ihan nollauudistus oli.

Jaksotyössä mitä hoitajat tekee vuorokausilepo on jo lyhennetty 9 tunnin mittaiseksi tarvittaessa. 2 tuntia voi pitää seuraavan levon yhteydessä.

Itse pitäisin palkkaa yhtenä houkutuskeinona. Toki työoloissa on paljon korjattavaa. Nykyisin alalle otetaan kaikki halukkaat, karsintaa ei ole kun hoitajista on pulaa.
Hoitajapula taas aiheuttaa muita ongelmia. Olin kerran kuskina keikkalaiselle kotihoidossa. Katsoin navista valmiiksi aina reitin seuraavaan paikkaan odotellessa ja kävin vähän purtavaa lähikaupasta. Ilman taukoja koko ilta ja yli puoli tuntia meni yliaikaa vaikka joutui tinkimään asiakkaille luvatusta ajasta. Siirtymiä ei ollut laskettu ollenkaan mukaan. Aika yleistä että asiakkaat ei saa sitä aikaa mitä kuuluisi.

 

[samiv]

Joo, ehkä se vaan omatunto kolkuttelee kun saan moninkertaista liksaa helpommasta työstä. Kutsumusammattihan tuo on ja täytyy toivoa että tekijöitä riittää. Arvostusta lienee turhaa toivoa.

Nyt kyllä uteliaisuus heräsi.

Mikä hemmetin homma on noin hyvin palkattua ja silti jopa helpompaa kuin lähihoitajan? Eli jotain amis tason hommaa ja palkka parempi kuin vaikkapa lääkäreillä (onhan palkkasi moninkertainen).

Lähihoitajan normaali työ on pääosin kohtalaisen simppeliä (siis vaikeustasoltaan) ammattikoulupohjalta tehtävää perustason hoiva- ja hoitotyötä ja siinä ei ole kovinkaan suurta vastuuta (luonnollisesti, koska on oman alansa duunarihommaa). Ja mitä palkkaukseen tulee, niin se on koulutukseen nähden toki hyvää, mutta työolot sitten taas on raskaita ja työnantajat huonoja (kuntia, yhdistyksiä jne. jotka pompottaa).

Ja koska samassa taloudessa asuu lähihoitaja niin sitten se vaikea kysymys:

- Olisinko valmis tekemään lähihoitajan työtehtäviä ja sillä palkalla? Totta vitussa.
- Entä olisinko valmis toimimaan lähihoitajan ammatissa? En missään tapauksessa.
- Entä olisinko valmis toimimaan lähihoitajan ammatissa marginaalisesti paremmalla palkalla (vaikka aloittelevan inssin palkalla)? En missään tapauksessa.

 

[petepas]

Nojoo tuo nyt on iha huuhaa uudistus. Kierrettii samantien että iltavuorosta joka loppuu klo21 mennään seuraavana päivänä aamuun 8-16 vuoroon. Ihan nollauudistus oli.

No yleensä aamuvuoro terveysalalla alkaa klo 7 ja iltavuoro saattaa päättyä vasta klo 21.30-22 joten ei tuo ihan turha juttu ole. Ja kommentoinkin tuota Requiemin väitettä että vuorojen välissä kerkiäisi nukkumaan vain 5h.

 

[Bladekill]

Aivan hämmentävän typerä aloite. Hoitajien kuten kaikkien muidenkin palkka tulee sitoa markkina-arvoon eikä mihinkään mitääntarkoittamattomaan "työn raskaus"-hevonpaskaan.
COVID-19 pandemia on terveyteen ja hyvinvointiin liittyvä ongelma joka on aina ollut odotettavissa ja jonka tyyppisiä ongelmia tulee jatkossakin. Jokainen henkilö joka menee terveydenhuollon tehtäviin tiedostaa riskit ja hyväksyy sekä ne että siitä saatavan korvauksen. Sotilaat voivat joutua sotaan, raksaukot voivat jäädä kaivinkoneen alle jne. ja se on elämää valitettavasti, mutta riskit ovat olleet aina tiedossa eikä nyt voi alkaa ulisemaan kun joutuukin tekemään sitä työtä mihin on koulutettu.

Nytkin yli 20k allekirjoitusta. Juuri tämän takia demokratia ei toimi kun massaäänestäjällä ei ole edes alkeellisinta käsitystä siitä miten talous, markkinat tai yhteiskunta toimii.

Ja huom. tuo aloitehan ei ole mikään "koronalisä", vaan puhutaan ihan pysyvästä peruspalkasta.

Yllätys. Koronan siivellä yritetään työntää pysyvää palkkalisää ja jos tuohon sitten kajottaisiin jossain vaiheessa kun koronasta tai nykyisestä tilanteesta päästään eroon niin kauhea huuto, ulina ja lakko päälle. Jos AY-parasiitille antaa pikkusormen, se vie koko käden.

 

[maug]

Älä viitsi.

 

[Jurppii]

Allekirjoittaisin aloitteen, jossa vaadittaisiin lähihoitajille poistamatonta oikeutta irtisanoutua töistään, olla tekemättä niitä alanvaihdon tai irtisanoutumisen jälkeen ja suorittaa samoja työtaistelutoimenpiteitä kuin muillakin aloilla (joita nyt noin yleisesti voisi vähän karsia). Sitten nähdään se markkina-arvo.

Olishan se tietty mielenkiintoista nähdä tilanne, jossa hoitajat vaikka voisivat lobbata alalleen työvoimapulan, jolla palkkoja päästäisiin hilaamaan ylös lääkärien tapaan.

