Kansalaisaloite lähihoitajien palkkojen nostamiseksi

[Bladekill]

Vaikka pidänkin lähinnä typeränä tätä ajatusta kansalaisaloitteesta palkkojen nostamiseksi millään ryhmällä, niin tuota ajatusta koronariskin tiedostamisesta ammattia ja koulutusta valitessa pidän vähintään yhtä erikoisena.

Ei millään pahalla ketään kohtaan, mutta saa olla kyllä vakavasti kehitysvammainen tms. jos ei tajua että terveydenhuoltoalalle ja varsinkin kriittisiin tehtäviin hakeutuessa altistuu nykyisille ja tuleville terveysuhille. Sellaisia henkilöitä taas tuskin näihin hommiin voidaan palkata.

Vähintään yhtä hyvin (mielellään selvästi paremmin) tulisi jokaisen yrityksen ja yrittäjän tiedostaa riskit, joten mitään koronatukia ei tuolla perusteella pitäisi yrityksille myöskään jakaa ja antaa yrittäjän kantaa ottamansa riskin, mikä tällä hetkellä johtaisi useilla aloilla käytännössä valtavaan konkurssiaaltoon. Vai vastustatko (omilla perusteillasi) myös yritysten tukemista korona-aikana?

Ihan ensinnäkin näillä kahdella asialla ei ole mitään tekemistä keskenään (yritystuet vs sairaanhoitajien liksat) joten vertaus on jo lähtökohtaisesti aivan metsässä. Toiseksi, jos asiaan otetaan kuitenkin kantaa, en tiedä miten Suomessa koronatukia yms. jaetaan kun en seuraa Suomen uutisointia kovin tiiviisti, mutta lähtökohtaisesti valtio ei ole korvausvelvollinen yrityksille joiden talous on vituillaan ja joissa ei ole varauduttu minkäänlaisiin suhdannevaihteluihin joten tällaiset yritykset saavatkin karsiutua pois. Nyt kuitenkin valtio on ollut aktiivisena tekijänä rajoittamassa ihmisten liikkumista, yritysten liiketoimintaa yms. joten näissä tapauksissa on aivan selvää että korvauksia on jaettava. Kolmanneksi jos syystä mistä tahansa yhteiskuntaa ja yrityksiä odottaa sellainen talouspommi mistä on vaikea/mahdoton selvitä ilman tukipaketteja, tulee niitä myös jakaa. Ideaalisti toki edelleen vastuullisille yrityksille. Muutenkin ottaen huomioon Suomen äärimmäisen yritys/yrittäjävihamielisen ympäristön ei todellakaan tee pahaa vaikka joskus annetaan hiukan takaisinkin. Kriisiaika on enemmän kuin ideaali hetki sille. Sairaanhoitajilla sen sijaan on ollut ikuisuudet aivan ylisuuri palkka, AY-mafia ajamassa naurettavan liiallisia etuuksia ja epäreilu markkinoita vääristävä tarveharkinta suojana.

Joka tapauksessa ilman että kukaan sairaanhoitajien palkkoihin kajoaa, tulevat ne joka tapauksessa kasvamaan ihan markkinaehtoisesti Koronan ja pandemian realisoitusmisen kautta. Ei nyt kannata kuitenkaan mitään 1000e/kk lisäpotteja odotella hengitystä pidättäen.

 

[Jpee]

Ei millään pahalla ketään kohtaan, mutta saa olla kyllä vakavasti kehitysvammainen tms. jos ei tajua että terveydenhuoltoalalle ja varsinkin kriittisiin tehtäviin hakeutuessa altistuu nykyisille ja tuleville terveysuhille. Sellaisia henkilöitä taas tuskin näihin hommiin voidaan palkata.

Mielestäni nämä asiattomat nimittelyt voisi jättää keskustelusta pois.
Itse asiaan. Voisin melkein veikata, että aika harva terveydenhuolto alalle opiskeleva tulee ajatelleeksi, että jos jossain vaiheessa tulisi tämänlainen pandemia niin hoitotyö pitäisi tehdä ilman asianmukaisia suojavarusteita. Ja ei, itse tehtyjä kasvosuojaimia, pestyjä kertakäyttö suojaimia, muovipusseista itse kyhättyjä suojatakkeja/esiliinoja ei lasketa asianmukaisiksi suojavarusteiksi. Ja ei, en ole töissä terveyden huoltoalalla.
Poliittisesti tämänlaiset palkankorotukset on kai aika hankalia.