 

[jsalmika]

Semi-OT: Muistaakseni sunnuntain Hesarin jutussa ICT-kasvuyrityksestä uutisoitiin että 5000€ kuukausiliksan tarjoamalla alkaa pärjäämään jotenkuten kilpailussa osaavista pelipuolen koodareista. Kaikki on suhteellista...

 

[Ransteri]

Eikös ne ole tarkoituksella alhaisia, ettei sairaanhoitokustannukset liian rajusti kaadu ihmisten päälle? Nytkin on jo tosi kallista sairastaa.
Lisäksi lääkealan pitää tuottaa valtavat määrät voittoa, jotta se olisi kannattavaa. Lääkärit tutkivat polilaat yhteiskunnan varoilla ja sitten määräävät hoitoon oman yrityksensä alle, josta ei mene veroja niiden toimiessa veroparatiiseissa.
Korjaisivat ensin tuon epäkohdan ja sitten katsoisivat onko hoitajien palkoille jotain tehtävissä.

 

[Jurppii]

Eikös ne ole tarkoituksella alhaisia, ettei sairaanhoitokustannukset liian rajusti kaadu ihmisten päälle? Nytkin on jo tosi kallista sairastaa.
Lisäksi lääkealan pitää tuottaa valtavat määrät voittoa, jotta se olisi kannattavaa. Lääkärit tutkivat polilaat yhteiskunnan varoilla ja sitten määräävät hoitoon oman yrityksensä alle, josta ei mene veroja niiden toimiessa veroparatiiseissa.
Korjaisivat ensin tuon epäkohdan ja sitten katsoisivat onko hoitajien palkoille jotain tehtävissä.

Kun kova paikka osuu, ollaankin sitten valmiita maksamaan mitä tahansa. Tuotantotalouden professori Paul Lillrank laskeskeli, että tämän hetken rajoitustoimien vuoksi yhden laatukorjatun elinvuoden pelastamiseen käytetään nyt noin kymmenkertainen summa siihen verrattuna, mitä siihen ollaan normaalisti valmiita laittamaan. Kunnon paniikki niin maksuhalukkuutta löytyy tai sitten ei vaan tajuta, miten kipeästi vielä maksetaan kun sen paikka tulee.

 

[ATE]

Sama lisä kuuluisi ties kuinka monelle alalle jos se on joku peruste että työ on hengenvaarallista ja aiheuttaa potentiaalista vaaraa työntekijälle. Tuskin pääsee sairaanhoitajat tai lähihoitajat edes koronaikana lähelle muiden alojen tapaturmakuolemia.

 

[demas]

Sama lisä kuuluisi ties kuinka monelle alalle jos se on joku peruste että työ on hengenvaarallista ja aiheuttaa potentiaalista vaaraa työntekijälle. Tuskin pääsee sairaanhoitajat tai lähihoitajat edes koronaikana lähelle muiden alojen tapaturmakuolemia.

Totta. Olettaisin että kuljetus-, rakennus- ja olisiko tuotantoaloilla? tapahtuu eniten onnettomuuksia (miten palomiehet ja poliisit? olisko ne seuraavina?). Lähtökohtaisesti ei varmaan sairaanhoitajien hommat ole kovin tulenarkaa. Toki nyt korona-aikaan joutuvat työskentelemään oloissa jotka varmasti nostaa riskiä. Kyllähän tuollaiset asiat on tiedossa kun ammattia mietitään...joka alalla on ne omat huonot puolet ja sairaanhoitajan hommissa joudutaan olemaan tekemisissä sairaiden ihmisten kanssa joten riski on olemassa.

 

[Requiem]

No yleensä aamuvuoro terveysalalla alkaa klo 7 ja iltavuoro saattaa päättyä vasta klo 21.30-22 joten ei tuo ihan turha juttu ole. Ja kommentoinkin tuota Requiemin väitettä että vuorojen välissä kerkiäisi nukkumaan vain 5h.

Kyllä se lepoaika nykyisin on juuri tuo 22-07. Jos joutuu olemaan illalla pidempään niin saa tulla aamulla sen verran myöhemmin. Eli 9 tuntia, siitä pois 2 tuntia työmatkoihin ja peseytymiset, syödäkin pitäisi niin illalla kuin aamullakin. Ei paljon yli 5 tunnin jää.

 

[petepas]

Kyllä se lepoaika nykyisin on juuri tuo 22-07. Jos joutuu olemaan illalla pidempään niin saa tulla aamulla sen verran myöhemmin. Eli 9 tuntia, siitä pois 2 tuntia työmatkoihin ja peseytymiset, syödäkin pitäisi niin illalla kuin aamullakin. Ei paljon yli 5 tunnin jää.

No en tiedä mistä tuon tiedon vedit mutta jo aikaisemmin linkkaamassani uudessa työaikalaissa on ihan selvästi sanottu että vuorojen välissä pitää olla tuo 11h. Tässä toinen

Uusi työaikalaki: lepoaika vuorojen välillä 11 tuntiin, yövuoroja korkeintaan viisi peräkkäin - SuPer verkkolehti

Kuinka monta peräkkäistä yövuoroa työntekijä voi tehdä? Jaksotyössä peräkkäisten yövuorojen määrää on rajoitettu viiteen, kun se ennen on ollut seitsemän yövuoroa. Jos työntekijä antaa suostumuksensa, työnantaja saa poikkeuksellisesti teettää vielä kaksi yövuoroa lisää lisä- tai ylityönä...

www.superlehti.fi

 

[hkultala]

Suomeen tarvitaan tulevaisuudessa enemmän hoitajia. Veikkaan että nyt koronan jälkeen tulee entistä enemmän alalta pois pyrkiviä. Miten tuota alaa saisi houkuttelevammaksi kuin palkkoja nostamalla ja työoloja parantamalla?