 

[Requiem]

No en tiedä mistä tuon tiedon vedit mutta jo aikaisemmin linkkaamassani uudessa työaikalaissa on ihan selvästi sanottu että vuorojen välissä pitää olla tuo 11h. Tässä toinen

http://[URL]https://www.superlehti....untiin-yovuoroja-korkeintaan-viisi-perakkain/

[/URL]

"Jaksotyössä vuorokausilepo saadaan kuitenkin työn järjestelyihin liittyvistä syistä lyhentää yhdeksään tuntiin. "
Tuossa se tieto ihan sinun alkuperäisestä linkistä otettuna. Jaksotyö on se mitä lähihoitajat tekevät ja arvaa käytetäänkö tätä mahdollisuutta lyhentää vuorokausilepoa.

 

[aukusti]

"Jaksotyössä vuorokausilepo saadaan kuitenkin työn järjestelyihin liittyvistä syistä lyhentää yhdeksään tuntiin. "
Tuossa se tieto ihan sinun alkuperäisestä linkistä otettuna. Jaksotyö on se mitä lähihoitajat tekevät ja arvaa käytetäänkö tätä mahdollisuutta lyhentää vuorokausilepoa.

Olen röntgenhoitaja, ja meillä oli käytössä iltavuoron ja aamuvuoron yhteydessä tuo 9 tunnin lepo. Sitä ei missään nimessä saanut jatkaa, vaan on siirrytty nyt idioottimaiseen 11 tunnin taukoon työvuorojen välillä. Alle 11 tuntia saa tulla vain erittäin poikkeuksillisista ja ennalta-arvaamattomista syistä, ei normaalisti suunnitellen. Tätä nimittäin selvitettiin juurta jaksain.

 

[Requiem]

Olen röntgenhoitaja, ja meillä oli käytössä iltavuoron ja aamuvuoron yhteydessä tuo 9 tunnin lepo. Sitä ei missään nimessä saanut jatkaa, vaan on siirrytty nyt idioottimaiseen 11 tunnin taukoon työvuorojen välillä. Alle 11 tuntia saa tulla vain erittäin poikkeuksillisista ja ennalta-arvaamattomista syistä, ei normaalisti suunnitellen. Tätä nimittäin selvitettiin juurta jaksain.

Tunnen lähihoitajan kotihoidosta joka tekee aamua ja iltaa. Heillä tuo 9 tunnin lepoaika on edelleen käytössä. Tuskin normaalissa työajassa siihen pyritään, mutta kun olet vuoroa vaihtanut tai ylityötä tehnyt (mikä on oma juttunsa, ylityö vs lisätyö "Jaksotyössä ei korvata vuorokautista ylityötä vaan sitä syntyy vasta työaikajakson ylityörajan ylittäviltä tunneilta") niin silloin, ja käytännössä aika usein.

 

[Resetor]

Tunnen lähihoitajan kotihoidosta joka tekee aamua ja iltaa. Heillä tuo 9 tunnin lepoaika on edelleen käytössä. Tuskin normaalissa työajassa siihen pyritään, mutta kun olet vuoroa vaihtanut tai ylityötä tehnyt (mikä on oma juttunsa, ylityö vs lisätyö "Jaksotyössä ei korvata vuorokautista ylityötä vaan sitä syntyy vasta työaikajakson ylityörajan ylittäviltä tunneilta") niin silloin, ja käytännössä aika usein.

Tuota lain kohtaa on siis tulkittu eri paikoissa eri tavoin. Muistaakseni kuntatyönantajilta tullut ohje oli kyllä aika selvä, ettei alle tuon 11h saa suunnitella.

 

[hkultala]

Nojoo tuo nyt on iha huuhaa uudistus. Kierrettii samantien että iltavuorosta joka loppuu klo21 mennään seuraavana päivänä aamuun 8-16 vuoroon. Ihan nollauudistus oli.

Jollon siihen jää 11 tuntia mikä puolen tunnin työmatkoilla mahdollistaa kunnolliset 8 tunnin unet ja esim. tunnin vapaa-aikaa ennen unia ja unien jälkeen että ehtii hyvin tehdä kaikessa rauhassa ilta- ja aamutoimet.

Ja vaikka työmatkoihin menisi tunti suuntaansa, jäisi silti yhteensä tunti vapaata aikaa sen 8 tunnin unien lisäksi.

Ei tämä ole mitään "kiertämistä". Tämä on nimeomaan se juuri riittävä inhimillinen väli.


Sen sijaan joku 8 tunnin väli tarkoittaisi puolen tunnin työmatkoilla max tuntia kotonaoloaikaa, mutta siihen aamutoimiin kuluva aika yms. niin unet jäisi käytännössä max kuuden ja puolen tunnin luokkaan, mikä useimmille on liian vähän.

 

[Bladekill]

Mielestäni nämä asiattomat nimittelyt voisi jättää keskustelusta pois.

Kyse ei ollut mistään nimittelystä vaan ihan todellisesta tilasta. Ei aivan itsestään selviä asioita voi olla tiedostamatta ellei kärsi jostain vakavammasta henkisiä kykyjä rajoittavasta sairaudesta.

Itse asiaan. Voisin melkein veikata, että aika harva terveydenhuolto alalle opiskeleva tulee ajatelleeksi, että jos jossain vaiheessa tulisi tämänlainen pandemia niin hoitotyö pitäisi tehdä ilman asianmukaisia suojavarusteita. Ja ei, itse tehtyjä kasvosuojaimia, pestyjä kertakäyttö suojaimia, muovipusseista itse kyhättyjä suojatakkeja/esiliinoja ei lasketa asianmukaisiksi suojavarusteiksi. Ja ei, en ole töissä terveyden huoltoalalla.

Ei kukaan koskaan tiedä 100% jokaikistä detailia tulevasta ongelmasta, mutta sekin ettei tulevaisuutta voi 100% tarkkaan ennustaa on asia mikä tiedostetaan. Pandemia voisi olla myös huomattavasti pahempi erilaisen viruksen kanssa. esim. 50% koko maailman väestöstä saattaisi kuolla, virus voisi olla niin vaarallinen että se pääsisi kaikkien kehitettyjen suojavarusteiden läpi yms.
Ei rauhanturvaajatkaan jo rauhouttuneella konfliktialueella päivärutiinille lähtiessään odota pommi-iskua, mutta sellainen voi tulla. Eikä poliisitkaan odota että se Kaivopuiston sammunut juoppo kantaisi ladattua asetta mukana, mutta koskaan ei tiedä. Ei trampoliinille/kuntosalille/uimaan mennessä kukaan odota hautajaisia vaan mielessä on urheilu, mutta riskit on tiedossa ja ne ovat aina olemassa.

Myös sairaanhoitajat ovat nämä riskit tiedostaneet, mutta nyt esitetään idioottia kun ollaan liiton kanssa kolehti kädessä ruinaamassa lisää rahaa.

 

[Jpee]

Kyse ei ollut mistään nimittelystä vaan ihan todellisesta tilasta. Ei aivan itsestään selviä asioita voi olla tiedostamatta ellei kärsi jostain vakavammasta henkisiä kykyjä rajoittavasta sairaudesta.


Ei kukaan koskaan tiedä 100% jokaikistä detailia tulevasta ongelmasta, mutta sekin ettei tulevaisuutta voi 100% tarkkaan ennustaa on asia mikä tiedostetaan. Pandemia voisi olla myös huomattavasti pahempi erilaisen viruksen kanssa. esim. 50% koko maailman väestöstä saattaisi kuolla, virus voisi olla niin vaarallinen että se pääsisi kaikkien kehitettyjen suojavarusteiden läpi yms.
Ei rauhanturvaajatkaan jo rauhouttuneella konfliktialueella päivärutiinille lähtiessään odota pommi-iskua, mutta sellainen voi tulla. Eikä poliisitkaan odota että se Kaivopuiston sammunut juoppo kantaisi ladattua asetta mukana, mutta koskaan ei tiedä. Ei trampoliinille/kuntosalille/uimaan mennessä kukaan odota hautajaisia vaan mielessä on urheilu, mutta riskit on tiedossa ja ne ovat aina olemassa.