Työolojen parantaminen ja palkkojen nostaminen ovat suoraan ristiriidassa keskenään.

Kun ei ole varaa palkata enempää, mennään alimiehityksellä, ja työolot on huonot.

Kun palkat olisivat pienemmät, olisi varaa palkata enemmän työntekijöitä ja työolosuhteet olisivat inhimillisemmät.

AY-liikkeellä on ollut aina vikana se, että ollaan osattu aina vaatia vain kolmea asiaa:

1) Lisää palkkaa
2) Lisää lomaa.
3) Jäykempiä työmarkkinoita. Huonoja työntekijöitä ei saa potkia pihalla ja vaihtaa parempiin, vaikka työntekijöiden kokonaismäärä pysyisi samana, ja jos ihmisiä jostain syystä saadaan potkittua, sitten heidät jossain tilanteissa pitää ensin palkata takaisin ennen kuin voidaan palata muita tilalle. Tällä on ollut todella paha vaikutus nuorisotyöttömyyteen ja ihmisten syrjäytymiseen.

Ja AY-liikkeen asenne on aina ollut, että "antaa firman kaatua sen sijaan että vähän tingittäisiin saavutetuista eduista" kun firmoilla mene huonosti. Järkevää olisi esim. että yritys maksaisi osan palkoista osakkeina/optioina, jolloin firma selviää, ja työntekijät tämän jälkeen omistavat osan firmasta ja saavat nauttia sen osingoista sitten kun firmalla taas menee hyvin ja se maksaa osinkoja. Mutta TES estää tämän, koska on pakko maksaa tietynsuuruinen RAHAPALKKA vaikka muut edut/ehdot olisi työntekijälle kuinka hyvät tahansa.

Eikä olla koskaan osattu puuttua niihin oikeisiin ongelmiin. ELi huonoihin työolosuhteisiin.

Oikeita ongelmia on esim. se, että joillain aloilla vuorotöissä voi kahden työvuoron väliin jäädä aivan liian pieni väli, että siinä ei ehdi levätä kunnolla.

Toinen oikea ongelma on työpaikkakiusaaminen. Ja AY-liike on tehnyt kaikkensa, jotta niitä työpaikkakiusaajia ei saada potkittua pihalle.

Kolmas oikea ongelma on liian suuri työmäärä. Kuten jo alussa sanoin, mitä enemmän vaaditaan palkankorotusta, sitä vähemmän varaa on palkata lisää työntekijöitä sitä kuormaa helpottamaan.

Ja sitten on hyvin paljon alakohtaisia oikeita ongelmia.


Ja ammattiliittoja on myös paljon fuusioitunut suuremmiksi ammattiliitoiksi. Aina kun ammattiliitot fuusioituu, johtoporras on yhtä enemmän pihalla siitä, mitä ne työntekijöiden oikeat ongelmat on. Ja keskitytään entistä enemmän väärien asioiden ajamiseen.

 

[taxman]

Työolojen parantaminen ja palkkojen nostaminen ovat suoraan ristiriidassa keskenään.

Kun ei ole varaa palkata enempää, mennään alimiehityksellä, ja työolot on huonot.

Kun palkat olisivat pienemmät, olisi varaa palkata enemmän työntekijöitä ja työolosuhteet olisivat inhimillisemmät.

AY-liikkeellä on ollut aina vikana se, että ollaan osattu aina vaatia vain kolmea asiaa:

1) Lisää palkkaa
2) Lisää lomaa.
3) Jäykempiä työmarkkinoita. Huonoja työntekijöitä ei saa potkia pihalla ja vaihtaa parempiin, vaikka työntekijöiden kokonaismäärä pysyisi samana, ja jos ihmisiä jostain syystä saadaan potkittua, sitten heidät jossain tilanteissa pitää ensin palkata takaisin ennen kuin voidaan palata muita tilalle. Tällä on ollut todella paha vaikutus nuorisotyöttömyyteen ja ihmisten syrjäytymiseen.

Ja AY-liikkeen asenne on aina ollut, että "antaa firman kaatua sen sijaan että vähän tingittäisiin saavutetuista eduista" kun firmoilla mene huonosti. Järkevää olisi esim. että yritys maksaisi osan palkoista osakkeina/optioina, jolloin firma selviää, ja työntekijät tämän jälkeen omistajat osan firmasta ja saavat nauttia sen osingoista. Mutta TES estää tämän, koska on pakko maksaa tietynsuuruinen RAHAPALKKA vaikka muut edut/ehdot olisi työntekijälle kuinka hyvät tahansa.

Eikä olla koskaan osattu puuttua niihin oikeisiin ongelmiin. ELi huonoihin työolosuhteisiin.

Oikeita ongelmia on esim. se, että joillain aloilla vuorotöissä voi kahden työvuoron väliin jäädä aivan liian pieni väli, että siinä ei ehdi levätä kunnolla.

Toinen oikea ongelma on työpaikkakiusaaminen. Ja AY-liike on tehnyt kaikkensa, jotta niitä työpaikkakiusaajia ei saada potkittua pihalle.

Kolmas oikea ongelma on liian suuri työmäärä. Kuten jo alussa sanoin, mitä enemmän vaaditaan palkankorotusta, sitä vähemmän varaa on palkata lisää työntekijöitä sitä kuormaa helpottamaan.

Ja sitten on hyvin paljon alakohtaisia oikeita ongelmia.


Ja ammattiliittoja on myös paljon fuusioitunut suuremmiksi ammattiliitoiksi. Aina kun ammattiliitot fuusioituu, johtoporras on yhtä enemmän pihalla siitä, mitä ne työntekijöiden oikeat ongelmat on. Ja keskitytään entistä enemmän väärien asioiden ajamiseen.

[ot]
Ammattiliitot ovat kuitenkin vaatineet ja saaneet aikanaan sen olennaisimman ratkaisun: lyhyemmän työviikon. Samalla linjalla pitäisi kuitenkin jatkaa, kunnes työvoimasta on globaalisti oikea pula. Tämä korjaa työolosuhteiden ongelmat, koska tällöin työntekijä voi oikeasti kilpailuttaa työnantajia eikä toisinpäin.

Globaalin ongelman ratkaisu vaatii myös globaaleja ammattiyhdistysliikkeitä.
[/ot]

 

[hkultala]

[ot]
Ammattiliitot ovat kuitenkin vaatineet ja saaneet aikanaan sen olennaisimman ratkaisun: lyhyemmän työviikon.

Se, että joku on tehnyt jotain hyvää 90-55 vuotta sitten ei tarkoita sitä, että se, mitä se tekee nykyään on hyvää tai järkevää.

(Ja siihen viisipäiväiseen työviikkoon siirtymiseen ei muuten tarvittu esim. yleissitovaa työehtosopimusta, jonka purkamista kaikki AY-aktiivit ja AY-liikkeen aivopesemät ihmiset tuntuvat vastustavan henkeen ja vereen.)

Samalla linjalla pitäisi kuitenkin jatkaa, kunnes työvoimasta on globaalisti oikea pula. Tämä korjaa työolosuhteiden ongelmat, koska tällöin työntekijä voi oikeasti kilpailuttaa työnantajia eikä toisinpäin.

Mitähän niille työolosuhteille oikein tapahtuu, kun samat asiat pitäisi saada aikaan lyhyemmässä ajassa, kun ei kuitenkaan ole varaa palkata enempää ihmisiä?

Ja työntekijöistä on jo pulaa (tai oli ennen Koronaa) työtehtävissä joissa oikeasti tarvitaan jotain oikeaa suurempaa osaamista. Ja nämä työntekijät voivat jo kilpailuttaa työnantajansa.


Ja todellinen markkinatalous on sitä, että sekä ostaja että myyjä voivat molemmat valita toisensa. Ei että vapaus ja valta valita on vain toisella (työntekijöillä)

Nyt tilanne työmarkkinoiden osalta on se, että työtenkijä on vapaa irtisanoutumaan koska tahansa ja menemään töihin mihin tahansa, mutta jos työnantaja on palkannut työntekijän, tästä on paljon vaikeampi päästä eroon. TIlanne on jo nyt täysin työntekijän suuntaan kallellaan.


Sitä, että erityisesti hoiva-alalla on paljon ihmisiä jotka eivät osaa pitää oikeuksistaan kiinni (ja heidän liittonsa ei siinä auta, kun keskittyy vääriin asioihin) ei ole syy muuttaa tilannetta huonompaan suuntaan muiden osalta. Päin vastoin, heidän liittonsa pitäisi vaan ohjeistaa heitä siitä, että niistä oikeuksista pidetään kiinni ja niitä ylityötunteja ei tehdä merkkaamatta niitä kirjanpitoon ja hommia ei tehdä mukisematta ilman riittäviä suojavarusteita jne.

Ja jos ketään ei saada töihin kun hoitaja ei suostu ylitöihin, tämän pitäisi olla sen sairaalan tai sairaanhoitopiirin johtajan ongelma, ei hoitajan ongelma. Sairaalan tai sairaanhoitopiirin johtajan pitäisi silloin mennä vaikka itse henkilökohtaisesti (niiden johtajahommiensa lisäksi) tekemään sitä hoitajaduunia, jos hän ei ole osannut tai suostunut palkkaamaan tarpeeksi hoitajia. Siinä vaiheessa kun 10000e/kk tienaavan johtajan oma etelänloma peruuntuu kun ei saada töihin 2000e/kk tienaavaa hoitajaa ja joutuu tätä tuuraamaan, voisi johtajan silmät avautua siihen paljonko niitä hoitajia kannattaa palkata.


Se, että asioihin puuttuminen yritetään "ulkoistaa" ylemmälle taholle johtaa vaan siihen että niihin entistä vähemmän osataan puuttua siellä matalalla taholla jossa niihin pitäisi puuttua.

 

[Pempula]

Aivan hämmentävän typerä aloite. Hoitajien kuten kaikkien muidenkin palkka tulee sitoa markkina-arvoon eikä mihinkään mitääntarkoittamattomaan "työn raskaus"-hevonpaskaan.
COVID-19 pandemia on terveyteen ja hyvinvointiin liittyvä ongelma joka on aina ollut odotettavissa ja jonka tyyppisiä ongelmia tulee jatkossakin. Jokainen henkilö joka menee terveydenhuollon tehtäviin tiedostaa riskit ja hyväksyy sekä ne että siitä saatavan korvauksen. Sotilaat voivat joutua sotaan, raksaukot voivat jäädä kaivinkoneen alle jne. ja se on elämää valitettavasti, mutta riskit ovat olleet aina tiedossa eikä nyt voi alkaa ulisemaan kun joutuukin tekemään sitä työtä mihin on koulutettu.

Nytkin yli 20k allekirjoitusta. Juuri tämän takia demokratia ei toimi kun massaäänestäjällä ei ole edes alkeellisinta käsitystä siitä miten talous, markkinat tai yhteiskunta toimii.