Myös sairaanhoitajat ovat nämä riskit tiedostaneet, mutta nyt esitetään idioottia kun ollaan liiton kanssa kolehti kädessä ruinaamassa lisää rahaa.

Mielestäni tuossa on kyllä turhaa nimittelyä, saat olla asiasta ihan mitä mieltä haluat.
Vertauksesi vähän ontuu. Se olisi validi jos olisit lisännyt tuohon, että rauhanturvaajat laitetaan töihin ilman aseistusta ja muita varusteita, sama koskee tietenkin poliisia. Palomiehet joutuisivat samuttamaan paloa pelkkien vesiämpäreiden kanssa jne. Varmaan hoitajat pitävät mahollisena, että voivat joutua tekemään töitä tarttuvien tautien kanssa, mutta samalla varmaan odottavat, että saavat työn tekemiseen oikeat varusteet.

 

[Jurppii]

Itse asiaan. Voisin melkein veikata, että aika harva terveydenhuolto alalle opiskeleva tulee ajatelleeksi, että jos jossain vaiheessa tulisi tämänlainen pandemia niin hoitotyö pitäisi tehdä ilman asianmukaisia suojavarusteita. Ja ei, itse tehtyjä kasvosuojaimia, pestyjä kertakäyttö suojaimia, muovipusseista itse kyhättyjä suojatakkeja/esiliinoja ei lasketa asianmukaisiksi suojavarusteiksi. Ja ei, en ole töissä terveyden huoltoalalla.
Poliittisesti tämänlaiset palkankorotukset on kai aika hankalia.

Näitä potentiaalisia vakavampia sarsseja sun muita influenssoja mahtuu useampi vuosikymmeneen ja siihen päälle ebolat, hivit sun muut. Se nyt on vaan tuurista kiinni, milloin sattuvat jäämään seulaan jossain kaukoidässä ja kun alkuvaiheessa ei edes tiedetä tarttumismekanismeja tai sitä, milloin potilaat voi taruttaa niin se on ihan selvä, että niitä hoidetaan mahdollisesti ihan vääränalisinkin suojautumiskeinoin, ainakin alkuun. 80-luvun nuoret muistaa varmaan vielä hyvin, että AIDS-kammon ollessa pahimmillaan, sairaalat saattoivat kieltäytyä hoitamasta potilaita eli silloinkin oli pelko ihan kamala siitä, että on puutteellinen suojaus ja vähänpä tiedettiin.

 

[Jpee]

Näitä potentiaalisia vakavampia sarsseja sun muita influenssoja mahtuu useampi vuosikymmeneen ja siihen päälle ebolat, hivit sun muut. Se nyt on vaan tuurista kiinni, milloin sattuvat jäämään seulaan jossain kaukoidässä ja kun alkuvaiheessa ei edes tiedetä tarttumismekanismeja tai sitä, milloin potilaat voi taruttaa niin se on ihan selvä, että niitä hoidetaan mahdollisesti ihan vääränalisinkin suojautumiskeinoin, ainakin alkuun. 80-luvun nuoret muistaa varmaan vielä hyvin, että AIDS-kammon ollessa pahimmillaan, sairaalat saattoivat kieltäytyä hoitamasta potilaita eli silloinkin oli pelko ihan kamala siitä, että on puutteellinen suojaus ja vähänpä tiedettiin.

Suomessa kyllä korona potilaita on jouduttu hoitamaan puuttelisilla varusteilla vaikka on jo ollut tiedossa kuinka tarttuva virus on kyseessä, joten vähän ontuva vertaus esim aids:iin.