Yllätys. Koronan siivellä yritetään työntää pysyvää palkkalisää ja jos tuohon sitten kajottaisiin jossain vaiheessa kun koronasta tai nykyisestä tilanteesta päästään eroon niin kauhea huuto, ulina ja lakko päälle. Jos AY-parasiitille antaa pikkusormen, se vie koko käden.

Vaikka pidänkin lähinnä typeränä tätä ajatusta kansalaisaloitteesta palkkojen nostamiseksi millään ryhmällä, niin tuota ajatusta koronariskin tiedostamisesta ammattia ja koulutusta valitessa pidän vähintään yhtä erikoisena. Vähintään yhtä hyvin (mielellään selvästi paremmin) tulisi jokaisen yrityksen ja yrittäjän tiedostaa riskit, joten mitään koronatukia ei tuolla perusteella pitäisi yrityksille myöskään jakaa ja antaa yrittäjän kantaa ottamansa riskin, mikä tällä hetkellä johtaisi useilla aloilla käytännössä valtavaan konkurssiaaltoon. Vai vastustatko (omilla perusteillasi) myös yritysten tukemista korona-aikana?

 

[Nomber]

Kansalaisaloite on mielestäni väärä tapa tässä. Ja olen muutenkin markkinatalouden kannalla palkoissa. Jos ei ole tekijöitä johonkin hommaan joka pitää tehdä niin sitten palkka nousee niin että kiinnostuneita löytyy. Ja jos omasta mielestä oman homman palkka on liian pieni niin aina voi vaihtaa alaa.

Eli sitten kun lähihoitajia ei ole tarpeeksi niin kyllä se palkka nousee/ei nouse ja ihmisiä kuolee hoitajien puutteeseen, mutta tuo on sitten ehkä enemmän äänestäjien asia eli pitää sitten seuraavalla kerralla äänestää eduskuntaan porukkaa joka sitten ohjaa rahaa enemmän terveydenhuoltoon että voi palkkoja nostaa jos tarvitsee.

 

[Mikkos]

Terveydenhoitoalahan on siitä metka että mitä enemmän niillä on hommia, sitä enemmän pitää aina säästää ja pistetään YT:t pystyyn että saadaan jengiä pihalle.

 

[Resetor]

Vaikka pidänkin lähinnä typeränä tätä ajatusta kansalaisaloitteesta palkkojen nostamiseksi millään ryhmällä, niin tuota ajatusta koronariskin tiedostamisesta ammattia ja koulutusta valitessa pidän vähintään yhtä erikoisena. Vähintään yhtä hyvin (mielellään selvästi paremmin) tulisi jokaisen yrityksen ja yrittäjän tiedostaa riskit, joten mitään koronatukia ei tuolla perusteella pitäisi yrityksille myöskään jakaa ja antaa yrittäjän kantaa ottamansa riskin, mikä tällä hetkellä johtaisi useilla aloilla käytännössä valtavaan konkurssiaaltoon. Vai vastustatko (omilla perusteillasi) myös yritysten tukemista korona-aikana?

Kokoomushan hommasi vaalivoiton, olikohan se 2008 tuolla Sari sairaanhoitaja kampanjalla, jossa siis ajettiin sairaanhoitajille parempaa palkkaa.

Tosiaan on se, että kunnilla ei riitä rahat nostaa hoitohenkilökunnan, opettajien jne. palkkoja, se vaatinee jollainlailla valtion rahoitusta... Ja on siten myös kansalaisaloitteeksi kuuluva asia.

 

[Resetor]

Kyllä se lepoaika nykyisin on juuri tuo 22-07. Jos joutuu olemaan illalla pidempään niin saa tulla aamulla sen verran myöhemmin. Eli 9 tuntia, siitä pois 2 tuntia työmatkoihin ja peseytymiset, syödäkin pitäisi niin illalla kuin aamullakin. Ei paljon yli 5 tunnin jää.

No en tiedä mistä tuon tiedon vedit mutta jo aikaisemmin linkkaamassani uudessa työaikalaissa on ihan selvästi sanottu että vuorojen välissä pitää olla tuo 11h. Tässä toinen

Uusi työaikalaki: lepoaika vuorojen välillä 11 tuntiin, yövuoroja korkeintaan viisi peräkkäin - SuPer verkkolehti

Kuinka monta peräkkäistä yövuoroa työntekijä voi tehdä? Jaksotyössä peräkkäisten yövuorojen määrää on rajoitettu viiteen, kun se ennen on ollut seitsemän yövuoroa. Jos työntekijä antaa suostumuksensa, työnantaja saa poikkeuksellisesti teettää vielä kaksi yövuoroa lisää lisä- tai ylityönä...

www.superlehti.fi

Lepoaika on tosiaan sen 11 tuntia nykyään, eli esim klo 20-07. Tätä on kuitenkin tulkittu eri työpaikoissa eri tavoin. Eli niin kauan kun tätä ei oikeudessa ole kokeiltu miten tuota kohtaa työn luonteesta tulkitaan, niin ei oikein tiedä miten tuo menee.

Se kuitenkin koskee vain suunniteltua työaikaa. Ylitöiden vuoksi, suunnittelemattomasti voi työaika jäädä alle tuon 11 tunnin.

Työaikalain § 25 mukaan lepoaika voidaan lyhentää käytännössä aina viiteen tuntiin, se on siis vasta ehdoton raja. Paikallisesti voi olla sovittu että jos lepoaika jää alle jonkin rajan, että sitten tullaan myöhemmin töihin... Laki tuohon ei käsittääkseni velvoita, koska se on tilapäistä.

Toki ylitöitä ei ole pakko tehdä, ainut poikkeus on hätätyö. Töistä on oikeus lähteä siihen aikaan kun työvuoroluettelossa lukee, poislukien hätätyö.

 

[Jurppii]

Vaikka pidänkin lähinnä typeränä tätä ajatusta kansalaisaloitteesta palkkojen nostamiseksi millään ryhmällä, niin tuota ajatusta koronariskin tiedostamisesta ammattia ja koulutusta valitessa pidän vähintään yhtä erikoisena. Vähintään yhtä hyvin (mielellään selvästi paremmin) tulisi jokaisen yrityksen ja yrittäjän tiedostaa riskit, joten mitään koronatukia ei tuolla perusteella pitäisi yrityksille myöskään jakaa ja antaa yrittäjän kantaa ottamansa riskin, mikä tällä hetkellä johtaisi useilla aloilla käytännössä valtavaan konkurssiaaltoon. Vai vastustatko (omilla perusteillasi) myös yritysten tukemista korona-aikana?

Kaikille alan koulutuksen saaneille pitäisi olla hyvin selvää, että työuran ajalle osuu kulkutauti tai useampi.

Kansalaisaloite on mielestäni väärä tapa tässä. Ja olen muutenkin markkinatalouden kannalla palkoissa. Jos ei ole tekijöitä johonkin hommaan joka pitää tehdä niin sitten palkka nousee niin että kiinnostuneita löytyy. Ja jos omasta mielestä oman homman palkka on liian pieni niin aina voi vaihtaa alaa.

Eli sitten kun lähihoitajia ei ole tarpeeksi niin kyllä se palkka nousee/ei nouse ja ihmisiä kuolee hoitajien puutteeseen, mutta tuo on sitten ehkä enemmän äänestäjien asia eli pitää sitten seuraavalla kerralla äänestää eduskuntaan porukkaa joka sitten ohjaa rahaa enemmän terveydenhuoltoon että voi palkkoja nostaa jos tarvitsee.

Muuten kyllä mutta terveydenhuollon ja pelastualan ollessa kyseessä tulee pakkolait ja "kansan viha" ennen lisäliksaa jos ruumiita alkaa syntymään. Sen sijaan AKT saa tukilakkoilla koko maan polvilleen (ja välillisesti aiheuttaa sairautta ja kuolemaa) niin ei muuta kuin lisää liksaa tai lakko jatkuu.

Terveydenhoitoalahan on siitä metka että mitä enemmän niillä on hommia, sitä enemmän pitää aina säästää ja pistetään YT:t pystyyn että saadaan jengiä pihalle.

Helppoa: Kun ne ei voi myydä palveluaan vaan se vaan pitää tuottaa. Mitä enemmän tuotetaan, sitä enemmän myös muut kuin henkilöstökulut kasvaa ja niihin jää vähemmän rahaa. Yksityisillä ei myöskään ole tällä hetkellä helppoa taloudellisesti kun osa jengiä pelkää lääkärissä käyntiä

 

[RDennis]

Sairaalan tai sairaanhoitopiirin johtajan pitäisi silloin mennä vaikka itse henkilökohtaisesti (niiden johtajahommiensa lisäksi) tekemään sitä hoitajaduunia, jos hän ei ole osannut tai suostunut palkkaamaan tarpeeksi hoitajia. Siinä vaiheessa kun 10000e/kk tienaavan johtajan oma etelänloma peruuntuu kun ei saada töihin 2000e/kk tienaavaa hoitajaa ja joutuu tätä tuuraamaan, voisi johtajan silmät avautua siihen paljonko niitä hoitajia kannattaa palkata.

Pitkän viestin pieneen osaan sellainen pieni tarkennus: Se shp:n johtaja ei päätä budjetista vaan kirstun päällä istuvat kunnallispoliitikot. Toki johtaja pystyy vaikuttamaan miten budjettiä käytetään, mutta tuskin sitä löysää rahaa niin paljon on käytössä, että hoitsun palkkaaminen on kiinni "osaamisesta tai suostumisesta". Ainahan sitä tietty voisi karsia kaikkea "toissijaista" kuten: (insert tähän esim. läskien diabeteshoidot tms. oman mielen mukaan.)

 

[aukusti]

Ja todellinen markkinatalous on sitä, että sekä ostaja että myyjä voivat molemmat valita toisensa. Ei että vapaus ja valta valita on vain toisella (työntekijöillä)

Nyt tilanne työmarkkinoiden osalta on se, että työtenkijä on vapaa irtisanoutumaan koska tahansa ja menemään töihin mihin tahansa, mutta jos työnantaja on palkannut työntekijän, tästä on paljon vaikeampi päästä eroon. TIlanne on jo nyt täysin työntekijän suuntaan kallellaan.

Tämähän ei täysin terveydenhuoltoalalla pidä paikkansa. Nykyiset rajoituslait estävät erittäin tehokkaaasti työpaikan vaihtamisen (4kk irtisanomisaika). Jos alalta haluaa pois, nimi jää ammattirekisteriin, ja tarvittaessa voivat viranomaiset poikkeuslaeilla vaatia ihmistä takaisin töihin. Vaikka koronatilanne helpottaisi jossain vaiheessa ja rajoitukset purettaisiin, on aivan varma, että jos alalta esiintyy joukkopakoa, niin työpaikan vaihtamista rajoitettaisiin jälleen. Näinhän kävi vuonna 2007, kun oli hoitoalan lakonuhka. Hoitajillahan ei ole oikeutta lakkoilla kuten muilla aloilla, sillä hätätyö (lähes kaikki keskussairaaloissa ja yliopistollisissa sairaaloissa tehtävä työ) on pakko hoitaa lakonkin aikana. Tätä vastaan keksittiin joukkoirtisanoutumiset, jotka torpattiin poikkeuslailla, jonka nojalla irtisanoutuneetkin olisi voitu velvoittaa työhön sakon uhalla.