 

[Jurppii]

Suomessa kyllä korona potilaita on jouduttu hoitamaan puuttelisilla varusteilla vaikka on jo ollut tiedossa kuinka tarttuva virus on kyseessä, joten vähän ontuva vertaus esim aids:iin.

Vetaus koskee sitä, että ei tiedetä taudeista juurikaan ja silti niitä pitää hoitaa jos alalle lähtee. Ja jokainen hereillä ollut tietää, että epidemia on aina vain yhden isomman huonon tuurin päässä.

 

[Jpee]

Vetaus koskee sitä, että ei tiedetä taudeista juurikaan ja silti niitä pitää hoitaa jos alalle lähtee. Ja jokainen hereillä ollut tietää, että epidemia on aina vain yhden isomman huonon tuurin päässä.

Kyse olikin siitä, että annetaanko työn tekemiseen siihen soveltuvat varusteet, eikä niinkään siitä että mitä tauteja mahdollisesti tulee hoidettaviksi. Toistan vielä, koronan jo jonkin aikaa ollessa Suomessa hoitajille tarjotaan edelleen työhön ei soveltuvia varusteita, joiden kanssa sitten pitäisi tulla toimeen. Tuohon nyt varmaan aika harva hoitoalalla opiskeleva ajattelee uransa aikana joutuvan.

 

[Jurppii]

Kyse olikin siitä, että annetaanko työn tekemiseen siihen soveltuvat varusteet, eikä niinkään siitä että mitä tauteja mahdollisesti tulee hoidettaviksi. Toistan vielä, koronan jo jonkin aikaa ollessa Suomessa hoitajille tarjotaan edelleen työhön ei soveltuvia varusteita, joiden kanssa sitten pitäisi tulla toimeen. Tuohon nyt varmaan aika harva hoitoalalla opiskeleva ajattelee uransa aikana joutuvan.

40+ vuotta uraa edessä niin pitäisi oivaltaa, että siihen mahtuu pandemiakin. Jos historiasta mitään haluaa oppia. Mutta yhtä kaikki, se on se työn luonne, että jos tulee tällaista niin joutuu etulinjaan ja jos maailma ei ole varautunut niin joutuu sinne huonosti varustautuneena. Sinne voi joutua paljon pahemmankin taudin kanssa ilman, että tiedetään oikeaa tapaa suojautua tai jos tapauksia on niin paljon, ettei suojaimia riitä.

 

[Jpee]

40+ vuotta uraa edessä niin pitäisi oivaltaa, että siihen mahtuu pandemiakin. Jos historiasta mitään haluaa oppia. Mutta yhtä kaikki, se on se työn luonne, että jos tulee tällaista niin joutuu etulinjaan ja jos maailma ei ole varautunut niin joutuu sinne huonosti varustautuneena. Sinne voi joutua paljon pahemmankin taudin kanssa ilman, että tiedetään oikeaa tapaa suojautua tai jos tapauksia on niin paljon, ettei suojaimia riitä.

Tästä päästäänkin sitten thredin aiheeseen. Koska tämänlaiset tapaukset on harvinaisia mutta mahdollisia, niin olisi ainakin jollain tavalla hyvä muistaa hoitajia taloudellisesti. Vaikkapa palkankorotuksilla tai jonkinlaisella kertakorvauksella, kuten esimerkiksi Rankassa on tehty. Itsellä löytyy ainakin sen verran arvostusta kyseisen alan työntekijöitä kohtaan, että olisin valmis tuosta maksamaan veronkorotuksina.

 

[Jurppii]

Tästä päästäänkin sitten thredin aiheeseen. Koska tämänlaiset tapaukset on harvinaisia mutta mahdollisia, niin olisi ainakin jollain tavalla hyvä muistaa hoitajia taloudellisesti. Vaikkapa palkankorotuksilla tai jonkinlaisella kertakorvauksella, kuten esimerkiksi Rankassa on tehty. Itsellä löytyy ainakin sen verran arvostusta kyseisen alan työntekijöitä kohtaan, että olisin valmis tuosta maksamaan veronkorotuksina.