 

[Jurppii]

Jos nyt edes teoriassa haluttaisiin puhua toimivista markkinoista hoitsujen (tai vaikka lääkärien) kohdalla niin seuraavien pitäisi toteutua:

- Opiskelemaan saa mennä kuka haluaa (hyväksyttävästi pitää tietty saada tutkinto kasaan)
- Työnantajan vaihtoehto on valita toinen työntekijä jos ehdoista ei päästä sopuun
- Työntekijän vaihtoehto on etsiä toinen työpaikka jos ehdoista ei päästä sopuun
- Työntekijä ei voi valita korvausta ilman työtä ja työnantaja ei voi valita työllistettyä ilman palkanmaksua
- Molemmilla osapuolilla toisiaan vastaavat irtisanomisehdot

Näistä ei nykyisellään toteudu noilla aloilla oikeastaan mikään muu kuin työntekijän vapaus olla ottamatta työtä vastaan ja sekin vain silloin kun ei ole mikään pakkolaki päällä.

 

[Resetor]

Jos nyt edes teoriassa haluttaisiin puhua toimivista markkinoista hoitsujen (tai vaikka lääkärien) kohdalla niin seuraavien pitäisi toteutua:

- Opiskelemaan saa mennä kuka haluaa (hyväksyttävästi pitää tietty saada tutkinto kasaan)
- Työnantajan vaihtoehto on valita toinen työntekijä jos ehdoista ei päästä sopuun
- Työntekijän vaihtoehto on etsiä toinen työpaikka jos ehdoista ei päästä sopuun
- Työntekijä ei voi valita korvausta ilman työtä ja työnantaja ei voi valita työllistettyä ilman palkanmaksua
- Molemmilla osapuolilla toisiaan vastaavat irtisanomisehdot

Näistä ei nykyisellään toteudu noilla aloilla oikeastaan mikään muu kuin työntekijän vapaus olla ottamatta työtä vastaan ja sekin vain silloin kun ei ole mikään pakkolaki päällä.

Iso asia, mikä estää vaihtamasta työpaikkaa ja estää työmarkkinoiden toimimisen "markkinoiden mukaan". On nykyinen lomakäytäntö.

Hoitoalallahan ei myönnetä lähtökohtaisesti palkatonta, ehkä muutamia päiviä vuodessa jos sitäkään, mutta ei viikkoja. Eli jos vaihdat työnantajaa, niin lomat menee maksuun, no se on toki kiva... Mutta seuraavat Normaalit lomat saat pitää vuoden päästä.

Vähentää huomattavasti työpaikan vaihtohaluja, kun vedät sen jälkeen ilman lomaa vuoden päivät.

 

[Jurppii]

Iso asia, mikä estää vaihtamasta työpaikkaa ja estää työmarkkinoiden toimimisen "markkinoiden mukaan". On nykyinen lomakäytäntö.

Hoitoalallahan ei myönnetä lähtökohtaisesti palkatonta, ehkä muutamia päiviä vuodessa jos sitäkään, mutta ei viikkoja. Eli jos vaihdat työnantajaa, niin lomat menee maksuun, no se on toki kiva... Mutta seuraavat Normaalit lomat saat pitää vuoden päästä.

Vähentää huomattavasti työpaikan vaihtohaluja, kun vedät sen jälkeen ilman lomaa vuoden päivät.

Yleensä työpaikkaa vaihtaessa voi sopia, että lomat jatkuvat ja muskelista riippuen ne voi joutua ottamaan palkattomana osin tai kokonaan tai sitten ne saa ihan palkallisena (ainakin itselläni on toteutunut viimeksi mainittu hyvällä prosentilla). Tietysti jos olisi ne toimivat markkinat niin itse kukin voisi neuvotella ja tällaisia asioita voitaisiin antaa ja saada osana sitä kokonaispakettia.

Hoitsujen alan vaihtoa sen sijaan ei tunnu kyllä paljoa olevan estämässä. Sen verran moni niin tekee tai miettii tekevänsä. Olen aika pitkälti lakkoilua ja muuta vastaan koska yleensä se näyttää pelkältä kiristykseltä mutta hoitsujen kohdalla tilanne on ihan selkeästi se, ettei ole oikeastaan edes perusoikeuksien mukaisia työtaisteluoikeuksia, esim. äänestäen jaloilla.

 

[Resetor]

Yleensä työpaikkaa vaihtaessa voi sopia, että lomat jatkuvat ja muskelista riippuen ne voi joutua ottamaan palkattomana osin tai kokonaan tai sitten ne saa ihan palkallisena (ainakin itselläni on toteutunut viimeksi mainittu hyvällä prosentilla). Tietysti jos olisi ne toimivat markkinat niin itse kukin voisi neuvotella ja tällaisia asioita voitaisiin antaa ja saada osana sitä kokonaispakettia.

Hoitsujen alan vaihtoa sen sijaan ei tunnu kyllä paljoa olevan estämässä. Sen verran moni niin tekee tai miettii tekevänsä. Olen aika pitkälti lakkoilua ja muuta vastaan koska yleensä se näyttää pelkältä kiristykseltä mutta hoitsujen kohdalla tilanne on ihan selkeästi se, ettei ole oikeastaan edes perusoikeuksien mukaisia työtaisteluoikeuksia, esim. äänestäen jaloilla.

Meillä ei kaupunki myönnä palkatonta kuin yksittäisiä päiviä, eikä myönnä sairaanhoitopiiri... Ei vaikka vaihdat sinne töihin ja lomat menisi. Jonkun viikon kesäloman saattaa saada.

 

[Jurppii]

Meillä ei kaupunki myönnä palkatonta kuin yksittäisiä päiviä, eikä myönnä sairaanhoitopiiri... Ei vaikka vaihdat sinne töihin ja lomat menisi. Jonkun viikon kesäloman saattaa saada.

Se on varmaan alakohtaisuus ja kunta-alan piirre jne. jne. Mutta se on juuri se alan ja mallin jäykkyys, mikä osaltaan johta tuohon. Kaikki katsotaan taulkoista ja missään ei ole pelivaraa, kumpaankaan suuntaan. Ei ole mitään markkinataloutta vaan sääntötalous.

 

[jurristi]

Olen aika pitkälti lakkoilua ja muuta vastaan koska yleensä se näyttää pelkältä kiristykseltä mutta hoitsujen kohdalla tilanne on ihan selkeästi se, ettei ole oikeastaan edes perusoikeuksien mukaisia työtaisteluoikeuksia, esim. äänestäen jaloilla.

Tarkoitatko nyt sitä, että lakkoilu johtaisi todennäköisesti jälleen työtaisteluoikeuden määräaikaiseen rajoittamiseen, kuten vuonna 2007? Voimassa oleva lakihan ei rajoita hoitajien työtaisteluoikeuksia millään tavalla.

 

[Jurppii]

Tarkoitatko nyt sitä, että lakkoilu johtaisi todennäköisesti jälleen työtaisteluoikeuden määräaikaiseen rajoittamiseen, kuten vuonna 2007? Voimassa oleva lakihan ei rajoita hoitajien työtaisteluoikeuksia millään tavalla.

Tai pakkolakiin. Ja kansa hurraisi koska korona tjsp.

 

[aukusti]

Tarkoitatko nyt sitä, että lakkoilu johtaisi todennäköisesti jälleen työtaisteluoikeuden määräaikaiseen rajoittamiseen, kuten vuonna 2007? Voimassa oleva lakihan ei rajoita hoitajien työtaisteluoikeuksia millään tavalla.

Hätätyön rajaaminen lakon ulkopuolelle ei mielestäsi rajoita lakko-oikeutta millään tavalla?

 

[jurristi]

Hätätyön rajaaminen lakon ulkopuolelle ei mielestäsi rajoita lakko-oikeutta millään tavalla?

Laissa ei ole tuollaista rajausta säädetty. Käytännössä toki ammattijärjestöt yleensä rajaavat lakkoa jollakin tavalla.

 

[aukusti]

Laissa ei ole tuollaista rajausta säädetty. Käytännössä toki ammattijärjestöt yleensä rajaavat lakkoa jollakin tavalla.

Virallinen termi on suojelutyö, ja sitä edellytetään tehtäväksi lakonkin aikana.

Laki kunnan ja hyvinvointialueen… 669/1970 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

www.finlex.fi

Pykälä 12 :Suojelutyöllä tarkoitetaan työtä, jonka suorittaminen työtaistelua toimeenpantaessa on välttämätöntä kansalaisten hengen tai terveyden vaarantumisen ehkäisemiseksi taikka sellaisen omaisuuden suojelemiseksi, joka työtaistelun johdosta erityisesti vaarantuu.

 

[jurristi]

Virallinen termi on suojelutyö, ja sitä edellytetään tehtäväksi lakonkin aikana.

Laki kunnan ja hyvinvointialueen… 669/1970 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

www.finlex.fi

Pykälä 12 :Suojelutyöllä tarkoitetaan työtä, jonka suorittaminen työtaistelua toimeenpantaessa on välttämätöntä kansalaisten hengen tai terveyden vaarantumisen ehkäisemiseksi taikka sellaisen omaisuuden suojelemiseksi, joka työtaistelun johdosta erityisesti vaarantuu.

Tuo koskee vain viranhaltijoita, ei työsopimussuhteisia hoitajia, eikä edes perusta työtaistelun piiriin kuuluvalle viranhaltijalle velvollisuutta tehdä suojelutyötä.

"Työtaistelun piiriin kuulumattoman viranhaltijan on täytettävä tavanomaiset virkavelvollisuutensa, minkä lisäksi hän on velvollinen tekemään suojelutyötä. Mitä 8 §:n 2 momentissa on säädetty, ei estä työtaistelun piiriin kuuluvaa viranhaltijaa tekemästä suojelutyötä."

Velvollisuus tehdä suojelutyötä koskee edellä selostetun lainkohdan mukaan vain työtaistelun piiriin kuulumatonta viranhaltijaa. Lakko tai työsulku ei estä työtaisteluun piiriin kuuluvaa viranhaltijaan tekemästä suojelutyötä, mutta velvollisuutta hänellä ei siihen ole. Ja kuten jo totesin, tuota lakia ei ylipäätään sovelleta työsopimussuhteisiin työntekijöihin vaan ainoastaan virkasuhteessa oleviin.

Ks. myös tämä Kuntatyönantajien ohje, s. 19

Suojelutyövelvollisuus koskee vain viranhaltijoita. Lakon piiriin kuulumaton viranhaltija on velvollinen tekemään suojelutyötä, mutta lakon piiriin kuuluvalla viranhaltijalla on oikeus kieltäytyä hänelle määrätystä suojelutyöstä.

 

[aukusti]

Ok, eli estettä teho-osastojen sulkemiseen lakon aikana ei ole? Antaas katsoa, jos tulee sellainen tilanne.