Mun mielestä hoitajat on epäreilussa asemassa koska eivät voi työtaistella kuten muut tai edes äänestää jaloillaan jos pakkolakeja sovelletaan. Mutta tämäkin on väärä tapa. Miksi pitäisi palkita siitä, että se työn sisältämä riski realisoituu kun sen pitäisi olla leivottuna sisään siihen työn korvaukseen? Kaikki tiedetään, ettei ole oikein mitään mekanismia laskea vähän liksoja sitten jos ajat onkin hyvät ja helpot pitkään.

 

[Jeesbox]

Tästä päästäänkin sitten thredin aiheeseen. Koska tämänlaiset tapaukset on harvinaisia mutta mahdollisia, niin olisi ainakin jollain tavalla hyvä muistaa hoitajia taloudellisesti. Vaikkapa palkankorotuksilla tai jonkinlaisella kertakorvauksella, kuten esimerkiksi Rankassa on tehty. Itsellä löytyy ainakin sen verran arvostusta kyseisen alan työntekijöitä kohtaan, että olisin valmis tuosta maksamaan veronkorotuksina.

Nii, kyl joku hetkellinen korotus vois olla ihan paikallaan, jos he joutuvat normaalia enemmän rehkimään. Eri asia sitten on, kuinka paljon enemmän tämä aika lähihoitajia työllistää.

 

[Bladekill]

Vertauksesi vähän ontuu. Se olisi validi jos olisit lisännyt tuohon, että rauhanturvaajat laitetaan töihin ilman aseistusta ja muita varusteita, sama koskee tietenkin poliisia. Palomiehet joutuisivat samuttamaan paloa pelkkien vesiämpäreiden kanssa jne. Varmaan hoitajat pitävät mahollisena, että voivat joutua tekemään töitä tarttuvien tautien kanssa, mutta samalla varmaan odottavat, että saavat työn tekemiseen oikeat varusteet.

Kyse ei ollut mistään varustuksesta vaan ammatin riskeistä. Varusteiden puute on yksi riski mikä voi realisoitua myös kenelle tahansa Mikään ei estä puutostiloja tai "pulaa" yleisesti ottaen tapahtumasta. Itseasiassa se on jopa oletettava tällaisissa tapauksissa ja jos Suomi/maailma esim. joutuu sotaan joku päivä niin ei niissä ruuhkautuneissa sairaaloissa ehkä kannata odottaa aivan 100% tiptop 5/5 tason varustusta ja määrää vuoden jokaisena päivänä.

 

[Jurppii]

Kyse ei ollut mistään varustuksesta vaan ammatin riskeistä. Varusteiden puute on yksi riski mikä voi realisoitua myös kenelle tahansa Mikään ei estä puutostiloja tai "pulaa" yleisesti ottaen tapahtumasta. Itseasiassa se on jopa oletettava tällaisissa tapauksissa ja jos Suomi/maailma esim. joutuu sotaan joku päivä niin ei niissä ruuhkautuneissa sairaaloissa ehkä kannata odottaa aivan 100% tiptop 5/5 tason varustusta ja määrää vuoden jokaisena päivänä.

Eikä sekään olisi ensimmäinen kerta kun rauhanturvaajat tai vastaavat joutuvat kuseen, johon ei pitänyt joutua kun suunnitellut kuviot, varustukset ja muut eivät toimikaan tai ole riittäviä.

Nii, kyl joku hetkellinen korotus vois olla ihan paikallaan, jos he joutuvat normaalia enemmän rehkimään. Eri asia sitten on, kuinka paljon enemmän tämä aika lähihoitajia työllistää.

No eikö ne hetkelliset tule suoraan ylityötuntien mukaan ja vielä bonuksien kera?

 

[Jeesbox]

No eikö ne hetkelliset tule suoraan ylityötuntien mukaan ja vielä bonuksien kera?

Voihan se olla näinkin. En tunne lähäreiden palkkausta ja tämän hetkistä työllisyystilannetta niin hyvin, et osaisin sanoa. Tunnen kuitenkin yhden lähärin, joka mielummin vetää lonkkaa kuin menee töihin. Jotenkin kai hänetkin pitäis sinne työnsyrjään houkutella.